『５Ｄ２と５Ｄの画質の違い、Ｌ単と並単の画質の違い』のクチコミ掲示板

[一脚＜三脚]

５Ｄ＋２８�_ｆ１．８（実絞りｆ１３）ＩＳＯ２５０	５Ｄ２＋２８�_ｆ１．８（実絞りｆ.８）ＩＳＯ２５０

皆さん今晩は

５Ｄと５Ｄ２で風景、祭り、人物などを撮影しております。

今回同じレンズで同じ被写体を撮影してみました。

このような低感度では高画素の優位性はあまり感じないのです。

また全紙にもよくプリントしますが画質の違いは実感できません。

両機種をお使いのみなさんはどういう印象をお持ちでしょうか？

併せてＬ単と並単の描写の違いについてどう感じていらっしゃるのでしょうか？

現在使っているレンズは２８�_〜７０�_ｆ２.８ＬＵＳＭ、７０�_〜２００�_ｆ４ＬＵＳＭ、後は５０�_ｆ１．４、２８�_ｆ１．８などの並単です。

書込番号：10428720

[森の目覚め]

一脚＜三脚さん、こんばんは。

＞このような低感度では高画素の優位性はあまり感じないのです。

たぶん撮影対象にもよるのではないでしょうか？
僕は主に風景を撮影しますが、高画素の恩恵は充分に感じられますよ。

http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/J9siaaH1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100983kskXLRnLq7K0a.jpg
上の画像はタムロンのA09で撮影したものですが、普及ズームでも充分解像していると思います。旧５Dではここまでの精細感は得られなかったです。

書込番号：10428839

[トム００３]

絞り数値 F13
ISO感度 250
この時間帯で、この絞りを使うってすごいですね。
使ったことがないので、今度使ってみようかなぁ。

書込番号：10429044

[BABY BLUE SKY]

このSSで多少なりとも動く気球を撮ったら
どっちもアマアマで画質の違い以前の問題では？

書込番号：10429112

[Otocinclus]

高画素の優位性の必要性がない被写体という事です。

書込番号：10429167

[ramuka3]

2つの画像を見比べると、ぱっと見5D2のほうがシャープに見えますが、5Dの写真では
気球が斜めになっていたりして多少風で揺れていることが見て取れます。5D2の写真では
気球はどれもまっすぐなので、シャッター速度から考えれば5Dは被写体ぶれの結果でしょう。

こういう比較画像は、自然の影響を受けない被写体のものを出さないと、画素ピッチが狭い
からだとか、レンズが悪いからだとか、意味の無い難癖をつけられるだけですから、
あまり安易に比較画像をだして画質を論じるのはどうかと思います。

書込番号：10429198

[BIG＿O]

5D2と５Dを所有していますが、確かに５Dの画質は今でも十分通用するものと感じています。

画質、特に解像度については全紙程度のプリントサイズでは大きな差はないと思います。解像度で差が出るのは全倍サイズくらいからでしょうけど、５D2はトリミング等の余裕もあるので、この点では有利です。

５D2と５Dで一番違うのはやはり使い勝手です。５D2は綺麗な液晶画面、ライブビュー、ゴミ取り、RAW撮影時の読み込みの速さ、バッテリーの性能（特に低温時）など、５Dに比べると大幅に使い勝手
が向上していますので、総合的には５D2が圧倒的にカメラとしての完成度は高いです。

Lレンズはズームしか持っていませんが、始めて買った80−200F2.8L（70−200F2.8Lの前のモデル）ではファインダーをのぞいた段階で色合いとかボケ味（明るいから当然ですが）の違いは感じました。

単焦点は並単しか持っていないので、他の方のコメントを参考にしていただくことになると思いますが、ある程度まではコストに比例して性能は上がるものの、一定レベルからはコストをかけても性能の向上はわずかになる（限界効用逓減の法則でしたっけ？）という話もあるので、コストパフォーマンスにこだわるなら並単、徹底的にこだわるならL単という選択になるのでしょう。
ただ並単でも85mmF1.8のような非常に切れ味がよく素晴らしい性能のレンズが存在するように、ズームに比べて単焦点なら並単でもそこそこ満足できるレンズはあると思います。

それでも個人的には24mmF1.4L２、35mmF1.4、300mmF4LIS、新型の100mmマクロあたりは欲しいですね。

書込番号：10429203

[ルッキング]

このサイズまでリサイズしてしまったらもう違いは分からないですよ
５DどころかAPS-Cのカメラでも判別は厳しそうです
等倍なら分かるかもしれませんが

しかし５Dと５D2の差でも、５Dの等倍サイズとの比較なら
また差はわずかなものですね
特に高感度性能は５D2の方が５Dよりも優れているとまでは
言えない気がします
私の比較結果だと寧ろ５Dの方が高感度性能は・・・

書込番号：10429291

[うる星かめら]

5D2の方が遥かに高感度画質が良いです。

書込番号：10429325

[parole]

