『後継機のお値段』のクチコミ掲示板

[Juniperjones]

皆さんこんにちは。５ｄの後継機のお話でとても盛り上がってますね。いろいろな推測、後継機への期待など楽しく読ませていただいてます。さて肝心な値段ですが、どのくらいで販売されるのでしょうか？　５ｄ使用ですが、たしか３０万円ほどで購入したと思います。たぶん２８万円ぐらいだと思うのですがどうでしょう？？　値段が落ち着けばバックアップ機の４０ｄを現行の５ｄと入れ替え、５d後継機をメインでというのもありかもしれません。

それと５ｄの値段下がってますね。海外のサイトで５ｄをすでに売りに出している写真家もたくさんいるようです。

書込番号：8347946

[ニコニアン]

すべてはＣＡＮＯＮ次第でしょう。
35万円くらいで売りたかったはずですがスペックで上回るα900が29万円ですからね。
30万円切らないと販売的にきつい気がします。

2600ユーロというウワサがあるのでひょっとすると26万円スタートという可能性も・・・

ソニーさまさまです。　

こうなるとＤ700も厳しいです。
1200万画素、95％じゃ20万円くらいでしょう。Ｄ700ｓとかＤ800の登場も近いかもしれません。

書込番号：8348044

[スタジオtwin]

>2600ユーロというウワサがあるのでひょっとすると

2600ユーロ？
40万になりますよ。

書込番号：8348085

[ニコニアン]

カメラの世界では　1ドル＝1ユーロ＝100円なのです。

世間とは違うので。

書込番号：8348093

[hata3]

2600ユーロなら34.2万円ほどになるのでは。
あるお店で2490ユーロのD700とα900が2490ユーロでした。
単純に比率で計算するとこうなります。

2600ユーロだとすると33.8万円の10%ポイント還元でしょうか。
D700とα900が実質29.5万円だとすると、5D後継機は30.4万円？
でも、α900より高い価格設定をしてくるでしょうかね。

キヤノンもα900の価格を見誤った可能性があるのではないかと思います。
普通に考えれば、あのスペックだと40万円ぐらいと考えそうです。
なので、2600ユーロぐらいでも大丈夫だと思ったのでしょうが、実際は・・・
本当に最終的なスペックと価格がどうなるか楽しみです。

書込番号：8348121

[やぐっちゃん]

私も5DMark�Uの価格がいくらになるか、非常に興味があります。
α900がキタムラなどでは295,000円で予約を受付していますので、画素数などで劣る
5DMark�Uはヨドバシやビックなどの大型量販店で298,000円のポイント10%ではないか、と考えています。
本当ならキヤノンは35万くらいで売りたいはずです。50Dの販売価格も昨年の40Dと全く同じですから。
5DMark�Uも3年前の5Dと同じ値付けの378,000円とかだと、売れないでしょう。

ニコンのD3はプロ向けとは言え、D700は1,200万画素で25万の販売価格じゃ、これからの売れ行きはジリ貧でしょう。
案外、20万くらいまで下がると、D300を買おうとしていた人たちが手に届く金額になり、そこそこ売れるかも。

同時に7Dなる機種が発表されるとすると、こちらは198,000円のポイント10&と予想します。
キヤノンは価格で勝負して、ニコンを潰すつもりです。実際、40Dはキタムラで現在79,800円です。
ニコンのD60、D80、キヤノンのKiss X2などの購入層が40Dの値段を見て、40Dのレンズキットを買っていると店長が話していました。

書込番号：8348128

[上野動物公園]

ヨーロッパの消費税は20%前後ですから2,600ユーロが税込としても標準価格は
32万円〜35万円はするでしょうね。
量販店のポイントが付いて30万円あたりに落ち着くのでは。

Sonyのα900は2,400万画素と言っても格下のカメラですからそれよりは高くしても
売れると言う判断が働くと思います。

書込番号：8348129

[hata3]

α900が格下ですか？
意味が分かりません。
ソニーはフラッグシップと位置づけています。
まあ、それ以上の機種がないからだと思いますが。

5D後継機がどのような部分で上なのでしょうか？
非常に興味があります。
スペック等を既にご存知なのでしょうか？

書込番号：8348147

[上野動物公園]

＞カメラの世界では　1ドル＝1ユーロ＝100円なのです。

これ何時のお話しかしら？

いい加減な冗談はおよしになった方が良くありませんか？
マジで書いていたとしたらナイーヴすぎません？

書込番号：8348166

[Juniperjones]

やはり３０万円ちょっと上あたりですか。。まあきっとすぐ販売されても予約いっぱいでなかなか手にはいらないのでしょうね。。

書込番号：8348176

[じじかめ]

＞キヤノンもα900の価格を見誤った可能性があるのではないかと思います。

「見誤った為、5D後継機は発表するけど発売はしません」というようなサプライズは・・・（？）

書込番号：8348195

[ニコニアン]

＞Sonyのα900は2,400万画素と言っても格下のカメラですからそれよりは

α900　24ＭＰ　秒5コマ　100％ファインダー　マグネシウムボディ　簡易防滴防塵
5Ｄ2　21ＭＰ　秒4コマ　98％ファインダー　マグネシウムボディ　簡易防滴防塵　ＨＤ動画機能

あなたの好みはともかくカメラのスペックはα900が上です。
（5Ｄ2のウワサが正しいならばです。）
それが295000円の開始価格で出てくる。
キヤノンが5Ｄ2を30万円以上で出したら厳しい戦いになるでしょう。　　


＞これ何時のお話しかしら？

いろいろ調べてごらんなさい。　ドル圏ではＤ700が3000ドル、ユーロ圏では3000ユーロだったりする。日本では25万円ちょっとです。
カメラの各国の値段は為替レートとは異なるのです。

書込番号：8348208

[Juniperjones]

5Ｄ2が　21ＭＰとなってしまうと７０万円の1ds mk3がなんかあまり値段的にも魅力が下がってきますね。。。まあ１ｄのあのプロ使用にはあこがれですが、、、

５ｄに１ds　ｍｋ２のセンサーをそのまま入れてくることなどないですよね！？

書込番号：8348242

[スタジオtwin]

なるほど関税の関係かな？

D700とほぼ同じ値段で出るか、それより少し安いか。

書込番号：8348250

[ニコニアン]

2600ユーロというのはあくまで一例で26万円というのもありえるのでは？という話です。
5Ｄ2の値段については情報が錯綜していて正直スペックから推論するしかない。
（名前やスペックもようやくここ数日で固まりつつある段階）
その上でα900より下、Ｄ700より上の価格になるのではないかという予想です。
（スペック的には5Ｄ2は両者の中間なので）

ただ最初に「すべてはＣＡＮＯＮ次第でしょう。」と書いたように5Ｄ2の値段は当然ながらＣＡＮＯＮが自由に決められる。
38万円の10％ポイントで出すこともできるし、α900に対抗して28万円の10％ポイントで出すこともできる。
まあ17日にはヨド価格が分かるわけです。それまで待ちましょう。

書込番号：8348267

[ゼロヨンマン]

α900より2万円ぐらい安くお願いします。

こんな価格だったら本当のサプライズ〜〜〜！ブッチギリ〜〜〜！

書込番号：8348298

[上野動物公園]

＞いろいろ調べてごらんなさい。　ドル圏ではＤ700が3000ドル、ユーロ圏では3000ユーロだったりする。日本では25万円ちょっとです。
＞カメラの各国の値段は為替レートとは異なるのです。

わたくしは仕事の関係でアメリカとヨーロッパをほぼ一月ごとに往復しています。
ニコニアンさんはひとくくりで書いていますがお店によって値段はさまざまです。
何を基準に言ってるのかしら。
欧米の価格表示と日本の標準価格or希望小売価格はそもそも最初から基準が違います。

ドイツの家電量販店のSaturnでも品薄人気の品はやはり高値が付いていますが
日本のように価格競争が激しい世界とは流通形態が全く違います。
それと比較して１ユーロ＝100円と勝手に決め付けるのは浅はかですね。

＞あなたの好みはともかくカメラのスペックはα900が上です。

スペックだけで優劣が決まると思っているのも浅はかですわね。
1D3などは10MPではありません？
D3も12MPですね。

それに最終スペックをご存じなんですか？
5D2は24MPと聞いていますよ。

書込番号：8348304

[エスパトール]

いまだに数字で格下とか言ってる人がいるのには驚いた。

書込番号：8348318

[朝のベーぐる]

>α900　24ＭＰ　秒5コマ　100％ファインダー　マグネシウムボディ　簡易防滴防塵
>5Ｄ2　21ＭＰ　秒4コマ　98％ファインダー　マグネシウムボディ　簡易防滴防塵　ＨＤ動画機能


私は5D発表同時に予約をいれ発売日に手に入れましたが
意外なことにどの店もキャンセルが多かったのか
予約無しで手に入れることも可能でした。
このスペックでいったい価格はいくらになるか楽しみですが
D700と同等かそれ以下の価格でないと
今は競合する他社もいるので厳しいそうですね。

書込番号：8348325

[hkjm]

α９００が２４００万画素、５D２が２１００万画素価格未定ですが、キャノンは天狗だから３０万切ることはないかな？？？
キャノンもだけどキャノンユーザー（一部）も天狗が多いよね
ソニーが格下とか、いつまでもキャノンに追い付けないとか批判が多いですね
まだ数年でこれだけのカメラを出してくるんですよ、使ってみないと分からないでしょうけど、いいカメラなんじゃないですか？？
キャノンマーク�V出したころは他メーカーが出してないから８０万円もしても売れたんでしょ、人それぞれ価値観とかあると思いますけど、一言で８０万円は「高い」イメージしかないですよね
今は何でも価格競争ですからフルサイズも高けりゃいいもんじゃないでしょうね
安すぎるということはないですから、いかにも壊れそうとかでなければいいんじゃないかな？？？？

書込番号：8348328

[Juniperjones]

各メーカーともフルサイズ機での戦い。。これはいいですね。値段もお手頃になるのでしょう。。もう１，６機には戻れない私です。。

書込番号：8348331

[上野動物公園]

ニコニアンさん

＞カメラの世界では　1ドル＝1ユーロ＝100円なのです。
＞世間とは違うので。

ここまで断定しておいて、次にはこれですか？

＞2600ユーロというのはあくまで一例で26万円というのもありえるのでは？という話です。

男らしく無いですわね　笑。。

書込番号：8348335

[カメラ好きのLoki]

カメラの格？はスペックだけで決まる物ではないと思いますがね。


耐久性・剛性・信頼性（現行５Ｄは…^^;）・風格・画質など、カタログスペックで無い部分も大きく影響すると思いますが？



たとえ、メーカー内での最上位機種;フラグシップ扱いだとしても、他のメーカーの中位機種と比される場合も、最下位機種と比される場合も有りでしょうね。


５Ｄ後継機には、α９００よりも格上の機種であって欲しいとの願いを込めて(^-^)

書込番号：8348337

[ニコニアン]

>それに最終スペックをご存じなんですか？
>5D2は24MPと聞いていますよ。

いや確かに分かるのは名前だけです。
5Ｄ2は世界中で期待が多く、ガセネタも腐るほどある。
名前は5D2だ、5ＤＥだ、7Ｄだ、3Ｄだ、6Ｄだ、4Ｄだ
16MPだ、21MPだ、24MPだ
秒3.9コマだ、5コマだ
3液晶だ、3.2液晶だ
96％だ、98％だ、100％だ
動画がある、いやない
防滴防塵だ、いやそうじゃない
その中に本当のリークがあるとしてもゴミの山から黄金をふるいにかけるのは至難の技です。

