『ソニー（キャノン以外では）だからできた２４６０万画素』のクチコミ掲示板

[bsdigi36]

私の個人的推測では２４６０万画素ＣＭＯＳセンサーの開発には数億円〜数十億円の開発費がかかったと想像します。

　仮に１０万セット（１０万台分）製造（含む将来）する場合、開発費１０億円の場合は１セット当たり１万円、開発費２０億円の場合は１セット当たり２万円かかることになります。

　私の個人的な想像ではフルサイズＣＭＯＳセンサーは半導体としては大きく製造工程も複雑なので、開発費を含めれば１セット当たり５万円程度かかるのでは？

　いずれにしろ、半導体を開発・製造し、カメラメーカーを吸収したソニーだから２４６０万画素のＣＭＯＳセンサーを搭載したデジ一眼を一般消費者でも何とか手が届く価格で提供できたのだと思います（キャノン以外では）

　私の個人的想像で失礼しました。

書込番号：8611670

[masterm]

すでに次世代機の開発はメドか立っているようですし
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html
これが1/1.8のCMOSだとすれば、フルになれば？
+6db 感度2倍はすごすき。
αは安泰です。

書込番号：8611781

[Ｄ-LUX4 来花]

ファインダーからの眺めがが完璧なら、カメラの写りはどうでもよい。
・・・とそのような眺めを好んで買う人もいます。

２４６０万画素のように現時点で最高画素数なら、カメラの写りはどうでもよい。
・・・とそのような数値を好んで買う人もいます。

私のように、ライカの製品ならばカメラの写りはＮｏ１だろうと妄想する者もいます。

人はそれぞれＮｏ１へのこのみが異なるものです。
家電メーカとしてのこだわりである新製品を出すこと、それに関してはαは安泰です。
後塵を拝するソニーとしては、なりふり構わず常識やぶり的技術革新に特化すべきと考えますが！

書込番号：8612474

[GTからDS4]

> ファインダーからの眺めがが完璧なら、カメラの写りはどうでもよい。

すいません。
M3持って撮影に行きますが、フィルムはここ１〜２年めったに入れていません。
測距ファインダーで眺めて、35mm外付けファインダー（α900以上：P）で構えて、空シャッター切る。これ、結構楽しいです。

書込番号：8612590

[くんたけいこ]

mastermさんにお尋ね

裏面照射型CMOSセンサーとは現在の所、
１．７５角、500万画素、1秒間に60枚撮影する事が出来ると言う事ですか。
何分この手のことには弱いもので。

書込番号：8612827

[masterm]

私も技術的な事は判りません。
ただ、α900の画素ピッチが約5.94μmだと公表されています。
それに対して、開発中の高感度CMOSの画素サイズが1.75μmで
1/3以下だと言う事。(ピッチと平等には比べられないが)

以上を総合的に考えれば、従来のSONYのCMOSに比べて、
画素数にして3倍、感度で2倍、ノイズで-2db、
速度は60コマ/S　のフルサイズCMOSが可能になったのじゃないかと
感度・ノイズは画素ピッチに余裕を持たせれば
さらに向上が図れるかも
ソニーの開発者インタビューの中でのさらなる高性能CMOS素子
の発言は根拠があったわけで
今後のα機種が楽しみです。

書込番号：8613810

[くんたけいこ]

現在21時03分遅めの食事を終わりテレビを見て今PCの電源を入れた所です。
お返事ありがとうございます。
直感でものを言わさせていただきます。（計算が不得手なのでご容赦下さい）
完璧な物が出来上がりますと、フルサイズの中に、

画素数で7200万画素。
ISOは６４００〜９６００あたり。
それでもってノイズはISO１６００〜２０００あたりなみ。
と言う感じになるのでしょうか。
もしそうならすごい。

書込番号：8614247

[bsdigi36]

裏面照射型が実用化されても（来年or再来年？）当面は３０００万〜４０００万画素になるのではないでしょうか？

　高感度時のノイズが１／２になって、３０００万画素でISO６４００が実用域？になれば楽しみですね。

書込番号：8615964

[くんたけいこ]

いや〜あ
4000万画素
６４００以上
考えたら夢が膨らんできました。
楽しみです。

書込番号：8616118

[DSCR1GS1]

α900の画素ピッチが約5.94μmで
開発中の高感度CMOSの画素サイズが1.75μm
ならば画素数は約9倍で200Ｍｐ級ですね。

1.75μmなら余裕で150本/�oの線が解像できるから、
１３５市販レンズの限界まで使えそうです。

このセンサーがミラーレスに載って出てきた時点で、
ニコンキャノンは撤退の決断を迫られるでしょう。
もはやレンズ資産は防御になりませんから。

ユーザーにはどこのレンズでも１台で限界まで比較できてうれしいですね。

書込番号：8616966

[くんたけいこ]

ギョッ　ギョエ〜
すごすぎる〜〜〜〜
たのしすぎる〜〜〜〜

書込番号：8617109

[G3.5m]

