『A3ノビ』のクチコミ掲示板

[お隣さん]

知っておられるかたがをりましたらお聞きしたいのですが、D700は1210画素ですから撮った写真おプリンタでA3ノビで印刷した場合画質が荒くは成りませんか、それともA3ノビに拡大しても無理なく拡大できるでしょうか。しつておられる方が居りましてら教えて戴きたく、忙しい所よろしくお願します。

書込番号：12041446

[マル秘扱い]

やり方次第では荒くなりません。
やり方次第では荒くなります。

書込番号：12041457

[D777]

せっかく沢山の返答をいただいているのに
お礼をしないと荒くなります

書込番号：12041472

[コリスナルダン]

参考例：1234万画素のフジフイルムのS5PROのマニュアルにはA3程度のプリントと書かれています。

書込番号：12041561

[pandalee]

Print quality気にされるなら、風景などはD700程度ではA3はむりですね。
A900か５ｄ２おすすめです。

書込番号：12041653

[電産]

カメラの販売員の講習会で教わったことですが、プリンターの性能を考慮すると、差が出てくるのは数メートルにも及ぶようなポスターを印刷する場合か、写真のごく一部をトリミング･拡大印刷する場合に限られ（カメラ雑誌では、旧機種との比較のためにこういう手段がとられます）、そうでなければ全く差は出ません。プリンターのインクの粒子は細かくする限界があるためです。

＞A3ノビに拡大しても無理なく拡大できるでしょうか。

元の面積がどれくらいのものををどれくらい拡大するかによりますが、数十倍に拡大するのでない限り、ほとんど問題ないものと思われます。

書込番号：12041780

[atosパパ]

主観ですが、全く問題ないですよ、

書込番号：12041783

[川崎＠さつき]

質問の内容が全く同じスレがD3s板にもありますけど
こちらとはまた・・・・ずいぶんと違ったレスが付いてますね(;´ω`A ```

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/


スレ主さんはPCやネットが初心者かなぁ。
スレ主という言葉も？？？？かもしれないし。

見ず知らずの人に道を訊いたとき「ありがとう♪」とか言うように
ネット世界でも質問に答えてもらったら、何か一言でもいいから
返信されると印象が良いと思いますよ＾＾


私からの返答は　A3ノビ＝十分に鑑賞できるレベルです＾＾

書込番号：12041801

[ダイバスキ〜]

出力した写真をルーペで荒探ししたら、答えは『荒い』。
フィルム時代だってそうでした。
壁に飾って鑑賞する場合は『問題無くキレイ』でしょう。

で、お隣さんさんはどんな想定？
スレッドと同じで出しっ放しなのでしょうか？
それなら気にする必要も無いかと思いますが…

書込番号：12041902

[ぼーたん]

この方、アンケートを取っておられるのではないでしょうか？。

今時、アンケートでも最後に「ご協力有難うございました・・・」ってありますが。

書込番号：12042094

[ちゃ〜坊]

お隣さんなら挨拶ぐらいしないとね＾＾

書込番号：12042133

[☆バンビーノ☆]

最近都会では、お隣りでも挨拶とかしない人多いからｗ
そんなﾀｲﾌﾟの人かしらｗ

書込番号：12042467

[じじかめ]

ご参考まで。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

書込番号：12042468

[でぢおぢ]

こういう方には、本来レスを付けるべきではないんでしょうが..... (^^;;

失礼ながら、口コミ板だからと云って何でも質問すれば良い訳でもないでしょう
A3ノビサイズでの出力に関しては、最近も他にもニコンデジタル板にスレが立ってますので、本当にここで質問していることが知りたければ、そのスレを見てるはずでしょうね


本当は知りたくも無いことを、敢えて同じ質問を重ねて行うと云うのは、これはもうマナー以前の問題でしょう
３件スレを立てて総書き込み数も３件だけ.....　これで書き込みをした人物がどう云う御仁か？如実に理解出来ます

書込番号：12042527

[夢のデアドルフ]

ども。

　ちょっと散歩してます。


　Nikonデジ所有してませんが、Ａ３ノビなんて楽勝ですよ。

　この間Ｄ７００で写した先輩の写真Ａ２でプリントしました。

　中にはトリミングもありましたが階調も崩れずです。

　高感度になればわかりませんが、ノートリミングではＩＳＯ８００まではフラット画面で多少ノイズが目立ってくると思いますが不自然では無いと思います。
　これはＡ２サイズの話ですが参考になればと思います。