ただ他社の動向からしてもスペックを詰め込んだら30万円台、
50Ｄをフルサイズにしただけなら20万円台、そんなところじゃないですか？

書込番号：8348355

[上野動物公園]

5Dmark�Uは何度も書きますが2,400万画素と消息筋が言ってます。

書込番号：8348363

[Oh!一眼]

物の値段は為替ルートとは違いますよね。中国での値段も全然違いました。
現行5Dのヨーロッパ、日本の比率で計算すると、どうなんでしょう？

アルファ900よりは強気で出してくる気がします。ひょっとすると眼中から外したかも知れません。
しかし\298,000と\348,000じゃ、ずいぶんと印象が異なります。
D700の存在もあって悩ましい。難しい。だから、キャノンは中々発表できなかったんですかね。

D3は1D対抗のスポーツ/報道プロ機ですからね。1200万画素のまま更なる高感度を目指すかも知れませんね。もしかしたら、冬季五輪向けに、雪も飛びません、といった超ダイナミックレンジを目指すとか。
D700は難しい。D700クラスのユーザーは被写体を特化しないでしょ。2000万画素機に比べると寂しい想いをするかも知れません。

ただ、5D後継が(1Dsに遠慮した)3.9コマ/秒止まりなら、俄然D700の存在価値が浮かび上がります。

書込番号：8348365

[海抜305m]

このトピも･･･殺気立ってる。。
もう良いじゃないですか。見ていて見苦しいですよ。
(じゃあ見るなというのはナシね)

書込番号：8348375

[緋い瞳]

いよいよ発表ですね。
噂の２１００万画素ですとヨドバシ価格で３４８０００円の１０％だと思います。

書込番号：8348381

[ニコニアン]

＞ただ、5D後継が(1Dsに遠慮した)3.9コマ/秒止まりなら、俄然D700の存在価値が浮かび上がります。

もし仮に2110万画素、3.9コマ、14ビットだとするとこれはかなりの処理能力です。

α900　2400万画素　5コマ　12ビット　
Ｄ700　1200万画素　5コマ　14ビット　
5Ｄ2　2110万画素　3.9コマ　14ビット　

14ビットが12ビットの4倍の情報量だとすると5Ｄ2はＤ700の1.3715倍、α900の2.743倍の処理能力になります。
縦グリで秒8コマにもなりますから、やはり連写能力ではＤ3ゆずりのＤ700が優れてますね。

書込番号：8348391

[hata3]

24MPはガセを掴まされている気がしないでもないですが・・・
個人的には勝手に21MPだと思い込んでます（笑）

9/17の発表が本当なら、こんなに直前まで詳細スペックが見えてこない機種も珍しいですね。
何か2種ぐらいの機種があって、情報が交錯しているのでしょうか。
まあ、昔も同時発表の時にはよく見られた光景ですが。
今回は発表は1機種との話のようですし。

書込番号：8348401

[上野動物公園]

わたくしは2,400万画素でヨドバシ価格が348,000円の10％。
260,000円なんてとてもありえないと思いますの。

昔は工業製品の仕切り価格が為替レートと大きく乖離した事がありましたが
今は是正されています。
日本が外と比べて安価なのは競争が激しいのと発売国だからです。

書込番号：8348420

[ニコニアン]

＞このトピも･･･殺気立ってる。。
＞もう良いじゃないですか。見ていて見苦しいですよ。

荒れたのは5Ｄ2はα900より格下だ、と私が書いたせいですね。
皆さん申し訳なかったです。
ティザー広告への期待を裏切らず、5Ｄ2がα900をも上回る超絶スペックで
出てくることを何より望んでいる私ですが、なかなかキヤノンが信じられなくて（笑）
いずれにしても後三日です、いいカメラになるといいですね。

書込番号：8348421

[Juniperjones]

----いずれにしても後三日です

情報不足ですみません。これって本当ですか？

書込番号：8348438

[hata3]

おそらく5D後継機がスペックでα900を上回るとは誰も思っていないと思います。
私もα900よりスペック自体が少し低くても、総合的に画質が良くて、あまりに高価格にならなければそれで良いかなあと思っています（価格は同等＋α程度で抑えて欲しいですが）。

ソニーは掟破りだったのでしょうね。
常識的な価格を外れているのかもしれません。

書込番号：8348448

[上野動物公園]

＞----いずれにしても後三日です
＞情報不足ですみません。これって本当ですか？

日欧米の多くの関係者が言明しているので多分本当と思います。
17日13時発表。アメリカは地域によってはまだ16日です。

書込番号：8348470

[カメラ好きのLoki]

ソニーは、外販する＝汎用センサーを使用している強みが在りますよね。その辺りも、低価格化に関与しているのでは？


ただ… まだ店頭で触って無いので何とも言えませんが、α９００の質感はどうなんでしょうかね？

書込番号：8348472

[※きりん※]

キヤノンは価格競争にはまだ乗ってこない気がします。
総合評価で良い物と判断されれば、このクラスでは30万あるいは40万越えでも売れると思います。

書込番号：8348498

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

カメラに格なんてありませんよ。
価格だけ。

たまたまそのメーカーで最高価格のがハイエンド。
もっと高いのが出ればそれがハイエンドになるだけ。
フラッグシップとも呼ばれますが、な〜んの意味も無いと思います。

どうしてこうも格付けをしたがるのか不思議です。
自分の予算内で自分に必要なスペックのカメラを選べば良いだけだと思います。

書込番号：8348501

[Oh!一眼]

>5Ｄ2がα900をも上回る超絶スペックで出てくることを何より望んでいる私ですが、
>なかなかキヤノンが信じられなくて（笑）

納得。

>私もα900よりスペック自体が少し低くても、総合的に画質が良くて、あまりに高価格
>にならなければそれで良いかなあと思っています

これもまた納得。

書込番号：8348522

[ぽんた＠風の吹くまま]

■ニコニアンさん、
このスレでは散々な目に遭いましたね。他スレではとても参考になりましたよ！
いくらで発売されるのか、いよいよ楽しみになってきましたね。
私は予約する気満々なので、安ければ安いに越したことないです。

（あ〜あ、フルサイズ廉価機を買うはずだったのに、、、破産だーーーーー。）

書込番号：8348535

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん
　格付けは、まぁ 私達のレベルでは、お遊びでしかないですけど。

　ただ、プロカメラマンには、耐久性・信頼性と言うのは、死活問題にも繋がる、大切な事です。

ライカのカメラが報道で重宝された事か在るのも、その剛性と信頼性に依る物です。因みに… その時、対比に出されたのはニコンＳだったかと。
結局、ペンタが発明した（？）一眼レフの方が自由度が高かった為、ライカは報道で使われなくなりましたが… ← 相当古い話です

書込番号：8348541

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただ、プロカメラマンには、

そもそも5Dは、キヤノンとしてはプロがこれほど使うとは予想だにしていなかったとのこと。
言い方は悪いですが勝手にプロが使いだしたんですね（笑）

画質性能が認められたからというのは明白ですが、当時はその画質を得るためにぎりぎりまで安くしたのが5Dというわけです。
ただし時代は進みフルサイズ素子が安く作れるようになり、他社もD700やα900はプロスペックそのものですから、キヤノンもようやく重い腰を上げねばならなくなったことでしょう。

書込番号：8348576

[350dpi]

ソニーα900が発売決定したのに、
未だにのんびり影絵広告をしているが、
何を考えているんでしょうね。

5Ｄユーザーですが、
しびれを切らして、
ソニーα900を発注しました。

書込番号：8348582

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ライカのカメラが報道で重宝された事か在るのも、その剛性と信頼性に依る物です。

でしょうね。
それがプロに必要なスペックなんでしょう。
結果、高価格にはなります。

格ではないですね。
価格です。

書込番号：8348586

[ぷーさんです。]

カメラ好きのLokiさん

α９００の実機を触ってから、予約しました。ニコン・キヤノンのフラグシップ機の
堅牢性や威圧感は無いですが、良いボディですよ。ファインダーは両社のフラグシップ機
を凌ぐ見やすさでした。

５Ｄ後継機も発表と同時に予約すると思います。画像のトータルのまとまりはキヤノン機
の方があるのではないかと期待しています。

書込番号：8348587

[ハーケンクロイツ]

明らかな景気後退局面だそうです。やですね、
お国のためですから、ここにいるカメヲタ諸君だけでも、バンバン買って
消費の後押しをしようじゃありませんか！！！

キヤノンだって、ソニーだって、なーに、そう大した違いはありませんて、
どれ買ったってそこそこ良い商品だと言うことぐらいお分かりでしょ

とにかく現金でもカードでも無人君でもいいじゃありませんか、
場合によってはイチロク銀行って手もありますよ。

書込番号：8348649

[hata3]

ぷーさんです。さん、こんにちは。

α900と5D後継機で悩んでいる人間としては参考になります。
当然、α900もボディの作りは他社中級機レベルであろうことは想像していましたが。
それでも、あの価格であのスペックを実現しているあたりは驚異的ですよね。

ただ、私も5D後継機の方が総合的には画質が上回っているような気がして、α900には行けずにいます。
併用できれば一番いいのですが、そこまで余裕がありませんので・・・

ファインダーは本当に良さそうですね。1Ds3とD3使いの方がデジ一で一番良いファンダーと言われていましたので。
この点はまさにフラッグシップ？

書込番号：8348667

[VRVRVR]

＞結局、ペンタが発明した（？）一眼レフの方が自由度が高かった為、

？が付いているがペンタックスの発明では無いです。
SLRに最初に付けたの東ドイツのツァイス・イコン。
日本の1号機はアサヒフレックスです。

＞因みに… その時、対比に出されたのはニコンＳだったかと。

これはベトナムで爆死したロバート・キャパが手にしていた血染めのカメラが
ライカでもツァイスでも無くニコンSだったため。（彼はツァイス使い）
キャパはこの直前に日本に滞在しておりその時ニコンSを贈呈されていた。
最後に持っていたのが偶然ニコンSだった為神話が生まれてしまった。

しかし報道関係者にもっぱら使われていたのはスピグラだったと思う。
スピグラとローライがSLRによって市場から淘汰されたのが事実でしょう。

書込番号：8348693

[ぷーさんです。]

hata3さん

α９００は、やはり中級機とは一線を画した仕上がりで、ＡＦも光の回る状態で
現行の５Ｄと匹敵する正確さ（と言う事は、一級）でした。低照度でどうかですが
これは手に入れてからですね。

ファインダーは、５Ｄ後継機でもα９００を上回らないと断言しても良いです。
もし、そうなれば1Ds3のユーザーが激怒するかも。

私は、以前からのαユーザーでレンズがありますし、Ｍ４２レンズもあるのでα９００
も手を出しますが、キヤノンユーザーが乗り換えるだけの魅力はα９００にあるかは
やはりＡＦが効くツァイスレンズ群をどう感じるかでしょう。

書込番号：8348716

[しぼりたて純米生原酒]

>予想では　348,000円プラスポイント10％で実質31万くらいかなあと思っています。　[8348019]

