『ニコンとキャノン』のクチコミ掲示板

[幼な妻]

コンデジから一眼レフへの移行を検討しています。
主に風景を撮りたいと思っているのですが、キャノンとニコンのどちらかにしようと思っています。
　予算は総額50万円位で揃えたいと思っているのですが、お店で触った感じではＤ３００が気に入っています。D700はちょっと大きすぎます。でも店員さんのお話ではカメラそのもの質感はニコンが一番ですが、撮れる写真はキャノンが綺麗で芸術写真を撮られるプロはほとんどキャノンで、ニコンは報道カメラマンが多いということですが、本当なんでしょうか？

　メカ好きはニコンで、芸術派はキャノンという事らしいです。

　それからキャノンはレンズが豊富でデジタル技術に関してはニコンと比べ物にならない位進んでいるが、ニコンはデジカメの一番肝心のＣＭＯＳセンサーは自前では無く、ソニーから買っていると言っていました。
　あくまで店員さんのお話なので正直迷っています。実際はどうなんでしょうか？

　一応写真の好みとしてはフィルムで撮ったものが好きなんですが、デジタルで限りなくフルム写真に近く印刷できるカメラって、あるんでしょうか？
　店員さんからはキャノンの5Dマーク�Uを勧められましたが、大きさはD300とほとんど同じくらいで、手に持った感じも良いのですがシャッター音は安っぽい気がします。
　正直迷っていますので、皆様からのご意見をお待ちしております。

書込番号：9135318

[アナスチグマート]

幼な妻さん、はじめまして。

幼な妻さんにはぜひ富士フイルムのS5Proをおすすめしたいです。
フィルムの感覚に一番近いデジタル一眼ではないかと思います。

書込番号：9135346

[デジ（Digi）]

店員の言ってることは間違いです。
そもそも店員は儲かる機種、要は高い機種を勧めたがります。
なので、店員の言うことは一切無視することが必要です。

結局は、ニコンでもキヤノンでもどっちでもいいです。
機材なんか何でもいいというか、撮影者の腕でほぼ100%決まりますから。
なので自分の感性で選べばいいでしょう。

ただ、フルサイズとかFXというフォーマットの5Dmk2やD700は止めた方が良いです。
買うならDXやAPSといった、フルサイズでない機種にしましょう。
具体的には、ニコンならD300、D90、D60、D40等、
キヤノンなら1Dmk3、50D、kiss等です。（1Dmk3はちょっと別のフォーマットですが）

書込番号：9135370

[レンズ＋]

>主に風景を撮りたいと思っているのですが、キャノンとニコンのどちらかにしようと思って
>います。

どのメーカーでも良いと思います。
風景は画素数が多いほうが有利です。

>キャノンの5Dマーク�Uを勧められましたが、大きさはD300とほとんど同じくらいで

撮像素子が５Ｄ�UがフルサイズでD300はAPS-Cなので別のカメラです。
５Ｄ�Uと比較するならＤ７００ですね。
画に関してはフルサイズ>>>>>APS-C
ファインダーの視野の広さは>>>>>APS-C
今現在の購入金額ではフルサイズ<APS-Cです
ですね。

書込番号：9135403

[幼な妻]

早速の返信うれしいです！
こんなに早く返信されるなんて思ってもみなかったです。

アナスチグマートさん

　富士フィルムのS5PROっていうカメラがあるんですか？調べてみます。

デジ（Digi）さん

　フルサイズは駄目なんですか？DX機から選んだ方が良いのですね！
　どうしてなんでしょう？
　店員さんはフルサイズの方が綺麗な写真が撮れるって言ってましたけど？

　なんか、益々迷ってしまいますー！！

書込番号：9135410

[レンズ＋]

>今現在の購入金額ではフルサイズ<APS-Cです

APS-Cの方が安価と言う意味です。
すいません。

書込番号：9135414

[Type-R.]

>結局は、ニコンでもキヤノンでもどっちでもいいです。
>機材なんか何でもいいというか、撮影者の腕でほぼ100%決まりますから。
>なので自分の感性で選べばいいでしょう。

機材は関係なく撮影者の腕でほぼ100％決まるのなら、FX・フルサイズ、DX・APS-Cのフォーマットは関係ないんじゃないですか。

書込番号：9135430

[Type-R.]

レンズ＋さんのレスの通りかと存じます。
デジ（Digi）さんは、FX・フルサイズに極端な偏見をお持ちの方なので、あまり真に受けられない方がいいと思います。
撮影者の腕も写真撮影の写りに大きく関わってきますが、FX・フルサイズ、DX・APS−Cなどフォーマットに関わりなく使いやすいカメラから選ばれた方が良いと思います。

書込番号：9135447

[nomu00]

>ただ、フルサイズとかFXというフォーマットの5Dmk2やD700は止めた方が良いです。

なんでだろぅ〜？？

私は5Dmk2・D700・α900のどれかを買い増ししようと思ってますが・・・＾＾。

デジ（Digi）さんは、使いこなせなかっただけかなぁ〜？

書込番号：9135465

[スーパーズイコー]

幼な妻さんこんにちは。私は、オリンパスＥ−３使っています。
幼な妻さんは、ニコンかキャノンのどちらかにしたいとおっしゃっているので
私としては、キャノン５Ｄ-�Uをお勧めします。
フルサイズで、画素数が多く、尚且つ画がきれいです。

私の知り合いでこの機種をお使いの方がおり、写真を拝見すること
がありますが、写真撮影技術もあるのでしょうが、色の出方が
とてもきれいで羨ましくなってきます。

最初にシステムを決めてしまうと、後から買うのも同じメーカーのレンズや
カメラになってしまうので、慎重にじっくりと検討して買われたほうがいいです。
後で、あーあのメーカーにしておけば良かったなーなんて後悔してからでは
遅いですよ。買いたい気持ちをグッと抑えて、価格コムのスレを参考に
されたらいいかと思います。

書込番号：9135496

[小鳥]

　D300もD700も大きさ的にはそれ程変わらないですね。

　とりあえずの予算が50万しかないならボディにはお金をかけない方が良いと思います。
　安くなっているD300で良いのではないでしょうか？

　D300（13万）、12-24mm（11万）、17-55mm（15万）、70-200（16万）・・・で55万・・・他にCFや三脚を考えると厳しいですね。
　FXならもっと厳しいですし、DXのD300かD90が良いと思います。


　キヤノンについては全く知りません。

書込番号：9135531

[デジ（Digi）]

> 店員さんはフルサイズの方が綺麗な写真が撮れるって言ってましたけど？

カメラ板で3,000回以上投稿していて、HPやブログで画像を公開している私を信じるか、
画像もなく腕も知識も不明の店員の言うことを信じるかは、あなたの「全能力」の問題です。

ちなみに、この掲示板でフルサイズでしか撮れないというすばらしい（？）写真が投稿されているのを見たことがありません。
DXの写真なら、以下の通り、数々のすばらしい写真が投稿されていますよ。
例：
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=8927597/#8927998　(SHEFFIさんの写真）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=8994170/#8994170　（最初の、スレ主さんの写真）

書込番号：9135549

[Frank.Flanker]

撮影対象が動体ものなら焦点距離が35mm換算で1.5倍ないしは1.6倍となるＡＰＳ−Ｃ機の方が有利ですが、風景ならフルサイズ、特に５ＤIIに憧れる人は多いと思うな。

書込番号：9135560

[小鳥]

>結局は、ニコンでもキヤノンでもどっちでもいいです。
>機材なんか何でもいいというか、撮影者の腕でほぼ100%決まりますから。

　そう思います。
　オリンパスでも良いんじゃないでしょうか。

書込番号：9135574

[サブパック]

フィルムに近い画が撮りたいのでしたらやはりフジのS5PRO以外にはないと思います。
私が尊敬している写真の先輩がS3PROを使っておりまして、その写真がとても素晴らしいものでしたので、私も近々S5PROを購入予定です。
スペック等では今のD30などには敵いませんが、はきだす絵はいまだにSPROシリーズより優っている機種はないと思います。
今一度、ご検討されてみてはいかがですか？

書込番号：9135578

[てふてふひらひら]

>この掲示板でフルサイズでしか撮れないというすばらしい（？）写真が投稿されているのを見たことがありません。

パソコンモニター程度の解像度では違いが分からなくても仕方がないのでは？
幼な妻さんが撮った写真を大きく引き伸ばしたいとか考えていらっしゃるならフルサイズで高画素のものがいいでしょうし、
そうでないならＤＸ機で十分ではないでしょうか。

私も初心者ですがｗ

書込番号：9135602

[幼な妻]

たくさんの返信を読ませていただきますと、本当に迷ってしまいますね。
ところで、ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方っていらっしゃるのでしょうか？どなたかご存知の方はいらっしゃりますでしょうか？

書込番号：9135647

[レンズ＋]

幼な妻さん　

>店員さんはフルサイズの方が綺麗な写真が撮れるって言ってましたけど？

http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-5d-mark-ii　5DMark�U
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/nikon-d700　D700

店員さんの言われる事が納得できると思います。

書込番号：9135674

[カミホロ]

私も店員さんの言っていることは誤りだと思います。
私はニコンとキヤノンを使用してきましたが、ニコンが極端に落ちるということはありません。
画質と言ってもどこを切り口に比較するかもよりますが、ニコンとキヤノンのどちらが上というより、機種の違いにより異なるというのが素直な感想です。
画質面でキヤノンが優れているのはオートホワイトバランスがニコンより安定している傾向が感じられることでしょうか。
大まかに見ればキヤノンとニコンの画質の違いは大きな優劣と言える程でもなく、傾向の違いと言えると思います。しかし、デジタルなのでその傾向もある程度変化させることができます。
あとセンサーがソニー製だからニコンが劣っているということもないと思います。上級機の話ですが、 ニコンのＤ３Ｘはキヤノンの１Ｄｓ３より画質面で優れていると言われます。
私も店員にデタラメのようなこと言われた経験がありますが、呆れるばかりです。
どちらのメーカーというより使用に合った機種を選ぶと良いと思いますよ。

書込番号：9135868

[望のパパ]

幼な妻さん こんにちは

＞ところで、ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方っていらっしゃるのでしょうか。

チョッと前の画像ですが、北京オリンピックでの報道カメラマン席の様子ですが、これを見る限り割合はは五分五分と言った感じですね。

これを参考に購入するカメラを決めるのも無理もありますが、海外を含む多くのプロがニコンキヤノンを愛用しているいるのがお分かりになると思います。

http://www.karikuukka.com/peking2008/100m/

http://www.caborian.com/wp-content/uploads/2008/08/canikon.jpg

書込番号：9135874

[うさらネット]

＞ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方っていらっしゃるのでしょうか。

D3/D3Xの板に書き込まれている方々の中に写真部の方とか商業写真の方とか多くいらっしゃいます。

書込番号：9135879

[ドライビングボディ]

自分で5Dmk�Uを使っていて、こう言うのもなんですが．．．。

＞お店で触った感じではＤ３００が気に入っています。

で宜しいんじゃないですか？ご自分で気に入られた機種がベストです。

書込番号：9135915

[infomax]

nikonとキヤノンで画質は変わりません。
高感度耐性はnikonにアドバンテージ。
あとは味付けの違い　どちらが好みにあうかだけ。
現在nikonとキヤノンはほぼシェアは同じです。
不具合の報告数は全く異なります。片方がダントツに多い。
このへんも考慮に入れるとよいでしょう。

書込番号：9135916

[Springcreek]

>ニコンはデジカメの一番肝心のＣＭＯＳセンサーは自前では無く、ソニーから買っていると言っていました。

これは事実の様ですね。

Sonyもかなりがんばっていますよ！
フルサイズで選ぶならα900 ＋ ツァイスレンズもお勧めです。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/cz85mm/index.html
是非一考してみて下さいね！

書込番号：9135918

[天国の花火]

Ｄ７００	キヤノン　１ＤｓＭＫ�V

幼な妻さん　こんにちは

風景撮りに持ち出すのはフルサイズ、スナップ撮りにはＡＰＳ−Ｃかフォーサーズを持ち出している天国の花火です。
キヤノンとニコンとの比較(厳密にはレンズも違いますし、画素数も違いますが)の参考になるかどうかわかりませんが、昨日清水寺で撮影してきたものがあります。
アップしてみますので参考になればしてください。