　ではでは。

書込番号：12042603

[一谷]

お隣さま
以前愛用していたＤ７００板に来てみました。
Ｄ７００は基本的には、今でも大変良いカメラだと思っています。
マウントによる経済性と自分に合う性能との選択でした。

経験と推論と書いてみました。
個人のプリントへの価値観等が大きな要素ですので、
その辺りを酌んで読んで頂ければと思います。

一年ほど前、お隣さんと同様の疑問を持ち、解決したために今は５Ｄ�Uを愛用しています。
今でも中判や大判の銀塩大好き人間ですが、
当初は35ｍｍで風景を撮り、半切や全紙にプリントして「もやっ」としたプリントに耐えられず、中判・大判へ進みました。
5D�Uを持ち、当時の気持ちを彷彿させられ、「これなら」とデジタルでも多くの撮影をするようになりました。


※以下は実写データです。
今、過去に撮影したデータをNikonのNEFデータ、CanonのIMGデータをTIFFに変換したデータをお知らせいたします。
D700＝360ｍｍｘ239ｍｍｘ300dpi
5D�U＝407ｍｍｘ271ｍｍｘ350dpi
でした。

※以下は聞き及んだ話と私の独断的推論です。
経験談は上記のとおりです。

街のミニラボマンいわく300dpiでと。
エプソンのキャラバン隊や地方のプロいわく、プリントは300dpiでと。
300dpiとするのはプリンターのノズル性能との関連だと言っていました。
またプロはの大伸ばし（A2以上の意図と受け取っています）は240〜180dpiでOKと。
これは、プリントの大きさで観賞距離が異なるためでしょうかね。

ところでD700をA3（A3ノビ）にプリントしようとすると、エキスパンドしなければなりません。
この時に、例えばCMOSに記録されている現状をエキスパンドしますので、
もともと3個の微小物体を撮ったとすれば、画素数が少ない場合2個しか記録できない可能性が考えられます。
このデータをいくら優秀なソフトをもってしても「記録した2個の物体を3個にはできません・・つまり間延びすることになります」。
原版が高画素であれば最初から3個写る理屈ではないでしょうか。

書込番号：12042719

[一谷]

追伸

最後に書きましたエキスパンドの推論は、
『D700（ナノクリ24-70）を愛用時に、5D�U（28-70Lレンズ）を借りて、
ある風景を撮影し、A3ノビ相当に部分切り出しをして横使いのA4に上下2段にプリントし比較した際に、アレ？写っている（厳密にはプリントの・・）物の数が違うじゃないって気付き、
5D�Uを返す時に知人も同じ意見で一致しました。』
という経験からです。

よくよく考えれば当たり前の事でした。

書込番号：12042770

[忠犬 ハナ公]

画質云々を重視されるのであれば5D2でいいのでは・・・
今キャッシュバックやってますし。

書込番号：12042821

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> D700は1210画素ですから撮った写真おプリンタでA3ノビで印刷した場合画質が荒くは成りませんか、
> それともA3ノビに拡大しても無理なく拡大できるでしょうか。

誰も突っ込まないので・・・（既に消された？）
1210画素ならA3ノビは苦しいでしょうが、1210「万」画素あるので全く何の問題もありません。

ちなみに、A3ノビに印刷して鑑賞するのには、300万画素で十分です。
1300万画素の間違いではなく、ただの「サンビャクマン」画素です。
実際私はD2H（400万画素）で撮ってトリミングした写真（約300万画素）を印刷して十分鑑賞出来てますから。

書込番号：12042850

[okaidoku]

一谷さん　

逆説です。

カメラの画素数は、限りなく1つが理想的です。被写体は1つでレンズから入ってくるシャドーも1つで
す。人間が目で見て人工的に加工、表現するため解像、分解しているだけです。

仮に撮した被写体を１画素で撮ったとすると粒子がないと言うことになります。フィルム時代、でき
るだけ感度が低い物で撮った方が、粒子が少なく美しいのと同じです。１画素をプリンター１ドット
で表現しなければならない理由はなく、１画素の質が高ければプリンターのドットピッ
チは小さい方がより有利になります。

カメラ側の画素数が上がれば、１画素あたりの光の取り入れ量が少なくなり、１画素あたりの品質は
落ちます。　質の低い画素を、プリンターでどう印刷しようかと考えたとき、プリンターのピクセル
と同調するか否かは別問題です。エクスパンドの推論は理解できますが、要はバランスです。

