『恵比寿イベント行ってきました』のクチコミ掲示板

[LUCARIO]

恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。
場所はD200発表会場と同じ所だったのですが、人の数は
全然違いましたね。D200の時は開場前から数百人の行列で、
結局入場を断念しましたから(^^;;;

会場内はさほど広くなく、実機のカットモデルを展示した
コーナーから始まり、フォーサーズレンズを並べた棚、
実機に触れるコーナー、実機を使ってモデルさんを撮影するコーナー、
撮った写真をプリンタ(EPSON)で印刷してもらえるコーナー、
そして、プロカメラマンが撮影した写真を展示してあるコーナー
という構成でした。

写真展示は、通常よくある印刷したパネル展示の他に、
65インチフルハイビジョンのプラズマテレビでスライドショー
を行っていたのが、家電メーカーならではの印象でした。

残念ながら撮影データは持ち帰れなかったので、画質については
具体的なコメントが出来ません。もっとも、そもそも私が
このカメラに期待しているのは風景写真なので、屋内でのモデルさん
撮影ではデータを持ち帰れても良し悪しを論じにくかった
かも知れませんが…(^^;;;
A4プリントしたものは持ち帰ってます。こちらは結構綺麗でしたよ。
ISO200でノーフラッシュでしたが、肌の表現は充分に及第レベル
だと思います。

＃照明もさほど明るいと思えなかったのですが、この条件で
＃破綻せずに撮れるのはひとえにレンズが明るいからでしょうね。
＃あのレンズはやはり良さげです。デカいけど(^^;;;

期待していた操作感については、ほぼ期待通りだったと言って
良いでしょう。ただ、変な所にストラップホルダーが生えてたり、
絞りリングがボディの間近に位置していたりするため、慣れないと
ちょっと違和感を感じそうな気はしましたね。

でも、意味も無くダイヤル類をカチャカチャ回しているだけで、
何故か悦に浸れそうな変な(?)カメラではありました(^^;

フィーリングはかなり良い（官能的）ですが、人間工学的とか
合理的とか、そういう要素は敢えて捨てているような印象です。

個人的には嫌いではないです。
発売後すぐに買うつもりはありませんが（そんな資金はない）
ちょっと長い目で見守りたい気にさせられましたね。
他には無い、魅力的なモデルであることは事実です。

＃ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソール
＃“左側”についている事に文句を言う人は、多分このカメラは
＃向いてません。て意味不明なたとえですが。
＃上記のクルマもデビュー時に一目惚れしたんですが、
＃結局買うまでに４年ほどの歳月がかかりました(^^;

書込番号：5236902

[写画楽]

こんばんは
レポートどうもです。
フォーサーズは直４の瞬発力と機動性を持っているような感じがしますね。
軍幹部がフラットなところは収納性のよさにつながるでしょう。
（E-300のい使用経験では）
APS-CはＶ６でしょうか。持っていませんが。

気になるカメラですね。
LC1の異母兄弟みたいなカメラですから、欲しいのはやまやまですが、
予算がついてきません。（笑

書込番号：5237490

[写画楽]

失礼しました。
× 軍幹部→○ 軍艦部

書込番号：5237705

[Panasonicfan]

レンズ交換は不可だったのでしょうか？

パナ初めての一眼レフなので回してみたい気はしますね。

書込番号：5237814

[四谷まんじん]

>＃ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソールの左・・・
この車持っていたので、とてもこの例えわかるような気がします。^^
L1はユーノスのように趣味性の高いカメラという事ですね。
いいと思える人にはいいと思える。
この車パワーないじゃんという人にはわからないでしょう。
L1、期待して待ちましょう。

書込番号：5238266

[yoshi-m]

LUCARIDさん、良い人なんですね。
下のほうで突っ込みを入れられたので、まさかイベントに参加され、レポートまで書いて頂けるとは思っていませんでしたから。

「さわっているだけで何故か悦に浸れる」まさにこのようなカメラがほしかったのです。これでそこそこ写ってくれれば、私にとっては十分です。レポート大変参考になりました。有難うございました。