書込番号：9135953

[デジ（Digi）]

> ところで、ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方っていらっしゃるのでしょうか？

例えば↓のURLに掲載されている作品は、ニコンイメージングのHPにあることからみて、
少なくとも今はニコンを（ニコンも？）使われているプロの方の写真だと思います。
全部の写真がニコンなのかは分かりませんし、
年代から見てフィルムの作品も含んでいるでしょうがね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/comfort/webgallery/index.htm

書込番号：9135965

[manbou_5]

こんにちは。

ニコンのウェブギャラリーにプロの方々のお名前と作品があります。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/comfort/webgallery/index.htm

私はD300やD40を主に使っています。ニコン・キヤノンに限らず、たいていのメーカーから発売されているカメラで芸術作品が撮れると思います。色作りや使用性などで気に入ったモデルを購入されるとよいと思います。

書込番号：9136030

[αyamaneko]

＞ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方っていらっしゃるのでしょうか？

このあたり↓をご覧になられてみては？

http://enikkorclub.jp/preview/index.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/index.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/index.htm

書込番号：9136036

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

皆さん優しい方ばかりですね。

スレ主さんは、プロが沢山使っているカメラメーカーを希望されているのは分からないでもないですが、ある程度の経験がおありでしたら店員の言葉に振り回されないで、もっとご自身の目でいろんなサイトで写真を見てご自身で判断されてはどうですか？
ここで聞いても迷うばかりだと思います。

機種に頼るのもいいですが、普通に日中の撮影でしたらＤ４０でも私は満足出来る写真は撮れると考えてます。

特別な高感度が必要ならニコンならＤ７００またはＤ３になりますし、望遠が必要ならＤ３００、Ｄ９０、Ｄ６０、Ｄ４０になります。

また、連写を求めてるならＤ３、Ｄ７００、Ｄ３００です。
プロがどうだとか関係なく、もっとご自身に合った機種を考えられてはどうですか？
プロの方もそれぞれ必要なので、その機種を選んで使ってると思います。

スレ主さんに、それが当てはまるならいいですが、そうでないならボディよりもレンズに予算を回される方がいいと思います。

書込番号：9136083

[うどさん]

総額50万円位だとコンデジからの移行としては比較的潤沢な予算ですので選択肢が多くて迷いますね。

FX（フルサイズ）とDXは、私の感覚ではありますが、
それだけでどちらが良いとか悪いとか決められる物では無いと思っています。

「フルサイズの方が綺麗に撮れる」というセリフはセールストークのようなもので、
あまり意味の無い物だと思います。

FXにもDXにもメリットが有ればデメリットがあります。
どちらがBESTな選択になるかは使う方次第と言えます。

撮影はボディーだけでは出来ません。
一般的に同じような画角と明るさのレンズを揃えられていく場合は
フルサイズの方がより大きく、重く、高くなります。
D700がちょっと大きいと感じられるようであれば、
DXシステムの方がスレ主さんには扱いやすい可能性が高いかも知れません。

ここでの多くの方のアドバイスを参考に、何がご自分にとって最適か
ゆっくり検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：9136116

[αyamaneko]

＞予算は総額50万円位で揃えたいと思っているのですが、

違う店か(少なくとも)違う店員を相手に、
予算を伏せて、再度見に行かれたほうがいいような･･････。

書込番号：9136134

[G3.5m]

報道のnikon芸術のcanonなんて昭和の時代じゃあるまいし、随分とお客を舐めた店員がいるものですね。どちらが向いてるかなんてデジタルじゃ機種でマチマチです。
フィルムに近い仕上げは、モニターやプリンターをキャリブレーションという方法で色を合わせしない限りそれほど気にしても無意味な気がします。
スレ主さんは恐らく写真を撮る行為が好きだと思いますので、資産を有効に使うならばパソコン・モニター・カメラ・三脚・キャリブレーション機材等トータルで考えた方がいいと思います。
板が板なので皆さんカメラに対しては適材適所な意見がでてますけど新しいカメラを手に入れということはそれなりにその周辺環境も必要(車と同じ）なのであえて別の視点でアドバイスさせて貰いました。
どれが１番いいかは値段によって多々あるのでご自分で調べてみるといいでしょう。
個人的に考えるなら、
モニター(10万〜）、キャリブレーションソフト(5〜7万）、残りのお金をカメラ周り。

書込番号：9136189

[レンズ＋]

>ニコンはデジカメの一番肝心のＣＭＯＳセンサーは自前では無く、ソニーから買っていると
>言っていました。

自社生産の方が良いですし、安く出来ます。
それにが証拠に1400万画素のAPS-C機がＳＯＮＹのあるのに対し、NikonのAPS-Cは1200万画素が上限ですね(今現在)
最初に新しい素子を出せないのが、辛いですね。自社生産でないと。

画素数だけの話ですと。
D2Xが出た当時NikonがAPS-C機の最高画素数(1200万画素)でしたが、今ではＣＡＮＯＮの50Dの1500万画素です。
ＣＡＮＯＮの撮像素子は自社生産ですので、この辺で今後差が出てくると思います。

書込番号：9136255

[本郷亭]

人に言われるまま高い機材揃えるより、まずは安い入門機で遊び倒して、
「これ欲しい！」って思えるようになってから高いやつ買う方が満足度高いような＾＾

書込番号：9136386

[フッサール・ヒロ]

幼な妻さん

コンデジから一眼レフへの移行でいきなり50万円の予算を出せる境遇が羨ましい限りです。（笑）

若葉マークでのご質問ですが、実はかなりのキャリアをお持ちの方があえてスレを立てられた
ような印象を受けるのは私だけでしょうか？　文面からもそういう印象を受けます。
知識のない方が、店員さんからのアドバイスを聞いただけで、こういう整然とした非のない文章は
なかなか書けるものではないですからね。

＞　メカ好きはニコンで、芸術派はキャノンという事らしいです。

この一言だけが少し気になりましたので、言及させていただきます。

カメラの知識が無くてもこの表現が明らかにおかしいということは常識として気が付くと
思うのですが如何ですか？　それをあなたはわざわざ改行までしてこの一文を目立つように
配しておられます。しかも前文で同じ内容のことを書かれてリピートするかたちでこの文章を
書かれています。実に文章の組み立ても巧みで読む側の意識に作用する高度な文章です。

ところで、そもそも芸術とは何に起因すると思われますか？
実はそのこともよくお分かりではないですか？

初心者の投稿に対する回答といえるような文章にならなくて恐縮ですが
あなたの文章を拝見し、私の言わんとしていることもじゅうぶんご理解いただけるものと
思い、あえて、こうして書かせていただきました。

コンデジからの移行であれば、キャノンでもニコンでもオリンパスでもソニーでもペンタックスでもフジでもパナソニックでもシグマでも、その他どんなメーカーでも良いですから、スペックや実写サンプルを御覧になって、実機を手にとって選ばれることをお勧めします。
いろんな方がいろんなアドバイスをされていますが、それぞれが真実だと思いますので大いにご参考になさり、これだという一台をご購入下さい。

書込番号：9136439

[pappy2]

幼な妻さん　こんばんわ。
メーカーで選んでは後で悔やむこともあるかと思いますので自分の感覚で気に入ったものを選ぶのが賢明と思います。
私はキャノン派ですが、D300には興味があります。両方使ってみてニコンが気に入ったら乗り換えるのもありかな、と考えています。
貴女がある程度の経験者であればフルサイズをお奨めしますが、初心者クラスなら軽量・小型カメラで楽しんだほうが良いかと思います。いくら手ぶれ補正があっても基本は「ぶれない姿勢」が大切です。カメラも大切ですが、たくさん撮っていろいろ経験されるのも良いですよ。

書込番号：9137458

[CCDカッター]

レンズの数はキヤノンの方が多いですけど
どれも古く、しかもキヤノンは光学技術が遅れてるのでレンズの解像度が低く
キヤノン自慢の高画素センサーに見合うレンズが少ないのが現状です。
キヤノンはセンサーを自前で生産していて、そのメリットを生かす為にどんどん高画素化してますが
肝心のレンズ解像度が追いついてないので皮肉な矛盾を抱え込んでしまっています。
キヤノンの高級短焦点レンズより
ニコンのズームレンズの方が写りが良いなんて信じられない事態になってますので。

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

また、ニコンはファブレスでセンサーを確保してるので
設計や設定はニコンがカスタマイズしてます。

メカ技術、レンズ光学技術共にニコンの方が優れてると思います。
ただ写真の出来上がりは個人の好みがありますので、キヤノンの方がが好きな人も多いですよ。

書込番号：9137593

[モデ姫]

スレ主さん
　＞ニコンはデジカメの一番肝心のＣＭＯＳセンサーは自前では無く、
　＞ソニーから買っていると言っていました。

　こんにちは。引用のところですが、真偽のほどは知りません。ただ部品を（開発して）
　内製するのが良いのかどうかは色々でしょう。たとえばiPodの利益率はかなり高いですね。
　さらにはカメラの良し悪しには、部品をどこから調達したかなんて、無関係でしょう。
　調達コストの計算で企業同士が判断することについて、心配しても仕方ないと思いますね。

フッサール・ヒロさん
　【9136439】の文章に感服いたしました。見本とさせていただきます。
　

書込番号：9137718

[itd]

すみません
総額50万の金額でしたら
おすすめはD300だと思います
小鳥さんと同じ意見です
レンズ、フイルタ-、メモリ、バックなど
本体以外にたくさんの費用が本体以上にかかります
シャッター音、耐久性、高感度も良い
今が買い時？のD300がベストだと。

書込番号：9137754

[CCDカッター]

モデ姫さん　


上でも書きましたが
ニコンはファブレスでセンサーを確保してます。
ソニーの汎用センサーをベースに、ニコンがEXPEED等に最適化したセンサー設計をします。
つまり単純にソニーから買ってるものではありません。
また、ファブレス生産はソニー側にも非常にメリットがあり
ニコンの業界トップクラスのシェアによって、ソニーがそのスケールメリットを獲得します。
ニコンは余計な生産設備に投資する必要がなくなり、非常に効率的な企業戦略だと思います。

『ファブレス生産』等で検索されれば詳しく解説されてます。

書込番号：9137772

[スーパーズイコー]

CCDカッターさんこんばんは。ファブレス生産のことがよーくわかりました。
とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：9138032

[☆ババ☆]

ニコンの撮像素子は、どのような形であれど元々はソニー製ということは決して間違いでは
ありませんが、全てではありません。
そこははっきり言い切ることができます。

ニコンが設計して製造は他社（ソニーではない）という素子もありますよ。

書込番号：9138048

[☆ババ☆]

ファブレス生産に関しては、Ｄ３Ｘがそうだと聞いたことがあります（これは出所からして
言い切れません。また、他のカメラは知りません）

書込番号：9138078

[ダイエット中お父さん]

こんばんは

他メーカーも大変気になりますが、結果として一眼はニコン一筋３０年ほどになりました。（趣味のみで今５台使ってます　笑。）
その時代、時代でいろいろですが、長期的な視点では一番はレンズだと思います。対象によって、また条件によって変わりますから。私はここが一番悩むところでもあり、楽しい所でもあります。ニッコールの写りはいいですねえ。すばらしいです。
　ニコンの本体、メカ部分はタフですね。極寒でも期待に応えてくれ信頼性が高いですね。画素も大切なのは勿論ですが、諧調性はもっと重要ですね。買われる時は、迷いますが直感みたいなものですかね。良いと思われたら迷わずそのメーカーですね。後は、道具ですから使い倒すことです。

書込番号：9138318

[幼な妻]

　こんなにたくさんの返信いただいたのに遅くなりまして申し訳ございません。
まさかこんなにたくさんのレスをいただくなんて思ってもみませんでした。
　ところで私のカメラに対する知識に関しては、人に聞いた事やネットでの知識くらいです。
　でも、皆さんのように特別専門的な知識までは持ち合わせておりません。
ただ単純にニコンにするかキャノンにするかで迷ってます。
　マウントの違いが無ければどっちでもいいのですが、最初に買ったメーカーが後々まで続くと思いますので、ちょっと慎重になっているんです。
　でも、ほとんどの意見としてはどちらが綺麗な写真が撮れるということでは無いようで、自分の腕次第ということみたいですね。
　今の心境としては安いボディのＤ３００にして、ある程度高いレンズを揃えた方がいいのかな？
　本当にたくさんのレスありがとうございました。後は自分で判断して購入したいと思います。
　あまりたくさんの方の意見ばかりを聞いてしまうと、かえって判断できなくなってしまいそうなので。
　

書込番号：9138471

[フッサール・ヒロ]

モデ姫さん

＞　【9136439】の文章に感服いたしました。見本とさせていただきます。

過大なお言葉を賜り恐縮です。
コメントに込めた意図を読み取りいただき感謝致します。

事物事象の根幹を見つめ、思索を持続される毎日とお察し致します。
勝手ながらプロフィールを拝見致しました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

書込番号：9138514

[CCDカッター]

幼な妻さん

判断できないも何も
こんな分かりやすいリンク張ったのに・・・

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2
_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

センサーの客観的なランキングでもこの通り
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：9138597

[Type-R.]