カメラを介さずプリンターに、直接光を入れて直接印刷できる物ができたら、それは有る意味理想で
す。また、ドットなど使わずハンコの用に一発で仕上げれればそれも理想ですね。

極端な話ですが、行き着く先は１画素、１ドット印刷。

本題に入って、D700で撮った写真は、A3でなんの問題もありません。美しいです。

書込番号：12042967

[一谷]

お隣さま
okaidokuさま

コメント（経験）がお隣さんへ届くようにとの思いで書きました。
私の勝手な推測のために誤解を招かないため、あえて推論としています。

okaidokuさんのようなデジタルの核心に迫る理論は解っておりません。
私が行った実験？撮影は、私の経験となって銀塩の結果と同様の感想です。

そのプリントの価値観が個人でどうかに帰結すると思います。

大判と中判とセミ判と35ｍｍとAPSと、銀塩時代にもそれだけフォーマットがある理由を考えると、
デジタルでも同様のことが言えると思うのです。
4ｘ5からの半切や全紙プリントと、35ｍｍからの同サイズのプリントとの差異は、
写真展に来る一般的な方でも気付かれます。
これが私の経験です。
正直理論的なことは詳しくないので推論として書いたつもりです。

決してD700についてネガティブな意見を述べているつもりではありませんのでご理解を頂きたいと思います。

書込番号：12044631

[なかたそういちろう]

どうも(^^)/
通りすがりのカメラマンです。

お買い物の前には、なにかと(;_;)気になるものですね。


普通に鑑賞されるのであれば、いくらでも大きくしてください。
以前、600万画素のD-100や500万画素のE-1、S3-Proなどから、よこ2メートル程のプリントを作り、美術館に展示した経験がありますが…

お陰様で、好評でした。D-700では、さらに安心して伸ばすことができます。


1992年頃に、つくば美術館にて、筑波大学の先生が、当時のコンデジから横15メートル程の作品をプリントされていましたが…


とても美しく、また面白いものでした。

またまた、個人的な感想で恐縮ですが…絵画展に行くと(絵の具の重ねや、タッチを楽しむ時以外は)ある程度、離れて鑑賞されるかと思います。

なので、言い切ってしまうと「伸ばせない大きさなどない」のです。


ただし、お仕事となりますと、実際には印刷できても、デザイナーさんの考えやクライアントさんの想いなどもあり、画素数を指定されることもしばしばあります。辛いところです。(未だに4X5意外納品できない所もあります)

書込番号：12044670

[頑固中年]

一谷様。参考になりました。
（1）私の理論値も一谷様と同様となっております。
商業印刷350dpiで（通常作品）四つ切り必要画素＝1471万画素、4W（B4）はそれ以上。ｴﾌﾟｿﾝ等のﾌﾟﾛ用ﾌﾟﾘﾝﾀｰは今後実質解像度300dpiとなりA3＝1740万画素。実際A3程度の大きさでも、D3XとD700では天と地の画質の違いを感じることが多いです。但し、素人眼には240dpiあれば綺麗と感じる人も多いです。ｶﾒﾗeyeの問題だと思います。私がこれはひどい画質となげいた私の写真を、母や叔母が見てどこが画質が悪いのかと綺麗ではないかと怪訝（けげん）な顔をする時があります。

　（2）解像度は高ければ良いではない。
　ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅの経験から言えば、2LやA4で満足する人の場合には、解像度を上げ過ぎたｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸの高画素は逆効果となり、適正な解像度が一番綺麗です。しかし、A3ﾉﾋﾞなどの場合にはﾆｺﾝのﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅでは最高解像度入力が一番良いとなります。4つｻｲｽﾞ以下で良い人は1200万画素が一番扱い安く綺麗かもしれません。A3以上となりますと事情は違います。但し、ｶﾒﾗeye及びﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙのﾆｰﾄﾞがないならばその違いに気づかない人もいます。要はｺﾀﾞﾜﾘとｶﾒﾗeyeの問題かと思います。