上記は前に私がレスしました予想価格です。

ヨド、ビックが横並びで、ポイント10％　ならば　キタムラで313,200円　
プラス　１％ポイント　ということになりますが、ここからが問題です。

大阪ナンバのキタムラは、ミナピタカードで常に5％OFF、セール時は10％OFFになります。
下取り何千円ときもありますので、急がなければ、10％OFFセールをねらったら
絶対勝ちです。

書込番号：8348743

[小鳥遊歩]

画素数もそうなんでしょうが、むしろAFユニットや防塵防滴とかファインダー視野率とかシャッターユニットの耐久性とかそういう部分が価格にはけっこうきいてきますね。

5DMark�Uの流出画像を拝見する限り、視野率100%はなさそうです。防塵防滴もα900や50D、α700のような簡易的なも（「防塵防滴に配慮」程度）かも知れません。

やはりD700、α900とほぼ同等の価格で来るんじゃないでしょうか。D700もスタートは大手量販店で328000円のポイント10％でしたので、見かけ上D700のほうが安くは見えますがα900の価格とD700の価格は数ヶ月以内にほぼ同等水準での勝負に収斂すると思います。

5DMark�Uも、多少、上下はあったとしてもそこからの大きな乖離はないでしょうね。また、キヤノンの場合は上の価格帯に1D�Vがありますのでそれを超えることはまずないでしょうね。

書込番号：8348752

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95

>35mmフィルムを使用した世界最初の一眼レフカメラはソビエト連邦・レニングラードのGOMZ社（
>国立光学器械工場、後のLOMO社）が1936年に発売した「スポルト」

ＬＯＭＯと言えば、本屋さんで売っている￥１，０００程度のフィルムカメラのメーカーですね。ここが３５ｍｍ
フィルム一眼レフとして世界初とは。

>最初の「ペンタプリズム式一眼レフカメラ」は1948年の東ドイツ・ドレスデンのツァイス・イコン社

だそうですね。ＣＺ社はかつて、イコンをもじったアジアのバッタメーカー相手に商標で訴訟していましたね。
６０年代、アジアのバッタメーカーは仕方がないので、ニッコールと言う自社のレンズの名称でカメラ本体を
販売していました。
今では、そのバッタメーカーがデジタル一眼レフの販売シェアＮｏ１になるとは。

書込番号：8348761

[レンズ＋]

レス読むとα900vs5D後継機の話になっていますね(スレ題は後継機のお値段へなのに)。

α900はＳＯＮＹの最新鋭のFlagship

5D後継機はＣＡＮＯＮの最新鋭の中級機

これは変りません。

他社でも認めるところは認めるべきでしょう。

書込番号：8348779

[SILENCIA]

１Ｄｓ�Vというプロモデルがある中で、今までの５Ｄの位置づけがどこにあるのかを
考えれば、

画素数　　　　　　2100〜2400万画素
連射撮影　　　　　秒3コマ
ファインダー倍率　98％
液晶モニタ　　　　3インチ液晶/92万画素
撮影感度　　　　　100-3200　拡張6400-12800
その他　　　　　　簡易防塵防適

というところではないかと思います。この場合の価格設定をすると
３４８０００円の１０％スタートと思うのですが・・・。
画素数はともかく、連射性能は１Ｄ系に譲るのではないかと。
私個人の推測で、どこからの情報というわけではありませんｍ（＿＿）ｍ

書込番号：8348780

[VRVRVR]

＞おそらく5D後継機がスペックでα900を上回るとは誰も思っていないと思います。

おいおい勝手に決めつけないでよ。
誰も思っていないなどとどうして言えるんでしょうね？

後継機が2100万画素なのか2400万画素なのかその真偽も分からない現状です。

よしんば数字でα900が上回っていてもAFの精度やノイズで下回ったら
私はα900は誰にも勧めません。

それにツァイスもライカも5Dで使えるからね。

書込番号：8348786

[ぷーさんです。]

レンズ＋さん

申し訳ありません。５Ｄ後継機は、私は２７万円程度と推測しています。α９００より
安いはずです。で、来春に２０万円を切るフルサイズ機が出ると思います。ニコンも
同時期ですが1200万画素（Ｄ３、Ｄ７００と同一センサー）のはずです。（根拠はあり
ませんが）

余談ですが、まだまだ他社板には、色んな人がいますね。

書込番号：8348832

[スタジオtwin]

>連射撮影　　　　　秒3コマ

ココまで引っ張っといて、それはないでしょ？
たとえ2110万画素でも、その数字だとユーザー怒りますよ。
私自身もフルサイズ候補から完全に外れてしまいます。
秒間4コマは出してくれるでしょう。

書込番号：8348836

[VRVRVR]

＞ＣＺ社はかつて、イコンをもじったアジアのバッタメーカー相手に商標で訴訟していましたね。


多分これは東ドイツのドレスデンのZeiss Ikonから設計図書と機材を持ち出して西ドイツの
オーバーコッヘンで会社を立ち上げたCarl Zeiss社（財団）の事です。
ヤシカの相手はこの会社でしたし今のコシナもここです。
技術や製品では圧倒的な信頼度を勝ち得てます。

一方東ドイツに残った本家Zeiss Ikon社は共産政権のもと資金も技術力も無く退化しました。
しかしここの製品のペンタコンがペンタックスの語源だと聞いています。

書込番号：8348847

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>VRVRVRさん
>多分これは東ドイツのドレスデンのZeiss Ikonから設計図書と機材を持ち出して
>西ドイツのオーバーコッヘンで会社を立ち上げたCarl Zeiss社（財団）の事です。

当時、旧東ドイツのＣＺ社を赤（ソビエト）に渡したくない西（アメ公）が技術者
を旧西ドイツに渡らせ設立したのがＣＺ財団だと、四谷のＣＺ社の社員の方から
お話を伺いました。

書込番号：8348894

[レンズ＋]

ぷーさんです。さん、こんにちは。

>５Ｄ後継機は、私は２７万円程度と推測しています。

α900を出すＳＯＮＹは頑張ったと思います。あれだけの機能を詰め込んで、３０万円以下です。
５Ｄ後継機はそれ以下でなければ苦しいでしょうね。
ですから私は５Ｄ後継機は16MPと予想していました。価格競争になった時、被害が少ない???との考えも含め。(未だ出ていませんので解りませんが)

ＳＯＮＹのお陰でフルサイズ低価格競争が始まるのは事実だと思っています。
それにレンズも素晴しいのが揃っていますし、α900は魅力的なカメラに間違いありませんし。

書込番号：8348913

[JbMsh]

CANON、NIKONがずっとトップランナーなのは、何もブランド力だけじゃぁありません。

5コマ24Mで30万、この「数字」が素敵だと思うのならちゃんと身銭切って試せばいい。
身銭で痛い目見ないと、いつまでたっても数字を比べて妄想するだけです。

α200なり350なりがKDXやKX2と(スペック数値だけでは見えないところで)同じことができるか
確かめれば十分でしょう。

僕は値つけで気にする相手はNIKONだけだと思います。

書込番号：8348940

[烏の尻尾]

３０万円を超えるカメラなんて買えません。と言うか、買いませ！

本気でシェアを取りたいなら、５０Ｄ＋１０万円ぐらいで出すべきと個人的には思います。

３０Ｄ→４０Ｄの時も、３０Ｄ末期価格では４０Ｄを買えないと言われてましたが、結局、そんなに値段差は無かったと思います。
従って、５Ｄ末期価格＋αと言うことで、２５万円と予測（希望）します。

書込番号：8348957

[上野動物公園]

α900はＳＯＮＹの最新鋭のフラグシップって偉そうにおっしゃってますが、
キヤノンの中級機である5Dと比較されるのですよね。

そのメーカーで一番高い機種をそう呼ぶと言いますが別に呼ばなくても良いのでは
ないでしょうか？

レベルがキヤノンのフラグシップ１DsMark�Vと違いすぎです。
AF精度、LPFの質などなど基本的な所が大きく劣っています。

2,400万画素に釣られている方が多いと思います。

書込番号：8348961

[ぐんじいくん]

後続機発表待ちきれずに40Dを買ってしまいましたが、

その後、50Dの発表・・・かなりダメージを喰らわせてくれました。


いよいよ5DMark�U発表、価格も気になりますが、ここまで待たされると

少々のことは問題にしたくない気分です。

書込番号：8348968

[hata3]

＞よしんば数字でα900が上回っていてもAFの精度やノイズで下回ったら
私はα900は誰にも勧めません。

だから私が言っているのは数字で誰もが客観的に分かるスペックです。
仮に5D後継機が21MP、3.9fps、視野率98%だとしたら、数字上は全てα900の下となります。
その他にも数値で表されるものがあるので、これが全てではありませんが。

だからといって、5D後継機の方が悪いカメラとはなりませんよね。
数字上のスペック以外にも評価するポイントはいくらでもあるからです。
ですから、数字上で劣っていても、総合的に上回っていれば5D後継機を買いたいと言っているのです。

あなたが勧めないのは自由ですが、高感度性能なんて全員が必要としている性能なんて思っているとしたら大きな勘違いでしょう。重視するポイントは人それぞれです。
勧める人の考えを全て理解されているのなら別ですが。

書込番号：8348992

[天然の変人]

半導体にはCMOS撮像素子の場合　１万円／100万画素あたり、ピタゴラスの法則があります。

よってソニーの場合は2,400万画素ですので、24万円です。儲けを入れて30万円が売価です。・・・ソニー損保より

書込番号：8349001

[SILENCIA]

＞スタジオtwinさん
＞秒間4コマは出してくれるでしょう。

希望としては確かに秒4コマ以上を期待したいのですが、
2100万以上の高画素化で出そうとすると、その秒1コマアップに
いくらのコストアップがあるのか・・・と考えてしまいます。
どんなものなんでしょうね・・・。

高速連射を求めるのであれば、１Ｄ系へというキヤノンの思惑があるように思えて。

書込番号：8349003

[坂の上の空]

５Ｄはそれまで百万円近くしたフルサイズに対する価格破壊の普及カメラ。
アマチュアだけでなく自腹で機材を揃えているプロも買った。

今度は更に更に普及させるために価格破壊をするかプロニーズに応えてこの価格滞に本格プロユースに耐えれる機能をのせてくるかです。

画素数云々ではなくプロユース前提の機能をのせると1Ｄ系の存在が単に値段が高いだけになるので、５Ｄ後継機は画質面で相当力を入れて来ますがカメラ面ではそこそこでＤ700並かそれ未満の価格で来ると思います。
５Ｄは本来そういう位置付けのカメラです。
１Ｄ系が高すぎるので５Ｄにカメラ面での期待がかかりすぎています。

書込番号：8349017

[ゼロヨンマン]

350dpiさん、5D後継機も宜しく。

もしα900より安かったらですが。

書込番号：8349028

[VRVRVR]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

＞当時、旧東ドイツのＣＺ社を赤（ソビエト）に渡したくない西（アメ公）が
＞技術者旧西ドイツに渡らせ設立したのがＣＺ財団だと、
＞四谷のＣＺ社の社員の方からお話を伺いました。