書込番号：5238791

[LUCARIO]

昨日恵比寿の帰りに新宿に寄って撮ってきたEOS 1Ds Mark IIの
画像を自宅でじっくり鑑賞してみて、思わず「なるほどね〜」と
溜息が出てしまいました(自分のD70と50/1.4同士でガチンコ比較)。
実際に試してみると、フルサイズってやっぱり素晴らしいですね。
特定被写体に関しては(^^;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さておき。

＞写画楽さん
なるほど！フォーサーズは直４の瞬発力と機動性ですか。
さしずめ、APS-CはＶ６のバランスとコストパフォーマンス、
135フルサイズはＶ８のゆとりでしょうかね。

惜しくも撤退してしまったマミヤZDの中判デジタルは、
言うなれば問答無用のＶ12ってところでしょうか。

＃ちなみにワタクシ小学生の頃から生粋のフェラーリドリーマー
＃でございます(爆)

写画楽さんはLC1をお使いなのですよね。
体験イベントでメーカーの人も言ってましたが、L1は
「デジタル一眼レフを作りたかった」というよりも、
「LC1の発展形として可能性を広げたかった」という思いの
方が強かったみたいです。…というわけで、ここはサクッと
LC1を下取りに出してL1を…、って冗談ですが(^^;;;

＃でも真面目に、写画楽さんがL1で撮った写真を拝見してみたいです。

＞Panasonicfanさん
体験機のレンズは全て14-50mm/Ｆ2.8-3.5でした。
頼めば他のレンズも試せたかも知れませんが頼まなかったので不明です。

＞四谷まんじんさん
おお！あの話が通じる方がいらっしゃったとは！…感激です(^^)
そうなんです。スペックと価格では語れない軸なんですね。

ファミリアベースのテンロクエンジンじゃ所詮知れてるよね〜、とか、
同じ値段出すならシルビアターボがいいよね〜、と仰る御仁には
いくらシフトフィールの良さや独特の回頭性を語った所で、
なかなか共感を得る事は出来ませんからね。

＃ぶっちゃけ共感して欲しいとも思いませんし(^^;;;

＞yoshi-mさん
あ、すみません。下のはですね、yoshi-mさんに対するツッコミ
ではなく、私が密かにカメラ板で心の師と仰いでいるお方の一人
ぼくちゃん.さんへのノリツッコミです。

大阪やったら、恵比寿やなくて、恵美須やろ！！！！って(^o^)

ちなみに恵比須さんは七福神の神様の一人（もしくは兵庫等に
ある駅名もしくは地名）です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%C3%C8%E6%BF%DC
大阪人の前でこれらを混同するとマジでどつかれるんです。
ごく一部の大阪人だけかも知れませんが(^^;;;

＃あっしは東京人なので以下省略(爆)



本題のL1ですが、実際に店頭に並ぶのを楽しみに待ちましょう。
…どこかで借りられないかなぁ…、とにかく自然の風景を撮って
みたいんですよね…。じっくりと。

書込番号：5239486

[桐の樹液]

こんばんは
自分も今日、恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。

会場内の様子は、ＬＵＣＡＲＩＯさんが報告した通りで、ずいぶん
シンプルな感じを受けました。このカメラらしいと言えばそう言えます。
お客さんは少なく、展示してあるＬ１のほうが多い位です。

実機の第一印象は、レンズがでかいと思ったことです。思わずカメラ本体
を探してしまいましたが、よく見るとレンズの端に付いていました。あと正面
と軍艦部のシンプルさが印象に残ってます。
操作自体は、初心者の自分でもわかりやすいと思います。
シャッターの動作は、複雑だし騒がしい（LIVE VIEWの時は３回動作？、寿命は？）
ファインダーの出来、AFのスピードやレンズの性能などは、自分に
評価する知識も経験もないので書けませんが、イベント会場で２回ほど
冷や汗をかいたので報告しておきます。