　（3）しかし、ﾆｺﾝは今後画素数を上げてくる。
　ｴﾝﾄﾘｰ機及び特別な機種（新聞報道ｶﾒﾗﾏﾝ向けのD3S型やﾐﾗｰﾚｽ）を除き、今後ﾆｺﾝは画素数を上げてくると分析しております。根拠は�@中堅機D7000で1600万画素を超えたこと、�ACCDの特許類の一部ｿﾆｰから流れていると言われていますが、どうもｿﾆｰが高画素CCDで安価なものを得るため、富士通にCCDの委託か共同開発かを打診したという記事を眼にした事。

　（4）本年中に(D700後継機種かどうかは全く不明も)FXｶﾒﾗを何か出す確率が出て来ました。
　当初、D700S型ならば本年4月頃、D700X型ならば遅くとも7月末迄、後継機種は一般的に次年度夏頃、D900等別機種は時期不明と分析しておりましたが、VR16−35、VR24−120、VR28−300とFX用単焦点ﾚﾝｽﾞをあれだけ立て続けにだせば、常識的にはFX用ｶﾒﾗを本年中に出すのが常道となります。まして次年度夏まで、FX機をださないのならば、当然本年4月以前に繋ぎとしてD700Sを出していたはずです。またｶﾒﾗの動画機能などと馬鹿していた私が、ﾆｺﾝのD3Sなどの動画機能をみて、これは動画機能は不可欠とﾆｺﾝにより思わされました。そして、ﾄｯﾌﾟの特別機を除き、動画機能のないｶﾒﾗはもはやｷｬﾉﾝとﾆｺﾝ両方併せてもD700のみです。
　ただし、その機種を待つのが賢明かどうかは不明です。画素数が大きく向上しても値段が相当高くなるかもしれません。あるいは、余り高くなくてもﾓｰﾀｰ内蔵ではないかもしれません（時期尚早でこの確率は低いと思いますが）。またA4等で十分という人には必ずしも高画素は必要ありません。A3でもｶﾒﾗeyeがなかったり、作品にこだわらねば同様です。しかも、D700が廉価機に近づきつつあります。今後D700の価格動向分析は今回記述しません。

（5）ﾆｺﾝへの要望（従来は手紙などでしたが、昨年頃から公開要望中心に変更）。
　高画素で、FXﾌｫｰﾏｯﾄで、安価なｶﾒﾗを出して頂きたい。
　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ（MS）の遅れたﾍﾎﾞｿﾌﾄWord等に卓越した人が見向きもせず、ﾜｰﾌﾟﾛでは一太郎検定なるものが有った頃、MSは波状的に安値攻勢をかけ（時期によればOffice Professionalで2万円程度）で殴り込みをかけ、ﾜｰﾌﾟﾛなどのﾃﾞﾌｧｸﾄ・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをMSのOfficeにするのに成功した。MSのOffice Professionalは、Justsystemをｶﾞﾀｶﾞﾀにした後で（JustSystem創業者はもはや社を身売りし今はJustSystemにはいない）、高値攻勢（Professionalでは通常版は6万円以上）となった。よって、ﾆｺﾝもFXｶﾒﾗで安値攻勢を掛ければ、ﾏｳﾝﾄを制することができます。他社もといっても、35ﾐﾘCCDは事実上NikonとCannonのみです（ｿﾆｰは今迷っています）。ｴﾝﾄﾘｰ機ではﾚﾝｽﾞｷｯﾄが格安であり、またさほどﾚﾝｽﾞに拘る人がいないためﾏｳﾝﾄを制することはできませんが、D700若しくはD300S（時にはD7000）ｸﾗｽの場合にはﾏｳﾝﾄを制するかどうかの争いとなります。ｶﾒﾗ争いではありません。ﾏｳﾝﾄを制する争いなのです。何故ならば上位ｶﾒﾗを買う人はﾚﾝｽﾞ沼にはまり、ﾚﾝｽﾞを購入しまくり、もはや別ﾏｳﾝﾄのｶﾒﾗが如何によくとも購入できないとなります。ましてや一時の標準がAPS対応のｶﾒﾗであったため、ﾚﾝｽﾞ群の大移動を引き起こすため、膨大な需要が生まれるはずです。「損をして得を取れ」とは今の情勢のための言葉です。
　D3Xの場合には相当なﾌﾟﾛ対象のため、彼らは商売上投資をせざるをえず、D3X以外にもﾍﾟﾝﾀｯｸｽ645やCannonも並行購入するためD700（D300S）ほどの効果をないと推定されます。
　またｴﾌﾟｿﾝ等はﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｶｰﾄが開発した営業戦略を踏襲し、本体を安くしてｲﾝｸなどの消耗品で儲ける路線に入っています。D700ｸﾗｽのｶﾒﾗで本体を安くしてもﾚﾝｽﾞ沼に漬けることによりﾚﾝｽﾞで儲けられるため、利益は大きいと考えるのですが。
　ただし、法律にふれない範囲で検討下さい（海外ではﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞとみなされると厄介です）。

