デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
L1のとって来た戦略
@ソニーに続き、華々しく発売日発表!!
Aレビュー記事から、都合の悪い画像を削除させるとともに言い訳掲載。
Bショールームの展示機は、まともなものではないとの説明を徹底させる。
Cβ版も、まともではないとの見解。
D田中氏の正直なレビュー記事を強制抹殺。
E安孫子氏のちょうちん記事を掲載するも、肝心のサンプル画像は発表できず、しかも掲載予定日を一日過ぎてからサンプル掲載発表延期の文字。
いやはや、ここまでくると・・・・。
基本的に松下の商品企画や企業は好きなのだが、今回だけは支持できない。
あまりにも消費者を馬鹿にしてる。
panaとライカのファンの上にあぐらをかいている殿様が見える。
性能について、商品発売前に、判断じみた意見を言うのは控えてきたが、ここまで馬鹿にされると、どんなにいい製品が発売されようと、絶対に買わない。
消費者を愚弄するにもほどがある。ショールームに2回行った交通費すら、悲しいくらい無駄な気がする。
ここまで、いいかげんで、馬鹿にしたプレゼンをされているにもかかわらず、panaの肩を持とうとするお人よしが居る事にも感心する。
(まぁ、3000人/月くらいいるのだろう。)
書込番号:5250808
2点
カメラのマニアを馬鹿にした事は許せないですね。
7/13付けの記事
【最新デジカメ速報レビュー】松下電器産業「LUMIX DMC-L1」
が実写の無いレビューと言うのは信じられません。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
たしか7/15だったかに関西地方で展示会があるそうなので
だれかこっそり自分のSDカードを持ち込んで写真を
Getしてくれないかな
そう言えば過去にLC5だったかの時も画像が無かったような気がします。
販売戦略上の成功事例だったのでしうか
プレミアムならCCDサイズはフルサイズ、100歩譲ってもAPSサイズ。
レンズ交換で楽しむマニアのためにレンズシフトは最悪。
L1と同じサイズのCCDをコンデジに採用すればプレミアムでしょうけど。
書込番号:5250865
1点
買う気もないのに粘着していますね。(笑
粘着理由は何?
APS−C機のエントリークラスの割引率をこと細かに計算していませんでしたか。
#5240686
計算狙いで行ったらハッピーでしょうが。
予算帯が違うのでもともと比較対照にならないでしょう。
パナの考える「消費者」に入っていないような感じですね。
書込番号:5250876
0点
業界者さん
相当、お怒りの様子ですね。
私も、熊本より出張したおりに、2回もショールームに足を運びました。
で、http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5191188 のスレを立てました。
もう発売日まで9日ですから、どうあがいても量産出来ないと思います。間に合ったとしても初期出荷は、バグだらけの少ロットかも知れませんね。で、ファームアップでお茶を濁すのかなぁ。
ソフト会社の様にβテストを消費者にさせるつもりかも。
しかし、レンズの手ぶれ補正の方もまともじゃなかったんで、現場は、上から発売日に間に合うよう、ハッパかけられて、大体発売日勝手に決める上が悪いんだよ〜。って声が何となく聞こえてきそうです。
書込番号:5250878
1点
イタ車やイタ単車に乗ってる人間からしてみると
「いったいナニが問題だい?」って所ですけどね。
ね、写画楽さん♪
P.S.お願い痛車と呼ばないで(自爆)
書込番号:5250923
0点
独車的な水準は期待していますけどね。(笑
(一応、BMWライダーなもので)
書込番号:5250980
0点
本体が間に合わなかったらレンズだけでも最初に出してPanaさん
無理だろーな ^^
書込番号:5250989
0点
>ここまで、いいかげんで、馬鹿にしたプレゼンをされているにもかかわらず、panaの肩を持とうとするお人よしが居る事にも感心する。
なんでもかんでも支持をするという点では、
ファンを通り越して、あやしげな宗教団体の信徒のように思います。
書込番号:5251009
0点
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
ここを見てみるとちゃんと箱も出来ていますね。オリンパスの箱と似たような感じですが。しかしどうしてそこまで批判するのか私には理解できないですね。まさに写画楽さんの仰っているとおりと言う感じがします。私は買う気はないのに擁護してますけど。私の買ったE−330を例に取ってみると、L1の価格は妥当だと思うのですが、L1の価格が高すぎるというのなら、E−330も高すぎることになってしまいます。それにまだ出てもいないのに騒ぎすぎの感もします。
宗教団体(一概には言えないですが)というのは、自分の宗教は支持し、他の宗教を邪教とする。私はフォーサーズを支持していますが、他のカメラを罵倒するようなことはしません。信徒とは違いますね。
書込番号:5251069
0点
今回のマーケティングは、確かにアレですが(^_^;)L1の開発者の方々は