うる星かめらさんがおっしゃる通り5D2は5Dよりも高感度耐性が高いと思います。
5DではISO1600は個人的には実用には耐えないと感じましたが、
5D2ならケースによってはISO3200でも充分な高感度耐性だと感じました。
感覚的には2段程度5D2の方が勝っていると言ったところでしょうか。

5Dで約4万枚、5D2で2万枚弱を、様々なケースで多様な対象を撮影した上での感想です。

書込番号：10429413

[ルッキング]

2段も高感度性能が上とは思えません
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/176%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon

こちらのグラフでも実効感度は５Dの方が高いです

以下の検証サイトを見ても５Dの方が
高感度性能が勝っているように思えます
まぁ、５D2は物理的に画質が悪くてもISO12800が使えるってメリットは
ありますけどね

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page38.asp
http://www.photographyblog.com/reviews_canon_eos_5d_mark_ii_2.php

書込番号：10429432

[ぱぱ５５]

↑使った人と使ってない人の意見の差が出てるみたいですね。普段から5D、5D2、1Ds3を使ってますが、使ってない人が何書いても笑うしかないくらいの差が5D2にあるのは確かですよね。

書込番号：10429458

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

>Ｌ単と並単の描写の違いについて

非Ｌの単焦点は長いコト放ったらかしですからね(^^
耐逆光性能なんかではＬ単有利だと思ってイイんではないでしょうか。
新しいレンズは円形絞りという違いもありますね。

OLD Ｌレンズと非Ｌであれば、案外差は小さいのかも知れないですね。
明るさからくる描写力の差は当然あるでしょうけど、有る程度絞った比較ならほとんど差は無いでしょう。
結局、その明るさがＬの魅力なのかなぁと思ってます。

私が持ってるのは135mm F2だけなので比較対象がありませんが、描写はともかくその明るさが気に入ってます(^^

書込番号：10429464

[さくら印]

余程5D2に恨みがあるんじゃない（^ω^）ﾉ

書込番号：10429467

[ルッキング]

じゃあ実際のユーザーのレビューです
真の声に耳を傾けて下さい
http://review.kakaku.com/review/00490111151/ReviewCD=259047/
http://bpc.blog14.fc2.com/blog-entry-2166.html

誉めても消費者にとって何の利益もないですよ
関係者でないならそろそろ目を覚ましましょう
私も間違いなくキャノンユーザーです
そしてだったとなりそうです・・・
銀塩の頃からキャノンだった私です
とはいっても一眼ではなくオートボーイでしたがｗ

書込番号：10429469

[parole]

充分な光量で撮影すれば、ISO感度による違いは超々高感度のケースを除けばさほど大きくはありません。
5Dや5D2を使っている方なら、いやデジ一をそれなりに使っている方なら常識的な話じゃないですかね。
それに充分な光量があるならわざわざ画質が落ちる高感度で撮影する必要はない訳で、
充分な光量の元に撮影された等倍チェック画像なんてものは、
センサーなりカメラなりの一断面だけを切り出した単なる実験に過ぎません。

しかし、光量の少ないシーン、例えば夜間の屋外などで撮影するとセンサーの素地の違いが如実に出てきます。
だからわざわざ高感度「耐性」って言っているんですけどね。

書込番号：10429473

[ルッキング]

paroleさん　

そこまで仰るなら５Dと５D2のISO1600とISO3200の等倍サンプルを
是非見せて下さい
本当に2段分も高感度耐性があるのか見てみたいです

書込番号：10429478

[さくら印]

5Dで満足しているのならサンプルなんて必要ないでしょう（^ω^）ﾉ

書込番号：10429482

[parole]

5D2(ISO6400)	5D(ISO3200)

全く意味はないと思いましたが、率先垂範の意図で比較画像を上げてみます。

5Dは5D2購入時にその資金のため売ってしまったので、
同じ対象で比較的近い条件のものを等倍で切り出した画像です。
レンズと絞り値、被写体と夜間に撮影したという点だけは合わせましたが、
撮影したアングルも違えば露出および補正も異なっていますので
正直言って余り意味がある比較とは思えません。
(って言うかこんな等倍画像を切り出すこと自体全く無意味ですね)

ただし、等倍で切り出してこの違いですから、
同じプリント(縮尺)サイズに合わせて全体を表示させれば、
感覚的には2段程度の高感度耐性の違いがあると言うことの論証にはなるかもしれません。

なお現像はSILKYPIX Proで行い、「ノイズ除去なし」に設定した以外は標準設定です。
また、JPEGへの現像時のアンシャープマスクも0(ゼロ)にしています。

しかし・・・我ながら本当に無意味な比較だと思いますよ。
こんなことしてどっちが優れているなんて評価することにどんな意味があるのでしょうか?