>今の心境としては安いボディのＤ３００にして、ある程度高いレンズを揃えた方がいいのかな？

D300にナノクリのズームレンズ、マイクロレンズで充分じゃないですか。
釣りだとか決めつけるような失礼なコメントもありましたが、お気になさらない方がいいですよ。掲示板には偏屈な人も多いので。

書込番号：9138624

[スタジオtwin]

難しいですね。
風景だけを撮るのであれば、僕も5D�Uがいいと思います。
カタログを見ても分かるように、風景を撮る人の為にメーカーは力を入れて作っています。
あのストレスの溜まるシャッターでも風景に限定するなら問題はないでしょう。
レンズに関しては色はキヤノンのほうがいいと昔から言われてはいます。
ただ、実際現状のデジ一で画質に決定的な差ははっきりいってありません。
画素数の差も、A3ぐらいまでのプリントでは1000画素と2000万画素との差はほとんどないと言ってもいいです。
フルサイズに関してはまた別の問題もあるので、予算との兼ね合いではないでしょうか。

書込番号：9138792

[Type-R.]

再度のレスですが、風景なら○○○というのはメーカーのセールス文句だと思いますよ。
仕事でシビアなものが求められるというのならいざ知らず、趣味で使うのならどのメーカーのカメラでもそれなりの写真は撮れるはずです。

例えば、いろんなフォトコンの入賞作品とか見ても、幅広いメーカーのカメラで撮られていますし、フォーマットも関係ないですね。APS-Cフォーマットのエントリー機で素晴らしい作品が入賞されているケースもあります。

あるのは予算が大前提だとは思いますが、画質の好みや自分にとって使いやすいカメラかどうかだと思いますね。

書込番号：9138961

[ゆきくら]

お奨めは間違いなく５Ｄ２です。

５Ｄ２は、高感度もD700と同等以上で2100万画素の高解像度、特に風景では1200万画素クラスとは明らかに違います。余裕ある画素サイズでディテールの再現性も優秀。
フルサイズとしては最軽量　そして高感度で高画質なフルスペックハイビジョン動画搭載。
タダで付いてくる高機能現像ソフト。
高評価の画質が良く軽量なF4ズームレンズあり。キヤノンはニコンに比べ豊富な交換レンズある。
現在このクラス（ボディ25万円前後）では５Ｄ２が一番お奨めでしょう！

書込番号：9139920

[robot2]

＞メカ好きはニコンで、芸術派はキャノンという事らしいです。

造りでは、確かにニコンは優れていますから、メカの判る方が選ぶのは当然です。
ただ　ニコン機で、芸術写真が撮れないなんて事は有りません。

カメラを　持っている方は、普通はみんな芸術派と思っているのです。
報道の積りの方は　プロの報道カメラマンですが、芸術的観点で勿論撮っておられます（報道写真も芸術）。
芸術とは何かは　省略しますが、カメラの選択如何で非芸術派と成る事は有りません。
他の方も　お読みですから、真面目にお答へして置きます。

芸術写真が　撮れないカメラは無い。しかしそれを買って、人を感動させる芸術写真が撮れるとは限らない（苦笑）。

書込番号：9140173

[NSR900R]

50万円の予算があるのでしたら、レンズを中心に選んでみると長く使えます。
ボディは数年で新しいものがでますが、レンズのモデルチェンジは少なくとも5年以上はかかりますから。

＞主に風景を撮りたいと思っているのですが、

AF-S14-24F2.8Gをぜひ試してもらいたいです。
絞り開放から周辺減光も少なく、周辺部までクッキリです（ＦＸでも）。

50万円あれば、選択肢はたくさんありますね。
�@AF-S14-24F2.8G + 5D2(マウントアダプター）
�AAF-S14-24F2.8G + D700（または、D800がでるのを待つ）

キヤノンとニコンですが、メーカーによる色の味付けの違いはありますが、RAWで撮り
ホワイトバランス調整すれば、ぱっとみて見分けが付くほど差はないでしょう。
満足する色作りは、カスタマイズでなんとでもなります。どちらでも、作品として
綺麗な芸術写真をとれる要素を持っております。

風景は、周辺まで綺麗に写るレンズを使った場合、フルサイズが綺麗でした。
ちなみにポートレートやマクロはAPS-CのD300使ってます。
（APS-Cの方がAF選択範囲も広く、被写界深度も深く使いやすいので）


ＰＣの環境を整える予算も考えておいた方が、楽しめるでしょうか。
プリンターやモニターなども、いい物を選ぶと結構かかりますから^^；
例）
モニター：LCD2690WUXi2-BK で134800円
プリンター：PX-5600で60702円

RAW現像の場合、ＰＣにかなり負担がかかりますから、2000万画素オーバーの機種では
ＰＣ環境の強化も必要かと思います。

書込番号：9140413

[yjtk]

NSR900Rさん　

CanonにAF-S 14-24mmをマウントアダプターでつけるのはあまり現実的ではないんじゃないでしょうか。

14-24mmはGタイプなので、マウントアダプターを使うにしても絞り環すらありません。
Webのテストでは時々絞りのレバーを何らかの手段(セロテープとか)で固定してEOSで撮影した画像が出てきますが、普段からそれで撮影するというのは無茶じゃないでしょうか。
仮に絞りを固定しても、MFですし。

AF-S 14-24mmは凄まじいレンズですが。EOSで使うには使い勝手が悪いと思います。
EOSならEF 16-35mm/F2.8L IIでいいんじゃないでしょうか。
EF 16-35mm/F2.8L IIもIIになってかなり評判が良くなりましたし。

それと、EOSならF4Lで揃えて、予算を他に回すという手もあるのかもしれません。

書込番号：9140659

[NSR900R]

yjtkさん

＞CanonにAF-S 14-24mmをマウントアダプターでつけるのはあまり現実的ではないんじゃないでしょうか。

失礼しました。
マウントアダプターは、応急で付くという感じで、常用するものではないですね。
ＭＦ専用、絞り固定ってことで、普通に使うには厳しいですね。

書込番号：9140692

[小鳥]

　せっかく拘って書いているのでしょうけど誰もノッってないので一応・・・。

　○キヤノン
　×キャノン

　○富士フイルム
　×富士フィルム

　です。

書込番号：9141294

[hiderima]

>マウントの違いが無ければどっちでもいいのですが、
>最初に買ったメーカーが後々まで続くと思いますので、ちょっと慎重になっているんです。

マウントの違いは気になさらないほうが良いと思います。
所持した機材を、全部売り払って、別のマウントに移ればいいですから。

デジカメ本体の値崩れは激しいですが、レンズの値崩れは少ないのでどちらのメーカーでもかまわないです。
事実、アマチュアカメラマンでも、ニコンからキャノンへ、キャノンからニコンへと移動している人は、結構居ますから。

それに、初回から５０万の予算ですからね。
良いレンズ、大口径レンズを購入なされは、売るときも損失は少ないです。

書込番号：9141783

[楽をしたい写真人]

　 ＞ところで、ニコンのデジカメを愛用しているプロのカメラマンの方って
　＞いらっしゃるのでしょうか？

　プロの定義はわかりませんが、不肖ながら、撮影で生計を立てている者として一言。
　　　
　　　自分の場合は、以前からニコンのカメラを多用していますが
「ニコンのカメラは、作画上、キヤノンより劣っていると思ったことはありません。
　　　　　　まして、キヤノンカメラが芸術用（？）とも思っておりません。」

　スタッフにキヤノン使い（腕は優秀）がおり、肝心なキヤノンのその画像が、
ニコンに比べ特に優れているとも思いません。
　ただ、印刷業界を抱き込んだ営業は、キャノンが凌駕しています。
(その印刷所を利用する場合、C社製が利用しやすい環境仕様を作製する等）
その点、ニコンの のんきさ（？）は、一見トヨタと日産の関係ともダブります。

　以上、あくまで私見ということで。（^^

書込番号：9141996

[モデ姫]

CCDカッターさん
　ニコンのセンサーについてご教示いただきまして、まことに有難うございました。
　一つ前のレスを読む前に書き込んでいました。

フッサール・ヒロさん
　全くの初心者でしかも写真センスが無いのに、D700がいつの間にかここにあります。
　宜しくご指導下さいますよう、お願い申し上げます。

書込番号：9144510

[幼な妻]

みなさん、なんか誤解されているみたいです。
ちょっと悲しくなります。

書込番号：9144615

[manamon]

少し冷たい言い方かもしれませんが、ご自身が気に入ったものを使われたらいいと思いますよ。
正解か不正解か言い出すと話がややこしくなる傾向にありますし、その中でも幼な妻さんが必要な情報を取り出せばいいと思います。
今回の件ではどちらを選ばれても損はないと思います。使ってみないと分からない面もあります。
因みに私はキヤノンEOS(キャノンではないですよ)を使ってます。ニコンのカメラも欲しいときがあります。
しかし、私自身はニコンのカメラじゃないと撮れないというのもないです。
結局そんな程度？だと思います。
気に入ったものを使いましょう・・

書込番号：9144778

[幼な妻]

manamonさん、ありがとうございます。
キャノンとは書かなかったのですね。キヤノンと書くんですね。すいません、しりませんでした。（私って本当に馬鹿だな！）
　確かにあまり人に聞いてもかえって、わからなくなるばかりですよね！
もう少し自分の感性を信じて選びたいと思います。（子供じゃないですから）
　ところで私の質問って、そんなにおかしかったのでしょうか？
なんか、自己嫌悪に陥りました。
　みなさん、色々と親切に教えてくださって本当にありがとうございました。
これからは自分で考え、判断して購入したいと思います。
　今のところ9割方、D300に向いています。

書込番号：9144976

[manamon]

＞ところで私の質問って・・
おかしくはありませんよ。どこからか話が捩れていっている気がします。
D300、いいカメラですよね。私自身、D90やD700、D3と手に持ちましたがD300が一番手に馴染みました。
(値段や機能は見ていませんので買えるか買えないかは別です)

書込番号：9145047

[パリス2005]

・D300と１Dsmk3を使っていますが、画質的には1200万画素と2000万画素の差は歴然としています。
・AFや連写性能などメカ的にはD300、画質的には５Dmk2という店員さんのアドバイスは的を得ていると思いますよ。（ある意味D300のほうがオールマイティーですが、画質にこだわりだすと必ず、5Dmk2が欲しくなると思います。）
・ただ、2000万画素以上となると手振れにシビアですから、手振れ補正レンズを使用されることをお勧めします。
・なお、私は、上記理由から、すべてのレンズで手振れ補正ができるα900を狙っています。

書込番号：9145059

[アナスチグマート]

幼な妻さん、こんばんは。

人の意見に左右されて、自分を見失ってはいけませんよ。
仕事で使う訳ではないのでしょうから、お好きな物を選ばれるといいです。
趣味の範囲であれば手に取ってみて使いやすいと感じた物が一番です。

書込番号：9145196

[yjtk]

幼な妻さん

> っているのですが、お店で触った感じではＤ３００が気に入っています。D700はちょっと大きすぎます。でも店員さんのお話ではカメラそのもの質感はニコンが一番ですが、撮れる写真はキャノンが綺麗で芸術写真を撮られるプロはほとんどキャノンで、ニコンは報道カメラマンが多いということですが、本当なんでしょうか？
>

半分くらいは言い分は分からないではないです（ただ情報がやや古いですが）。
従来NikonはCanonに完全に引き離されていた時代がありました。
CanonのISO1600とNikonのISO400が同等の画質なんていわれていたのは、ホンの１年ちょっと前です。