短縮されてしまった発売予定日に向けて頑張っていると思いますので
一方的に非難されるのは...σ(^◇^;)
自分はフォーサーズの他にAPS-Cとフルサイズ機も使ってますけど
フォーサーズ機も花や風景だと良いですよ。
E-330になって高感度もそれなりに良くなりましたし...(先日、ねこぶくろにて
高感度使って撮って来ました)
書込番号:5251134
0点
写画楽さん
粘着質なので、ご質問にお答えします。(^_^;)
もともと、コニミノレンズがあるので、α100本体を予約しています。で、レンズはカールツァイス16−80に魅力を感じています。(その時はWレンズはヤフオク行き:笑)
L1は、そのうちボディ単体で発売するでしょう。
α100も、L1も本体価格は似たようなもの(2〜3万円くらいの差?)だと考えています。
エントリークラスと中級機の間くらいの価格でしょう。
L1+松下ライカレンズ=248000円
α100+ソニーカールツァイス=203750円
ですから、私としては、購入視野に入るのです。
しかし、L1の発売はα100の一日遅れ・・・。
レビューでもサンプル画像は何も無い。α100の予約をキャンセルするにも、判断材料なし。ショールームに行ってもまともなものなし。
ですから、いらいらしたのです。
今となっては、L1は、どのようにすばらしかろうと完全に消えましたから関係ありませんが・・・。
ちなみに、FZ1〜FZ20と買いかえてきたLUMIXファンです。(手ぶれ補正が必要なもので・・・)
今は、A200がサブカメラですが・・・。
まぁ、いずれにしても、L1は私にとって気分が悪いと言うことだけです(笑)
書込番号:5251403
0点
安孫子卓郎氏も、今回は田中k氏と共に被害者の
側のような気がします。
http://abiko.sakura.ne.jp/
まあ、発売延期はニコンも良くやりますから(^o^ノ
書込番号:5251446
0点
お答えをどうもです。^^
緻密な計算も立っているようですから、
α100でハッピーな写真生活をエンジョイしたらいかがです。
たしか、α甘Dユーザーでしたよね。
新ツァイスレンズは魅力的ですね。
宗教的な話も出ていますが、もともとはコンタックス党です。
AFが使える点もいいですね。現在研究中で情報を集めています。
ソニーに対しても応援したいと思っていますよ。
(本山が消滅してコニミノユーザー同様難民化しています)
書込番号:5251475
0点
αSDは、ヤフオクに出品して処分しました。(約55千円)
A200も、4万円から5万円で取引されていますから、出品も考えたのですが、思いとどまりました。
購入準備は、資金ともども完全に出来上がっています(笑)
α100で、1年間、幸せに浸りたいと思います(^o^)
ちなみに、私は、発売されてもいないL1の性能にけちをつけているのではなく、panaの発売前の消費者に対する態度を非難しているのです。
発売を、期待して待とうと思っていたのですが、その前にフンギリをつけさせてくれたpanaに感謝しなければいけないのかもしれませんね。
とりあえず、最後にpana非難スレを立てましたので、気は済みました。
製品版がすばらしいものであることを、他山より祈っています。
書込番号:5251571
1点
アイコンを、間違えました。
皆さんの暖かいレスで、怒りは、おさまっています(笑)
書込番号:5251584
0点
開発陣より経営と営業にお怒りなようですね。
やはりそれだけ松下の経営と営業に取ってSonyのα100のスペックが衝撃的で、またタイミングもこんなに早くこの完成度で出してくるとは思っていなかったのでしょう。
α100の手ぶれ補正はコニカミノルタから受け継ぐので予想できたが1000万画素でこの値段(うちは「プレミアム」なのに7百万画素しかない!)なのと、アンチダスト(ほこり防止はオリンパスとうちだけのセールスポイントだったのに!)は予想外で秋まで待っていては完全に時代遅れになって全く売れなくなってしまうのでそれよりは完成度低くても同時に売り出してしまえ、って感じでは?。
確かに開発しておられる現場の方々は突然の経営の方針変更で徹夜、休日返上でしょうからお気の毒です。
書込番号:5252696
1点
みなさま こんにちは
結構大勢の人が楽しみにしているようですね。
途中の経緯はともかく,新製品が発売されても 1〜2ヶ月は実際には入手困難 ということも良くあるので,まだ発売もされていない製品に対して怒りのアイコンとは,相当楽しみになさっていらっしゃるのでしょうね。
私もその一人で,いちおうE-1を買ったお店に見積もりを依頼しました。 結構安い値段の回答で,それもまた まだ迷っている一因となってしまいました。7月発売ということであれば,10月には,20万円を切るくらいまで下がり,来年1月ともなれば,15万円くらいで落ち着く。 ちょっと極端ですかね。
とにかく,パナソニックはL1をプレミアム一眼と位置づけましたので,レンズを切り離して本体を投げ売りすることは2年間はできないでしょう。 それをやったら それこそ本当の 「消費者愚弄」 です。 (2年間はちょっと長すぎる? でも,オリンパスは最上級のE-1を3年間最上級の位置づけに置いてくれていますから...消費者愚弄の反対語は何ですかね?)
