『Fマウントでなぜフルサイズ（35mm×24mm）が出来ないのか？』のクチコミ掲示板

[matsu_fuji]

この板が一番フルサイズとの関連が多いようなので質問します。
　過去におなじ質問、回答があれば見逃しです。申し訳ないですが回答ください。
　素人考えでＦマウントのフィルムカメラ（３５mm×２４mm）がある以上理論上は、Ｆマウントでもフルサイズが搭載出来るような気がするのですが？なぜだめなのでしょうね。(僕の場合、135でも220でも価格さえ折り合えば大歓迎なのですが？）

　もう一つ、皆さんISOをなるべく高感度にして撮ることが好きみたいですが低感度の方が綺麗な絵がとれると思うのですがそのあたりが今ひとつ理解出来ません。（質問というか皆さんの意見をと言うか）支離滅裂になってしまいましたがよろしくお願いします。

書込番号：4568133

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

マウントの件は良く分かりませんので割愛させていただきます。(^^;)
ISO感度の件は、高感度撮影の必要な場合に対応出来ればという意味だと思います。
ISO100で撮影できれば、それに越したことはありません。
しかし、室内とか屋内スポーツの撮影とかの場合、有る程度ノイズとトレードオフでも高感度撮影が必要な場合があります。
このような時も出来るだけ高感度でもノイズの発生が少ない方が良いので皆さん高感度、高感度と仰っているのでしょう。
高感度で撮影するのが好きなのではなく、必要な場合もあるし、
良いカメラほど、そういった要求もあるのだと思います。

書込番号：4568155

[じじかめ]

デジタルの特性というか、受光素子のとくせいについてはこちらが
参考になるかも？

http://aska-sg.net/shikumi/004-20050209.html

なお、ISOについては、低いほうが綺麗な画像となりますが、ブレを
防ぐには、ある程度の高ISOがほしいということだと思います。
（ネガカラーもISO400が標準になってきているようですし・・・）

書込番号：4568160

[自然大好き]

Fマウントでなぜフルサイズ（35mm×24mm）が出来ないのか？

これはあくまでも個人的な想像ですが、Fマウントの場合フルサイズ
になるとキャノンに比較しマウント部が小さくＣＣＤ受光部のサイド側が厳しい状況になるのではと推測します。
あとＣＣＤの値段的な兼ね合いも多分に有るように思います。

高感度撮影に関してですがフィルム撮影の場合は低感度フィルムは粒子が細かい為、画質に有利なことは当たり前ですが、
デジタルカメラに関してはノイズ問題を除けばフィルムの粒子に相当するのは余り考えなくて良いからだと思います。高感度撮影は手持ち撮影が簡単に出来、手ぶれをを防ぐ意味でも有利と考えます。

書込番号：4568172

[ゴンベエ28号]

matsu_fujiさん こんにちは

>皆さんISOをなるべく高感度にして撮ることが好きみたいですが
私も高感度を使う事は多いですが、別に高感度撮影が好きなわけじゃないです(^^ゞ
ただ、諸条件（レンズの開放値、光量、必要シャッター速度、等）で高感度を使わなければ撮影できないだけです。

書込番号：4568191

[じょばんに]

> 皆さんISOをなるべく高感度にして撮ることが好きみたいですが

おそらく誰もそのような発言はしていないと思います。
っていうか、どのようなくくりで「皆さん」と言われているのか・・・(^^;
少なくとも私は、なるべく高感度は使わないようにしています。

ただ、暗い室内で動いている被写体を撮ろうとすると、どうしてもシャッター
速度が遅くなるというのは御存知でしょうか？
そのような場合は、高感度にしてシャッター速度を稼ぐはずです。
これは、好みではないと思いますけどね。

Fマウントはイメージサークルが小さいと言われていますので、フルサイズの
撮像素子には厳しいと言うことでしょうか。

フィルムと撮像素子とは全く違うもので、撮像素子がフィルムと同じサイズだから
といって、フィルムと同じように撮影できるとは限りません。

私も詳しくは無いのですが・・・
撮像素子の内、中央付近は垂直に近い入射角ですが、周辺への光の当たり具合は、
入射角が浅くなります。
撮像素子は斜めからの光は捉えにくいと聞いています。