ヒットラーが自殺して終戦し米英仏ソの共同統治下にあった終戦直後に
西側の指示でCZJenaから盗み出したと言われていますね。

知り合いの東独人は壁の崩壊前ですが
Sie hatten fast alle dokumente und geraete gestohlen.
すなわち殆ど全ての設計図書と設備を彼らは盗んだんだと怒ってました。
同時に測定機械、研磨機械、製造機械などの設備も持ち出したようです。
だから俺達は今ダメなんだとも。

書込番号：8349043

[NSR900R]

天然の変人さん　

>半導体にはCMOS撮像素子の場合　１万円／100万画素あたり、
>ピタゴラスの法則があります。

１万円／100万画素→1200万画素なら12万円がセンサーの値段って、
D90の値段は、赤字販売ですやん！！
あ、50Dも赤字確定！！　コンデジも･･･

書込番号：8349102

[VRVRVR]

hata3さん

おお、またまた口が滑った失言で炎上するよ。

どうやら拙者に物言いしているようなので下に書くね。


＞高感度性能なんて全員が必要としている性能なんて思っているとしたら大きな勘違いでしょう。

では何故カメラ雑誌や専門誌で高感度性能の比較が大々的に報告されるの？
書いている専門家やそれを見ている読者は愚かだと。

あんたが要らないのは勝手だが殆どの人は重要視しているのだよ。
ソニー板では高感度など必要無いって傷をなめ合う気色悪い書き込みが多々だったがね。
気の毒だと思ったよ。

高感度ってのはマージンなんだよ。
そう余裕ってことかな。
べつの言い方をすればα900は5Dに比べてかなり余裕が無いって事。


＞重視するポイントは人それぞれです。
＞勧める人の考えを全て理解されているのなら別ですが。

拙者の知り合いの人達には勧めるねどんな場合でも。
高感度がどれほど役立つかあんたは知らないわけだ。
まあここ1年程度のキャリアではしょうがないかな理解できなくとも。
詳しくは知らないがあんたの書き込みからはその程度の力量としかね。。。

書込番号：8349146

[カメラ好きのLoki]

Ｆ２→１０Ｄさん
VRVRVRさん

私の話したのは、戦場でライカとニコンだったと思うのですが、戦車に踏まれたのが見つかったのですが、ニコンの方は現像してもダメ。ライカは現像したらちゃんと残っていたとの話です。

言いたかったのは、プロフェッショナル向けの品格と言うのは、剛性や信頼性に基づいてるとの話です。



あと、ｱｻﾋﾌﾚｯｸｽは朝日光学、今のホヤ：ペンタックス事業部の前身の商品です。



閑話休題

私は、５ＤＭｋ２は３５万前後のスタートで、半年後に３０万前後。廉価版（＝７Ｄ？）が２０万位の価格でその頃発表かな？ なんて想像して楽しんでいます(^-^)

書込番号：8349161

[hata3]

だから高感度は必要性の高い人とそうでない人が当然いると思います。
雑誌で比較しているから、多くの人が必要としているというのも乱暴では。
当然、デジになって感度の変更が容易に出来ますので、状況に応じて感度を変えて撮影するということを否定はしません。
便利なものは使えばよいと思います。

フィルムの時にはISO50や100を普通に使っていましたし、高感度フィルムはほとんど使っていませんでした。
今でもいくら性能が良くてもISO800やISO400でISO100と全く同じ画質にはなっていないと思います。
より高画質で残すにはやはり低感度ではないでしょうか。
三脚固定で静物を撮影する限り、低感度でも特に困っていませんので。

高感度性能が劣るカメラは条件を選ぶという点はその通りだと思います。
でも、使い方は人それぞれですから、α900の板で高感度を特に必要としていないとの書き込みがあっても何もおかしくありません。
それを馬鹿にするような書き込みをするのはどうかと思いますけど。

ちなみに1年のキャリアってなんですか？
写真は下手ですが、20年前から一眼は使っていますが。
デジ一も10Dから何台も使っていますけどね。

書込番号：8349192

[ちょいかじりデジ物好き]

こんにちは。
何人かの方はα900を意識して30万前後で出してくると言う予想ですか。
お〜ぅ。30万なら年末にちょっと（だいぶ）無理して買えそう。

私は、画素数や連射速度よりAF精度、高感度ノイズが現5Dを超越していることに期待しています。だって、現5Dを欲しいと思うのは40Dよりこの辺が優れていると思っているからです。（フルサイズの部分と安くなった事も影響大きいですが）
画素数はもう十分と思っているし連射だって秒30コマ位高速でなければ本当のシャッターチャンス逃すし。（1コマ集中で撮る方が以外に良かったりする）
（買うのは雑誌やここのレビューを見てから決めようと思ってます）

でも30万なら予約してしまうかも...

書込番号：8349214

[VRVRVR]

＞カメラ好きのLokiさん

＞私の話したのは、戦場でライカとニコンだったと思うのですが、
＞戦車に踏まれたのが見つかったのですが、ニコンの方は現像してもダメ。
＞ライカは現像したらちゃんと残っていたとの話です。

ああ、その話ですね。
知り合いのドイツ人が自国の自慢話をする時に必ず出て来ますが捏造だと思っています。
同時に、飛行船ヒンデンブルグが炎上墜落し数百人の人が亡くなった時焼け跡から出た
ライカがその後も使用出来たという話し。
これも捏造した神話だと思っています。
いかに良くとも自国の製品をコピーでまるで駄目の言われ方は日本人としては承服できません。
その後経営不振になったライカをミノルタが買収しましたよね。
自分は時々M3を使っていますが確かに工業製品としては特級です。


＞あと、ｱｻﾋﾌﾚｯｸｽは朝日光学、今のホヤ：ペンタックス事業部の前身の商品です。

良く知ってますよ。アサペンのスポットマティックをパリの映画館で盗まれたアホです。
大島渚監督の阿倍定事件ののノーカット版を見ていて盗まれました。
ペンタックスの名称はペンタコンから取っています。

＞私は、５ＤＭｋ２は３５万前後のスタートで、半年後に３０万前後。廉価版（＝７Ｄ？）が２０万位の価格でその頃発表かな？
＞なんて想像して楽しんでいます(^-^)

同じ見解ですが30万になるのはもう少し先かなと。
ながれとしては恐らくそうなるのではないかと想像します。

書込番号：8349251

[気分はL]

私は5D Mk2がα900やD700の実売価格帯（25〜30万）で出てくることを期待します。

各個人で被写体や撮影状況、出てくる画の好みが違うでしょうから一概に言えませんが、私はカメラの値段（CP）とレンズの値段（CP）の合計で考えます。
現状ではレンズのCP（解像感や色・各収差の少なさと価格の兼ね合い）はキヤノンが最も高いと感じています。
ニコンはFXフォーマットを導入して日が浅く、このフォーマットのカメラの性能を発揮できるレンズはアマチュアが手の届く範囲ではまだまだ少ないと感じています。
ソニーもコニカミノルタ時代のレンズ資産を持っている人には魅力的でしょうが、新たに購入できるレンズに関しては同様だと思います。

今までのレンズ資産を抜きにしてフルサイズ機＋レンズで考えるとやっぱりキヤノンの価格が一番CPが高そうです。

私のように写真を本格的な趣味として始めようと考え、これからLレンズを揃えようとしている人やLレンズを購入して次もLをと考えている人は結構多いのではないかと思います。

乱暴に言えば今までの比較的廉価なレンズを中古市場やオクで売り払って直ぐにでもマウント変更は可能ですが、そこまでする価値が今のところ見いだせません。

書込番号：8349310

[ちょいかじりデジ物好き]

投稿ついでに
（ここで初心者があんまりでしゃばると怖いのですが...）
私が5DMarkIIに是非とも付けてほしい機能
レンズ毎のAF微調機能（D700で付いてるやつ）
フォーカスポイントの多点化（もっと自由な構図でピント精度が欲しいので）
40Dを越えるAF速度。軽快さが欲しい。
40Dと現5Dでは40DはAF早いけど少し精度が劣る印象です。

書込番号：8349324

[Oh!一眼]

秒3コマ台なら、アルファ900、そしてD700の引き立て役になっちゃうと思います。

北京オリンピックではずいぶんとニコンの大砲が増えました。アマチュア領域においても、今まで築き上げた「スポーツはキャノン」を自ら返上し、サーキットあたりは「ニコン色」に染めてください、って言ってるようなもので、マーケ的に失敗だと思います。

秒5コマでも不足シーンはあるでしょうが、スポーツ専門の人以外では及第点となる基準点であり、秒3コマ台だと「1Dsへの遠慮だ」とこっぴどく言われることになるでしょうね。

アルファ900は画処理チップをヂュアル化したんですね。それで30万切りは、やっぱ戦略価格だと思います。

書込番号：8349361

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>VRVRVR さん

カールツァイスがイエナとオーバーコーヘンに分割したのは、まさに赤（ソビエト）、
西（アメ公）の屁理屈に敗戦国（ドイツ）が飲み込まれた格好ですね。

>経営不振になったライカをミノルタが買収しましたよね。

ミノルタとは技術提携しただけ。ライカを買収したのはスイスのウィルド社で、後にカメラ部門を分社化、エルメスへ売却。
お荷物のカメラ部門を売却後、本家家元のライカマイクロシステムズはウィルドに買収された後、更に一昨年、ダナハーに
買収される。

対して、ツァイス・イコンのアジアのバッタメーカー、ニコンは今では絶好調。
ロレックスの腕時計のバッタ品、ロタックス（架空）が世界を席巻するのと同じこと。

書込番号：8349364

[テツラク]

皆さんなんだかんだ言って、５Ｄ後継機（キヤノン機）しか買うつもりないのでしょう。



各社30万で足並み揃えられても……

書込番号：8349370

[ホワイトマフラー]

Cは高感度6,400、Sは800位いならC＝N>>>S

Cは画素21MでNが12MならC>>>N

シャッター耐久性はC=N, S?