３０００〜４０００じゃ一般のＰＣの性能がついて来ないでしょ、、、

書込番号：8618330

[自称カメラマン]

メーカーとしては小出しに性能アップしてくる可能性もありますね。

その典型例が、コンデジに28ミリ相当のワイドレンズを積まない戦略でしょうか。そういえばソニーはまだ28ミリ相当のコンデジがないですね（間違っていたらどなたかご指摘下さい）。

書込番号：8618688

[loghouse1jp]

メーカーに聞く　デジタルカメラのココが知りたい!!
ソニーに聞く 「裏面照射型CMOSセンサー」
http://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html

開発者は;
「もっと小さい画素、高解像度ができるんじゃないか」という発展に
も繋がると思う。つまり、今後発展できる開発の余地が増える技術だと思っています。

と言ってますね。発表した「裏面照射型CMOSセンサー」の画素サイズは　
1.75μmですが、更に小さい画素も可能ととれますね。

書込番号：8618699

[くんたけいこ]

今度は周辺機器のPCと来ましたか。
4000万画素。
メーカーが最高のカメラを持つ人は高性能なPCを用意して下さいと言ったら。
デスクトップの最高の物を準備しなくっちゃあいけないんでしょうねえ、やはり。
DDRの３〜４で４０００。
ビスタの次の次ぐらいかなあ。
今からは周辺機器までも視野に入れた予算編成をする時代になるんですねえ。
この春、定年退職そのまま嘱託年収１２０＋年金５０　きついなあ。
でも、夢も捨てたくない。

書込番号：8618792

[DSCR1GS1]

なに例えば２００Ｍｐ級出すときは、
Ｖａｉｏ割引券かメインメモリー１０ＧＢ券でもくれるでしょう。

ＳＯＮＹなら可能。

レンズ資産ならぬＰＣ抱き合わせ商法かな。
今後はＰＣやＴＶ開発しているメーカーでないと
ＳＯＮＹの後追いだけでも大変そうです。

書込番号：8618848

[NeverNext]

別に水を差す気はありませんが、

SONYにできる技術なら、CanonやPanasonicも造れるのではないでしょうか？
当然、同じような技術で研究開発は行っているでしょうから、
数年後には、中級機DSLR以上は裏面照射型CMOSが普通になっているかも知れませんね。

楽しみです。

書込番号：8618969

[Ｄ-LUX4 来花]

高級な”絵作り”は、撮像素子の各種数値がおおきくなればなるほどスバラシイものになる。
---------こんな話がどうどうとまかり通るα900の掲示板は、やはりド素人の集まりなの！

これではソニーに対しなんの役にも立たない茶番話になってしまいますよ。
本当に頭を使ってますか？、
本当に”絵作り”の経験をお持ちなのですか？、
もっともっと自分の経験を積んですばらしい絵とは何が必要なのかを考えるべきと思います。

書込番号：8619642

[kakakucon]

写真でなくてスペックの方が盛り上がるようですね。。。

書込番号：8619811

[くんたけいこ]

そうですねえ
今、写真でなく、カメラのスペックで盛り上がっています。
分からないこと一杯教えていただいて楽しいです。

高級絵作りと各種数値の大きさとは当然関係は無いのですが、

私もみなさんの書き込みを　もう一度読ませていただきましたが
どなたもその様な書き込みはなされていませんでしたが
どのあたりの文章のことでしょうか。

それから絵作りの件は基礎になる大変重要なことですので
新規書き込みをいただいて、末席にて是非勉強させて下さい。
また楽しみが一つ増えました。

書込番号：8620279

[loghouse1jp]

>高級な”絵作り”は、撮像素子の各種数値がおおきくなればなるほどスバラシイものになる。---------こんな話がどうどうとまかり通るα900の掲示板は、やはりド素人の集まりなの！

高級な「絵作り」って、どこのメーカーを指しているのかな。
２大メーカーでも「絵作り」には苦労しているみたいよ。

【伊達淳一のデジタルでいこう!】デジタル一眼6機種画質対決
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/revie
w/2008/11/06/9544.html?ref=rss

「ニコンD90」...露出オーバー、WBがアンバーに寄って、不自然な描写。
「キヤノンEOS 50D」...空が僅かに赤みがかり、背景の高層ビル群は細部まで描写しているが、一部の樹木が綿菓子のように解像感のない描写で、きわめて不自然。

>SONYにできる技術なら、CanonやPanasonicも造れるのではないでしょうか？
当然、同じような技術で研究開発は行っているでしょうから、

他社でも当然研究開発はしているでしょうが、先行することが重要で、
ソニーは、市販も行うからコストダウンが可能。
後から出てきても、安いソニーのセンサーを採用しているメーカーがほとんど
になっている。他社に売れず自社にしか搭載できなければ、自ずとカメラ本体も
高くなるでしょうね。

書込番号：8620786

[GTからDS4]