　しばしばﾆｺﾝに要望をだし、要望を満たして頂くのはよいが、大抵高くてその要望商品がでても買えない哀れな中年の戯言です。

書込番号：12045837

[一谷]

お隣さま

頑固中年さまの
（１）商業印刷・・・・・・・・実際A3程度の大きさでも、D3XとD700では天と地の画質の違いを感じることが多いです。但し、素人眼には240dpiあれば綺麗と感じる人も多いです。ｶﾒﾗeyeの問題だと思います。私がこれはひどい画質となげいた私の写真を、母や叔母が見てどこが画質が悪いのかと綺麗ではないかと怪訝（けげん）な顔をする時があります。
私がお伝えしたかった内容かな？と思います。
・・・・特に後半の、カメラeyeの・・・からは、全く同感です。

とにかく各個人がどのレベルで『良』とするかが、皆さんそれぞれの価値観によります。

必要以上に解像度を上げると、シャープネスを上げたカリカリの写真に見えて立体感の類は損なう傾向になります。

解像度とプリントの大きさと観賞距離は密接に関連がありますが、これに視覚と価値観が加わりますので、お隣さまには観賞する際の物指しを持って頂くのが良いかと思います。

パソコンを圧迫しない範囲（買い替えられれば問題はない）で、画素が大きいのはアドバンテージにはなると信じております。

私はアマチュア、時には意見交換などしながら楽しい写真ライフを目指して行きたいと思っています。

書込番号：12046124

[なかたそういちろう]

ちょっとマニアなオフセット印刷。

どうも(^^)/通りすがりのカメラマンです。

印刷…
スミマセン。インクジェットとは限らないですね。
ここ5年ほど、光村印刷の顧問でいらっしゃる新木様と色々な実験をしてまいりました。

よく350dPiと聞きますが、これは175線の印刷を刷るときの保険のようなもので、むしろデザイナーさんや編集に携わる方々が気にされることが多い気がします。勿論、現場をスムーズにと言うお考えもあるからなのでしょう。

220線の印刷に対して、220dPiの原稿を用意して、ダイヤのオフセット機、紙は三菱のスーパーマットアートで臨んでみました。結果は「いやぁ〜綺麗なものです」うまく雰囲気を出せました。インクを盛れるかどうかも含め、製版の技量も大きいですね。


日本を代表する写真集を世に多数おくり出し、自らも趣味でA3版のカレンダーを作られているPD新木さんが「大丈夫ですよ」と言っておられましたので、相当にヾ( ´ー｀)
大丈夫なのだと思います。


ちなみに、ニコンの高級機のカタログは200線以上で刷られる事が多く、D700のカタログもD3のカタログもスケールで計ると220線くらいでした。D300のカタログは175線くらいと、ちょっと意外な気もしました。

書込番号：12048066

[なかたそういちろう]

あちゃー(>_<)
スミマセン。

プリンターでプリントされた場合でしたね。A3伸び、自信を持って大丈夫です。

解像度は、あるに越した事はない(下げる事は出来ますので)のですが、8×10の大きなフィルムを使った場合、時としてインパクトが弱く感じることがあります。人間の眼は不思議なものですね。表現に合わせた解像度と言うものがあるようです。


高精細印刷でも、似たような経験があります。


前述のオフセットの中で、lpi換算で比較するのが多分良いのでしょうが…そこは、ただのマニアですから('-^*)/重ねてｽﾐﾏｾﾇ。

網点ルーペなどで、印刷を見ると、色々な思いが伝わりますよ。

良いカメラに出会え楽しいカメラライフを送られることを願っています。

書込番号：12048173

[丸メガネ]

半分くらいの人がおっしゃっておりますが、1210万画素でA3ﾉﾋﾞは十分に鑑賞に耐えられると思います。


僕は学生の身ながらD90を購入し、この前学校の文化祭にて行われた｢芸術コンテスト｣に風景写真をA3ﾉﾋﾞで出品したのですが、画素数は十分で見事に賞を獲得できました。