視野率はLVで100%達成するし、SはLVなし

AFはクロス19点ならC>>>S(9点クロス中央1点）Nの51点AFは40Dよりよくないという人もいます

ですから別にスペックで劣っているってことはないでしょう。

むしろいいと考える人もいると思います。

書込番号：8349410

[Oh!一眼]

>ソニーα900が発売決定したのに、未だにのんびり影絵広告をしているが、何を考えて
>いるんでしょうね。
>5Ｄユーザーですが、しびれを切らして、ソニーα900を発注しました。

キャノンの広告は、キャノンマーケティングジャパンという子会社が担当しています。このティザ広告も子会社が担当しています。

子会社の使命は「アピール度の高い広告を打つ」ことであり、CM大賞を受賞すると査定が付くような会社かも知れません。「親会社が開発したカメラが何台売れるか」については、CM戦略に入ってないような気がします。

マスターベーションCMだと思います。予想される5DmkIIは結構イケてますが、このCMでずいぶんと印象が悪くなりました。

書込番号：8349433

[TAKE 2]

hata3さん

写真上手いですね！
DP1での桜写真そのほか素晴らしかったです。
下手な写真を撮る人の言うことは当てになりませんが、上手い人はカメラを使いこなしているので言うことに経験の裏づけがあり重みがあります。

書込番号：8349483

[hata3]

＞Cは画素21MでNが12MならC>>>N
Sの画素数は？
S>C>>Nですね。

＞視野率はLVで100%達成するし、SはLVなし
ファインダーでの撮影とライブビューでの撮影。一般的にはどちらの比率が高いのでしょうね。おそらくファンダーでの撮影だと思いますが、そうなると視野率はS>C>Nとなりそうですね。

＞AFはクロス19点ならC>>>S(9点クロス中央1点）Nの51点AFは40Dよりよくないという人もいます
CのAFがこうなってくれるとSに行く可能性は限りなく低いのですが、直近の噂では現行と同じなんて噂があり心配しています。
AFについては、自分も一番気にしているポイントです。

書込番号：8349506

[TAKE 2]

hata3さん

風景写真が主体で、夜間や滝のスローシャッターなど三脚が前提の撮影であり、フィルム時代はベルビア（ISO50）など低感度のフィルムに慣れていらっしゃるので、高感度特性云々ではなく絶対的な高画質を求められていると思いました。

画素数が増えることにより１画素当りの大きさが小さくなり、したがって感度特性が下がります。それを撮像素子の技術やＮＲ技術の向上でそれをカバーしています。

けれども低感度になれていらっしゃる方々にとってはＮＲ技術で高感度をむりせずとも低感度でシャッタースピードを落としてしっかりした画像を得る方が良いのでしょうね。

書込番号：8349533

[レンズ＋]

上野動物公園さん

>α900はＳＯＮＹの最新鋭のフラグシップって偉そうにおっしゃってますが、

偉そう？？事実でしょ(笑)
αユーザーの方もそう思っていると思いますが(笑)

>そのメーカーで一番高い機種をそう呼ぶと言いますが別に呼ばなくても良いのでは
>ないでしょうか？

じゃぁ呼んでも良いでしょうに(笑)
態々書き込む事ですか？

>レベルがキヤノンのフラグシップ１DsMark�Vと違いすぎです。
>AF精度、LPFの質などなど基本的な所が大きく劣っています。

私はこの機種のユーザーです。
でも他社が良い物を出したら評価しますよ。
余り盲目的にならない方が良いじゃないですか？

書込番号：8349580

[VRVRVR]

＞カールツァイスがイエナとオーバーコーヘンに分割したのは、まさに赤（ソビエト）、
＞西（アメ公）の屁理屈に敗戦国（ドイツ）が飲み込まれた格好ですね。

ベルリンに10年いて東西を行ったり来たりした身としては西がZeissを
移さなかったらこの技術は完全に死んだと思います。
カメラファンにとってこの強奪は正解でした。
その後の東ドイツ（DDR)の凋落はひどく壁が無くなって西と一緒になった
今でも東側は相変わらず貧しいです。
もし向こうに残ったらZeissの技術は確実に消滅したでしょう。
国は共産党（SED)の独裁による情実人事などでがたがたでした。
壁が開いたのは自己崩壊による必然です。

書込番号：8349628

[TAKE 2]

Oh!一眼さん　

>マスターベーションCMだと思います。予想される5DmkIIは結構イケてますが、このCMでずいぶんと印象が悪くなりました。

その通りですね！

５Ｄクラスを買う人はイメージ戦略で買うのではなくしっかり吟味して買う人達だと思います。
自信を持った製品なら早いこと発表して早く我々にじっくり吟味する時間を与えて欲しいです。
それにとても高い買い物です。

書込番号：8349638

[Betchie]

＞Oh!一眼さん

「キャノンの広告は、〜」の書き込みについてですが、
キヤノンマーケティングは販売とか修理とかの会社ですよね。
商品を売る会社ですから、「親会社が開発したカメラが何台売れるか」が使命では？

売るために広告を打ちますから、そういう意味ではキヤノンマーケティングが広告を
担当しているというのはその通りですが、Oh!一眼さんの書き込みからは、この会社が
まるで広告代理店や広告制作会社であるかのような印象を受けるのですが、そういう認識でしょうか。

別のスレッドでも「ＣＭ大賞」を持ち出していましたが、賞を取った場合、受賞作品は
「キヤノンキヤノンマーケティングの〜」となりますから、それで勘違いされたのかなぁと。

代理店や制作会社なら賞を取れば、金一封も出ると思いますが。


ちょっと気になったので書かせていただきました。

書込番号：8349648

[カメラ好きのLoki]

VRVRVRさん

まあ、日本の〜は怪しいですが、ライカに関する下りは有り得るかなと感じてます ← 他社と異なるフィルムの入れ方に起因するフィルム室の堅牢さから



値段の下がり方は、希望が８割位入ってます(苦笑)

書込番号：8349743

[Bresson1908]

5D後継機はおそらく、かなり満足できるカメラで登場すると思います。
目に見えるスペックが多少劣ってたとしても、画質はもっともよいのではないかと想像します。

なのでキヤノンユーザーは5D後継機で決まりでしょう。

特にこのクラスでは簡単には移らない（金額的に簡単には移れない？）
ニコンユーザーだってよほどのことがない限りD700だと思います。

α900は非常にがんばったと思います。でも買うのは基本的にソニーユーザー。
これに（金銭的に余裕のある）他社ユーザーが買い足すのでしょうね。
特にキヤノン・ニコンユーザーは乗り換えはほとんどないと見ます。

書込番号：8349750

[天然の変人]

>>皆さんなんだかんだ言って、５Ｄ後継機（キヤノン機）しか買うつもりないのでしょう。

やられたー、グーの音もでないね。

これを言っちゃオシマイよ。みんなでわいわい騒いで楽しんでいるのに！、ＫＹだね。

書込番号：8349980

[上野動物公園]

レンズ＋さん

こんばんわ！

＞私はこの機種のユーザーです。

わたくしもユーザーですが威張らなくて良いのです。
余り相応しくない書き込みをされていますね。
レンズ＋さんはただ持っているだけとか。失礼
1Ds�Vは多いのよこれが。
俺は持ってるぞって。
猫に小判とか言いますね。

＞でも他社が良い物を出したら評価しますよ。

α900のどこが良いのでしょう？
まだ出ていないし何を評価したのかしら？
ノイズだらけでAF9点の2400万画素？


＞余り盲目的にならない方が良いじゃないですか？

5Dのユーザーを先日思い切り馬鹿にしてましたね。
１Ds�Vのスレで。

下はあなたの書き込みですよ。
>5Dのスレだと中級機なのに絶対性能を求める人が多くて話が噛み合いません。
>仰るとおりです。
>中級機はＣＰが高くなければなりません。
>それを21MPだの、視野率100%だの秒6コマだのと(笑)

書込番号：8349988

[hata3]

＞α900のどこが良いのでしょう？

ファインダーは1Ds3より良いらしいですよ。
1Ds3とD3の両方を使われているユーザーの方がおっしゃっていました。
デジ一で一番のファンダーだとか。
この価格で特上のファンダー、それだけでも拘る人には価値があるかも。

これは5D後継機では絶対に超えてこないと確信しています！

書込番号：8350032

[緋い瞳]

＞5Dのユーザーを先日思い切り馬鹿にしてましたね。
１Ds�Vのスレで。

下はあなたの書き込みですよ。
>5Dのスレだと中級機なのに絶対性能を求める人が多くて話が噛み合いません。
>仰るとおりです。
>中級機はＣＰが高くなければなりません。
>それを21MPだの、視野率100%だの秒6コマだのと(笑)


レンズ＋さんは1DsMark�V持ってるのが自慢なんですね、持ってるのが…。
私もその書き込み見てあっち（1DsMark�V）の板だとこっちのユーザーを馬鹿にしてると思いました。

書込番号：8350066

[tomo8456]

う〜ん、あなたの意見は実にすばらしい（笑）

５DMark�Uを持って大人しくしていてください。

書込番号：8350099

[十割蕎麦]

1D系にしてもPMAまでにはDIGIC IV搭載の新型に切り替わるはずだし、1Ds3がどうだから5D後継がどうだという話は成り立たないと思う。
むしろ、次期1D系の性能を先取りして搭載してくるのでは?

書込番号：8350132

[レンズ＋]

>>私はこの機種のユーザーです。
>わたくしもユーザーですが威張らなくて良いのです。
>余り相応しくない書き込みをされていますね。
>レンズ＋さんはただ持っているだけとか。失礼
>1Ds�Vは多いのよこれが。
>俺は持ってるぞって。
>猫に小判とか言いますね。

貴女は物凄く勘違いをしています。
偉いとは威張るとか何かコンプレックスでも感じているんですか
1Ds�V持っていて威張れるんですか？面白い考えをされるんですね。
私が猫に小判なら、貴女は豚に真珠かな（笑)


>5Dのユーザーを先日思い切り馬鹿にしてましたね。
>１Ds�Vのスレで。

私は５Ｄユーザーでもありますよ(笑)
自分で自分の愛機を馬鹿にする人なんていないでしょ(笑)
5Dは中級機と言う事は誰でも認識してるでしょ(笑)
Flagshipと中級機としての話をしているんですよ。
5Dの画質は今でも認めています。飽き性の私が未だに使っていますので。

でも貴方の嫌いなα900はＳＯＮＹの最新鋭のFlagshipですよ。この現実は変えられません。
いい加減認識してください。
メーカーマンセーも程ほどに（笑)

＞でも他社が良い物を出したら評価しますよ。

>α900のどこが良いのでしょう？
>まだ出ていないし何を評価したのかしら？
>ノイズだらけでAF9点の2400万画素？

画質・AF・ファインダーの事等未だ何も言っていないでしょ(笑)

書込番号：8350143

[レンズ＋]

>レンズ＋さんは1DsMark�V持ってるのが自慢なんですね、持ってるのが…。

1DsMark�Vを持っている事で自慢なんて出来るんですか？
誰に自慢するのかな？

書込番号：8350191

[DDT_F9]

豚もおだてりゃ木に登りますが・・・

お値段は何処まで安くなりますかねぇ？
実売２５マンってのは、難しいでしょうか？

発売後半年をめどに購入を検討しようと思っていますが、なんせ、レンズから買い換えが必要なので・・・
フルサイズに使えるレンズを１本しか持ってない

書込番号：8350216

[のびながゴマ]

キャノンのブランドを考えてα900が290000円+28000円＝318000円　5Ｄ318000円

書込番号：8350232

[功夫熊猫]

キャノンは内部統制に３０億円かけたとの噂を聞きましたが、ここまで新製品の情報が漏れないのは見事です。（50Dは見事に漏れたけど）

フルサイズ一眼のこのクラスの市場がどの位の大きさなのかによって、値段は動いていくのでしょうが、Ｄ700の売れ行きが思ったほどでもないようですから、キャノンとしては５Ｄの現行ユーザーが５ＤＭ�Uに移行してくれれば良しというところでしょう。従って、価格競争はしてこないと見ます。

新規ユーザーを取り込もうとするなら７Ｄあるいは３Ｄを投入してくるのではないでしょうか。

書込番号：8350278

[スタジオtwin]

>キャノンとしては５Ｄの現行ユーザーが５ＤＭ�Uに移行してくれれば良しというところでしょう。

それはあまりにも緩い考え方ではないでしょうか。
一流企業としてはありえない。
しかも、本来ならもっと早く発売していたところを、他社の動向を見てつくり直したともいわれています。
半端なものを出すとは思えません。

書込番号：8350362

[青海１９８８]

本筋から外れていてすみませんが、ちょっと気になったもので

VRVRVRさん、
何回か書かれていますが、
>ペンタックスの名称はペンタコンから取っています。

　これは違うのではないですか？（輸出相手国で「旭」光学が裁判起こされたことはあったと思いますが）

書込番号：8350379

[Tomotomo-Papa]