書込番号：10429542

[小鳥遊歩]

ルッキングさん　
比較サイトの比較はあてにしないほうがいいですよ。僕は5D時代、ISO3200を使ったことは所有約3年間で2、3回ですが、現在の5D2ではISOオートで平気で3200まで上がりますがそれを平気で許容しています。ちなみにほとんどRAW撮りです。

JPEG撮りだとNR等の後処理もあって、素子そのものの性能がわかりにくい場合もありますが、RAWで撮って後処理ということを考えると、5DのISO3200と5D2のISO3200ではまったく別物で後者のほうがはるかに良いです。3年間の撮像素子の進化は伊達ではないです。5DでISO3200を使う時は相当勇気がいりました。ISO1600以上を使う時はRAWではなくJPEGで撮ることもおおかったです（カメラ内の処理でNRきかせてあるので高感度ではJPEG撮りのほうが結果が良かったです）。細かく言えば、現像をRITにするとかいろいろと回避策はありましたが、とにかく5D2の高感度の扱いやすさとは別物でしたね。

この辺は、結局、自分でそのカメラを所有してみないとわからない本当の使用感と思いますね。

書込番号：10429880

[と〜も〜]

私の目には…この２枚の写真、全然違うものに見えますね。
もっとも、同じ設定で比較したものではないと比べても意味がないように思えますが…
そのときに同じような絵を作るためといわれたらカメラなんて5Dとか5D2とか言わなくて何でも良いような気もしますが！？
もちろん、5Dも5D2もいいカメラだと思っていますが、似た名前名だけであって別のカメラなんですからどっちが優れているという比較そのものもあまり意味がないのでは！？

書込番号：10429937

[ルッキング]

paroleさん

悪いですけど、こんな切り出しだけ見ても何の参考にもなりません
同じ条件か分からないし、一部分だけなら何とでもいえます
私が見たところ絶対に2段階の優位性はありません。これだけは断言できます
５Dの高感度性能だってかなりのものです
それと比較して2段も優位性があるなら買い換えてますよ＾＾；
そこまでの性能なら各検証機関でこんな結果は出てません
ノイズが仮に減っていたとしてもいろんな部分の差があるんですよ
そもそも実効感度が違いますからね

どちらが優位かは敢えて触れませんが、どう見ても2段階上の
性能の高感度とは思えません

５D ISO3200
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/ISO3200_5d_oa.jpg
５D2　ISO3200
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/ISO3200_oa.jpg

書込番号：10430008

[ルッキング]

小鳥遊歩さん

私の検証サイトの比較はほとんどRAWによるものです
RAWで撮影すれば５DのISO3200の高感度性能も良くなりますよ
というのも５D2の高感度性能の進化ってほとんどNRによるものが
大きいですから
最新のNRとかつかって現像すれば５Dはそれに匹敵します
というか、５Dの方が勝る気がしてますね

書込番号：10430027

[ぱぱ５５]

>>真の声に耳を傾けて下さい
このファーストインプレには何か高感度耐性にネガな話があるんでしたっけ？良く読む気にならないので見落としたかもしれませんが。
だいたい、自分が所有してて１万枚以上撮ってる過程で、自分のために自分による確認をした事項については自分の見識が真の声なんだよ。母集団が多い場合を除いて、他人の作例や意見を真だなんてとても拠りどころにできないね、ボクは。

書込番号：10430051

[ルッキング]

http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-EOS-5D-Mark-II-Digital-Camera-Review-19948/Sample-Photos.htm

こちらの比較を見ても、５D2はD700よりも高感度性能は下でしょう
インプレスの評価もそう書いてありましたね
で、そのD700と5Dの高感度性能の比較がこれですよ

D700　ISO3200
http://pixinfo.com/img/Nikon/D700/a/ISO3200_RAW_oa.jpg
５D　 ISO3200
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5D/a/ISO3200_RAW_oa.jpg

http://www.nikond700.com/nikon-d700-review/compared-nikon-d700-vs-canon-5d/

大差ないかやや５Dが綺麗に見えます
その５Dが５D2と比較して2段も高感度性能が劣るなんて
ありえません。実効感度が高いこともデータでお分かりのはずです
大差ない、又はせめて1段の優位くらいに留めておくべきでしたなｗ
まだ現実味がありましたよ
常識的に考えて画素が2倍になってるのに、そんなに高感度性能が
上がるわけないじゃないですか！
それこそが高画素の弊害ですよ。
高感度性能が犠牲にならないなら私もうるさく言ってませんよｗ
そんな夢の技術あると思いますか？
高画素で解像度も上で、12Mのフルサイズに2段階も高感度性能で
勝るなんて
それが現実ならぶっちぎりでニコンの技術力を離してしまいますよｗ

今度のD3sの圧倒的高感度性能も、画素を無駄に上げずに
12Mで抑えて画素ピッチを稼いだからです。
D3sなら、もしかしたら2段も上かもしれないって
夢が広がりますけどね。まぁ、D3sでも1段の優位かなっとは思います
でも1段の差ってでかいですからね。F2.8とF4の差ですから
1/250秒と1/500秒の差。かなりメリットあります

書込番号：10430093

[ぱぱ５５]

