『Ｄ３にＦ５．６より暗いレンズの使用について』のクチコミ掲示板

[☆ババ☆]

現在、Ｄ３を使用しておりまして、レンズは主に24-70F2.8と70-200F2.8で運用してます。
しかし、春以降にハイキングコースを散策することがあり、ハイキングコースといっても
「アップダウンの激しい」「あまり整備されてない」「コースをはずれることができない」所が
多くあり、要は足で稼ぐことができなかったり、体力的に他のレンズを持っていくことができません。
そこで今、近々発売予定のタムロンの高倍率ズーム28-300(http://www.tamron.co.jp/lineup/a20/vc/index.html）
を検討しています。
今使用してる純正ズーム並みの描写やＡＦ速度は、当然ながら期待してませんが、
ＡＦモジュールＦ５．６に対してテレ端Ｆ６．３ということが気になります。

そこで質問です。
１．テレ端使用時（Ｆ６．３）には、クロスセンサー、ラインセンサーを含めてＡＦ精度が
　　落ちるものでしょうか？
２．テレ端使用時（Ｆ６．３）には、クロスセンサーが機能するでしょうか？
　　（Ｄ３のクロスはＦ５．６ですので）

以上の質問は別にＤ３に関してだけではありませんので、他機種（他メーカーも含む）使用
ユーザーからの回答もお待ちしております。
基礎的な質問ですみませんが、ご教授宜しくお願いします。

書込番号：7465609

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
カタログを見る限りでは、全センサー（クロスも含め）　開放F値がF5.6まで対応します、とありますので、
F6.3より暗いと上手く機能しない時がありそうですね。

書込番号：7465654

[デジ（Digi）]

D3とレンズメーカーの暗い28-300よりも、
D300と純正VR18-200の組み合わせの方が軽いし、
200ミリ（換算300ミリ）でもF5.6と明るいし、
トータルで画質も良いと思いますよ・・・

AFについいてはD300もD3と同じ51点なので、純正レンズを使う限りは性能も同じでしょう。

書込番号：7465690

[ひろ君ひろ君]

理論上はF5.6より外の光束がないとAFは動作できませんが
経験則では望遠側では若干融通が効くことがあるようです。
シグマでは　AF500/7.2を発売したことがありますが
まあなんとか実用になっていました。

書込番号：7465913

[mash76]

タムロンに直接問い合わせれば、教えてくれると思いますし、
今この時期にタムロンがＡＦが正常に機能しないレンズを売るとは思えませんけど。

私はＤ3も開放6.3のレンズも持っていないのですが、過去の経験からの回答です。

Ｄ80で開放Ｆ値がＦ5.6のレンズ＋1.4倍テレコン（Ｆ8）は普通に使えています（ＡＦは若干遅くなる感じ）
ＷＥＢでの書き込みによるとＤ2Ｈで500ｍｍＦ8ミラー＋ＴＣ16Ａ（合算Ｆ12）で条件付ながら
ＡＦが機能するそうです。

これらからするとＦ6.3でＡＦに制限が付くとは思えません。（質問の1,2とも）
Ｆ5.6対応センサーならＦ6.7まではほぼ確実、明るいなどの条件次第ではＦ9.5ぐらいまで機能するような
印象を持っています。
もちろん同じＦ5.6対応センサーでも機種によって違うようですが、Ｄ3なら確実に上記よりシビアな条件で
大丈夫でしょう。

書込番号：7466360

[デジ（Digi）]

> ＷＥＢでの書き込みによるとＤ2Ｈで500ｍｍＦ8ミラー＋ＴＣ16Ａ（合算Ｆ12）で条件付ながらＡＦが機能するそうです。

う〜ん、この条件で、反射望遠レンズ＋テレコンでのAFが機能するというのは相当なものですね。

ただし、一般的にミラーレンズのF8というのは明るさ基準なので、光束の太さはF5.6くらいに相当するはずです。
（中央のミラー分だけ暗くなるので、口径ではF5.6前後でも、明るさはF8にまで暗くなる）
したがってAFのための光束のサイズという意味での合成F値は、F12ではなくF8強といったところかと思います。
F8ならばF4レンズ＋2倍テレコンと同じで、事実上AFが出来ることは良くあるようです。（メーカーでは性能保証しないが）