そのころのNikonは高感度にすごく弱く、スポーツ系でシェアを大分落としてましたし。
コマーシャルフォトの分野でも、高画素機や、フルサイズが当時なく、フルサイズの高画素機を擁したCanonに大分差をつけられたりもしました。
Nikonでも使えないわけではないと思いますが、Nikonの将来性がかなり暗い時代だったのもあると思いますし。
シフトレンズが、当時NikonはマクロのPC85mmしかありませんでしたが、Canonは当時TSレンズをかなり揃えていましたし。大分Canonの鞍替えしたという話題が多かったように思います。

後はソフトウエア的な問題ですが、
Nikonの純正ソフトは、NX以降生産性が著しく悪くなってしまいました（短時間にたくさんの画像を仕上げることが出来るかという効率性、操作性、快適性）。

カメラマンの望月さんのblogの一節ですが。

『デジタルカメラが世に出ても、しばらくの間はフィルムを使わざるを得ませんでした。画質がフィルムより劣っていたから。納品するまでの画像の仕上げに非常に時間がかかっていたからでもあります。そこで登場したのが「Canon EOS-1D Mark II」。このカメラのおかげで「海外逃亡」を決心するに至りました。カメラ性能や画質はもとより、RAW現像ソフトである「DPP」の存在が大きい。狙った色を簡単に表現できる。大量の撮影画像を迅速にチェックし、複数カットに対して現像パラメータを簡単に設定できる。今ならLRなどがありますが、当時は「これなら仕事で使える」と思えるソフトはキヤノンとコダックだけでしたね。』

といったあたりで、D300、D3が発売された2007年の11月までホントにNikonは低迷していた時期があったのは事実です。ちなみに、D1、D1H、D1X、D100の1999年から2002年くらいまではNikonがリードしていました。

ただ、レンズの周辺部までカッチリ写るかとかいった点や、カメラの機械的な面ではNikonはやはりしっかりしていますし。現在ある技術をカメラという箱の中に上手く詰め込んで製品化するというパッケージングは非常に上手いと思います（中上位機種の）。

D300以降で、D60を除く機種では、高感度撮影能力はCanonのそれに対して引けをとるということはなくなったように思いますし、待望のフルサイズ（D3、D700）やフルサイズ高画素機（D3X）も出ました。

後は、画像処理の好みの問題になってくるかと思いますが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7633403/

比較的このスレッドに僕の思うところを割と書いているように思います。
一言で言えば、Canonの画像処理は非常に上手いと感じることも多いですし、大外しもしないかなという気はします。

例えば

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9131253/

このスレッドとか。

ただ、Nikonもadobe系のソフトとかで自分で調整していけば、Canonの画像処理に何ら劣るところはなくなったと思います。

気に入った物を買ったんでいいと思いますが、風景で50万円というと。

D700（MB-D100も）とAF-S 14-24mm/F2.8GとAF-S 24-70mm/F2.8GとLightroomにキャリブレーターとモニターか。それと一応ストロボSB-900これくらいで軽く50万円くらいいってしまうんじゃないでしょうか。D700とレンズだけでも50万円突破かな？
D300なら、MB-D10とSB-900。
レンズは、悩ましいですが。
AF-S 14-24mmか、Tokinaの12-24mm/F4 II。
これにLightroomに、キャリブレーターとモニター。
標準レンズが悩ましいですが。AF-S VR 16-85mmか、Sigma 18-50mm/F2.8 HSM。

5D2なら、本体に17-40mm/F4Lか16-35mm/F2.8L IIと、24-105mm/F4L ISか、Sigmaの24-70mm/F2.8 HSM。モニターとキャリブレーター、それとストロボ580EX。

といったあたりでしょうけど。

風景＝高画素の方がというと5D2優位なのか。
風景といえども高感度を利用した撮り方をするならD700かとか。

何を重視するかと、後は各種サイトでサンプルを見て気に入った方とか。
店頭で触ってみて気に入った方とか。

マウントに拘束されるのは事実だと思いますので、実際に自分で触ってみることも重要だと思います。

書込番号：9145379

[CCDカッター]

グダグダ言っても
これを見れば終了ですよ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全項目でニコンの圧勝

光学技術もこの通り
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon1424_17mm/nikon1424_17mm1.html

キヤノンも落ちたもんだ・・・

製品として、どっちが良いかと言われればそりゃニコンの圧勝だと思いますわ。
でも人には好き嫌いがあるので、そういう主観的な意味でキヤノンが好みならそれはそれで良い事だと思う。
そういう主観が無く、単にどっちの製品が客観的に良いかを知りたいなら、上記の様なサイトのデータを見れば一目瞭然なだけ。

まぁ今の時点で購入を前提にカメラの話をするなら、とりあえず3月のPMAまで待つべし。
何か楽しい発表があるかも知れないから。

書込番号：9147009

[御社の大ファン]

ＮかＣか。みなさま、熱いですねえ（笑）
私の考えは、当たり前過ぎますが、これです。

「使ってみて、自分が気に入った方が良い」

あえて単純に、乱暴な言い方をしますが、ＮかＣかは、各自の好みの問題です。
仮に、両者に決定的な差があったとしましょう。それならなぜ、劣る方が倒産しないのでしょうか。今現在、Ｃを使うプロもいて、Ｎを使うプロもいるのはなぜでしょうか。それぞれに良さがあるからだと思います。
（もちろん、それぞれの機器によって、それぞれの特性はあるでしょう。ライバルを圧倒している部分もあるでしょう。しかし総合的には、絶対大差ではないと思っています）

店頭展示品でもいいですから、徹底的にいじりまくった結果、
機械として自分になじむ方を選べば、良いのではないでしょうか。

以下、全くの余談ですが、私は基本、Ｎ派です。
きっかけは友人など周囲にＮ派が多く、レンズの貸し借りをするのが便利だったからです。
でも、Ｃ機もちょっとは使っています。Ｃ機の軽い感じ（重量や操作性の感覚です）も良いですね。
ただ、一眼のメーカーごちゃまぜ使用は、とっさの場合の誤操作（ＮとＣで逆方向のところもある）があるかもしれませんし、なにより、のちのちの機材購入で、負担が膨大になります。私のような貧乏人の方には、おすすめできません（笑）

Ｄ３００、私も使ってます。結構、良いですよ。スレ主様がお気に召されたのであれば、ＯＫと思います。

書込番号：9147392

[楽をしたい写真人]

連raねて（釣られてではありませんが）一言だけ（^^

　　＞店員の言ってることは間違いです。
　　＞そもそも店員は儲かる機種、要は高い機種を勧めたがります。
　　
　それは知る限り、営利を旨としている以上、当然ありますね。
たとえばあるメーカーを名指しで来店したお客様に対して、あっさり他のメ−カーに
鞍替えさせる殺し文句で、よく使用するものがあります。
それは「そーですね。確かにこのカメラは良いのですが、何しろ、故障が多いので
困っているのですよ。」・・・と言えば一発でOK。
そこで、売りたい他社製品に即移行。
いちいちお客様の本命機にケチを付けず、忙しいときはこれで行くのです。（^^

それにしても、幼な妻さん　皆さんが指摘された
　　　＞シャッター音は安っぽい
　　　＞気がします。
は、まだしも「コンデジから、いきなり50万」とは少し飛躍した設定でしたネ。
　　　そして
　　　 ＞フルム写真に近く印刷できるカメラって、
　　　＞あるんでしょうか？　　　注（フィルム？）
この「印刷」の使い回し当たりも、スレ主さんが疑われる元でしたね。
そのあたりを、もっと若葉マークらしくなされば、余計な疑いをかけられずに
済んだはずでしたが、誠にお気の毒でした。

書込番号：9148552

[幼な妻]

別に釣りでも何でもないのですけど・・・・・
単純にニコンとキヤノンのデジタル一眼レフって、写りに差があるのかどうかが知りたかっただけなんです。
ちなみにデジタル一眼レフは所有していませんが、フイルムの一眼レフは家にあり以前使用したことはありますので一眼レフを全然知らない訳ではありません。（ただ現在はありません）
ですから、写真を見る目はそれなりにあると思いますし、カメラの知識に関しても度素人ではないと思ってます。
あくまでデジタル一眼レフに対して知識が乏しいだけです。
そのあたり皆さんに勘違いされたのでしょうか？
予算に関しては、50万でも10万でもいいのですが、主人に50万円貰ったものですから。
私みたいな初心者がいきなり50万円の予算で購入する事は、そんなにおかしい事なのでしょうか？
だったら初心者の妥当な予算を教えてください。

書込番号：9148902

[CCDカッター]

>単純にニコンとキヤノンのデジタル一眼レフって、写りに差があるのかどうかが知りたかっただけなんです


はい、どうぞ

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

http://www.16-9.net/lens_tests/nikon1424_17mm/nikon1424_17mm1.html

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/19/10015.html


私のお勧めはニコンですね
こういうの見ちゃうとキヤノンはちょっとねぇ・・・

書込番号：9149034

[ばらく小浜]

＞単純にニコンとキヤノンのデジタル一眼レフって、写りに差があるのかどうかが知りたかっただけなんです。

　　差はありません。


＞あくまでデジタル一眼レフに対して知識が乏しいだけです。
そのあたり皆さんに勘違いされたのでしょうか？

　　わかりました。こちらもすみませんでした。



＞だったら初心者の妥当な予算を教えてください。

　　お宅の経済状況によりますから、いくらでも良いと思います。


以上。もう止めましょう。

書込番号：9149208

[小鳥]

>私みたいな初心者がいきなり50万円の予算で購入する事は、そんなにおかしい事なのでしょうか？

　いや、中途半端だったもので・・・。
　普通は、モノが決まってから予算を考え、増やしたり減らしたりするものだと思います。
　50万でどの程度のモノが買えるか分かってるのでしょうか？

　予算が決まっていて揃えるなら、私が[9135531]で書いているように、

>D300（13万）、12-24mm（11万）、17-55mm（15万）、70-200（16万）・・・で55万・・・他にCFや三脚

　でどうですか？
　70-200を80-200にして三脚を追加するのが良いと思います。
　風景は超広角も欲しいし望遠も欲しいと思います。
　また、切り取るのでズームが良いですね。


　三脚は、私も使ってますが、安くて頑丈なコレがオススメです。
http://kakaku.com/item/10707010577/

書込番号：9149224

[樹宙根]

私はカメラは絶対ニコンが好きですが、写った画像は何となくですがキャノンが好きです。
どちら・・と言ったらカメラをいじっている方が好きなので、ニコンのＤ60とＤ700を所有しています。
レンズもその時の予算？が許す範囲（買うときは家族に内緒！）です。ナノクリ24-70も何とか買いました。（やった！これがナノクリとマジ思いました）
価格.comはほんとうに参考になります。でも実際カメラやさんで手にとって色々試されたほうがよろしいかと・・。カメラも写真も好みですから、初心者でも制限は無いと思います。ほしいと思ったカメラのマニュアル本が有ったら読んでみるとか、公開されている写真のカメラ、レンズ、設定などが表示されてる事多いですから、参考にされたり、知識は有っていいと思います。最後は自分の感覚、好み・・です。落ち込む事はありません・・皆さん参考になるよう意見を述べられているだけです。

書込番号：9149268

[レンズ＋]

>私みたいな初心者がいきなり50万円の予算で購入する事は、そんなにおかしい事なのでしょ
>うか？

そんな事はないです。僻みだと思います。
言いたい人には言わせておきましょう。

書込番号：9149490

[弟子゛タル素人]

今私は　Ｄ３００を使っています。
　５０万円あったら
　Ｄ７００と５Ｄｍｋ�Uを一台ずつ買います

　レンズは　ニコンがあります　ＥＯＳには変換アダプターで
　ニコンがつきます　風景ですから　機動性は　特に必要ありません

　ＥＦがほしくなったら　へそくりをためて　必要なレンズを買います。

　すれ主さんはどんな風景写真を撮るおつもりなのですか。

　
　道具を使いこなすのは貴女　貴方　です　
　　
　意見や感想をお聞きするのは　いいですが　最終決断は　もちろん
　ご自分の意思ですよね。

　ＮとＣを誰かに決めてもらった場合　こんなはずではなかったと
　いわれそうで　こまります。

　シゃッター音は何だっていいじゃないですか。
　それより普段と違ったシャッター音がしたとき故障を疑うように
　ならなければいけません。
　
　５０万円もいただける
　夫さんは写真や　カメラに興味があるのですか　仲良くお二人で
　写真をはじめたほうがこれから先　充実すると思います。