今晩は、しばらく覗いていなかったので浦島太郎状態ですが、１７日発表は確定的なようですね。楽しみです。

　ところでスペックは、21M、3〜4コマ/秒、ISO 100-3200(拡張6400-12800)、視野率と倍率が95〜98％、3インチ液晶/92万、といったところなのでしょうか？

　確か年の初めにキヤノンの人が言っていた「サプライズ」はギャップレスの高解像度C-MOSのことだったのでしょうか（16Mという予測していたので、見事にはずしてしまいました）。だとすると、上記のスペックで、50Dの価格と比較すると、実売価格は30万円以下、できれば20万円半ばでお願いしたいです。

書込番号：8350455

[ＦＬ１８０]

本来，このカメラは１年前に発売になって「ナンボ」の様に思います。５Ｄに「Ｍａｒｋ�U」を付けた名称から，現状の実売価格に匹敵しないと辻褄が合わない（勝手な妄言です）。

ですから，発売時２５万，半年後２０万を期待してます。この価格なら，半年経過してから購入します。数十万円出せばフィルムカメラは１０年以上使えましたが，デジカメは数年しか使えません。投資すべきはレンズなのでしょうね，本当は。。。

書込番号：8350463

[VRVRVR]

カメラ好きのLokiさん

＞他社と異なるフィルムの入れ方に起因するフィルム室の堅牢さから

う〜ん、戦車って凄いですよベンツを簡単に踏み潰します。
ライカのゲホイゼがいかに堅牢でも戦車には敵わないと思いますが。


青海１９８８さん

＞これは違うのではないですか？（輸出相手国で「旭」光学が裁判起こされたことはあったと思いますが）

Spiegel Reflex 、即ち鏡で反射させる方式はZeiss Ikonの特許とノウ・ハウなのですが
当時小生が東独で聞いた話は旭光学が東独にライセンスフィーを払って買ったと言うものでした。
その時にPentaの名前の了解も取ったと。
当時ベルリンにあったC商事が仲介したと聞いています。
この話が違うと言う確かな情報をお持ちなら教えて頂きたいですね。
裁判を起こされたのは何処からですか？

書込番号：8350544

[Oh!一眼]

Betchieさん、
>キヤノンマーケティングは販売とか修理とかの会社ですよね。
>商品を売る会社ですから、「親会社が開発したカメラが何台売れるか」が使命では？

そうですね。私の発言を撤回します。
しかしながら、、登場する5DmkIIが良くても、この告知が「印象悪」だというのは、個人の勝手ですから、打ち消せません。。。。。でもでも、いろいろ考えるに、ふと思いました。

販売「早く出したい。他社に持っていかれる。それでなくとも数出ない貴重な枠なのに」
開発「まだ最終調整中。ちょっと待て」
の攻防があったのかと。犠牲者は販売サイドですかね。
でも発表できる状態になったなら(ティザー打てるなら)、販売権限者は、どーんといって欲しかった。

販売開始は11月という噂ですね。水曜の発表も主要機能紹介の新聞発表みたいなのにとどまり、11月までやたらおとなしいと.....

グチです。あと2日ですから、グチは最後にして、ポジティブに待ちます。
Betchieさん、そしてTAKE 2さん、レスありがとうございました。

書込番号：8350551

[森の目覚め]

hata3さん

僕もhata3さんと殆ど同じ考えで５D後継機とα900の間で悩んでいるのですが、hata3さんは５D後継機の方に傾いてきていらっしゃるようですね。
僕の場合、両機の画質を判断してからの買い替えを考えている為すぐの購入にはならないのですが、今出回っているα900のサンプルを見てもかなり良いものがあるのに加え、予想していた価格より余りに安かったのでツァイス信者としてはα900に魅力を感じています。
もし５Dがα900よりも高かった場合、よほど画質にアドバンテージを感じなければヤバイかもです。

また５Dを買った人にはツァイス難民の方が多くいると思うので、両機の間でグラグラ揺れている人も多いのではないかな？
ヤシコンツァイスも良いけれど、一度最新のツァイスも試してみたい誘惑に駆られています。

書込番号：8350553

[Oh!一眼]

あっ、現行5Dって、もう流通在庫限りっぽいですよね。
>販売開始は11月という噂ですね。
はありえないか。初秋に間に合いますかね。
いきなりウキウキしてきた。あーどうしよう

書込番号：8350572

[yannon]

皆さん盛り上がっておられますね。
私はどんなスペックであれ５Dの後継機には期待しています。
現在は30DとEOS１VHSを使い，作品撮りにはもっぱらフィルムです。
しかし最近は両方を持って行くのがおっくうになりまして，フルサイズ機であれば
作品撮りもそれでいいかなと考えています。
本当は１D�Vが欲しいのですが，値段と重さがネックです。
１VHSは，高速連写が必要ない時にはモードラ？を取り外せますので軽くなります。
５系，１０系は，１系とは操作が異なるので（特に露出補正）混乱するのですが，
軽い５Dにはアドバンテージがあります。
実際プロもそのような使い分けをしているのではと想像します。

せめて露出補正の操作は電源スイッチを触らずにできるようにしてもらえたらと思うのですが。
キャノンは昔からカメラにしろレンズにしろ上級，中級，入門者用という厳密な区別をしていますので，
この操作系の違いも変える気がないのでしょうね。

書込番号：8350605

[ざる蕎麦]

スペックに踊らされている人が多いことには驚きを感じます。
過去にミノルタでは、A1という手ぶれ補正が付き、1眼デジよりはCCDが小さいが、そこそこのカメラを出しました。
スペックだけ見れば他社のコンデジを凌ぐ機種でしたが、緑かぶりやノイズなどでヒットには至りませんでした。（私はミノルタファンとして購入）
何が言いたいのかというと、特に１眼デジはシステム性が重要ですから、そこそこにレンズを所有している方は、新製品に一喜一憂して他社に乗り換えることはないと思います。
ここで、α９００ネタが蔓延するのも、５D後継機待ち組みが早期発売を期待しているだけであって乗り換えはあまり考えられていないのでは。
５D後継機の画素数が下回ったとしても、画像処理エンジンで出てくる絵が上回っていれば数百の画素数差は大したことはありませんよね。
ソニーよりも画素数を抑えたD700との比較の方が気になります。あちらはレンズが高いので買うつもりはありませんが、α９００よりも５D後継機の比較対象としてはバランスが良いので気になります。

書込番号：8350771

[AKR-1]

ニコニアンさん

>>もし仮に2110万画素、3.9コマ、14ビットだとするとこれはかなりの>>処理能力です。
>>
>>α900　2400万画素　5コマ　12ビット　
>>Ｄ700　1200万画素　5コマ　14ビット　
>>5Ｄ2　2110万画素　3.9コマ　14ビット　
>>
>>14ビットが12ビットの4倍の情報量だとすると5Ｄ2はＤ700の1.3715>>>>倍、α900の2.743倍の処理能力になります。
>>縦グリで秒8コマにもなりますから、やはり連写能力ではＤ3ゆずりの>>Ｄ700が優れてますね。

これでいきますと、新発売の５０Ｄの場合、

「５０Ｄ　1510万画素　6.3コマ　14ビット」

ですから、ここから５Ｄのスペックも逆算できますか？？？
すみません、頭悪くて・・・＾＾；

書込番号：8350798

[AKR-1]

すみません。文章がおかしくなりました。

>>14ビットが12ビットの4倍の情報量だとすると5Ｄ2はＤ700の1.3715倍、α900の2.743倍の処理能力になります。

ですm(_ _)m

書込番号：8350829

[hata3]

画素数と連写数でちょっと気になったことが。
たまたまだと思いますが、大雑把に計算すると50Dと同じ能力（15MPで6.3fps）で考えると21MPの場合は約4.5fps、24MPの場合は約3.9fpsとなります。

勝手に21MPと思い込んでいますが、24MPで3.9fpsという線もあるのでしょうか。
17日に発表なら、例のごとく午前中にはヨーロッパから正式情報が出てきそうですね。

書込番号：8351005

[AKR-1]

hata3さん。

もし５０Ｄと同じDIGIC4を搭載すると仮定したら、そういう答えが推測されてくるんですね。
有難うございました。

書込番号：8351053

[5Dの後継機が欲しい]

画素数や連射機能ではα900に負けるかもしてませんが出てくる絵は間違いなくこっちの方が上です。50Ｄから推測するにISOは低感度も高感度も広くなるでしょうし。

あとはいくらで出るのか？予想だと他社の２機種と同様に出だしは３０万をわずかに切るぐらいでしょうが自分はある程度値段が下がっててから買うつもりですので早く２５万切らないかなぁと思っています。ちなみに今日、池袋のビックカメラに行ってきましたが５Ｄがポイント還元含めると実質１８．５万円でした。

書込番号：8351224

[VRVRVR]

＞勝手に21MPと思い込んでいますが、24MPで3.9fpsという線もあるのでしょうか。

本当にとぼけた人だね。

2400万画素は数日前から何度も確定って出ているのでは。
フランスのデジタルフォト。

あんたが勝手に2100万画素だけって言って知らない人が追従しているのです。
でもまだ両面で考えた方が良いな。

書込番号：8351279

[ニコニアン]

＞スペックに踊らされている人が多いことには驚きを感じます。
ソニーはファインダーに力を入れてきました。デジタル一眼レフ最高のファインダーということです。また2400万画素のサンプルを見ると1Ｄｓ3（80万円）と同等かそれを上回る写りです。それを30万円を切る価格にまとめてきたことに対して、ソニーがんばったなと評価してるのです。他社でもいいものはいいと認めましょうよ。


hata3さん　
なるほど確かに24ＭＰだと3.9コマですね。そこまで思いつきませんでした。

書込番号：8351431

[hata3]

森の目覚めさん、こんばんは。

同じような考えで悩んでいる方がおられて少しほっとしています。
ソニーを引き合いに出すと、何か悪いことをしているようで、この掲示板では怒られることが多々あります。
同じ価格帯の機種を単純に比較しているだけなのですが・・・

まあ、5D後継機の発表が遅れており、待ち望んでいるユーザーが相当数いるからでしょうね。
でも、発表自体は秒読みのようですし、発表されたら実機も触ってみて、色々と比較してみようと思っています。
本当は両方を買って、自分で撮り比べるのが一番だと思うのですが、さすがにお金がありません。

お写真を拝見させていただきました。素晴らしい写真の数々。羨ましい限りです。
私の場合、単純な写真ばかりなので、もう少し変化が欲しいと思うのですが。
なかなか思うような写真が撮れません。

ツァイスは使ったことがないので分かりませんが、キヤノンマウントがなんてことも言われていますし、もしあるとしたらそろそろ発表なのでしょうかね。
こちらも楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：8351567

[E351スーパーあずさ]