スレを荒らす気は無いので、スレ主さんの問い合わせに自分の考えを書きます。
１．低感度においての高感度の優位性って不要では？必要な時に必要な感度が必要なクオリティで提供されれば良いと思ってます。
２．L単と並単の描写ですが、そうしたカテゴライズで違いを語ることはナンセンスです。L単にだって50Lみたいなアバタ持ちや85L、135Lのような素晴らしいものが混在してますし、並単にも他社製ではありますがTAMRONの90mmみたいな素晴らしいものもあります。キャノンでいうと50F1.8も描写は素晴らしいですね。やはり評価は個別にすべきなんだと思います。ちなみに5D時代に素晴らしい描写だった35Lは5D2になってパッとしない感想を持ってます。論理的にで説明できないんですけど。
※ここで言及したレンズとボディは自分で所有し、他人のまた聞きではなく自分で使っての感想を書いています。価格コムのクチコミは非常にためになるけれど、自分で使わないと自分の血肉にならないです。

書込番号：10430133

[ヌコン羊羹]

D700、高感度性能が良くてもDRがこんなに狭いと使い物にならないなw


http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

書込番号：10430139

[m.a.y]

ルッキングさん

そんなに興味があるなら、5Dをお持ちですし、5D2買ってご自分で比較なさっては？

もしかしたら、印象も変わるかもしれませんよ。

空想ばかり膨らませてもねぇ〜

書込番号：10430147

[小鳥遊歩]

ルッキングさん

＞私の検証サイトの比較はほとんどRAWによるものです

これですが意味がわかってないと思います。笑

書込番号：10430157

[ルッキング]

ヌコン羊羹さん　

言われると思った。鬼の首をとったみたいに＾＾；

何でD700のDRの数値がこんなに低いんでしょうかね？
実写ではダイナミックレンジが５D2より劣るとも思えないのに
ちなみにこのDRの値が正しいとするなら、
５D2よりも40Dの方がDRが広いです
そう考えると、皆様が特攻した私が提示した一つの参考資料
40Dと５D2の比較に置いて、40Dがいい成績を示したっていうのも
納得はできるのですが・・・
ん〜にしてもD700のDRは狭すぎ
５Dよりも５D2が広いってのもどうもね・・・

http://review.kakaku.com/review/00490111151/ReviewCD=259047/ImageID=13171/
http://review.kakaku.com/review/00490111151/ReviewCD=259047/ImageID=13172/

書込番号：10430162

[ヌコン羊羹]

ニコンのカメラの中で一番高いカメラって、画素ピッチ狭くて高感度性能低くてDRも狭いそうw

機種----画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
900-----2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84

書込番号：10430195

[うる星かめら]

＞ 画素ピッチ狭くて高感度性能低くてDRも狭いそう

“画素”を見ればそうでしょう。しかし“画”を見ればそうじゃありません。

書込番号：10430232

[ルッキング]

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/296|0/(appareil2)/305|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon

あれ？でもこっちのデータを見ると５D2よりもD700の方がDRが広いですね
DRの歴代一位がD3Xになってますが・・・
2位がS5 PRO
まぁ、フジのがDRが広いのは分かりますが
こちらのデータでも５Dは５D2よりもDRが狭いですね
高感度性能1位はD700になってますね
何かここのデータもちょっとあれですね・・・

測る尺度にもよるんですかね？
データは目安で実写が一番参考になりそうですね・・・

書込番号：10430255

[ヌコン羊羹]

FX機の中では、画素ピッチが一番狭いD3Xが一番画質が悪いって事だね。

書込番号：10430286

[ルッキング]

おかしいなと思ってよく読むと、ここに答えが書いてありました
英語が弱いと苦労しますな＾＾；
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp

As usual the default Adobe Camera RAW conversion delivers less dynamic range than JPEG from the camera (a more contrasty tone curve and very little noise reduction in shadows). But only when you make an effort and play with ACR's conversion parameters the sensor reveals its true capabilities. The best result we could achieve was 11.6 EV which is almost 5 (!) stops more than the default JPG output. It's no surprise then that in our real world tests we managed to recover highlights that had been hopelessly blown out (see below).

常通り、デフォルトアドビCamera RAW転換は、カメラ（よりコントラストが強いトーンカーブと影のごくわずかな雑音縮小しかでなく）からのJPEGより少ないダイナミックレンジを届けます。しかし、あなたが努力をして、ACRの転換パラメータで遊ぶ時だけ、センサーはその本当の能力を明らかにします。我々が成し遂げることができた最高の結果は、デフォルトJPG出力よりほぼ5つの（！）停留所である11.6EVでした。我々の本当の世界テストでは、我々がなんとか絶望的に吹き飛ばされた（下記参照）ハイライトを回復することができたことは、それから思いもかけないことでありません。


14bits RAWの場合は、11EV以上のDRがあるみたいです
進化を発揮するということですね
その数値も分かりやすく表にしといてくれって感じですよねｗ
D700はDRも広いカメラということですね

書込番号：10430337

[うる星かめら]

＞ フジのがDRが広いのは分かりますが

それは分かりません。二枚を撮って合成するようなものですが、結局一緒だと思います。
つまりDR増は、解像減と言う代償を払って得たものですが、どのカメラでも解像減を許せば
一番簡単なのは写真の縮小ですが、DRを含めて全ての性能が改善しますよ（画素質）。