一回目はスタッフにＬ１の説明を受けていたとき、同じように隣で説明を
受けていたお客が、突然声を荒げながら別のスタッフに
「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
「おれは５０年もカメラを扱ってきたんだからダマされんぞ」
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
スタッフがあやまって名刺持ってないと言ったら
「ここの責任者はもっているだろ、それを出せ」
とか、小心者の自分は冷や汗をかいて小さくなってました。

２回目は、帰るときにアンケートに答えてクジを引くと、オレンジの玉。
「おめでとうございます。当たりました。これ８千円もするんですよ」
と言って本革ショルダーストラップを渡されました。
これってＬ１を買いなさいってこと？

書込番号：5241304

[LUCARIO]

桐の樹液さん、こんばんは。

恵比寿行かれたんですね。
カメラはさておき、ビエラ（プラズマTV）が欲しくなったり
しませんでした？(笑)

> 「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」

おおお、そりゃまた。原因はなんだったんでしょうね。
画像データを持ち帰りたいと希望したのに断られた…かな？
実は私も断られて思わずブチ切れそうに…って、なってません(^^;

＃でも、曲がりなりにも「製品版」発表イベントなのだから、
＃データを持ち帰らせてくれても良かったと思うぞ〜〜＞パナ(-_-;

> 「おめでとうございます。当たりました。これ８千円もするんですよ」
> と言って本革ショルダーストラップを渡されました。

え"?…それ、全員に配ってたんじゃないんですか？
私ももらって来たんですが…(^^;;;;;

＃正直、何に使うか困ってます。8000円もするならSDカードか
＃なんかが欲しかったカモ(^^;;;


それにしても、時間がなくてあまりじっくりは見て来れなかったん
ですが、会場に貼ってあった作例パネル（特に風景写真）、
いかがでした？私の目からはかなり良かったように思えましたが。

あれが直接L1から吐き出された絵なら、実際かなりの魅力ですよ。
RAWで撮ってSILKYPIX等を駆使して仕上げた絵だとしたら
それほど驚くには値しないのですが、それでも素性の良さは
期待しても良さそうですね。

書込番号：5241382

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

出かけなくって良かった、忙しい中行ったら
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
この価格でこの内容じゃその通りです。
サンプルの写真を見せてもっらのですがクオリティは
コンパクトカメラと大差ないように見えた。
私の目で見た感じじゃA200以下、何だコリャ。
のっぺりとして奥行きが無く感じた。
APSサイズと思い込んでいたのCCDは4/3ですか...
だいたいこのサイズのCCDは高画素化が進んでいるコンパクト機種に
使用するべきでしょう。
ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。

書込番号：5241680

[LUCARIO]

ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼさん、こんにちは。

> サンプルの写真を見せてもっらのですが

これってどのサンプルでしょう？
以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
あまりに酷かったんで、もしアレで評価されちゃったんだと
したらちょっと早計かもと思うんですが…(^^;

個人的に希望したいのは、そこそこの被写体（くどいよう
ですが一番の希望は自然の景観）を撮った画像を、
できればRAWのまま持ち帰って、何をどこまでどの状態に
記録できているのか、そしてそれを納得行くまでレタッチして
どこまでの表現が得られるのか、それを知りたいです。

JPEGポン出しの画像の良し悪しにも興味はあるんですが、
それはあまり期待してない（というか個人的には、おそらく
この手のカメラでJPEGは撮らないと思う）ので。

どちらにしても、もっとサンプルプリーズ！ってトコですね。

> ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
> べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。

まぁまぁ、今の段階でそこまで言わなくてもいいじゃないですか。
要らなきゃ買わなきゃいいんですし。
所詮発売前、所詮壱号機、これからどっちに転ぶのか
私は楽しみにしてますよ。