いずれにせよ、反射望遠レンズでAF可能になるのは、ソニー（ミノルタ）以外にあったんですね。

書込番号：7467095

[mash76]

自己レスです
Ｄ2Ｈで500ｍｍＦ8ミラー＋ＴＣ16Ａの場合、1.6倍ですからＦ12ではなくＦ13になりますね。

デジさん
>光束の太さはF5.6くらいに相当するはずです。
そうでしたか。適切な指摘ありがとうございます。
となるとＦ9程度となりますね。

書込番号：7467200

[robot2]

D70に　VR70-200mm＋2倍純正と、ケンコーのテレコン1.4倍のダブルテレコンを着けて画質のテストをしたことが有ります。
解放F値は7.8に成りますが、AFは遅いですが効きました。

D3持参で　お店で着けさせて貰って、テストが一番です！

書込番号：7467986

[☆ババ☆]

皆様、レスありがとうございます。
[7465609]で「基礎的な質問」と書いたのですが、考えてみると相当Ｄ３のＡＦモジュールに
精通してる人間でないと、分からないことかもしれません。
また、購入理由を「他のレンズを持ち歩きたくない」の他に、高倍率ズームは日の出の撮影
にも非常に有効なんですよね。

書込番号：7468388

[☆ババ☆]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん＞
そうなんですよね〜、カタログでそうなってるということは、カスタマサポートに聞いても
きっと同じ答えなのでしょうね。

書込番号：7468397

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
昨年まではＤ２００＋ＶＲ１８−２００の組み合わせで撮ってました。
しかし、今はＤ２００はドナドナ、ＶＲ１８−２００は防湿庫で長い眠りについてます。
Ｄ３を買った私にはＤ３００の購入予定はありません。
しかし、ＤＸフォーマットの優位性は私も感じていることもあり、動き物を撮らない前提での
カメラも頭に入ってます。
Ｄ４０系は候補から外しました。Ｄ８０の後継を注目です。

書込番号：7468402

[☆ババ☆]

ひろ君ひろ君さん＞
私はＦ６．３のレンズでＡＦは効かないのではないか？という疑念は全く持っていません。
サードパーティ製のレンズでＦ５．６より暗いレンズは結構ありますから。
Ｆ８．０くらいまでなら（条件にもよりますけど）、何とか動作はするようです。

書込番号：7468413

[☆ババ☆]

mash76さん＞
>タムロンに直接問い合わせれば、教えてくれると思いますし、
>今この時期にタムロンがＡＦが正常に機能しないレンズを売るとは思えませんけど。
もし、ＡＦが効く効かないのことを仰っているのなら、私には必要ありません。
私の中では結論は出ていますので。
これから検討が進んで、精度が落ちる落ちないかのみで、買うかどうか決定することになれば
聞いてみることもありですね。
また、条件が良ければＦ９．５でも機能するとか？
随分余裕があるのですね。コメントありがとうございました。

書込番号：7468418

[☆ババ☆]

robot2さん＞
>D3持参で　お店で着けさせて貰って、テストが一番です！
確かに。
いろいろな測距点や距離で試してみるのも手ですね。
これでピンがきっちり来てればいいですが、そうでない時が悩ましいです。
精度の問題かピントなのかで・・・(^^;
また、このレスを書いてる途中で思ったのですが、お店に行く時に白い用紙に横線一本を
書いて持参し、クロスの測距点を指定してカメラをいろいろな角度で撮影すると、クロスが
機能してるかどうか分かりやすいかもしれませんね！

書込番号：7468422

[デジ（Digi）]

いずれにせよ、D3につけるレンズを何もレンズメーカーのにしなくても、と思いますが。
キヤノンだとEF28-300/3.5-5.6L IS USMというレンズがあるんですが。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef28-300-f35-56l/index.html