画質は、画素質と画素数の総合が、画素数が減ったら、画素質が上がります。
解像以外の画質は不変と理解できます。元は同じカメラで撮った同じ写真ですから。

DxOのテストを見る時は、Screenは“画素質”で、Printは“画質”と思って見てください。

書込番号：10430358

[うる星かめら]

＞ 画素ピッチが一番狭いD3Xが一番画質が悪いって事だね。

これは単純ミスではありませんか？画素・・・画素質・・・ですね。画質は別ですよ。

書込番号：10430374

[うる星かめら]

高画素数や小画素ピッチが画質を悪くすると勘違いする人も多いと思いますが、
細麺より、太麺を食べた方が栄養価値が高く元気が出ると同じような話しですね。
実際は単純ではありませんが、解像以外は画質の差があっても僅かで殆ど影響を受けません。

書込番号：10430396

[AKR-1]

ルッキングさん。

別のスレで、

>>私に至らぬところがあったら申し訳ありません
>>５D2とD700を購入することがあったら、また戻ってきますのでご安心ください！
>>その時は暖かく迎えてくださいね＾＾
>>とりあえずは、買う前にD700との比較をするなら、ニコンスレへ行った方が良さそうですね。

っと言ったかと思えば、すぐに豹変ですか。
手を替え品を替えと、情報操作的な活動ご苦労様です。
荒れないよう自粛してましたが、ルッキングさんも自粛すれば？
感情に凝り固まったルッキングさんの意見は参考にならないので自説は自分でスレ立てして下さい。


小鳥遊歩さんが、RAWで違いを感じるとおっしゃってる意味は、jpegのように逆にＮＲなどのフィルターを通ってないということでは。
jpegだとカメラ内で処理されてますので、ＤＰＰ以外のソフトを使っても、ピクチャースタイルもＮＲも反映されますから。
５Ｄ持ってたら分かるでしょ？

>>RAWで撮影すれば５DのISO3200の高感度性能も良くなりますよ

だからこういうセリフはそもそもおかしいのです。
そういう意味でも、カメラ内で処理してるしてないの差が出るという意味でも違うメーカー間の比較も意味ありません。
同じメーカーの５Ｄと５ＤMark�Uの比較はまだ問題ないと思います。


>>14bits RAWの場合は、11EV以上のDRがあるみたいです
>>進化を発揮するということですね
>>その数値も分かりやすく表にしといてくれって感じですよねｗ
>>D700はDRも広いカメラということですね

記事の真実性は知りませんが、ルッキングさんが比較情報に振り回されてることがよく分かる良い一例ですね。
サイトを鵜呑みにして何でも言い切らないで、結果であるユーザーの使用感を参考にして下さい。
その中で、参考にするしないはご自身の判断で。

書込番号：10430399

[anjfjo]

>両機種をお使いのみなさんはどういう印象をお持ちでしょうか？

とスレ主さんはおっしゃっていますから、
そうでない方は少し控えた方がよいのではないですか？

書込番号：10430402

[うる星かめら]

DRのテストは難しいです。恐らく写真家や写真雑誌のレベルは信用できないと思います。
美術以外の研究者や天文愛好家のウェブページを探して参考されるのをお勧めします。

書込番号：10430414

[ななくり]

>５Ｄ２と５Ｄの画質の違い、Ｌ単と並単の画質の違い

こんなスレだった気がします。

書込番号：10430418

[ソニータムロンコニカミノルタ]

このスレではうる星かめらさんが一番正しいことを言っています。
昔は？？でしたが、どうしちゃったんだろう。

書込番号：10430539

[こうかく24みり]

みなさんもう止めたら如何？
5D2はダメなカメラで、
キヤノンの製品は全て駄目！
そんな否定しか無い人に、貴重な時間をかけるのは無駄なだけです。

時は金なりと言いますが、その貴重なお金をドブに捨てるような真似は謹みましょう。
てゆうか、相手にする位なら実際に金をドブに捨てた方がマシかもしれません。

書込番号：10430612

[TOCHIKO]

別にどっちだって良いじゃん。。
スレ主は両方使って違いが分からないんでしょ？
人に聞いたって分からないよ。

それよか、こういう内容はるっきんぐがしゃしゃり出るから勘弁して。
鬱陶しい。

書込番号：10432087

[一脚＜三脚]

みなさん返信ありがとうございます
返信が遅くなり申し訳ありません

＞森の目覚めさん
そうですね　高画素の緻密な描写は撮影対象によるのかも知れません
今回アップした熱気球は被写体がかなり大きく緻密さより諧調表現の方が必要だったみたいです

＞トム００３さん
低感度で絞った表現をしてみたかったんです
微妙に揺れる気球と揺れない気球がバーナーの火炎に浮かび上がる姿は幻想的でした

＞BABY BLUE SKYさん
風はほぼ無く無風に近い状態でしたのでシャッタースピード１秒くらいで気球を撮影してみました
高速シャッターでは面白みがないかなっと思ったもので