実際問題、本気でDSLR市場で商売しようと考えてるのは
２号機じゃないですかね。別スレでも書きましたがこの機種は
パナがLUMIXブランドでデジカメに再参入した時にLC5の
位置づけだと思います。あの血脈はLC1として一部のユーザを
獲得しましたが、どうみても主力商品ではないです。

（マツダで言う所のロードスター…というよりホンダで言う所の
NSXでしょうかね。どちらも人によっては「内容に比べて高い！」
と一刀両断しますね。ま、そこは人それぞれの価値観ですが(^^;）

主力は当時LC5と対になって発売されたF7の血脈(現FX01がそれ)
でしょう。DSLRでも、それに位置する商品(超コンパクト一眼)を
企画してるんじゃないでしょうかね。パナのことだから。

＃でも私自身がそっちを買うことはおそらくないでしょうね。
＃欲しくないもん。D70あるし。これは私個人の価値観です(^^;

書込番号：5241828

[我が道を行く]

ところで、This is Tanaka.さんのブログの７月が見えなくなってますね。
今朝までは見れたはずなんですが

やっぱなにか問題があったのかな

カメラ本体に対しての問題点はかなりあったようですが
画像に関してはさほどクレームをつけてたような気はしなかったのですがね〜。

書込番号：5242443

[ajaaja]

キャッシュには、まだ残っていますね。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ZI1aWgW906kJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/+DMC-L1+thisistanaka+%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%A7L1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

書込番号：5242467

[Panasonicfan]

削除依頼があったんですかね。

確かにありゃひどい言い方なので、メーカーとしては
削除して欲しいと思うのも当然かもしれません。

素人の僕らが言うのとプロが言うのとでは影響力が
違いますからね。

書込番号：5243877

[きんきろう]

メーカーに都合の悪い記述を圧力をかけて消（させる）とは...
某大手カメラ販売店や家電店向けの事前説明会で「これじゃ売れない」ダメ押しされたそうです、で改造？発売延期？。
コンデジならともかくデジイチもどき（もどきを強調）でレンズシフトのアンチシェイクを採用した時点で期待は出来ないです。
＞以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
サンプルはメーカーのベストでしょう？
ＲＡＷが良ければそれをサンプルに出しませんか？もっとも
ＲＡＷデータを事後の加工で修正すならいくらでも改造出来るのでは？。（最近は球面収差だって誤魔化せるよぉ）
画質の悪さはレンズシフトが原因じゃなかなぁ。
ＣＣＤシフト方式はＳＯＮＹ陣営(Ｃも採用とか？)がＬＳＩや特許を抑えていて使えないから仕方ないのでしょうけど。

書込番号：5244075

[LUCARIO]

取り急ぎ一点のみ。

「レンズシフト式だからガシツが悪い」という見解は疑問ですね。
ニコンやキヤノンの高級レンズも、手ブレ補正はレンズシフトですよ。

理論上の悪影響があるのはわかりますが、それ言いだしたら
撮像素子シフト方式も一緒でしょう。
レンズ交換式ではむしろ画質的に不利とも言えます。

＃個々のレンズの主点位置に合わせて３次元軌道でシフトできる
＃ようになれば別ですが……。こちらはソニーに期待しましょうか(^^;

書込番号：5244660

[きんきろう]

ブレの補正が行われた時はLUCARIOさんのおっしゃるとおりです。
しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。
この種のカメラではブレ補正に頼った使用は少ないと思います。
レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。
個人的には高画素派ですが、6Mのレンズ交換式APSサイズCCDの
カメラは良い絵が撮れるから好きです。
もし可能ならフルサイズCCDで手振れなし超高感度なら例え6Mでも歓迎です。

書込番号：5248170

[Panasonicfan]