以前これの前身のEF35-350/3.5-5.6L USMを使ってましたが、画像はまあまあというか、
少なくともVR18-200の方が良いと思います。（28-300は分かりませんが）

D200はもともとローパスが厚めだったせいか解像感はイマイチでした。
D300はD2X並に解像感は高く、つまりD3と同じ解像感です。
既にVR18-200をお持ちなら、タムロンのレンズを買うよりはD300を買う方が満足できるでしょう。
D300で山岳写真なら何も縦位置グリップは不要でしょうから、ボディが相当軽くすみますよ。

書込番号：7468479

[lay_2061]

>Ｄ３を買った私にはＤ３００の購入予定はありません。
>2008/03/01 10:49　[7468402]

　こう書いてあるのに

>デジ（Digi）さん
>既にVR18-200をお持ちなら、タムロンのレンズを買うよりはD300を買う方が満足できるでしょう。
2008/03/01 11:11　[7468479]

　なんでこんな事を書くの?
的外れ。

書込番号：7468510

[ひろ君ひろ君]

うーん　
光束　とか　磁束　って微小単位面積での　光子の数　や　磁力線の数であって

幅を持つ　という表現は違和感があります。　


クロスセンサーについては条件が厳しくなれば円周方向に近い側のみが機能するはずです。

書込番号：7468528

[デジ（Digi）]

> 幅を持つ　という表現は違和感があります。　

もちろん、そういう違和感はあります。
要は「焦点側から射出瞳を見込む立体角」ということですが、これではあまりにも専門的過ぎるでしょうから。

ということで、指摘するだけではなく、適切な表現の代案をお願いします。

書込番号：7469013

[デジ（Digi）]

> なんでこんな事を書くの?
> 的外れ。

「交換レンズを買う代わりに、交換ボディを買う」ことを勧めているだけですが。
今回は値段はだいぶ違いますが、交換レンズだろうが交換ボディだろうが、軽くて便利で画質がよければいいのではないでしょうか。

スレ主さんの設定した条件が、ご本人の誤解や思い込み等で、必ずしもベストでない場合もあります。
つまり、もっと良い別の解決策があるということを申し上げているだけですが、何か。

書込番号：7469038

[☆荒神☆]

D3のボディーは確かに重いですね。
重いボディーに高倍率ズームが良いのか、軽いボディーに描写の良いレンズが良いのかは、一つの選択ですね。

僕だったら軽いボディーを選ぶかなぁ。

書込番号：7469283

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

＞そこで質問です。
一度も10倍率ズームは持ったことはないのですが、今までのタムロンレンズではこんな感じだったと思います。

１．AF精度は落ちます。
　　ですがF5.6との差は1/3段しかなく、それほど気にする必要はないと思います。

２．たしかAFを確実に使用できるようにレンズ情報がF3.5-5.6になったような気がします。
　　もちろん、クロスセンサーとして機能します。

書込番号：7469546

[kandanogg]

D3+SIGMA 50-500mm F4.0-6.3の組み合わせですが、500mm F6.3で問題なく
動作しましたので参考までにお知らせします。
その時の画像です（全て手持ち撮影）
http://picasaweb.google.com/kandanogg/EJiXUK/photo#s5150804877590676418

書込番号：7469711

[kuma_san_A1]

AFセンサーに届くかどうかというのは「暗い」とか「明るい」じゃなくて、ある角度(これがF値に依存する)から来る光束なんだよね。
で、とりあえず望遠では経験則からF6.3からの光束でも届くらしい(ラインセンサの端の方なのかな？)ということでしょう。
αは元々F6.7対応AFセンサを採用していると思いました。
キヤノンはレンズからF5.6より大きな情報が来るとAFしなくなるようにしてあるそうなので、F6.3でもF5.6と表示するとか聞きました。
NIKONはどうなのか知りません。
TAMRONがサポート情報として注意喚起していないことから、AF可能と判断して良いと思いますが、どうしてもというならTAMRONに問い合わせするのが一番だと思いますよ。

書込番号：7469945

[ひろ君ひろ君]