私も5Dの後継機を楽しみにしてる一人です。
スペックでのお話が多いようですが、自分は写真の出来の方が気になります。CanonはSONYやニコンより、レンズが素晴らしいです。カメラのスペックをフルに使うためには、レンズと腕が無いとダメだと思ってます。スペックではSONYのα900が数字的には上なのかもしれないですが、要は使い方だと思います。きっと風景写真だとSONYに負けてしまう部分があると思います。低感度では画素数が多い方が有利ですので…動いてるものならニコンかもしれません。画素数は少ない分高感度に優れシャータースピードを落とさずに撮影が可能になりますので！
その間の機種が5Dの後継機ではないでしょうか？間の機種でも豊富なレンズでカバー出来てしまいますので、そこがCanonの強みだと思います。
後は発表後のサンプルを早く見ていたいと思います！

スペックや価格に色々言ってしまうのが消費者なのかもしれないですが、写真はやはり楽しく撮影出来れば良いと思います！カメラはスペックでは無く、撮影した時のシャーターを押す一瞬を楽しみましょう！

書込番号：8351584

[Oh!一眼]

5D後継は2400万画素で秒3.9コマ。<-- 悲しいけど、ありえる。
1D後継は同じセンサーで、秒8コマ、1.3倍クロップモードあり。
1Ds後継は別センサーで別次元の絵。でお約束の80万。
えーーーって思ってると、7Dが1600万画素を23万円で。

5D後継は、D700やアルファ900の存在を意識して、秒5コマは確保してくると思ってました。でもこんなストーリーもありかという気がしてきました。
つまり、5DmkIIで秒3.9コマっつうのはダメよ ---> なら1D買え。
1Dをフルサイズにしても良いの？ ---> 1Dsは孤高の別次元へ。

冬季五輪に向けた営業活動必要でしょうし、来年の1Qには1D後継が出るでしょう。フルサイズな気がしてます。

書込番号：8351616

[愛のない生活]

自分の考えに反論されると急に言葉遣いが荒くなったり、上から見下したように発言する人はここのベテランであろうが何であろうが、見ていてちょっと不快です。そんなに偉いんですかねぇ

書込番号：8351622

[Oh!一眼]

なんだーかんだー言ってる自分がいますが、深層ではスペックは予測通りで十分で、
ファインダーの見栄え、
シャッターフィーリング、
操作性含むデザイン、
に注目しています。

現物見てませんが、アルファ900のシャッターフィーリングはイマイチな気がします。
D700もD3と比べてしまうとイマイチ。

5DmkIIが、
1Ds同等倍率のファインダーで、露出補正表示が縦3段表示だとシビレます。
シャッターフィーリングが1DsmkIIを復刻してるとシビレます。(1DsmkIIって秒3コマなのに、とても切れ味あるのはなんででしょ？)

書込番号：8351679

[RTS100F2]

CANONにしてもNIKONにしても、報道などのマスコミ用途のカメラを出すことがまず第１の使命で開発してますよね。（アートなカメラマンも考慮しますが少数ですし。お金のあるアマチュアはブランドイメージを高めておけば買ってくれますから。）
アテネでの敗北を繰り返せないNIKONとしては北京の前に何が何でも出さないといけないということで1200万低画素我慢のD3発売。ハイアマの多いNIKONとしては続けてアマチュア向けD700を発売ですね。
一方CANONは１D系発売で目的を果たしているし、NIKONほどハイアマを抱えていないので、正直5D後継(廉価版フルサイズ)はいらないんですよね。まあ、儲かるなら出してもいいいけどそれじゃ高くなっちゃうしなーと思っている間に月日が流れて…。このさい1桁系をまとめて1機種にして49.8万円ぐらいでどうですかね。高い？

書込番号：8351732

[RTS100F2]

誰も言ってあげないので。

アサヒペンタックスの名前の由来ってペンタプリズムからきてます。
そのペンタプリズムは5角形のペンタゴンからきてます。
どちらも普通名詞です。

ちなみにRTSはReal Time Systemです。どうでもいいかそんなこと。

書込番号：8351796

[森の目覚め]

＞ソニーを引き合いに出すと、何か悪いことをしているようで、この掲示板では怒られることが多々あります

メーカーに余り思い入れの無い人の方が冷静に機種の良し悪しを判断出来ると思いますが、まあそこは好きなブランドに対する愛情表現と言う事でしょう。撮るジャンルが違えば当然に評価も違ってきますし。
でもSONYというメーカーはデジタル一眼ではまだほんの売り出したばかりの新人ですが、その母体は様々な分野で一流の技術を持っている企業なので、α900だけでなく今後がとても楽しみな企業だと感じています。

hata3さんは近いうちにどちらかの機種を購入されるのでしょうが、作例＆感想等楽しみに待ってます。

書込番号：8351810

[メーヴェ・ライダー]

愛のない生活さん

そうなんですよねぇ。知識と経験は豊富でも知能が低いのです。
ネット上でこんなのただの不毛な醜い争いなんですけれどね。気付かないんですね。

「子供」のように純粋なんでしょう、きっと。

書込番号：8351979

[メーヴェ・ライダー]

まともな議論は最初の２，３スレ程度で、あとはただの泥仕合。。。

書込番号：8351981

[VRVRVR]

＞アサヒペンタックスの名前の由来ってペンタプリズムからきてます。
＞そのペンタプリズムは5角形のペンタゴンからきてます。

そんな基本的な事は100も承知ですが

このペンタプリズムを利用して35mmのSLRを最初に作った
Zeiss Ikon＝東独の人民公社ペンタコンから
板橋の旭光学が技術を導入して
日本最初のSLRアサヒフレックスを作った。
VEBPentakonはCarl Zeiss Jenaを傘下にしていた。

その後このペンタコンの名前を取って
アサヒペンタックスとしたと言うのが真相とのはなし。


勿論ペンタコンのペンタもペンタプリズムから来ている。

書込番号：8352148

[カメラ好きのLoki]

VRVRVRさん

ベンツを潰すのは舗装道、ライカが潰れ切らなかったのは草原だったかと。確か、激しく変形していたとはライカの解説書に在った様な気が。


駄レス失礼。

書込番号：8352404

[青海１９８８]

VRVRVRさん、
　RTS100F2さんのいわれるとおりだと思います。東独ペンタコンからパクったわけではありません。
　ASHAHIFLEXの後にペンタプリズムを搭載した機種を販売して、製品名が ASHAHI PENTAX 通称（ＡＰ）だったわけです。そのあとASHAHI PENTAX H2（日本名S2)の時代（或いはその前）に、ペンタコンから商標侵害で訴えられ、一時的に輸出相手国によっては”PENTAX”を使えなくなってしまい、”ASHAHIFLEX H2”なんていう機種が存在します。（アメリカ人のコレクターから譲ってもらい所持しています。南アフリカ向けらしいです。）
　同じような話はニコンにもあり、ツアイス・イコンから訴えられて"NIKON" の代わりに"NIKKOR"名を使ったカメラボディが存在します。

　要するに日本メーカーの席巻に焦った東独のメーカーがこういう手を使ったわけです。つまり順番が逆です。最近中国で”ＨＯＮＧＤＡ”や”日本ヤマハ”のオートバイが売られていますがそれと同じではありません。

書込番号：8352425

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞そのペンタプリズムは5角形のペンタゴンからきてます。

それは無いでしょう。
ペンタゴンもペンタプリズムも数字の５から来ているはずです。
数字の数え方の呼び名です。
数字の１からならべます。

モノ　ジ　トリ　テトラ　ペンタ　ヘキサ　セプタ　オクタ　ノナ　デカ

これは分子構造の数字にも使いますよ。

書込番号：8352470

[hata3]

ヘプタ？

書込番号：8352513

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ヘプタ？

　↓　そうかもしれないですね。(^◇^;)

http://mook.jpn.org/archives/2005/09/post_277.html

中学時代の化学で習った記憶なので曖昧でした。^^;
セプテンバーのセプタと覚えていた。

書込番号：8352576

[ＦＬ１８０]

モノ　ジ　トリ　テトラ　ペンタ　・・・
メタン　エタン　プロパン　ブタン　ペンタン・・・
K・Ca・Mg・Al・・・Ag・Pt・Au，2.718281828459145
私の世代は色々と覚えさせられました(今でも？)。

閑話休題
５ＤＭ２ですが名称が気になってます。（明日になれば分かることですが）フォルムが５Ｄと同等なので新開発ではなく，画素数を少し増やして（１６００万画素の話もあります），最近の技術をプラスした「単なるバージョンアップ機」のようなものではないかと，それほどに（次機種を開発するのが難しいほどに）５Ｄは名機だった。
とすれば，サプライズは価格だけで最初から２０万，と思い始めました（Ｆ６は２２万，デジイチと比べると安い！）。
中級機レベルで価格破壊を起こして頂くのが，庶民には一番のサプライズですよね？　プロ・ハイアマ用は別に開発中で発表間近？？

書込番号：8352605

[VRVRVR]

青海１９８８さん

＞要するに日本メーカーの席巻に焦った東独のメーカーがこういう手を使ったわけです。つまり順番が逆です。

どうでも良い事に随分と必死になる人だね。

旭光学が東独ペンタコン人民公社からライセンスと商標を買ったのは事実。
したがって訴えがあって初めて旭がペンタコンと話す場が出来て商談が成立した
経緯だってありうるでしょう。
ペンタックスがその時ペンタコンのペンタを貰いうけた。
前にも書いたがこの商談を仲介し通訳をしたC商事のベルリン所長からベルリンで
聞いた話だから確かだと思うよ。

書込番号：8352747

[秀じぃ]

僕はいやだな。

何とかタイマーと云われるカメラなんて、いざというとき困っちゃうな。


（某社製品PC、プレイヤー、コンポですでに故障。自身経験済み）
しかも、ミラーが取れてもメーカ保障だったらいいけど、某製品は責任元がはっきりしない。

書込番号：8353251

[レンズ＋]

>何とかタイマーと云われるカメラなんて、いざというとき困っちゃうな。

お気持ちはお察しますが、αはあまり不具合を聞いていません。
大丈夫ではないでしょうか？

書込番号：8353262

[hata3]

いざという時に困るのはエラー99もですね（笑）。
私自身、海外でこれに遭遇してあせりました。

タイマーなんて迷信では。
テレビも2台ありますが、大丈夫です（昔からある唯一のソニー製品）。
ブラウン管時代はスーパファインピッチのトリニトロンが綺麗に感じたので、テレビだけは他社ではなくソニー製を買っていました。

まだ、テレビを買い換えるつもりはありませんが、有機ELの画質は結構気に入っているので、次のテレビもソニーですかね（どこまで大型でお安く出てくるかです）。

書込番号：8353299

[青海１９８８]

>どうでも良い事に随分と必死になる人だね。
　一応”本筋から外れてすみませんが”と断ってレスしていますので、それに必死でレスしないでください。

　そもそも、スレの本筋にレスで余計な能書きレつけているのは誰でしょう？

書込番号：8353326

[VRVRVR]

家のSONY製品は過去数件タイマーが働いたのがあったね。
テレビは突然警告ランプが点滅を始めておかしくなった。
DVDレコーダーもおかしくなった。
同じころ買ったPioneerが健在だからやはりタイマーが利いたかと家人と話している。

それなのに又もこりずに液晶テレビはSONYを使っている。

書込番号：8353354

[秀じぃ]

レンズ＋さん、hata3さん

そうなんですか、得意な分野と苦手な分野があるのかもしれませんが、バッテリーとPCソフトを付属する製品、ボディが弱いように感じます。
（デザイン、コンセプトは好きですよ。）