　もちろん　画像処理ソフト　外付けＨＤＤ　カメラに見合ったスペックの　
　ＰＣ機器と周辺機器も必要です。蛇足でしたね。

　
　

書込番号：9149544

[yjtk]

幼な妻さん

> 別に釣りでも何でもないのですけど・・・・・
単純にニコンとキヤノンのデジタル一眼レフって、写りに差があるのかどうかが知りたかっただけなんです。

不思議なもので、家電やカメラの場合、自分のカメラを我が子のように感情移入される方が多いのです。

ですので、 幼な妻さんの最初のスレッドは、自分の我が子のような大切でラブリーでこんなに愛くるしいNikonのカメラを馬鹿にしている（Canonを上に見ている）許せないという反応を返してくる方が多くなってしまうので。

Nikon同士でも、やはり自分の持っている機種を問答無用で他人にも勧めますし。理由や根拠をあげてこっちの方がいいというと、下げられた方の機種の持ち主が怒り出します。

どうしてもそういった感情論が先行してしまうことが非常に多いです。
幼な妻さんのおっしゃるように、一度マウントを決めてしまうとそうそうこっちがいいからと移れないわけでそうすると、どうしても自分のもつ陣営をひいき目で見てしまうようにどうしてもなってしまいます。
オーナーはオーナーであまり冷静には他のものと比較できなくなってしまいます。

とりあえず、

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/

イギリスのサイトですが、基本はカメラなので載っけている写真をみればどこを話題にしているのかとか分かりますし。
後ろの方にギャラリーとかもあるのでその辺を見てどちらが気に入ったかとか。

この辺の比較記事を参考にしながら自分で気に入ったものを探していくのがいいかと思います。

Nikonの場合、超広角だとAF-S 14-24mm/F2.8Gという超弩級の化け物みたいによく写るレンズもありますし。
以前のように、いかんともしがたいような差があるわけでもありません。
自分の気に入ったものを買ったんでいいんじゃないでしょうか。

ただ、個性は非常に強く各メーカー、各カメラともにあります。
差がないわけではけしてありません。
どのカメラを買っても後悔したり、すぐに買い換えたくなるような差ではないですが、おのおの強烈な個性があるので自分の好みにあったものを選んだ方が他人に勧められて訳も分からず買うよりいいんじゃないでしょうか。


金額ですが、50万円というとここのBBSではある程度の方はカメラにすぐに突っ込んでしまう金額ですが、大多数の方にすると大変大きな金額です。
そういう意味では、２，３万円のコンパクトデジカメを使われていた方がすぐに用意できる金額ではない＝現実味がない。Canonを崇めて、Nikonをおとしめて楽しむ愉快犯に違いないというような判断をされる方も多いのではないでしょうか。

書込番号：9149603

[弟子゛タル素人]

　シャッター音は　ほとんどミラーの上がり下がりの音だと思います

　ミラーのないレンジファインダーカメラたとえば　ライカ　ニコンＳ　キヤノン７　
　など　またＦシリーズのミラーアップでの　シャッターの音が
　純粋な音ですね　ツスッ　とか　チッ　ツッ　と言うかすかな音しか聞こえません

　どんな音でもいいと書きましたが　耳障りな音より　こちらのほうが　心地よいですね。

　

　

書込番号：9150135

[genki100]

ちゃかしは無しで、正攻法のお答えおば。

まずＣａｎｏｎもＮｉｋｏｎも写りに差があろうはずもなく同等品です。
使い勝手や持ったときの感触が人それぞれですから、これは自分に合うのを見つけましょう。

＞だったら初心者の妥当な予算を教えてください。
レンズキットで３−５万で十分。
それ以上出しても撮る写真は変わりません。
メーカーはどこでも良し。

書込番号：9150251

[Giftszunge]

幼な妻さん
> コンデジから一眼レフへの移行を検討しています。

そのコンデジのの機種名は？
そのコンデジの何に不満や問題点を感じていたのであろうか？
ご使用のパソコンまたはスペックと、プリンタ名は？

> 主に風景を撮りたいと思っているのですが、

どの程度に引き延ばしてプリントして鑑賞しておられるのであろうか？

> シャッター音は安っぽい気がします。

どういうシャッター音が好みなのだろうか？
D300のシャッター音？
D300のシャッター音には色々と形容されることがあるが、
それのどういうところ？
抽象的漠然とでも構わない。

音はうるさくても許容できるのであろうか？

> 一応写真の好みとしてはフィルムで撮ったものが好きなんですが、

どのフィルムを主に使用していたのであろうか？
あるいは、どのフィルムが好みなのであろうか？
カラーネガ？ポジ？モノクロ？感度は？
フィルム現像を自分でしていた？
DPEに依頼して大きく伸ばしていた？
鑑賞サイズはどの大きさに？

> 別に釣りでも何でもないのですけど・・・・・

「釣り」の言葉の意味をご存じなのか？
なにか勘違いしていないか？

> ちなみにデジタル一眼レフは所有していませんが、
> フイルムの一眼レフは家にあり以前使用したことはありますので
> 一眼レフを全然知らない訳ではありません。（ただ現在はありません）

現在はない、そのフィルム一眼レフの機種名と、レンズ名や焦点距離は？
いつ頃それを処分したのであろうか？
そのカメラの何に不満や問題点を感じていたのであろうか？

> 一眼レフを全然知らない訳ではありません。（ただ現在はありません）
> あくまでデジタル一眼レフに対して知識が乏しいだけです。

フィルム式一眼レフについては、どの程度ご存じなのであろうか？
フィルム現像を自分でしていた？
よく使っていた測光モードは？
全面平均測光？中央部重点平均測光？スポット測光？
よく使っていたオートモードは？
フルオート露出？絞り優先？シャッター優先？プログラム撮影？マニュアル？
よく使っていた焦点距離と絞り値は？

50万円も投資する用意と覚悟があるのならば、せめてそのくらいは答えてもらわないと、
妥当な答えはおよそ得られないだろう。
そのレベル如何によっては、最適な答えは必ずしも一つではないだろうな。

そういった具体的な情報が決定的に足りないから、誤解を招いている可能性がある。

書込番号：9151730

[yjtk]

Giftszungeさん

このスレッドは、kakakuによってこのように書かれています。
「このスレッドは初心者からの投稿です。
やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
(初心者（スレ主）が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)」

Giftszungeさんのその詰問調のレスでまともに答えが返ってくることをホントに期待して書かれていますか？
僕にはあえて詰問調にして追い返そうとしているというように思えてしまいます。

また、コンパクトデジカメからの移行を考えているというスレッドも数あれど、Giftszungeさんが書かれたようなことをすべて書いてから質問をしているようなスレッドが他にあるんでしょうか。
せいぜい、コンパクトデジカメはこれこれを使っていたというのが書かれていればいい方で、どんな対象を撮りたいかまで書かれていることも少ないくらいではないでしょうか。

それに比べれば、今回のスレッドははじめから撮りたい対象を書かれています。

kakakuが要求するように、「やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします」というような書き方で、他の補足情報を追加するように促すならまだしも、はじめから詰問調で追い出すかのような言動をされるのはいかがなものでしょうか。

どうにも、気に入らないと、つりということにしたり、追い出すかのような言動がこのBBSでは目立つように思います。

書込番号：9153152

[楽をしたい写真人]

幼な妻さんへ

　　＞私みたいな初心者がいきなり50万円の予算で購入する事は、
　　＞そんなにおかしい事なのでしょうか？
　　＞だったら初心者の妥当な予算を教えてください。

　「いきなり50万とは少し飛躍した設定でしたネ。」と申した者ですが、
たいへん失礼致し、誠に申し訳ございませんでした。
その後のお話も含めてお聞きし、「幼な妻さん」のお立場がたいへんよくわかりました。
当方、いつもぎりぎりで（大汗）やっているものですから、つい余計なことを申し
上げてしまいました・・・・。
それに、「コンデジからの初心者」と、「幼な妻さん」のネームにも、いささか勘違い
してしまいました。　

＞予算に関しては、50万でも10万でもいいのですが、
＞主人に50万円貰ったものですから。
これは、本当にうらやましい限りです。
D300に傾かれておられるようですが、このご予算なら、レンズやアクセサリーも含め、
相当豪華な組み合わせになるでしょう。
だだ、レンズに関しては、初心者でしたら、まずDX18〜200mm一本が最適かと？　
（もっとも、ご予算は50万もおありですから、どなたかのご提案どおり「D300ボディ、広角
・標準・望遠系各ズームレンズ、三脚、スピードライト等他」もありですが、カメラバックの
大きさや、重量だけで、コンデジの数倍ではとても納まらないかも・・・・!!）

＞確かにあまり人に聞いてもかえって、わからなくなるばかりですよね！
＞もう少し自分の感性を信じて選びたいと思います。
＞（子供じゃないですから）
＞今のところ9割方、D300に向いています。
９割方なら、もう決まりでしょう !!
そして、購入なさったら、使い勝手や、画像に対してのご感想等を、ぜひこのサイトに
ご投稿なさって下さることをお願いしたいですね。
実は、そのことこそ多くの皆さんが、ここで待望されている貴重な情報ですから。
私も、ここで色々勉強させてもらっておりますので、是非 !!

書込番号：9153565

[レンズ＋]

>どうにも、気に入らないと、つりということにしたり、追い出すかのような言動がこのBBSで>は目立つように思います

そうですね。
釣りと思うなら書かなければ良いと思うし、それを態々"釣り"と書くのも？？？ですね。
逆に笑えますよ。この対応は(笑）

書込番号：9154757

[yjtk]

D300だと、
(1) 本体
(2) Lightroom
(3) ゴムブロア
(4) グレーカード

(5) 場合によってはCapture NX2

このほかに

(6) MB-D10
(7) eneloop*8
(8) 単３電池充電器
(9) 予備のEN-EL3e

(10)今のモニターをそのまま使うにしてもキャリブレーター
i1Display2か、Spyder2express,Spyder3Proあたりか。
いっそColorMunkiの方がいいかも。
(11)SB-900
(12)レンズ
(13)フィルター（とりあえずレンズ保護フィルターと必要に応じて、PLとか）

レンズですが、
超広角に
AF-S 14-24mmかtokina 12-24mm/F4 II
標準にAF-S VR 16-85mmかSigma 18-50mm/F2.8 HSM、余裕があればAF-S 24-70mm/F2.8Gもいいかも。
あたりがいいんじゃないでしょうか。

ただ、サードパーティで全部そろえるのはやめておいた方がいいので、どちらか一つは純正をそろえていた方がいいのではないでしょうか。

この辺をそろえたら、50万円ってすぐにいってしまいそうですが。

書込番号：9154924

[Giftszunge]

yjtkさん
> 僕にはあえて詰問調にして追い返そうとしているというように思えてしまいます。

失礼しました。


幼な妻さん
大変申し訳ありませんでした。

書込番号：9154937

[genki100]

普通素人にこういう物勧めるか？
それとも嫌がらせか？
４万のレンズキットで十分だろ。
やっぱ嫌がらせだ。

書込番号：9155188

[アキオちゃん]

yjtkさん

ご苦労様です。初心者の女の子にそこまで教えてあげてもチンプンカンプンで分からないと
思いますよ！

私が女のアイコンだと皆様もの凄く親切ですね〜って書いたのは、その程度の質問でのレスの異常の多さに
ちょい昔に秋葉でモロパンチラ見せてその女の周りに群がるオタカメラマンの事を思いだしちゃって
ふざけて書き込みしてしまった次第であります。ごめんなさい。

50万あったからって全て機材につぎ込む必要もないと思いますよ！
幼い妻さんでも使える機材を勧めてあげる方がいいのでは？
お金に余裕があるのもいいことですが、取り扱いに悩んでしまうものを勧めてもね〜？
これだけ沢山の回答があれば自分に見合ったものをさぞお選びになることでしょう！

書込番号：9155433

[yjtk]

50万を使い切るというのでなければ、ミニマムでは
D300とVR16-85mm、EN-EL3eの予備、三脚、リモートレリーズくらいから徐々にそろえるというのもいいかもしれません。
ただ、大きな買い物をできるのって最初の一回だけの場合もあるので、最初の一回でバシッとそろえてしまうのもありかなという気がしないでもないです。
次にそれだけの予算をそろえるのは、困難かもしれません（余裕なのかもしれませんが）。
そういう意味では、AF-S 14-24mmが買えるのであれば、最初に買ってしまうというのもありなんじゃないでしょうか。
後は、最初はRAWデコーダーは買ってなくても、RAW＋JPEGでは撮っておいた方が、後からRAWデコーダーを買ったときにいいのではないでしょうか。

書込番号：9155469

[アキオちゃん]

今暇だから返信するけども...