書込番号：4568201

[ダポン]

>Ｆマウントでもフルサイズが搭載出来るような気がするのですが？なぜだめなのでしょうね。

Fマウントの口径が小さいから無理、ということではどうやらなさそうです。
実際、マウントアダプターを経由して、キヤノンの35mm判デジタルでニッコールレンズを楽しんでいる方は結構いらっしゃいます。ネット上の作例をいくつか見ましたが、ケラレなどはありませんでした。

以前（2年前？）、写真家の望月さんも氏のサイトで、ニコン17-35/2.8をキヤノン1Dsで試してみたところズーム全域で同クラスのEFレンズより画質の均一性は高いくらい、と書いていました。

では、なぜ製品化しないのか？
以前の雑誌のインタビューで、コストが一番の問題だとニコンが言っていたような記憶が・・・
一般消費者向けに100万円のカメラをつくることは、ニコンとしては良しとしないとかなんとか・・・

以下、まったくの個人的な憶測なんですが、
コストの折り合いが付けばいずれはニコンも35mm判デジタルを発売すると思います。
もちろんDXを切り捨てることはなく、マウントは1種類、フォーマットは2種類となるのでは。

書込番号：4568242

[fio]

http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcspro14n/index.shtml
使ってみます?

書込番号：4568275

[しまんちゅー]

（私、３５ミリフルサイズには拘らない派です。）

まず、なぜニコンが３５ミリフルサイズ機を出さないか。
考えられる理由は、

１．フィルムは平面で光を捉えるが、デジタルでは３色フィルターで光を捉える。
　フィルターの位置には多少の高低差があり、垂直光ではない周囲部で、色収差みたいなことが顕著に発生する。
　レンズが大きければ解決できる問題で、マウントの小さいニコンには不利。
　しかし、ＥＤレンズを多用すれば、もしかして・・・。

２．撮像子の面積が約２倍。半導体素子は、面積が２倍になると歩留まりが顕著に下がって、コストは４倍。
　庶民に手の届くカメラではなくなる。

の２点が考えられます。

どちらにとっても、価格さえ気にしなければ商品化できるんでしょうが、売れなくては何もならず、その市場が見えてこないので、発売しないだけ・・・と考えています。


私だったら、198000円のD200と、800000円のフルサイズ機だったら、迷わず前者を買いますね。

ポイントは「価格」だと思います。

※D50が売れに売れているんですから、やはり価格がキーポイントでしょう。


高感度より低感度の方が、きれいに写るというのは、フィルムの話であって、ノイズがのらない限り、適正な感度で撮ればいいだけの話です。
ISO100とか400という数字も、デジタルには無意味ですし。

私にとっては、ISO100相当以下の設定が欲しいですね。
今夏、ポートレートを撮るときに難儀しましたので。

書込番号：4568315

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

Ｆマウントは口径が小さいから不利とありますが、その分フランジバックが長いので入射角はそれほど変らないと思いますが、実際のところはどうなんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　口径（mm）　フランジバック（mm）
キヤノンＥＦマウント　　５１　　　　４４
ニコンＦマウント　　　　４４　　　　４６.５

書込番号：4568388

[小鳥]

http://www.redlake.com/ec11000.html
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/401613

使ってみます?

書込番号：4568433

[robot2]

NIKONも　技術は有りますから、その気になれば何時でも可能です。
今度出るD200が、どれ程の評価を得るかで、今後の方針が決まるのでは無いでしょうか？

書込番号：4568483

[バチスカーフ]

＞matsu_fujiさん

逆にお聞きしますが、なぜキヤノンはまともな
APCサイズのデジ一眼システムを出せないのでしょうか。

KissDはAEロックも出来ない初心者向け。
20Dはα-7Dに負けた機種。

それでもテレセントリック性を考慮したEF-Sレンズは、
「ニコンDXフォーマット」に準拠しているため
あの駄作5Dよりはいくぶんまともに使えるレンズです。

このEF-Sを御手洗さんはディスコンの方向に持っていく
そうです。しかし、そうなると今度はD50〜D200クラスで
ニコン独占状態となります。

御手洗さんは大和に全国力を注ぎ、国を疲弊させた軍部
とまるっきり同じ行動に出ています。
ニコンは最新鋭の巡洋艦数隻で、「時代遅れの」大和を
撃沈させるつもりでしょう。