何とかタイマーって書き方は改めます。
その企業が努力していないみたいだし。将来期待をこめて

でも、付属ソフトウェアのサポート打ち切りとかしょっちゅう。
カールツァイスレンズは、未だに使用しているのは頑丈な感じがしますが、、、

いくら安くてもそんな調子でサポート関係を打ち切るのは困るな。

（その点、キヤノンのサポートの方の対応は満足できました。）

書込番号：8353383

[スタジオtwin]

>タイマーなんて迷信では

迷信ではありません。
私も、何度もやられました。
友人も知人も。
今ではソニー製品はプレステだけです。
パソコンもバイオは故障率がかなり高いです。

しかし、カメラはミノルタからカメラ部門を買い取っているので何とも・・・。
α900はとにかく触ってみないとさっぱり分かりません。

書込番号：8353603

[VRVRVR]

青海１９８８さん

余計な能書きに余計なレスを付けて来たのはお前だろう。

人のあらさがしに精を出さないでもう少し前向きに生きなよ（笑
根拠も無いのに嫉妬心だけでいちゃもんをつける。
お前の数百倍の人生経験をしている人間も世の中にはいるのだ。

人に違うと否定したらそれを立証するデータなり情報を出すのが
世の中の道理では無いか？

失礼な粘着につきあう時間は無駄なのでこの件はこれで終了する。

書込番号：8353608

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>>ペンタックスの名称はペンタコンから取っています。
>これは違うのではないですか？（

ご安心下さい。ペンタックスだけではなく、国内の主要カメラブランドはツァイスかライカのパクリです。


　元祖（ドイツ）　　　　　　パクリ（日本）


イコン（ＣＺ）　　　　　　　 ニコン（日本光学）←もろパクリで、実際、裁判沙汰もあった。
　　　　　　　　　　　　　　 チノン（茅野＋イコンのもじり）
　　　　　　　　　　　　　　 キャノン（観音と言うが、元はイコンのもじり）
　　　　　　　　　　　　　　 トプコン（東京光学＋イコンのもじり）

ライカ（ライツ＋カメラ）　 コニカ（小西六＋ライカ）
　　　　　　　　　　　　　　 ヤシカ（八洲＋ライカ）

コンタックス（ＣＺ）　　　　ペンタックス（ペンタプリズム＋コンタックス）
　　　　　　　　　　　　　　 ルミックス（輝度＋コンタックスのもじり）
　　　　　　　　　　　　　　 フジックス（富士＋コンタックスのもじり）←８ｍｍブランド

と、きりがありません。
国内ブランドでドイツの影響がない大手は坊や（ソニータイマー）、稔田（ミノルタ）くらい？

書込番号：8353794

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>VRVRVRさん
>家のSONY製品は過去数件タイマーが働いたのがあったね。

うちのベータマックス（ＶＴＲ）は２台とも何度となく故障、頭にきて他社製マックロード（ＶＨＳ）に買い換え、
全く故障知らず、現役。
しかも、画質が良いと言っていたベータ、Ｓ／Ｎ比が悪く、ＶＨＳの方が今でも通用する画質だった。
輪をかけて８ｍｍビデオも故障の連続だった。

ポータブルＣＤも幾度となく故障。テレビも早期死亡。
データディスクマン（電子辞書の走り）もすぐにメカが壊れた。

最悪なのは８ｍｍカメラ、８ｍｍビデオウォークマン、データディスクマンの外装塗装が溶けだし、
周りの家具等にこびりつき、まして操作できないほどスイッチ類にも溶け込んだ塗装でこびりつく。
デザイン重視の高級感あふれるマット塗装もこんな調子。検討不足にも程がある。

１４年前に買ったＭＤデッキは現役（メカデッキのゴムベルトは自分で交換）。これはソニータイマの
欠品が幸い。

αは旧稔田技術者が設計だろうから、旧稔田の技術者にソニータイマのノウハウがないので、ある意味安心では？

書込番号：8353897

[hata3]

数年前までテレビ2台だけだったものが、今ではソニー製品が10個ぐらい家にありますが、何ひとつ壊れていない私は奇跡でしょうか？
まあ、比較的新しいものが多いので、突然、全部壊れたりして。
さすがに全部買い替えする余裕もありませんし、ショックでしょうね。
今後どうなるか楽しみに使ってみます。

確かにαの故障はあまり聞きませんが、売れている数量が少ないからでしょうか。

書込番号：8353984

[ソニータムロンコニカミノルタ]

トリニトロンは初期性能は良いですが、エミ減が他社比で激しかったというのは私個人（友人・知人）の臨床データとしてあります。
もうCRTの時代ではないのでどうでもいいですが。
基盤類は、自社で作っている会社はもう皆無でしょう。
（実際、ソニーの製品を福島の他社で作っているのを見ました）
関連性があるほうがおかしいです。

書込番号：8354002

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞今ではソニー製品が10個ぐらい家にありますが、何ひとつ壊れていない私は奇跡でしょうか？


奇跡では無いでしょう。
昨年ご臨終になった我が家のソニー製テレビは、18 年間働き続けてくれました。

書込番号：8354008

[VRVRVR]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

こんにちは！


＞ご安心下さい。ペンタックスだけではなく、国内の主要カメラブランドはツァイスかライカのパクリです。

いやあ、リストを見て驚きました。
日本の工業製品は先進国のコピーと言われて憤慨したものですが
まさにそう言う歴史を歩んできたのですね。
今でも狂信的ドイツ信奉の方がおられますがむべなるかなです。


＞αは旧稔田技術者が設計だろうから、旧稔田の技術者にソニータイマのノウハウがないので、ある意味安心では？

タイマーのノウハウってのも凄いな。
技術として確立されているわけですね。

ミノルタ技術者には決して学ばぬようお願いしたいです。

書込番号：8354044

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>VRVRVRさん
>ミノルタ技術者には決して学ばぬようお願いしたいです。

まったく仰せの通りです。下手なことは学ばないでもらいたいです。


>hata3さん
>何ひとつ壊れていない私は奇跡でしょうか

>ソニータムロンコニカミノルタさん
>ソニーの製品を福島の他社で作っているのを見ました

なにしろ、昨今のソニーの技術力低下はキリががりません。

自社で液晶テレビが作れない。サムソン、シャープ、台湾から液晶パネルを買い受ける。
ブルレイレコーダの心臓部はＮＥＣのＥＭＭＡ（エマ）を採用。ドライブは昨年夏までパイオニア製。
一眼レフは稔田頼み。

そう言う意味では、自社技術でない製品、テレビ、ＢＤ、一眼レフはソニータイマーの影響は少ない。

書込番号：8354762

[みたらいかんのん]

ツァイスレンズの公式発表がありましたが、そのテストレポートタイトル画像に5Dmark2とおぼしきカメラが写っています。見たところブースタ後付式の２段構えにのように見えます。
デジック４の処理能力は50Dから逆算すると、21Mで4.5FPS強。24Mで3.9FPSと見込まれます。ブースタ後付式でそこにデジックチップ追加のオプションとかできれば、単純計算で7.8FPSまでは連写高速化できそうですから、この手で行くとみて良いかもしれません。
24Mなら十分α900と見かけのスペックは張り合えますから、30万円＋αでも売れますね。

書込番号：8355451

[小鳥遊歩]

みたらいかんのんさん　
申し訳ありませんが、これは5Dそのまんまだと思います。海外ではロゴのところをこのように黒いテープで見えなくするのは珍しいことではありません。

形状が5Dそのまんまです。

あと、もし5Dの躯体をそのまんまが後継機（ないと思いますが念のため）の躯体に使用されたとした場合は違いはホットシュー周りの形状に出ると思いますが、これはそれも従来型です。

5D後継機と思われると推理される論拠の大半は「ロゴをなぜ隠すのか」という部分であろうと思われますが、繰り返しになりますがこれは不自然なことではなくかえってありがちなことです。

書込番号：8355501

[青海１９８８]

VRVRVRさん、

>その後経営不振になったライカをミノルタが買収しましたよね。
　こういうところもデタラメですね。有名なことだからみんな知っていますよ。じゃ今はライカはSONYの傘下にあるのですか？でなけりゃミノルタorコニカミノルタが１回ライカを売却したのですね。

>ペンタックスの名称はペンタコンから取っています。
>ここの製品のペンタコンがペンタックスの語源だと聞いています。
>ペンタコンの名前を取ってアサヒペンタックスとしたと言うのが真相とのはなし。

と、

>訴えがあって初めて旭がペンタコンと話す場が出来て商談が成立した


　は全く矛盾していますね。下のが私の投稿にあわせたものですが、こちらが正しいです。商談というより和解・示談ですが。でなければ南アフリカなどで商標差し止めは行われません。

　それから商標を買ったとか言っていますが、ペンタコンの製造販売自体1990年くらいまで存続していましたよね。コシナが商標買い取ったフォクトレンダーとは違いますよ。

　旗色が悪くなって［8353608］の暴言です。常識ってものはないのでしょうかね？それで人の数百倍の人生経験があるんだって。（爆）
　
　そんなあなたに何を嫉妬するのでしょうか（藁）

書込番号：8359604

[青海１９８８]

>このペンタプリズムを利用して35mmのSLRを最初に作った
Zeiss Ikon＝東独の人民公社ペンタコンから板橋の旭光学が技術を導入して日本最初のSLRアサヒフレックスを作った。

これも変ですね〜。アサヒフレックスはペンタプリズム非搭載の左右逆像・ウエストレベルファインダーの一眼レフですよ。だからペンタプリズムを搭載した正像・アイレベルファインダーの一眼レフは当時画期的で、商品名に使いたかったのでしょう。

　ようするにペンタコンから取ったのではなく、ペンタプリズムからのネーミングであるので最初に商標パクリの意図はなかったことになります。
　もしパクる意図が最初にあったとして、パクった側が告白して初めてパクったことになる程度のものではないでしょうか。そんな告白はどこでされたのでしょうか？

書込番号：8359710

[エルタワー新宿]

＞ようするにペンタコンから取ったのではなく、ペンタプリズムからのネーミングであるので＞最初に商標パクリの意図はなかったことになります。

ペンタプリズムからのネーミングについては数人の方が否定されているように間違いです。

先人から伺ったところによると他の方たちが仰っているようにドイツのZeissの
ペンタコンとコンタックスを組みあわせて作った名前です。

今でこそ大きな顔をしていますが当時の旭光学は板橋の町工場ですよ。
キヤノンだって大田区下丸子の小さな工場です。
Zeissから特許侵害を訴えられてびっくりして馳せ参じたのでしょう。

必死に否定されていますがペンタックスの社員の方ですか？
もしそうでしたら広報部に資料があると思いますよ。
でも会社の暗い部分だから消してあるかも知れませんね。

書込番号：8361561

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>エルタワー新宿さん
>今でこそ大きな顔をしていますが当時の旭光学は板橋の町工場ですよ。

ペンタプリズム＋コンタックスのもじりのペンタックスは、残念ながら大きな顔をしたくても
大きな顔が出来ません。
大きな顔が出来ていたのなら保谷になっていません。

今ではホヤペンタックスケンコースリックダイワトキナーの落合(保谷)連合です。

☆★ ホヤペンタックスケンコースリックダイワトキナー ★☆

まるで、ソニータムロンコニカミノルタさんのハンドルネームみたい。(アイワが抜けてます)

書込番号：8380904