＞Otocinclusさん
そうかも知れませんね　
緻密な描写よりもバルーンの諧調表現が必要な被写体だったかもしれません

＞ramuka３さん
参考に画像をアップさせて頂いたのはやはり言葉だけではいけないと思った次第です
ほぼ無風であっても風に揺れる気球はありましたね

＞BIG　０さん
おっしゃるとおりだと思います　
全紙のプリントでは５Ｄと５Ｄ２の画素数の違いは分かりませんでした
全倍とかそれ以上だと緻密さの違いが分かるのかもしれませんね
５Ｄ２の使い勝手は非常にいいと思います　５Ｄでは撮れないものが撮れるようになりました
単は非Ｌレンズしか持っていませんので単Ｌは憧れです
単Ｌの描写がどのようなものか教えて頂きたかったのです

＞ルッキングさん
そうですね　ここまで縮小されてしまうとは思っていませんでした
ＰＣではそこそこ拡大されて見えてましたので・・・
等倍サイズの画像をアップすればよかったですね
高感度性能では５Ｄ２がノイズが少ないように思えるのですがいかがでしょうか

＞うる星かめらさん
５Ｄと５Ｄ２でＩＳＯ３２００で撮り比べるとノイズは５Ｄ２がいいと思います
同感です

＞paroleさん
高感度撮影では５ＤはISO１６００まで、５Ｄ２は３２００〜６４００くらいまで実用に耐えそうです
両機種使っていますがＲＡＷ撮影ＤＰＰ現像していますので同感です

書込番号：10432248

[ルッキング]

ん〜盲目ですね＾＾；
これだけデータや検証サイトに結果が出ていて
実際のユーザーでも批判が出ているのにそれを全く認めないで
盲目にいいところだけ絶賛しているとは・・・

ニコ爺とかもそうなんですかね？ｗ
私がD700ユーザーになって、AWBが不正確だってクレームを
言ったら文句を言われるのでしょうか？

何だかなぁって思いますね
いいところはいい、悪いところは悪いと認めないと進化もしませんよ
５D2は潜在能力も高いけど、明らかに弊害も出てますよ
高感度性能も良くはないですよ
この画素にしては頑張ったのかもしれないけど

まぁ買った人が満足なら他人が何を言うべきこともないですが。

書込番号：10432357

[一脚＜三脚]

みなさん返信ありがとうございます
返信が遅くなり申し訳ありません

脱線されてると思われるレスもお見受けいたします
議論の応酬はよく分かりかねるところもありますのでレスは控えさせて頂きます　
悪しからずご了承ください

＞タツマキパパさん
私も非Ｌ単を使っていて今後Ｌ単を購入した方がいいのか迷っているんです
２倍〜３倍のお値段なので懐に厳しいです

＞と〜も〜さん
そうですね　あまり比較すること自体が意味がないのかもしれません
５Ｄを３年使ってその画質に満足してましたので後継の５Ｄ２の画質に更なる期待をしていました
もちろん５Ｄ２の使い勝手には満足しているんですが初代機と比べてどうだろうと思った次第です

＞ばば５５さん
１、２共に拝見させて頂きました　おっしゃることは分かるんですが・・・
Ｌ単を使用しておりませんので個別に評価できないのです
”自分で使わないと自分の血肉にならない”おっしゃるとおりだと思うんですがなかなか全部を買えません
単Ｌの購入は必要最低限にしたいと思っています

＞anifioさん
そうして頂けると助かるのですが・・・

＞ななくりさん
おっしゃるとおりのスレです

書込番号：10432459

[m.a.y]

今夜は。

私のL単は35と135と200だけなのですが、最近感じたことです。

40Dの時に、Lと言うこともあって35をメインに使ってましたが、フルサイズに変更してからはEF50F14がメインになりました。

この一年は35と85の画角は全く使わなくなってましたが、室内で子供の誕生会に一年ぶりに35Lを使いました。

撮影後 PCで見て｢うほ〜やっぱ違うわ〜｣って思いました。

私は経験も浅いですし、知識もイマイチなので難しいことはわかりませんが、この感想に尽きると思います。

なんか違いますし、成功率もあがり上達した気になります。

ただ、三倍の値段に価値を見出だすには力不足かもしれませんが。
ですから、50Lへの変更に、まだ踏ん切りがついてません。

しかし、｢差｣は確実に存在すると思います。

書込番号：10432645

[森の目覚め]

＞特に高感度性能は５D2の方が５Dよりも優れているとまでは
言えない気がします
私の比較結果だと寧ろ５Dの方が高感度性能は・・・


たしかルッキングさんは５D２は持っていないはず…
なのに私の比較結果とはどういう事でしょう？
いかにも自分で検証したとでも言うようなそぶりは、いかにも胡散臭さを感じさせます。

書込番号：10432897

[うる星かめら]

5Dの画質は相当に酷いです。今の5D2や、α900、D700などの中級フルサイズ機と比べれば。
一昔は唯一の存在で、歴史の名機とも言えると思いますが。

書込番号：10434426

[URAWA_REDS]