まあ、基本的にプリントサイズが大きくなれば離れて見るようになるので、問題ありません。


D700は父が持っておりますが、D90と比べても圧倒的に画質はいいので、全く問題ないでしょう。


よい写真LIFEをお送りください。

書込番号：12051220

[okaidoku]

一谷さん こんばんは、

ちょっと行き違いでしょうか？　一谷さんのご意見、推論は、ごくごく一般的なもので、殆どの方か
日本人的な感覚で考えれば当たりまえです。　私もその推論は理解しているつもりです。

私が書いたことは、逆説でもあり画素数を上げて行くことの行き着く先でもあり、究極の理想は
画素数１ですよと言うことです。これは、カメラばかりの発達では無理で、出力側（プリンター）
の開発も伴わなければならないことです。

１で撮ったものを、プリンターが1で出力できないから、できるだけ細かく細分化して出そうとして
いることが、現在の画素数を上げていっていることと同じです。元々１なのに分解すれば現実から
一旦遠のいてしまうことになります。　ですから、バランスの問題、印刷の専門的な用語なら
調子をとると言うことです。

私の言っているのは私の論理です。一谷さんのお話は推論です。どちらも有って良いことですよね。
経験にも裏付けされた推論ですので否定などはしません。でも逆説みたいな物も考えながら
見ていると、そうなのかなと思うことも多いと思います。

結構、逆説も面白いと思うのですが！

書込番号：12054781

[高い機材ほどむずかしい]

こんな話になると、昔の線数の話やら嘘がまことしやかに出てきますね。
分散粒子とベイヤ配列、網点、AMスクーリニングなどもっと勉強されたら
よろしいしかと、いつも思います。
ニコンに要望など出さず、いい機種を買えるように努力したほうがいいと思いますけど。

＞通りすがりのカメラマンです。
さすが、ほんとのプロさんは現実的で正論な回答されますね。
ニコンに要望出される間違った頭でっかちな方と大違い。

書込番号：12063223

[高い機材ほどむずかしい]

AMスクリーングは従来の方式で、アンプリファイドモジュレ
　ーションの頭を採ったもので、ドットデータの明暗を網の
　大きさ(振幅）に変換する方式。
　モアレなどを防ぐために、RIP各社の独自の網形状や角度な
　どメーカーによって異なる。
　網形状を拡大して見るだけでどこのメーカのRIPかすぐわか
　る人もいる。
　ポスターに１０ｃｍぐらい近ずいて覗き込んでる人が駅に居
　たらその人は業界人。(笑）

FMスクリーングは、最近発展してきた方式で今のインクジェットプリンタ
　は、ほぼこの方式。
　フレケンシーモジュレーションの頭を採ったもので、ドット
　データの明暗を網の分散度合い（周波数）に変換する方式。
　細かい点の密度が高いと黒く見えて、荒いと薄く見える現象を
　言う。最近はもっと進化していろいろな拡散方法を取り入れた
　ＦＭスクリーニングの派生系が出てきています。ともなって
　ＲＩＰサーバーのウエイトが大きいですね。
　エプソンでさえ数年前にＦＭに加えどっとサイズも変えてる
　みたいですしね。

はい、勉強になりましたか？
　ま立ち話でこんな会話はしないし、展示会でアマチュアに聞かれても
　めんどくさいしこんな説明はしないので線数がどうのこうのってテキトー
　にあわせてお話して下さったのだと思います。(笑）
　いまや単純に画素数で印刷限度サイズの制限がどうのこうのなんて、
　話自体ナンセンスです。

　そうそうD300のFx機なんて要望出さずにプロボディに最新APS-Cスクエア
　マクロレンズ撮像素子をせめて乗せたカメラを出してくださいと要望
　してください(笑）　
　たぶんAPS-C時代で育った野外プロはそう思ってると思うけど？ちがうかな？。
　ちなみにわたしはド素人アマチュアスナップ撮影者です。

　通りすがりのカメラマンさんは、ほんとのプロさんですね。
　たまに頑固者のフィルム時代のおじいさんが怒り出しますけどこれから
　も間違った素人を救済してあげてください。そういう人はすぐにベルビア
　がぁっプラナーがぁ、単焦点がぁて書き出しますから（笑）
　そうそう、４ｘ５をドラムスキャンしたデータはきれいだったなぁ＜＝おまえも頑固者おじんか(笑）