よっぽど写真が好きとか趣味じゃなければ女子の場合14-24なんてクソ重たいレンズをD300に
ドッキングさせて持ち歩かないと思いますよ？初心者でしょ？
思った時に気軽にシャッターを切れてきれいな画が撮れて軽量ってのがお勧めどころでしょう？

シャッター音が安っぽいだのフルムの画が好きだのなんだの書くからおかしなことになるんだよ。
それをみんなで親切丁寧にね〜極端に言えばD一桁以外はすべてシャッター音は安っぽいと思うけど、
それをいっちゃ〜おしまいよ〜になっちまうしね〜

もう幼ない妻さんも出てこないでしょう！

書込番号：9155656

[幼な妻]

　皆さん、私のせいで不快にさせて申し訳ございません。
それから私が原因で喧嘩みたいになってしまって責任感じます。
ところでもう決めました！やはりここでお世話になったのだし、初めから興味があったのでこのD300に決めました。
　レンズとかはヨドバシに行って店員さんと相談しながら標準と広角ズームの2本くらいを購入し、その他最低限必要な機材等を一緒に購入したいと思っています。
別に50万円全て使ってしまおうとは思っていませんので、購入後必要になれば買い足ししていくつもりです。
　最後になりますが、たくさんの方にお世話になりまして本当に感謝しています。
購入後またお世話になるかもしれませんが、また相手をしていただければ嬉しいです！
　それではお休みなさい。

書込番号：9156726

[ニッコールＨＣ]

幼な妻さん

HNを変えられたほうが良いと思いますよ。
yjtkさんやデジ（Digi）さんのような方が、幼な妻に過剰反応していたように思えます。
社会心理学的にはとても勉強になりました。

ちなみにAPS-Cにするなら、D90のレンズキットで良いと思いますよ。
モニターは良いものを買ってくださいね。
データはRAWで残したほうが良いです。

書込番号：9156961

[yjtk]

ニッコールＨＣさん　

> yjtkさんやデジ（Digi）さんのような方が、幼な妻に過剰反応していたように思えます。
社会心理学的にはとても勉強になりました。

はあ？
大丈夫ですか？ニッコールＨＣさん？

書込番号：9157191

[Giftszunge]

yjtkさん
> 気に入った物を買ったんでいいと思いますが、風景で50万円というと。
> D700（MB-D100も）とAF-S 14-24mm/F2.8GとAF-S 24-70mm/F2.8GとLightroomにキャリブレーターとモニターか。
> それと一応ストロボSB-900これくらいで軽く50万円くらいいってしまうんじゃないでしょうか。
> D700とレンズだけでも50万円突破かな？

yjtkさんの方こそ、スレ主さんの文章を全然読んでいないじゃん。
> > お店で触った感じではＤ３００が気に入っています。D700はちょっと大きすぎます。

とスレ主さんは、主張されておられる。
「大きすぎる」じゃなく（D300とほぼ同じ大きさ）、
「重すぎる」の間違いか（D700＝D300＋170g）？

それにもかかわらず、あえてD700を勧めるのか？
スレ主さんの意に反して、あえてD700を一押し勧める、というのもありえるだろう。
しかし、その理由付けは何も書いていないぞ？

> D300なら、MB-D10とSB-900。

「D700はちょっと大きすぎます。（重すぎる？）」と主張されておられる。
D300+MB-D10だと、かなり大きく、重くなりすぎないか？
D3よりも大きくなり、重量もD3に匹敵する、モンスターマシン、鬼カメラに化けるぞ。

スレ主さんは「風景」と主張されておられる。
風景にSB-900が必要か？

> D300だと、
> (1) 本体
> (6) MB-D10
> (7) eneloop*8
> (11)SB-900

再度、また読んでいないのか？
「D700はちょっと大きすぎます。」と主張されておられる。
「風景」と主張されておられる。

> レンズですが、超広角に
> AF-S 14-24mmかtokina 12-24mm/F4 II
> 標準にAF-S VR 16-85mmかSigma 18-50mm/F2.8 HSM、
> 余裕があればAF-S 24-70mm/F2.8Gもいいかも。

おすすめは、D300+MB-D10+14-24mm F2.8+24-70 F2.8+必要のないSB-900となるのか？
どちらのレンズを付けても、ストロボまで付ければ、約3kgになってしまうぞ。
こんなモンスター大型重量級を初心者に、無神経無配慮に平然と薦めるのか？
「D700はちょっと大きすぎます。（重すぎる？）」と主張されておられる。
さらに、「風景」に必要のないストロボまで勧めるのか？

> この辺をそろえたら、50万円ってすぐにいってしまいそうですが。

50万円枠に、無理矢理こだわりすぎて、意地になっていないか？
スレ主さんの文章をちゃんと読んだのか？
スレ主さんのことを全然考えていないのはどっちだ？

書込番号：9157214

[アキオちゃん]

おや！幼な妻さんお見えになりましたね。
恵まれた環境でのデジ1デビュー楽しんで沢山シャッター押しましょうね！

ちょっとばかしおふざけがすぎましたが、優しい方は沢山いますのでめげずに
ドンドン質問しちゃいましょう！

書込番号：9157228

[yjtk]

Giftszungeさん

コンパクトデジカメからステップアップするのに50万円は非常識みたいな論調もかいま見えていたので、D300で一式揃えると軽く50万円いってしまう。D300を狙うのであれば、けして非常識な予算ではないのではないか。
という（のを示してみたかったという）意識がどうしてもあったように思います。

ですので、最終的にはD300＋VR16-85mmあたりから始めるのはというところで落ち着いたつもりですが。
後は軽量路線ならTokinaの12-24mm/F4 IIを追加ですかね。

ただ、折角NikonにするならNikonにしかないAF-S 14-24mmをという未練はどうしてもありますけど。折角予算があるのならと。

書込番号：9157282

[Giftszunge]

幼な妻さん

先ほどは大変失礼申し上げました。
質問事項に僕の独断と主観で回答しておきます。

> 予算に関しては、50万でも10万でもいいのですが、主人に50万円貰ったものですから。
> 私みたいな初心者がいきなり50万円の予算で購入する事は、
> そんなにおかしい事なのでしょうか？

まったくの初心者ならば、あり得ないほどにおかしい。
非常識的高額なスタート予算だ。

写真は、最初だけで揃う十分な道楽ではない。
レンズをまとめて大人買いするものじゃない。
少しずつ、消化吸収しながら、技量アップを見極めながら、
次に必要なレンズを一本ごと検討しながら、足してゆくものだ。

ゆえに最終的（１０年２０年）には、100万円も200万円も掛かる道楽だ。
誰かが言っていたが、車約１台分だそうだ。
いや、車道楽ならば、そんな激安車１台分だけじゃ、全然足りないね。
オーディオ道楽ならば、専用室付きで、数百万円から千数百万円も掛かるね。

しかし、フィルム一眼レフの経験があり、それなりの写真を見る目と、
知識があるのならば、まったくの初心者じゃない。

> だったら初心者の妥当な予算を教えてください。

僕の偏見と主観によれば、まったくの初心者ならば、10万円前後、
あるいは20万円以下程度でスタートするのが、妥当だろう。

しかし、フィルム一眼レフの経験があり、それなりの写真を見る目と、
知識があるのならば、まったくの初心者じゃない。
30万円以上でスタートするのも、ありだ。
しかし、50万円前後でスタートするには、それなりの最新のデジタル事情などに
精通していなければ、無駄遣いとなる可能性が高い。

あるいは、フィルム一眼レフ経験者ならば、行く行くはフルサイズに触手が伸びる。
中途半端なD300に大金投じるよりも、最初はD90を足がかりにして、
将来の廉価軽量フルサイズ機に予算を残しておくか、大きさ重さを多少妥協して、
最初から思い切ってフルサイズ機D700に手を出すのも、大いにありだ。

しかし、D700+レンズ+オプションとなると、50万円を使い切ってしまうか、
あるいは予算が足りなくなるかも知れない。

> お店で触った感じではＤ３００が気に入っています。D700はちょっと大きすぎます。
> 店員さんからはキャノンの5Dマーク�Uを勧められましたが、
> 大きさはD300とほとんど同じくらいで、手に持った感じも良いのですが

D300も、D700も、5D2もほとんど同じ大きさだ。
特に、D300とD700は、頭以外はほとんど同じだ。
しかし、決定的に違うのは重量だ。
D700の方が、D300よりも170gも重い。最も軽いレンズの約１本分の差だ。

重さを妥協することができれば、D700はお勧めではある。
しかし、触った感じで違和感有るのならば、D700は止めておこう。

> 初めから興味があったのでこのD300に決めました。
> 標準と広角ズームの2本くらいを購入し、

D300+VR16-85mmでスタートでも十分だろう。
広角ズームが欲しければ、
Tokina 12-24mm F4 DX2（新型）が、比較的廉価で写りは非常に優秀だ。

D300+VR16-85mm+Tokina12-24mm F4 DX2ならば、
D300で「風景」を撮るのに、比較的廉価な最強の組合せだ。
およそ十分すぎるだろう。

書込番号：9157315

[Giftszunge]

yjtkさん

おや？
最後の結論は、僕と見事に一致したね。

「D300+VR16-85mm+Tokina12-24mm F4 DX2ならば、
D300で「風景」を撮るのに、比較的廉価な最強の組合せだ。
およそ十分すぎるだろう。」

> ただ、折角NikonにするならNikonにしかないAF-S 14-24mmをという未練は
> どうしてもありますけど。折角予算があるのならと。

D300で使っても悪くはないが、
フルサイズ機でこそ真価を大発揮するレンズだ。

書込番号：9157331

[yjtk]

Giftszungeさん、幼な妻さん

最初の方のフル装備は確かに最初っから揃えるには過剰でした。すみません。

書込番号：9157332

[Giftszunge]

幼な妻さん

追伸だ：

D300+Nikon17-55mm F2.8+Nikon12-24mm F4でも悪くはないが、
「風景」を撮るのに明るい大口径レンズは、特に重要ではない。
広角ズーム12-24mm F4も、Nikon純正とTokina製とでは、
値段は２倍以上も違うが、描写は拮抗している。解像度はTokinaの方が高い。

余った予算は、次なるステップアップに寝かしておくのがよいだろう。
「風景」にこだわれば、いずれ将来フルサイズ機もターゲットになる可能性がある。

書込番号：9157361

[楽をしたい写真人]

　幼な妻さん ご購入決定おめでとうございます。
　　　
＞皆さん、私のせいで不快にさせて申し訳ございません。
＞それから私が原因で喧嘩みたいになってしまって責任感じます。
　どう致しまして、こちらこそ失礼いたしました。
ご購入後は、おおいに写真ライフを楽しまれるよう。
なにしろ、コンデジとDX最高機種・同じ写真機にして、似て非なるもの。
大いなる、発見と充実感を得られることと思います。

　ただご本人は、このページが一部荒れた「責任」をお感じのようですから、
D300・レンズ等の使い勝手や、画像に対してのご感想等を、ぜひこのサイトに
ご投稿なさって、その思いを挽回なさって下さい。
「幼な妻さん」は特別目立つネームですので、皆さんも、いつでも、すぐに
おわかりのことと察しますので。（^^

そして、カキコミの皆様、ごくろうさまでした。

書込番号：9158383

[α→EOS]

幼な妻さん

気づいているかもしれませんが書きますね。
幼な妻さんがどう思っていたかには関わりなく、
幼な妻さんのスレの立て方はニコンとキヤノンのバトルを招く書き方になってしまっています。
燃料倉庫に火を放ったみたいなものです。