誰と戦っているのですか？

大事なのは理屈や技術論じゃないでしょう。

ほとんどの皆さんが、
カメラを『趣味』として楽しまれているのでしょうから、
それぞれが自己満足していれば、
それで良いんです。

写真を撮りましょう。

今日も良い天気。
子供をつれて公園に写真撮りに行ってこよっと。

書込番号：10435534

[５０mm沼]

ルッキングさんも、なかなかやりますね。

でも、根本から勘違いしているのは、私やその他多くのユーザーは、そんな画素数の違いにこだわっていないと言う事です。
12000画素だろうが、20000画素だろうが、どちらでもいいのです。
カメラの良さは、もっと他に沢山有るからです。
もっと昔のレベルの画素数だったら、ルッキングさんが言うように、大きな要素だったと思います。
でも、いまや、どのカメラも必要充分なのです。
皆、もっと違う所でカメラを選択しています。

それに、各メーカーも画素数を決めてからカメラを開発しているでしょうか？
ある程度の目標数字は決めるでしょうが、最終的には色んな画素数で実験をして、その結果が一番善い画素数を選んでいると思います。
例えば目標が20000が育ったから、実験の結果は16000画素の方がきれいだけど20000画素にしようと、決めるでしょうか？
あらゆる画素数で実験をしてみて、プロカメラマンにも何度もテストしてもらって、その中で一番きれいだと判断した画素数で決めませんか？
画素数が大きければ、素人が引っかかって買うだろうから20000画素にしようとしますか？
そんな薄っぺらい気持ちで、何億円もかけて商品を開発しますか？

だから、キヤノンもニコンも、今現在生産できるベストがこれなのだと思います。
その結果、ニコンの方が画像が綺麗なのなら、ニコンがその部分では勝っているという事でしょう。
（ただし、メーカーの美しさの基準はあくまでも全紙位に伸ばして印刷した時の美しさであってモニター上での等倍比較ではないのは確かでしょうけど。）

でも、カメラはAF性能とか、動画機能とか、軽さ、トータルでの使いやすさなど、もっと沢山の基準が有ります。

だから、ルッキングさんが他の人達と会話がかみ合わないのは、実際に使って写真を写して楽しんでいるのと、情報サイトの断片的な情報を比較して楽しんでいるのとの違いが有るのです。

5Dm2を私用している人のほとんどが、D700より画素数が多いから5Dm2の方が画像がきれいだろうと思って5Dm2を使っているのではないのです。
トータルの性能や、好き嫌いなのです。

だから、必要充分な部分の重箱の隅をつついて楽しんでいるルッキングさんと感覚が違うのです。

撮影を楽しむときに、2台カメラを用意して同じ設定にして同じ物を写しますか？
2台持っていく人も、それぞれのカメラやレンズの特徴を生かして撮影するのではないのですか？

だから、ニコンとキャノンで画質や色んな所でそれぞれに特徴が有った方がいいのです。
それに、どちらかが全部優れているというような事はありえないと思うし。

ルッキングさんは、ニコンの高感度画質が好きなら、ニコンのカメラを買えばいいだけです。
わざわざキヤノンの愛好家の集まりの場所で、断片的な情報で、ニコンの方がキヤノンよりも優れていると叫びまわる必要はないのです。

ニコンが気に入っていればニコンの人達と語り合う方が幸せになれますよ。
それとも、どMですか？

書込番号：10436189

[５０mm沼]

スレ主様、
『５Ｄ２と５Ｄの画質の違い、Ｌ単と並単の画質の違』と言うスレをたてられる前に、ルッキング氏が『旧5Dよりも画質は向上しているのか？』と言うスレを立てて、さんざん議論していたのです。今も、一部の人達で続いているようです。多分ご存知だと思いますが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10397629/
それなのに、またこの議題？ということで、このスレがその延長線上になってしまったんだと思います。
案の定、あちらのスレ主のルッキング氏も登場して、また持論を叫び始めたので、それに対する応酬になってしまいました。
スレ主さんを無視した展開になったことを申し訳なく思っております。

ただ、この議題をたてられた時点で、それは覚悟の上で、あえて続きを望んでおられるのだと多くの人達が感じた事も事実だと思います。
実際に私もこのスレが出来た時、せっかく終息しかかっているのにまだやるの？と言う印象でした。

一つ考えていただきたいのは、このスレはスレ主さんが立てられたスレですが、このWEBサイトは多くの人達の物です。
つまり、個人のブログやサイトではないということです。
スレを立てた人が、自分の望むレスではないからと、次々に削除をして、言論を自由に統制してもいいというものではないと思います。
それをやるとルッキング氏と同じになってしまいます。
個人情報が書かれてあったり、差別用語などがかかれてあれば別ですが、それ以外の部分は、ある程度、あくまでも、ある程度ですが、公衆のサイトである以上、色んな書き込みがあるのは、仕方が無い部分も有るのではないでしょうか。
書き込んだ物には各自が責任をもって対応するのが基本ではないでしょうか？