で、何が言いたかったというと、画素数と印刷サイズ、線数(相当値）の
　過去基準は現在では間違った基準です。貴方のプリンターが荒いのなら
　もっと良い最新プリンターを使えって事。プリンターの性能表記も、線数では
　なくピコリットルでどれだけ最小の液滴を打てるかになってることで判らない。？
　そう、過去の事をいつまでも引きずらずにもっと新しい知識に切り替え
　かつ技術論で印刷品位を語るなら粒子、ノイズを語るならショットノイズ
　レベルまで勉強なさってから初心者さんに教えなさいって事です。

書込番号：12063968

[お隣さん]

高い機材さんのお話にわ、私自身勉強しないと中々付いて行かれないですが、よく知って居られます
これからもご教授ほど、よろしくお願します。

書込番号：12064085

[ブローニング]

お隣さんさん

キヤノンのフルサイズ機ではありますがでＢ０判出力を実際にやってみました。
詳細はご本人の了解を得ていないので公開でませんが全く問題無しです。

参考までに
http://higra.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/post_1664.html

書込番号：12065049

[お隣さん]

皆様がたの豊富な経験豊富な知識お聞かせ戴いて誠にありがとうございさした。ご専門的な知識お持っていらっしやる方が多くいらっしやるので、私ら素人では中々付いて行きにくい、めんもありますがおいおい皆様のご意見を参考にし勉強させて戴きたいとおもいます、ありがとうございました。

書込番号：12065452

[お隣さん]

一谷さん並びに皆様のご意見、誠にありがとうございました。コメントお読んでいて其の人なりの
知識や真心が伝わってくる思いがして嬉しく読ませていただきました。大いに参考になりました。有難う御座いました一谷さんのお年は解りませんが益々ご健康でお元気で趣味お楽しんでいられますよう祈っております、ありがとうございました。

書込番号：12092765

[TAK-H2]

高い機材ほどむずかしいさん

他の細かいことは言いませんが、「AMスクーリニング」「AMスクリーング」「FMスクリーング」とか仰っているのは、「・・・スクリーニング」ですよね、普通。(^^;)

書込番号：12093049

[Modulation Transfer Function]

タイポでしょ。
おじいちゃんだから。

書込番号：12093159

[なかたそういちろう]

高い機材ほど難しいさん(^^)/

ありがとうございます。画素数と印刷線数の話は、ほんとはおっしゃる通りナンセンスです。
何を目指すのかが優先ですね。
大胆に言うと、結構どうにでもなります。


版の作り方と印刷機の相性が大きいですね。CTPで版を作るときに小さめの網をつくり、印圧を上げる場合もありますし…ボリュームをアップしたいときに。
ﾊﾞﾗｲﾀの色調を出したくて8色機の余ったインクツボにイエローとニスを入れるというイレギュラーなことも見てまいりました。(東急Bunkamura展示)


お話にでましたFMの高精細で、かつ存在感のある印刷というのが、なかなか難しく、今後、高濃度インクなどにもチャレンジしてみたいと思います。

そうそう…
大日本のドラムは、もともと、コスト面(採算スピードとクオリティ)のバランスがよく、うまい人がスキャンされると、それなりなのですが…

最近は時の流れでしょうか、とても4x5とは思えないものがあがってきて、がっかりする事があります。むしろデジタルの方が納得がいくことが増えてきました。(反転など見りゃ判るような初歩ミスも度々あり…)


あっ、すっかりとお話からそれてしまいましたね。
すみません。

書込番号：12111048

[高い機材ほどむずかしい]

なかたそういちろうさん
判る方にそう言ってもらえればうれしいです。

＞大日本のドラムは
時代の流れですね、ドラムもフラットベットも生産終了してますね。
A/Dの階調も他社と違い補完した数値ではなかったように思います。
アンマスクも入光をダイクロックミラーで解像度にあわせたアパーチャーで
工学的に作ってアンシャープを作ってたようですね。
USMのかけ方でどぎつくもなりますが、プロが撮影された４ｘ５原稿は綺麗でした。
外人さんの金髪やグレーバックの会席料理の原版なんてドラムでスキャンすると
USMもほとんどかけなくてよくてほんと見事でした。
もともと解像度を判別したりグレーバランスをチェックするための原稿ですが
そんな原稿はアマには撮影できませんから(笑）