書込番号：4568550

[みひゃえる]

＞20Dはα-7Dに負けた機種。

・・・ギャグですよね？

＞このEF-Sを御手洗さんはディスコンの方向に持っていくそうです。

そんな情報はないですよ。

＞御手洗さんは大和に全国力を注ぎ・・・

実際は国力の「一部」でしょうね。

書込番号：4568581

[nsan]

単純にマウント径が小さいからです。
マイクロレンズを省けば可能みたいですね。

書込番号：4568586

[ジジとリリー]

すごい！ここまで無茶苦茶いえるのもすごい。
上のバチスカーフさんのコメントで何か一つでも正しいことはあるのでしょうか？

＞KissDはAEロックも出来ない初心者向け。

出来ないわけがない、カタログにすら書いてあるのに。まあ初心者向けは正しいかな？

書込番号：4568597

[ジジとリリー]

＞matsu_fujiさん

　すみません取り乱してしまいました。
　私も皆さんと同様に、コストの問題とセンサーの構造的な問題だと思います。ただこれらのことは、そのうち解決すると思いますが時間がかかる問題だとは思います。今どこかでとんでもなく理想的なセンサーが出来ても、それが製品化されるのはカメラの場合早くても２・３年はかかります。

書込番号：4568622

[りあ・どらむ]

上辺の浅い知識であの戦争を語るのは（引き合いに出すのは）

真剣やめてくれんか。

書込番号：4568658

[matsu_fuji]

　皆さん短時間の内に私の質問に答えてくださいましてありがとうございます。
　私も購入の第一条件は、やはり価格です。いくら最高の機能がそろっていても高額であれば私には手が出せません。そこそこ自分が妥協できる価格で発売されなくてはねー。
ただ技術としてのNikonの底力が見たいという気持ちがあるのです。自分が所有していなくてもラインナップにあれば、とも思ってしまいます。
　またフルサイズがあるからっと言って、キャノンのカメラにニコンのレンズつけたカメラを首からぶら下げたいわけではありません。やっぱりNikonのロゴがないと、そんな気持ちです。
　ISOに関しては、感度の変更は私の場合ほとんどしたことがなく（画質が落ちると思っているため）厳しい条件の時は１，ブレないようにがんばって撮る２、フラッシュを使う。３，家中の電気をつける４．三脚を使う５．あきらめる　などで対処？してます。お恥ずかしながらカメラの機能を引き出しているとは言い切れない撮影スタイルです。
　個別に回答の返事をしなくて申し訳ありません。

　現在、D200買い換え計画進行中でして資金調達70%達成、また先ほど夕食中の話題の中でもD70とD200の違いが分からない感触を持ちましたので、来年の春頃には実行で出来そうです。その節はよろしくお願いします。
　長文ですみません。

書込番号：4568668

[ichibey]

バチスカーフさん、妄想で書込みするのは非常に迷惑ですので
止めてもらえませんか？

書込番号：4568718

[じじかめ]

＞20Dはα-7Dに負けた機種。

コニミノの勘違いだと多くの方が、判断したと思います。

書込番号：4568723

[ridinghorse]

遅レスですが・・・
>Ｆマウントでもフルサイズが搭載出来るような気がするのですが？なぜだめなのでしょうね。
　・・・さすがに「だめ」と言い切るのはちょっと・・・。Fマウントのフルサイズ機もあることですし。


>皆さんISOをなるべく高感度にして撮ることが好きみたいですが
　私は暗いところでも極力ISO200にして外付けストロボを使っています。まあ、暗いところで距離が離れた場合はそういうわけにもいかないんですけどね。ISOをなるべく高感度にして撮るのが好きな人は「皆さん」ではなくて「ごく少数の一部の人」だと思います。

書込番号：4568763

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

高感度での撮影が一つの画質の基準を決める一つ
だからサンプルとして上げてくれてるだけです。
これから買う時にこの画質が好みかどうかで選ぶ
基準に出来るのです。
低感度の画質はメーカーでいっぱい出してくれますが
高感度はセッティングをしっかりしてプロが撮影した
のを数枚しか出しませんから判断基準としては難しい
ですから…
それに一般の人が良く写すシチュエーションでの撮影
データを上げてくれてますし。
購入者の人がわざわざテストしてくれてるのですから
ありがたいと思って見る事はあっても、それを理解
出来ないと思ってしまうのは悲しい事です…