いくら店員の言ったこととは言え、言葉はその場で消えるけど、文章は残る。
そのままネットに投稿してしまうのは良くないです。
その店員さんだって、ネットに書き込みするときにはそんな言い方はしないのではないでしょうか。

ニコンがキヤノンに劣るというような意見を
わざわざニコン板に書いたら、そりゃ荒れますよ。

他のメーカー（特にキヤノン）と比較せず、
D300について質問していればこんなことになっていません。

書込番号：9158523

[Splachu]

幸いスレ主さんはD300にお決めになったようですが、せっかくニコンを買おうと思ってこちらに相談してもこういうやり取りを見たり、釣りだと言われたら買う気もなくなってしまうのでは？
上の方でも書いているかたがいましたが、”釣り”だと思うならスルーすればよいのではないでしょうか？　本当にたちが悪い釣りは別としても、そういった指摘もスレが荒れる原因だと思います。
こういうのを読んでるとスレ立てしないまでもROMっている初心者や、購入希望者の方たちは聞きたいことも聞けなくなるし、それってある意味ネガキャンなのでは？

といいつつこんな書き込みしてすみません。

書込番号：9159716

[hiderima]

小鳥さん

私は[9141783]に書いたように「どっちでも良い派」。

別に、こだわりは良いと思うけどね、人へのあてつけはどうかと思います。


それ以上に、みなさん、このスレが、吊りであろうが、無かろうが、
本題からずれた話題は止めませんか。

それに、このスレの本題は、終了してると思います。

書込番号：9159720

[小鳥]

>>hiderimaさん

>私は[9141783]に書いたように「どっちでも良い派」。

　？？？
　私に何を言いたいのか全く判りません。
　別の人に向けての発言でしょうか？

「私はNIKON様に不遜だと追い出そうと思って書き込んでいますよ」と私に言ってくるのなら判りますが・・・。

書込番号：9159913

[Rickenbacker]

横から失礼します。

幼な妻さん

ここに書き込まれている方々はいろんな自論を
持っていて時折荒れたりもしますが、
みんなニコン好きなんですよ。
これだけのレスの数を増やすエネルギーを持って
ますからね^^

責任が〜とか言われてますが、大丈夫です。
どこの掲示板でも日常的にバトルが繰り広げられて
ます。責任感じているだけマシ(つっこまれそう
ですが)です。そのうち慣れてきますから。。。

書込番号：9161055

[サンライズ・レイク]

もう読んでいないかもしれませんが。

主に風景を撮っています。

まずは標準ズームが練習用としても使いやすいでしょう。
安易にズームに頼ると、背景が中途半端になりますけど。

フルサイズ（FX）を考えないなら、
風景にはDX専用のVR16-85mmが良いと思います。
既に薦められていますね。
D300に付けても、重すぎるほどではないでしょう。たぶん。

男性でもD300は重い！って人がいますから、
お店の展示品にレンズも付けて、持ってみたほうがいいです。

桜の季節は広角やマクロも使いたくなります。
レンズ選びが忙しくなりますね！
お店のポイントと予算を貯めておいたほうがいいかも。

書込番号：9161385

[banker7]

50万か、うらやましいね。
俺は３万しかないからヤフオクでレンズ付きを探してる。
キャノンでもニコンでもどっちでもいいや。
Ｄ１００，か１０Ｄ中古ズームでやっとだな。
５０万でも、３万でもカメラを探すのは楽しいね。

書込番号：9164409

[hanamaru88]

ほんと50万円の予算うらやましいです。
このいた場すごく楽しく拝見させていただきました。ごめんなさい。
デジカメのボデーは進化が早く２〜３年で変わってしまいます。レンズは、長い〜です。一生もののレンズもあります。今はAPSサイズ使っていますけど手頃になったらフルサイズにしたいです。

書込番号：9165908

[フッサール・ヒロ]

幼な妻さん

その後、如何お過ごしですか？
D300を購入され、楽しまれているのでしょうか？
いろいろ親身になってコメントをされた皆さんのためにも
「こんな写真が撮れましたよ〜！」
みたいなスレを立てられても良いかも知れませんね。
上手な写真でなくても良いと思います。
ご報告がてら如何でしょうか。

書込番号：9269932

[楽をしたい写真人]

　　　　　 フッサール・ヒロさん

　　　＞いろいろ親身になってコメントをされた皆さんの
　　 　＞ためにも「こんな写真が撮れましたよ〜！」
　　　＞みたいなスレを立てられても良いかも知れませんね。
　私もそう思って、以前カキコミしましたが、最後のスレ主さんのコメントの後、
20近くの書き込みがあるにもかかわらず、締めもありませんから、それを期待
しても、あるいは無理かも知れませんね。

なにしろ、ネームがネームですからスレが上がったら、みなさんすぐにわかる
筈なのですが。（^^、

　幼な妻さん、今準備中だったらごめんなさい。

書込番号：9270562

[フッサール・ヒロ]

楽をしたい写真人さん

そうでしたか・・・
重複してしまったようで失礼しました。
しかしこれで楽をしたい写真人さんと私からのレスの通知で
３通の価格comからのメールが届く訳ですから
スレ主さんも何らかの動きを示して欲しいですね。

書込番号：9270764

[幼な妻]

みなさん、ごめんなさい！レス遅くなりました。
Ｄ３００買ったんですが、なかなか良い写真が撮れなかったので載せていませんでした。
本来であればこの板に載せられるような写真ではないのですが、私の恥ずかしい写真見てください。

書込番号：9271624

[小鳥]

>>hiderimaさん

　返事がないようですが、人を間違ったなら間違ったと言って欲しいです。
　どっちでも良いと言っている私に対して「私はどっちでも良い派」と言われても・・・。
「私もどっちでも良い派」と言うのなら分かりますが、特に「人へのあてつけはどうかと思います」なんて全く何を言っているかも分かりません。
　単なるアラシなのでしょうか？
　それっぽく見えないので不思議です。


>３通の価格comからのメールが届く訳ですから

　メールを受け取るにしていなかったらメールも来ないと思います。

書込番号：9271642

[Splachu]

幼な妻さん　こんばんわ

購入オメデトウございます。
使い倒して素敵な写真をたくさん撮ってください。(≧∇≦)/

書込番号：9271860

[サンライズ・レイク]

D300の購入おめでとうございます。

いい写真が撮れたと思うのは１００枚に１枚くらいですかね。
まずは、たくさん撮って楽しんでください。

書込番号：9271969

[アナスチグマート]

ご購入おめでとうございます！
いいカメラを購入されましたね。

恥ずかしがることは何もないですよ。
どんどん使ってあげましょう！
いい写真が撮れましたらぜひ見せてください。

書込番号：9272480

[フッサール・ヒロ]

幼な妻さん

早速、行動に移していただきありがとうございます！
こうしてお応えになるのが最も良いカタチかと思います。
お写真も良い感じですね。

小鳥さん
きっと幼な妻さんはメールを受け取る設定にしておられると思いましたよ。
やはりスレを立てたら反応が知りたいですしね。
それにレスがきたらお礼のメッセージも書かないといけないし・・・
確かに、されていなかったかも知れませんが（笑）

書込番号：9272625

[フッサール・ヒロ]

幼な妻さん

あなたの撮られた画像をキャプチャーＮＸで補正しましたら手前の暗部も克明に
描写されているのがわかりましたよ。リサイズした画像でさえ結構良い感じで修
正できましたので、おそらく元画像ならかなり良い感じに仕上がると思います。
左上のゴーストもフォトショップで消せました。
また、いろいろと試されて下さい。
そしてD300を堪能されて下さい。

補正した画像をここで貼るのは 幼な妻さんに対して失礼かと思い、控えさせて
いただきます。
ご参考までに・・・

書込番号：9273057

[楽をしたい写真人]

幼な妻さん おはようございます

　D300での写真ライフを楽しんでおれれるようでなによりです。
2月初頭のまさに厳寒の富士のアップ画像、すばらしいですね。
特に、富士山と茅葺の見晴台の形の妙を大胆に上下に合わせた構図、見事なものです。
　
　　　＞Ｄ３００買ったんですが、なかなか良い写真が
　　　＞撮れなかったので載せていませんでした。
無理に画像までは上げていただかなくて良かったのですが、 幼な妻さんにはご負担を
かけたかも知れません。
どんな組み合わせを選ばれ、その使い勝手だけでも良かったですね。
（私の25/26日のカキコミでは、そのようにお願いしたつもりでしたが。）

　そこで、ひとつだけお聞きしたいのですが、レンズは結局何を選ばれたのでしょうか？
フッサール・ヒロさんが言われるように、
　　　　　　＜手前の暗部も克明に描写されているのが
　　　　　　＜わかりましたよ
レンズにはたいへん関心がありますので、それだけでもお聞きできれば幸いです。
もちろん画像は添付いただかなくても結構ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：9280271

[Type-R.]

幼な妻さん、D300のご購入おめでとうございます。

桜の開花も各地ではじまり、これから楽しい撮影シーズン到来ですね。どんどん写真を撮られて腕をみがかれてください。

ここからは横レスですが。
釣りだとかコメントされていた方は謝罪なりされた方がいいのではないですか。人としての礼儀をわきまえてる人間なら。もう該当レスは削除されてますので、誰とは言いませんよ。まあ、僕は該当レス残してますので誰か分かってますが。

書込番号：9280400

[幼な妻]

皆さん、いろいろと暖かいお言葉を頂き、ありがとうございます。
D300と同時に購入したレンズはニッコール50mmf1.4Gとタムロン28-75mmf2.8です。
その後トキナー12-24mmf4を購入しました。

今度は望遠レンズが欲しいと思っています。しかし、写真を撮る楽しさを知ってしまうと次から次へと新しいレンズが欲しくなるものですね。

書込番号：9288008

[アナスチグマート]

うおっ、一気にレンズを揃えられましたね。
このラインナップなら、次はAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5
-F5.6G (IF)がねらい目でしょうかね。
このレンズもかなり評判がいいようですよ。
このレンズがあれば、一通りの焦点距離がカバーできます。

個人的にはAF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)でマクロの楽しさを知って欲しいところでもあります。

どんどん撮影してD300を使い倒してあげましょう！

書込番号：9288147

[manamon]

＞次から次へと新しいレンズが欲しくなるものですね

あらっ、沼ってやつですか？ww
ていう私もそうです・・でも普段使うレンズって限られてくるんですよね〜
存分に予算があるなら別ですが、良く考えられて購入することをお勧めします・・(あっ、言われなくてもですね^^;)

上の富士山の写真、（富士山の）精鋭さが伝わってくる感じで私は好きです。
でも左上のゴーストが気になったので失礼ながら消してみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=K1vlfbymTo

書込番号：9288184

[レンズ＋]

>写真を撮る楽しさを知ってしまうと次から次へと新しいレンズが欲しくなるものですね。

フルサイズ機が欲しくなる前兆かも？？？知れません。

書込番号：9289450

[Giftszunge]

幼な妻さん
> みなさん、ごめんなさい！レス遅くなりました。
> Ｄ３００買ったんですが、なかなか良い写真が撮れなかったので載せていませんでした。

ご購入おめでとうございます。たくさん撮ってくださいね。
ところで、見事なすっぽり雪化粧の富士山の写真は、
Tokina 12-24mmを使って、2月の上旬に撮影されたのでしょうか？

これほど富士が大きく写る撮影地の日本庭園はどこかな？

書込番号：9290397

[うる星かめら]

前のレスを全部読んでませんが、50万の予算では20万台のカメラが買えないと思います。
D300か、50Dだと思います。予算の大半がレンズに使うべきですが、ここはニコンですので、
まずは24-70/2.8と、VR70-200/2.8の二本をゲットしたらと思います。超広角は14-24/2.8が
買えませんので、トキナーが良いですね。他は補正予算が組める時に考えます。

書込番号：9290495

[楽をしたい写真人]

　　　　・うる星かめらさん
　スレ主様はすでに
　　　＞D300と同時に購入したレンズは
　　　＞ニッコール50mmf1.4Gと
　　　＞タムロン28-75mmf2.8です。
　　　＞その後トキナー12-24mmf4を購入しました。
の、3本をすでにご購入済みなのです。
ただ、これから予定されている望遠は、うる星かめらさんが
おっしゃるように「ニッコールVR70-200/2.8」は良いですね。
　　　
　　　　・Giftszungeさん
いつも、個性あるコメントを拝見致しております。
今回は私も21日に、一部似た内容のカキコミをしています。
　　
　　横から、失礼致しました。