スレ主さんの基準ではない、いろんな思いも有ると思います。
あくまでも、自分の基準だけで掲示板を運営したければ、それは自分のブログなりでされるべきではないかと思います。

これは、スレ主さんへの個人的な意見なので、読まれれば削除してもらっても構いません。
でも、今後、ご一考していただければと思います。

書込番号：10436584

[＊てすた＊]

はぁぁ〜。。。

ルッキングさん。　あなたは爺さんの顔をした中学生か！？


CFカード持参で量販店に行く。

奥さん、もしくは彼女同伴で。そのときスカートは必須！

5D・5D�U・D3s　共にISOを高めに合わせる。同じ数値ね

勿論、レンズの明るさも合わせる。

三機それぞれ、スカートの中にレンズを入れて撮影。
（もちろん、奥さん・彼女に了解を得てね）

帰宅し、モニターで確認、比較。終了




こんな恥ずかしいことやろうとも思わないけど、これなら自分で比較できるんじゃないかな？
犯罪にならずに。

車と一緒で、自分で乗ってみないと本当の事なんて何もわからないよ。

書込番号：10436606

[hanchanjp]

うーん、病気とかなにかで、外出とか出来ないなど事情をお持ちの可能性もあるので、、、、

書込番号：10436636

[うる星かめら]

L単ですが、300/4LISや、456Lも同じですが、特に中望遠クラスの200/2.8L、135/2Lは、
100/2と、100/2.8マクロ、85/1.8などとはかなり近いと思います。画質も値段もです。
（単純計算ですと、100/2.8マクロが一番高いです）135/2Lはちょっと格別だと思いますが。

50/1.4も良いですね。一番の常用レンズだと思います。

35/1.4Lは絞ってもドシャープにならないのがちょっとと思いますが
開放でも解像してるのが良いところと言われます（それは確かに一番だと思います）。

書込番号：10436692

[pom1151]

あ〜、楽しみにしていた大好きな川柳がない。。。(T_T)
タイトルとは関係ないことですが、カメラを語る上で非常に的を得た
素晴らしい傑作品だったと思います。

でもまた何処かできっと拝見できますよね！?
楽しみにしています(^^;

すいません失礼しました(^^;

書込番号：10437760

[一脚＜三脚]

みなさん今晩は
返信遅くなって申し訳ありません

＞m.a.yさん
「うほ〜やっぱ違うわ〜」ってストレートな表現には感じるところがあります
「差」が視覚に訴えてくるんでしょうね
よく使う画角はＬ単を使った方がいいように感じました

＞５０ミリ沼さん
大きな誤解があると思います　まずレスの削除など一切しておりません　
そういうご指摘を頂いて非常に驚いております　頂いたレスを削除するなど考えもしません
正直レスの削除のやり方も承知しておりませんので・・・
何故、レスの数が減少したりするのか疑問に思っていたんです
「またこの議題？ということでこのスレがその延長線上になってしまった」
とのご指摘ですがそういうつもりは全くありませんでした
過去のスレでされてるいろいろなやりとりには全く関心がありませんでしたので
斜め読みするくらいでそう気にしてもいなかったのです
ましてやこのスレが延長線上になるなど思いもしなかったのです
純粋に５Ｄと５Ｄ２の画質の違いが前々から疑問に思ってたもんですからＬ単と並単の描写の評価を併せてお聞きした次第です

＞うる星かめらさん
Ｌ単には正直憧れがあります　高嶺の花って感じです
Ｌ単を一揃えするほど財力もありませんので描写の違いを教えてほしかったのです
常用する画角だけでもＬ単を揃えたいと思っております

書込番号：10437773

[大安仏滅]

ここの板もひどい状態ですね。

ルッキングさんという人はキヤノンの板をあたり構わず引っ掻き回しているようですね。
真の声って言ったって極論を切り取ったキヤノンバッシングにしか取れないですね。
他の人の評価は相当高いのをわざわざ無視して。


D700は良い製品だと思いますが、後出しの5Dmk2のせいで半分程キャンセルが出た店もあるとか。
その怨念をこめて、独走状態とも言えなくないキヤノンへの恨み節にしか見えてこないのはなぜ?


ここまで脱線させられたスレ主さまも大迷惑でしょう。

PS:その他の方の意見は全て評価、支持します。

書込番号：10438689

[うる星かめら]

＞ Ｌ単には正直憧れがあります　高嶺の花って感じです

そうでもないと思います。Lと非Lの間に、Lのマーク以外はっきりした境界線がないのです。
レンズの値段は、有効口径（面積）が一番の要素ですが、これだけを見ますと（単位口径面積の値段比較）、

100/2.8 ＞ 85/1.2L2 ＞ 400/5.6L ≒ 300/4LIS ＞ 135/2L ≒ 85/1.8 ≒ 100/2 ＞ 200/2.8L2
です。
ご参考まで（L単の中では135/2Lや200/2.8L2がお得です）。

書込番号：10440053