書込番号：4568849

[ハーケンクロイツ]

＞購入者の人がわざわざテストしてくれてるのですから
＞ありがたいと思って見る事はあっても、それを理解
＞出来ないと思ってしまうのは悲しい事です…


ふーん（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ


試作レスってヤツでしょうか。購入者＝ヒトバシラー、とも言います。

書込番号：4568926

[lay_2061]

> [4568550]
>20Dはα-7Dに負けた機種。

　証拠は?

書込番号：4568995

[OM1ユーザー]

matsu_fujiさん

高感度が必要な撮影はこんな時です。
野鳥、例えばカワセミの撮影においては晴れた昼間よりは薄暗い朝か夕方と言うケースが多く、ISO100ではF5.6で1/30秒位の露出条件の場合これでは止まって動いていないカワセミの写真しか撮れません。

ところがカワセミがダイビングして魚をくわえて水から飛び出す瞬間を撮ろうとしたら、最低1/500秒は必要です。
そうするとISO1600にするしか無い訳です。

これがF2.8の100万円以上もする400mmを持っている人は同じ条件でもISO400でいい訳です。
鳥屋さんが大砲を構えているのはこのためです。
ISO1600が常用出来る画質であれば400mmF5.6位のレンズが使える訳です。

スポーツ撮影や野生動物の撮影でも同じ様な事が言えると思います。

書込番号：4569078

[ManualForce]

かなりの遅レスになってしまいましたが。
以前、Ｄ７０のセミナーを受けた時に、フィルムはレンズの周辺の弱さを吸収してくれるけど、デジタルはもろに出してしまうと聞いたことがあります。フルサイズ出してもトリミングするようじゃ本末転倒。憶測ですが、ニコンがフルサイズをださないのはその辺にあるのではないでしょうか。

まともに使えるレンズがいくつあるのか。ＶＲ７０−２００もダメだとすれば、フルサイズよりそちらのモデルチェンジの方が先ですね。ニコンがフルサイズ出す時には、新しいレンズもゴロゴロ出てきたりして。

高感度で撮ることについては、ブレた綺麗な写真よりブレてないノイジーな写真の方がましだからです。ノイズ除去のソフトもあることだし。
感度自動制御機能はデジタルならではの機能で最低シャッタースピードも設定出来る優れもの。使わない手はないと思います。

書込番号：4569224

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ところでフルサイズを出す為のCCDってあるの？
有っても出さないっていうのならニコンに文句を言えば
いいかもしれないけど、無いか使い物にならない程度
だとしたら出さない方がいいのでは？
今までフィルムカメラを出していたメーカーなんですから
出すだけの条件が揃ってないだけなのでは？

書込番号：4569349

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞KissDはAEロックも出来ない初心者向け。

流石！DSLRの知識を全く持たないバチスカーフさんの事だけありますね。(^_^;)

＞20Dはα-7Dに負けた機種。

残念ですが、現在α-7DIGITALは何処のショップでも在庫が豊富です。
これはショップ側にとっては嬉しい事ではなく、現在は全く売れていませんから、
メーカー共々事態は深刻です。(^_^;)

それよりもバチスカーフさん！
あなたの最大の訪問者数を誇るブログの掲示板が深刻な状態に陥っていますよ。(^_^;)
そちらの方を心配なされた方が宜しいのではないでしょうか。

書込番号：4569502

[バチスカーフ]

＞フィルムはレンズの周辺の弱さを吸収してくれるけど、
デジタルはもろに出してしまうと聞いたことがあります。
フルサイズ出してもトリミングするようじゃ本末転倒。
憶測ですが、ニコンがフルサイズをださないのは
その辺にあるのではないでしょうか。

そうですね。そのニコンの見識を分からないか、
ひょっとして分かっていてあえて他社を「道連れ」
にしようとでもいうのか…。

いずれにしてもD200は発売されます。その高性能で
5Dを圧倒する写真がどんどん生み出されるでしょう。

書込番号：4569504

[ジジとリリー]