> 高級な”絵作り”は、撮像素子の各種数値がおおきくなればなるほどスバラシイものになる。

別に高画素やダイナミックレンジが絵作りに直結するとは思わないけど、可能性が広がるのは事実だと思いますよ。
そういう事を期待する事自体、悪いことじゃないし、それが現実的かどうかは、読む側が判断すればいいこと。
まあ、α900に関してできないことを出来るというのは論外だけど、このくらいの暴走は笑って許せる話だと思う。
むしろ、自分のカメラのレベルで打ち止めを求めて、24MP等高画素にすればノイズが増えるからとか、100％ファインダーを信用して失敗したら取り返しが付かないからとか、他人のカメラのスペックを貶めるようなことがド素人のする事では？
このスレの内容に関して、同意できるわけじゃないけど、これをもってα900ユーザー全般を愚弄するのはやめてほしいと思いますね。

書込番号：8620892

[ＰＯＴＳＵ４]

皆様。こんにちは。
興味深く読ませて頂いております。

最初のデジカメが確か30万画素くらいでしたから、
撮像素子の性能が上がってゆくのは、ともかく良いことで感慨深いです。
ＰＣの性能も時代と共に上がって来ているので、
２〜３年後にはＣＰＵスピードナンバーが12000を超え、
２ＴＢくらいの容量が普通になっているでしょうから、心配要らないと思います。

ところでご存じでしたら教えて頂きたいのですが、
銀塩ベルビアやプロビアは撮像素子で換算するとどのくらいの画素数になるのでしょう？

簡単に比較できないかも知れませんが、私は以前約5000万画素で読めるフィルムスキャナで
ベルビアをスキャンしておりましたが、まだまだ物足りない印象でした。

α900は5000万画素の半分まで近づいてきましたが、さてデジカメがベルビア級になるにはやはり1億画素くらい必要なのでしょうか。

書込番号：8621665

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ＰＯＴＳＵ４さんが仰るように画素数に関してはまだまだ発展途上で、600万画素とか1000万画素時点で終着点であるかのように理解していた方達は、銀塩の画像をよく知らないかまともに見ていなかった、またはレンズ性能の実際に関して無頓着であったと思います。
また、ベイヤー配列であることも重要な要素です。
しかし、現状の素子性能を考えると2000万画素越えあたりが一つ目のバランスポイントと見ています。
この次はソニーが提唱している背面照射型のようなブレークスルー的技術を用い、どのような発展をするのか楽しみにしています。

書込番号：8621868

[ＰＯＴＳＵ４]

ソニータムロンコニカミノルタ　様。
ありがとうございました。

背面照射型はおそらく今後の主流になるでしょう。まあ配線部分が裏に回っただけ、と言ってしまうと値打ちが無くなりますけどね。

余談ですがフィルムスキャナには「デジタルアイス」という機能が付いた製品が有りました。
フィルム上にあるゴミを赤外線であらかじめスキャンしておき、
読み取った画像からソフト的にゴミを消してしまうという機能でしたが、
これ、デジイチのＣＣＤ部分に応用出来ないでしょうか。

屋外でレンズ交換すると、けっこうゴミが入り込んでいることが有ります。
カメラ自体での補正でなくても、ＣＣＤ表面に撮影直前まで付いていたゴミの情報が有れば
後で画像補正する作業も自動で出来たり、少なくとも手作業よりは楽になるのではないかとふと思ったのですがね。

コニミノ様には確かこのデジタルアイス技術が有ったはずですよ。

書込番号：8622072

[GTからDS4]

> カメラ自体での補正でなくても、ＣＣＤ表面に撮影直前まで付いていたゴミの情報が有れば

その情報をどうやって取得するかでしょうね。
撮影のたびに、ミラーボックス内に平行光線を照射してセンサーで受けるような仕組みを作れば、可能かと思います。
まあ、ノイズキャンセラーの逆ですな。

書込番号：8622103

[loghouse1jp]

銀塩写真とデジタル
http://archive.mag2.com/mail/0000090549/20020526003000000.html

デジタル写真は銀塩を超えたか？
http://133.100.213.46/digicame/

こちらに銀塩フィルムの解像力について記述がありますね。参考になるかも?

書込番号：8626428

[ＰＯＴＳＵ４]

ＧＴからＤＳ４様。loghouse1jp様
ありがとうございました。

記事を読ませていただいて気づいたのですが、
使用していたフィルムスキャナは5000万画素ではなく、5000dpiでした。
単位を混同しておりました。申し訳ございません。

後で考えていたのですが、ＣＣＤ上のゴミスキャンは技術的には可能だと思いますが
問題はスキャンスピードですね。フィルムスキャナはジワージワーとゆっくりスキャンして
おりましたが、あんなスピードではカメラには実際問題使えませんね。

ショートカットの先の記事はどちらもとても参考になりました。
他の方にもぜひ見ていただきたい内容です。

書込番号：8626607