いまだにフィルムの分散粒子とベイヤ配列のデジタルカメラとの違い
がごちゃ混ぜになって思考されてる方が多いのは致し方なしですかね。
やはりプロの方はグレーはグレーをしっかり出しておられるしライティ
ングも違うし最低限の許容限度はありますが、解像度とかで表せないも
のに価値があるように思います。
解像度が荒くても見栄えのいい印刷物も有りますし、解像度が高くても
USMかけすぎた印刷物はざらざらに見えますからね。

＞網点ルーペなどで、印刷を見ると、色々な思いが伝わりますよ。
伝わります伝わります。(笑）
大昔のひし形がいまだにまかり通って一人歩きしてますから、、(笑）

最近の一般向けプリンターの性能評価の最小ピコリットルの意味と
AM,FM混合が結びついて理解できる方も少ないでしょうが、、(笑）
最近の一般向けプリンターは、良く出来てますね。あの値段で液滴を
ちゃんと飛ばすのがすごいですね。インクは高いけど(笑）。

補足）screenig＝日本語読みをすればスクリーニングですね。
　　　”二”は強く発音しないでスクリーングで通じるので(笑）

書込番号：12111635

[お隣さん]

皆さんのお時間をさいていただき貴重なご意見誠にありがとうございました。また解らない事が有りましたら、ご指導をよろしくお願いします。

書込番号：12112491

[高い機材ほどむずかしい]

じいさんは、こんなもの乗らんでしょ？

http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=10856

「スクリーング」
ほら業界では言うでしょ。だって違和感無いもん。

＞Modulation Transfer Functionさん
素人さんが茶々入れないこと。恥かきますよ。

書込番号：12113307

[コリスナルダン]

＞・FM スクリーングをはじめ高精細画質再現性が向上。

これは、富士フイルムグラフィックシステムズのただの誤植でしょ。www

５行下はちゃんと『スクリーニング』になってます。
＞・高精細・FM スクリーニング適性，およびその他印刷適性は「HP-F」と同様。

書込番号：12113353

[高い機材ほどむずかしい]

誤植の多い事　(笑）

みんな聞き流してくれてるんだ(笑）

書込番号：12113398

[ぼーたん]

スクーリング→school（学校とか教育とか）の進行形・名詞形
スリーニング→screen（目隠しとか網とか）の　同上

書込番号：12113429

[高い機材ほどむずかしい]

screening=>発音は？

書込番号：12113441

[ぼーたん]

↑ははは・・・早速タイポです。
　　　誤）スリーニング
　　　正）スクリーニング
・・・・・・・・・・・・・恥！

書込番号：12113444

[高い機材ほどむずかしい]

日本語英語だろ　じじい。

書込番号：12113493

[高い機材ほどむずかしい]

元	拡大	ソフトＵＳＭ１００%サイズ１０

もっと眠くしてやろう＜＝こっちはインクジェットだからな。

オフセットとインクジェットの違いも判らず古い講師の講習会で聞いてきた
ＬＰＩを持ち出す事自体がナンセンスです。
インクジェットなんてちょっとずらして２度打ちすれば、印字補間して解像感は
いくらでも上げれるんだから。
いろんな技術を総合して成り立ってるプリンタクオリティに単にグラビアのＬＰＩ
を持って入り口出口を無理くり繋げても(笑）。
蟻を撮ってＡ３に延ばすんじゃないんだから。

元画像でもこんなに拡大してソフトＵＳＭをがんがんにかけても問題ないんだから
プリンタの品質が大事って言ったのがわかる？
だから新しい良いプリンタを使いなさいとね(笑）
それと紙も大事ですよ。

↓このぐらい分けて分析できれば、こんなとこで説せんでもいいだろうけどね。(笑）
http://www.qea.com/upload/files/products/2007ICJ_PQ_Presentation0716072.pdf

切り分け出来るプロも少ないかもね。
古い自称プロの講師なんかでも判ってない人も多いかもね。
撮影技術とは違うけど、プロなんだからクオリティの保ち方を理解してないと
淘汰されるでしょうね。

書込番号：12117303

[高い機材ほどむずかしい]

インクジェットの板だから

どっかで見たな(笑）

オフセットの飛び道具も出そうか？じいちゃんよ。

書込番号：12117332

[Modulation Transfer Function]

＞オフセットの飛び道具も出そうか？じいちゃんよ。

わたし、高い機材のような下品なじいちゃんは嫌い。
使い回しの月の画像と下品な犬の画像ばかり貼るし。

書込番号：12117639