＞matsu_fujiさん

私は今でもモノクロの現像から焼き付けまで自分でやっているのですが、なぜデジカメは低感度で撮影しないのかというと、フィルムは低感度にして光を多く感光材に当てることで微粒子化できますですから低感度フィルムが存在します。ところがセンサーはいくら低感度で多くの光を当てても物理的にセンサーサイズが決まっていますから微粒子化しません、あとノイズもセンサーの標準設計感度以下の感度設定ににしても、ノイズが減ることはありません標準設計感度でノイズがでないようになってるためです。ですからデジカメは必要以上に低感度で撮影してもメリットがないのです。またフィルムもＩＳＯ１００のフィルムをＩＳＯ５０で撮影してもあまり意味がありません、逆に増感現像をすると粒子が荒れます。
　以上の理由がデジカメに必要以上の低感度設定が無い理由だと思います。

書込番号：4569860

[ＺＺ−Ｒ]

EOS 5Dが出た今ニコンもフルサイズは無視出来ないと思う。
来年はフォトキナですからもしかしたら出すかも･･･

以前家電メーカーからデジタル一眼レフは有り得ないと
力説されてる方が居ましたが、提携の形では有りますが、
PanasonicとSONYから出ることになった位ですし、
コダックからFマウントフルサイズ機が出てる位ですから、
ニコンからフルサイズが出ないということは無いでしょう。
そう遠くない未来で何時かは出ると思います。

参考記事
ニコン常務取締役兼上席執行役員、映像カンパニー副プレジデントの富野 直樹氏
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html
以前のニコンの後藤哲朗ゼネラルマネージャーインタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/23/1038.html
まだ出さない（出せない）のはやはりニーズと価格だと思います。
キヤノンに独走させない為には来年には出さないとのような気がします。(^^;)

＞単焦点レンズに関しても超音波モーターに取り組みたいとは思います。
後記事中のこの言葉どおりなら50mmはもちろん85mm＆35mm辺りで
そろそろ期待出来るかも〜（シグマが出してるし…）

ところでD200が出た後D100同様にボディ流用機が
フジとコダックからも出るのだろうか？
まこれだけ良いボディなら売れそうだが・・・

書込番号：4569896

[ハーケンクロイツ]

リースのコピー機はカウント料金を吸い上げる手段という事務機屋根性丸出し。
５年リースのコピー機でも結局３年かそこらで入れ替えだな。
それもこれもリースなら損金勘定で全額経費扱いだ。払う方も全然痛くないわけだ。

観音印は７０万円でも１年ちょいでモデルチェンジ、
３５万円は液晶真っ暗、どんどん替えたくなるだろ。

そういう悲哀は一般庶民が背伸びをするところにあるのだよ。

一般庶民は１７万円出せば３年間幸せになれるのだ。

書込番号：4569975

[でぢおぢ]

＞EOS 5Dが出た今ニコンもフルサイズは無視出来ないと思う。
＞来年はフォトキナですからもしかしたら出すかも･･･

そうか〜、来年はフォトキナでしたね
ニコンがフルサイズを初めて発表するには、ちょうど良い時期かも知れませんね

ところで、フルサイズの撮像素子をニコンが使えない理由ですが、単に価格と性能のバランスの問題だけだと思います

キャノンの場合、センサーを自社生産してますし、更にはステッパーと云う半導体回路をウエハー上に転写する装置も、フルサイズ専用のを作って自社の製造ラインに入れて製造コストを下げる努力をしているようです

一方ニコンの場合は、問題はセンサーは外部調達（主にソニー？）しているということで、そちらの製造ラインの都合もあるということでしょう
それにはフルサイズセンサー搭載デジタル一眼の市場規模が、一体どの程度期待できるかが鍵になりそうです
残念ながら「フルサイズセンサー」の市場規模というのは、現状デジタル一眼ぐらいでそれほど大きくはないと言えますから、センサー製造会社がどの程度本気で開発してくれる（というか、製造ラインを割当ててくれる）か、はなはだ疑問ではあります

D200が思いっきり成功しちゃうと、しばらくは「APS-CサイズのDXフォーマットで低価格路線」って云うのもあり得ますね

書込番号：4573108