>適切な表現の代案をお願いします。

だから　arctan（１／5.6÷２）より外側に有効な密度を持つ光束がexistすると
私は言ってるのがわかりませんか

というより　光束って何　ってことが私の指摘を受けるまで考えたこと無かったんでしょ。

書込番号：7470198

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
またまた、コメントありがとうございます。
>いずれにせよ、D3につけるレンズを何もレンズメーカーのにしなくても、と思いますが。
レンズメーカーのレンズは１本だけですが持ってますし、使用用途にピッタリ嵌れば純正に
それ程拘りません。
ただし、ニコンから同様のレンズがあれば多少高くてもニコンにしたと思います。

>キヤノンだとEF28-300/3.5-5.6L IS USMというレンズがあるんですが。
>http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom
>/ef28-300-f35-56l/index.html
このレンズは存じてますが、焦点域が一緒だけで全然用途に合ってません。
多分タムロンより描写はいいでしょうけど、もしＤ３にそのレンズが付けれたとしても、
カメラ＋レンズ＋他（バッテリー等）で３キロいっちゃいますね。
最初、このレンズを見て、「ニコンでこの焦点域のレンズを出してもこのぐらい大きく重く
なるのだろうなぁ〜」と思いました。

>D200はもともとローパスが厚めだったせいか解像感はイマイチでした。
>D300はD2X並に解像感は高く、つまりD3と同じ解像感です。
そんなこと言わないで下さい！
欲しくなるじゃありませんか（笑）
冗談はともかく、Ｄ３を買って予想はしてましたが、ＤＸはＤＸの、ＦＸはＦＸの良さがある
と思いました。
↑にも書いた通り、Ｄ３を買った今Ｄ３００を買う予定はありません。
ただし、ＤＸの良さも感じてますのでどうせ買うなら、Ｄ３とキャラが被らないのを考えてます。
いえ、被っててもいいのですが、値段が。。。
具体的にはＩＳＯ１００〜、ピクチャーコントロール（サブとして使いやすいかなと思いまして）、私は風景でもたまに連写するのですが、それでも秒４コマ、枚数ＲＡＷ５枚あれば充分です。
サブとしての使い方により、Ｄ３００程の連写能力はいらないけど、低感度画質は上回って
欲しい。
Ｄ８０の後継機に対して、それ程高い要求ではないと思ってます。
ただし、レンズにしても後継機にしても今は検討中の段階なのですが。
デジ（Digi）さんの感覚からして、この機材選びは変でしょうか？

書込番号：7470600

[☆ババ☆]

☆荒神☆さん＞
>重いボディーに高倍率ズームが良いのか、軽いボディーに描写の良いレンズが良いのかは、
>一つの選択ですね。
いいえ（キッパリ）、山歩きなら軽いボディーに高倍率ズームです（笑）
ちなみに山歩きはあくまで限られた撮影で、レンズを持ち歩きたくない時だけ
（他には日の出の時）の為に使うことになると思います。

書込番号：7470612

[☆ババ☆]

がんばれ！トキナーさん＞
初めまして。
おぉ〜、とうとうきました！！
２の答えを心待ちにしておりました！！ありがとうございます。
ＨＰのお写真、とても素晴らしいですね。
拝見して「この方、絶対新発売の６０ｍｍマクロ買うのだろうなぁ〜」と確信しました（笑）

書込番号：7470624

[☆ババ☆]

kandanoggさん＞
素晴らしい作例ありがとうございます。
白鳥は今月の連休に見てきまして、それを思い出しました。
ニコンからも５００ｍｍズーム出して欲しいです。

書込番号：7470634

[☆ババ☆]

kuma_san_A1さん＞
コメントありがとうございます。
ブログ等でキヤノンのＡＰＳ−Ｃにシグマやタムロンの18-200を使われてる方が多数
いらっしゃいますので、大丈夫と思いますよ。
ネットを見る限りニコン機ではあまり見かけませんけど、他の焦点域で開放５．６より暗い
レンズを使われてる方は多く、ＡＦが効く効かないは心配しておりません。

書込番号：7470644