＞レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。

キヤノンやニコンもレンズ補正じゃないですか。
ＣＣＤシフトはミノルタがあるふぁ７Ｄで最近やりだしただけで。

書込番号：5248549

[Panasonicfan]

恵比寿ガーデンルームでのイベントの模様がアップされましたね。

http://panasonic.jp/dc/event_l1/report.html

書込番号：5249523

[~Soi]

＞しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。

？？？
意味がよく分かりません？
誰か解説をお願いできないでしょうか？

＃レンズ群が増えるという意味でしょうか？＜ならば，ズームレンズは全滅なのでは？

書込番号：5256717

[LUCARIO]

スレ主として一応フォロー入れましょうか(^^;

> レンズ補正の場合補正が行われないときに劣化する

レンズシフト式の場合、手ブレ補正をオフにしても
補正用のレンズに光を通す必要があります。
理論上、余計な光学系は入れない方が画質劣化は少ないわけで、
その意味では補正専用の光学系を挟まないCCDシフト式の方が
有利…ということですね。それは認めますよ。はい。

とはいえ基本は、
「手ブレ補正を使わないことを前提とするのであれば、
　テブレ補正内蔵でないレンズを使えば良い。」
それだけです(^^;

書込番号：5256950

[~Soi]

>理論上、余計な光学系は入れない方が画質劣化は少ないわけで、

それを言いますか？
ケブラー式の光学系は全滅になってしまいますよ．
ニュートン式の光学系(＋その派生系)でないと使えなくなってしまうじゃないですか．

個人的には，画素に対して十分な解像度を持つならば，レンズの枚数は関係無いと思っています．極端な話，ガリレオ系の光学系でも性能が出ればOK．
※性能→解像度，明るさ，収差(ザイデルの５収差＋色収差)，等

書込番号：5257860

[LUCARIO]

~Soiさん、

そういう話、大好きです！
是非参考文献(できれば数式主体でなく分かりやすくまとまった
ホームページ)があったら教えてくださーい…。

…なのですが、今ちょっと別件(???)でいっぱいいっぱいでして。
そちらの流れ次第ではこちらの話に踏み込む余裕がなさそうです…。
すみません。興味は大変あるのですが、また今度、ゆっくりとm(_O_)m

＃激怒アイコンはちゃんと元に戻したぞ…と(確認)

書込番号：5257902

[~Soi]

いやぁ〜，今日は暑かった．脳みそ融けちゃいました．(笑)＜おかげで使う予定もないのに19インチのモニタを買っちゃった．(爆)

>是非参考文献(できれば数式主体でなく分かりやすくまとまった
>ホームページ)があったら教えてくださーい…。

特にお勧めがあるわけではないのですが，(天体)望遠鏡，双眼鏡，顕微鏡あたりのキーワードで検索すると色々と出てきます．本格的に勉強するには書籍を購入するのが一番なのでしょうか，広く浅くであればネットで十分です．

一般にカメラ用レンズは望遠鏡用のレンズに比べて精度が低いと思われている様です．っと言うかカメラの場合，往々にして収差を補正する必要がない場合も多いですから，．．．※1

光学系に関しては，望遠鏡関係のサイトに詳しいのが多いです．
硝材やコーティングに関しては，双眼鏡のサイトに詳しいのが多いです，
収差等は顕微鏡のサイトとかに詳しいのがあります．
適当に検索して見つからなければお教えください

※1：例えば，写真で糸巻き型の歪曲収差は文句を言う人がいるかもしれませんが樽型なら文句を言う人は少ないでしょう．しかし，望遠鏡や顕微鏡で中央と端でスケールが異なってれば，対象物を正確に計測出来ません．これでは使い物になりません．

＋雑談
最近，デジタル用のレンズコーティングと言う話を聞いた事があるのですが，コーティングの目的をはき違えている様に思うのですがいかがでしょうか？
レンズコーティングの(一番の)目的⇒光の透過率を上げる事．

書込番号：5260140