書込番号：9291526

[Giftszunge]

楽をしたい写真人さん
> 今回は私も21日に、一部似た内容のカキコミをしています。

ああ、ほとんど同じじゃん。
パクッたつもりじゃなく、見落としてました。
これは失礼しました。

> 2月初頭のまさに厳寒の富士のアップ画像、すばらしいですね。
> 特に、富士山と茅葺の見晴台の形の妙を大胆に上下に合わせた構図、見事なものです。

まったくその通りですね。

書込番号：9305509

[Giftszunge]

幼な妻さん
> D300と同時に購入したレンズはニッコール50mmf1.4Gとタムロン28-75mmf2.8です。
> その後トキナー12-24mmf4を購入しました。

Tokinaのこのレンズは２種類あって、逆光に強い新型レンズと、
古くて安い旧型レンズがあります。

AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4

ゲットされたのは、どっちだろう？

> 今度は望遠レンズが欲しいと思っています。

風景を撮るのに、大口径・高速AFの重量級レンズは必要ないから、
VR70-300mmが妥当かな？

書込番号：9305550

[楽をしたい写真人]

幼な妻さん
　画像アップのあと、レンズの組み合わせもご提示いただき、ありがとうございました。
その後も、お楽しみのことと思います。

　　ところで、どうしても府に落ちないことがありますので、以下質問いたします。
まず、最初のスレでの質問日は「2009/02/22 09:19」です。
このとき、「これから購入予定なので、店員に相談している。」とお話になっています。
そして「2009/03/19 19:35のレスで購入した。」旨ご報告がありました。
ところが、アップしていただいた富士山の画像は「 撮影日時 2009年02月08日 11:19 」です。
ということは、ここに質問される前に、すでにD300をお持ちになっていたのですか？
どう見ても、お話が合いません。

　まさか、板をたてた真意は他にあり、アップした画像は「今回の板の、つじつまを合わせる
ための無関係なもの」とは思いたくないので、どうか真相をご説明下さい。
そうしないと、どなたかのお話にあったように「 店員の発言をかりて、巧妙にニコンを批判した 」
だけに終わってしまいます。
ここが、今回の板のポイントと思い、あえて質問いたしました。

　なお、ここまでカキコミされた皆さんは、どのようにお考えですか？

書込番号：9306468

[楽をしたい写真人]

　　　Giftszungeさん　

　　＞2月の上旬に撮影されたのでしょうか？
　
「2月上旬に撮影」の部分が変だと思っていたので「すでに私もカキコミしています。」と
申し上げただけです。
こちらこそ、言葉足らずで失礼しました。

書込番号：9306518

[アキオちゃん]

その内「違う画像を入れてしまいました〜！」
な〜んてなコメが入るでしょうね〜（笑）
初心者である幼い妻をあんまりいじっても可哀想ですよ、皆さん！

書込番号：9306776

[Giftszunge]

楽をしたい写真人さん
> 「2月上旬に撮影」の部分が変だと思っていたので

僕もこの部分が妙に変だと思ったので、
しかし、スレ主さんのお気持ちを尊重して、
スレ主さんが回答しやすいように誘導したつもりです。

だから、後から買ったはずのTokina 12-24mmの画角の写真だったので、
D300と同時にゲットしたレンズでは、24mmの画角がでないので、
なおのこと「どういう事なのだろうか？」と疑問に思い、
「Tokina 12-24mmを使って、2月の上旬に撮影されたのでしょうか？」
とあえて質問いたしました。

> ここが、今回の板のポイントと思い、あえて質問いたしました。

まったく同感です。

> こちらこそ、言葉足らずで失礼しました。

いえいえ、「２月初頭」で、その意図は十分に承知しておりました。
しかし、楽をしたい写真人さんの指摘が、まず最初にあったことに気がつかないで、
スレ主さんの画像を見てびっくり仰天して、慌ててレスしたのは、事実です。

書込番号：9306861

[楽をしたい写真人]

　　　　　Giftszungeさん
　　　　＞D300と同時にゲットしたレンズでは、24mmの画角がでないので、
　　　　＞なおのこと「どういう事なのだろうか？」と疑問に思い、
　　　　＞「Tokina 12-24mmを使って、2月の上旬に撮影されたのでしょうか？」
　　　　＞とあえて質問いたしました。
なるほど、今回購入のレンズでは、（2月8日の）アップの写真は撮れないのですね。
益々、ありえないおかしな話ですね。

　　　　　　　アキオちゃんさん
　　　　＞初心者である幼い妻をあんまりいじっても
　　　　＞可哀想ですよ、皆さん！
　別に、いじっているつもりはありませんが、以前の皆さんのカキコミにもあったように、多大な
影響ある公開されたネットを使ってのこの状況は、一体何だったのか質問しているだけです。



　　

書込番号：9307038

[Giftszunge]

楽をしたい写真人さん
> ＞D300と同時にゲットしたレンズでは、24mmの画角がでないので、
> ＞「Tokina 12-24mmを使って、2月の上旬に撮影されたのでしょうか？」
> ＞とあえて質問いたしました。
> なるほど、今回購入のレンズでは、（2月8日の）アップの写真は撮れないのですね。

違う違う、D300と同時購入したレンズでは24mmの画角で撮れないが、

> その後トキナー12-24mmf4を購入しました。

その後で購入したレンズならば24mmの画角で撮れる。
だから、D300を購入したのは、撮影日よりももっと数日前ということを証明した。

すなわち、スレッドを立ち上げた時点で、全ての機材はそろっていた？？？？
ということになる？？？？？


それから、「カメラの日付合わせを間違えて、2月末または3月になって撮った」
という後出しジャンケン的理由（言い訳）を排除するために、
「見事なすっぽり雪化粧の富士山の写真」と雪の量と時期が
タイムスタンプと実際の撮影日が、見事に不整合生じないことも指摘しておいた。
2月末や3月の雪の量じゃないよね？

それについては、楽をしたい写真人さんも同様に、
「2月初頭のまさに厳寒の富士」と
タイムスタンプと実際の撮影日が、見事に不整合生じないことを指摘されましたね。

書込番号：9307103

[アキオちゃん]

だから、初心者、女のアイコンに幼な妻なんてハンネに皆が飛び付きすぎなんよ！
こう書くとまた女をバカにしている〜っていじめられそう〜
大体初心者でフィルムの感じが好きも何も分かるのかよって思うしね！
それを性懲りも無く出てきて取り繕ってボロだして...可哀想な幼い妻。

書込番号：9308211

[ザ・ニュートラル]

この手の釣り目的のスレヌシなどいくらでもおる。
痛いのはマジレスを送り続けていた奴等だ。

yjtkクンなんて画質を見極める目は確かなもんだと思っていたが、人を見る目はてんでないようだ。
yjtkクン、プライベートで詐欺に遭わぬよう気付けて生きろよ。ご苦労さん(笑)

書込番号：9310070

[楽をしたい写真人]

　 Giftszungeさん　
　＞「その後トキナー12-24mmf4を購入しました。」
　　＞だから、D300を購入したのは、撮影日よりももっと数日前と
　　＞いうことを証明した。
なるほど、そうでしたね。
Giftszungeさん　の終始的確なコメントさすがです。

　それにしても
　　　2月22日に「購入を検討している」がニコンはだめなカメラ（？）とスレをたて
　　　2月26日に「購入を決めました」とカキコミ
　　　3月19日に「購入しました」と報告し
　その挙句、そのカメラによるアップ画像は
　　　2月8日撮影とは。　（しかも、ボディは８日よりもっと前からあったことになるとは）
スレ主さんの整合性の無さにも程がある　!!
私はカメラを購入するための多大な情報提供サイトに、かくも混乱を招く、「専門的知識のある（？）
店員の言葉」を借りて、「特定メーカーが劣っている」かのような書き込みに怒っています。

書込番号：9311114

[楽をしたい写真人]

　　 　　　・フッサール・ヒロさん
　　かねてより、HPの意欲ある画像を拝見し、勉強させてもらっております。
省みれば後半は、、フッサール・ヒロさんの3月19日の呼びかけから始まりましたが
それは本当に良いタイミングでした。

　　また、2009/02/22 13:33　[9136439]のフッサール・ヒロさんのカキコミは、
数あるこのページのコメントの中でも、とりわけ自分の胸を打っております。

書込番号：9311647

[フッサール・ヒロ]

楽をしたい写真人さん

本件とは無関係ですが、HPを御覧頂きありがとうございました。

先ほども書きましたが、スレ主の最初のコメントが私は許せませんでした。
ニコンとかキャノンとかいう問題ではなく、クリエイティブな仕事をする
すべての人たちに対して失礼だと思いました。
ニコンもキャノンも甲乙つけ難い世界を代表する企業です。
そして表現としてそれを昇華させるのはユーザーのイマジネーションだと思っています。

楽をしたい写真人さんやGiftszungeさんがスレ主の矛盾を見事についたのはさすがだと思いましたが、実はその件に関しては私は気がついておりませんでした。とにかくスレ主があのようなコメントを書いたことが許せなかったのです。ですから今後スレ主が矛盾を弁明するどのようなコメントを寄せてきても私は許しません。D300を買った買わない、いつ買ったなど問題ではなく、スレ主の発言を問題視しています。

ということで私自身のレスはこれにて打ち止めに致します。

書込番号：9312013

[いつか見た風景]

なんか魔女狩りみたいになっているので一言。

私はデジカメ初心者なので、皆さんのように思い入れが少ないせいか
このスレを最初から読んでも
スレ主さんが悪意をもって？書き込みしているようには感じませんでしたよ。

まぁ、ベテランさんから見れば

事実と違うぜ！あんぽんたん！！

と思う気持ちもわかるのですが
スレ主さんの書き方は謝罪や感謝の言葉もあったりして
どちらかというと紳士的にみえます。

もし本当に悪意をもってニコンの悪口を書くのなら
「やっぱりお店の人の言うことは本当だったのでキヤノンにしたぜ、エヘヘヘ」
となるのでは？
しかし、スレ主さんは、

＞みなさん、色々と親切に教えてくださって本当にありがとうございました。
＞これからは自分で考え、判断して購入したいと思います。
＞今のところ9割方、D300に向いています。

また

＞それから私が原因で喧嘩みたいになってしまって責任感じます。
＞ところでもう決めました！やはりここでお世話になったのだし、
＞初めから興味があったのでこのD300に決めました。
＞最後になりますが、たくさんの方にお世話になりまして本当に感謝しています。

と、D300にしたのですよね
だったら、めでたし、めでたしで良いのでは・・・

私は日ごろからここの掲示板を参考にさせてもらって
常連さんの深い知識には大変感服しています。

今後とも勉強させてもらいますので
よろしくお願いします。

Ｐ．Ｓ．
個人的には「幼な妻」というキーワードには大変興味がありますので
私も過剰反応したかもしれません（＾＾；

書込番号：9314302

[アキオちゃん]

>>「幼な妻」というキーワードには大変興味がありますので

「幼な妻」と聞くと30年位前の日活ロマンポルノ　原悦子主演？とかを思い出すのは
私くらいなもんでしょうか？

書込番号：9316120

[楽をしたい写真人]

　　　　　いつか見た風景さん　
　的をえたほほえましいコメントと共に、格調ある画像のHP拝見しております。
今回は、貴重なご意見、誠にありがとうございました。

書込番号：9316385

[いつか見た風景]

アオキちゃんさん

私も原悦子さんは大好きでしたよ・・・（遠い目）
あまり書くと嫁さんにしかられそうなので、ここまでということで（笑）


楽をしたい写真人さん

＞的をえたほほえましいコメントと共に、格調ある画像のHP拝見しております。

HP来訪ありがとうございました。

自分で写真の実力は良く理解しているつもりなので
皆さんのように、早く上手になりたいと思っています。

何でもそうだと思いますが
物事の覚え始めは、全てのことが新鮮なので
とても楽しいものですよね。

初心者は初心者なりの楽しみ方があると思います。

幼な妻さんはもうこのスレ読んでないかもしれませんが
せっかく買ったカメラなので、十分楽しみましょう。

私もD300で初めての桜の季節を迎えます。

嫁さんにしかられない程度に
飛び出して行きたいと思います。

書込番号：9319250