という訳で,買ってしまえば裏切られることはないのではないかと思うのですが,買うかどうかが問題です。
書込番号:5252766
0点
私は出てすぐ買うと言うのはちょっと考えられないのですが、ましてや予約なんて考えられません。高い買い物ですからね、発売前のメーカーサンプルをいくら見せられても、ライターの記事がいくら良くても私は予約はしません。実際にお使いになったユーザーのレポートを見、実際に売られている実機を何度も触ってから決めます。ですから業界者さんのお怒りは良く分かりません。
私は次期E-1により興味があるのでL1を買うことはないと思いますが、でも安くなってくると分かりませんね。今は実売で22万円程度、10月になれば20万円。最終的には17〜18万程度と思っています。レンズは安くなりませんからレンズ代9万円を差し引いて考えるとそんなものかなと思います。プレミアムと名づけて、生産量もわずかとなればE-1のように在庫がだぶつくことも少ないと思います。もし私が買うとしてもボディだけでしょうね。あるいはレンズ(14-150mm)だけ。
写りはE-330と同じなら別に言うことはないですが、私は悪くなることはあっても良くなるとは無いような感じを持っています。コンデジのリミックスを持っていますが、ノイズは盛大ですからね。画像エンジンはオリンパスよりも劣るような感じがします。レンズもライカだからといって極端に写りが良くなるとも思っていません。ZDレンズも良いレンズですから、私は華よりも実を取るほうです。ライカの華は私には不要ですね。もちろんライカレンズと、もしリミックスレンズが出たとして値段が同じなら当然ライカを取りますけど。
書込番号:5252838
0点
>FZ1〜FZ20と買いかえてきたLUMIXファンです。
「F」が無い機種のユーザーだと思っていました。(事実誤認かも?)
書込番号:5252901
0点
>本体が間に合わなかったらレンズだけでも最初に出してPanaさん
ライカ公認の癖に湾曲や収差が激しい。
↓
開発陣は問題ないと思ってた。
↓
メディア露出。
↓
糞レンズとの評判。
↓
あわてて画像を消させる。
↓
ボディ側でソフト的に補正中。
↓
オリンパスのボディにつけたらレンズが悪いのがばれる。
単品発売は絶対にさせない。
こんな感じかなw
まあ、盲目的なパナ信者やライカ信者を騙して粗悪品を売りつけるように
思えるのは仕方ないですね。
こんな状況では。
書込番号:5253006
1点
私は盲目的なパナ信者です。粗悪品だ、何だかんだ、他人に言われても信心は曲げません。粗悪品だ、何だかんだ、と言う人は腕が悪いだけかと思って黙っていましたが、口も悪いのだと理解できました。
書込番号:5253391
0点
わたしもL1の発売を楽しみにしていたのですが、
この数週間の情報で松下の将来に失望しています。
あまりにあざといマーケティングに関して:
松下のマーケティングは決してヲタク向けではなく、ターゲット層を明確にして、その層向けのベネフィットを露出するといった非常に理にかなった展開が多いと思うのですが、今回はターゲット層設定で欲張りすぎていたように思います。特にステップアップユーザを甘く見ていたような気がします。
また、ボディ・レンズ抱き合わせ商法は、昔からのユーザ特にライカファンがボディ+単焦点の組み合わせばかりで買うことを予想し、ライカファンにはズームも買っていただきましょう(どうせカメラに金の糸目はつけない人たちだろうから)といった戦略だった?いずれにせよ好感はもてないです。
ボディに関して:
結局E-330と異母兄弟なので自分的にはLC1とDIGILUXの関係のようにガワだけの差で十分なベネフィットがあったように思うのですが、会社間の調整上難しかったのでしょうか?もしくは松下側に色気がありすぎた?(このプロジェクトで開発ノウハウを得てしまおうとか)
レンズに関して:
ネット上に出た数少ない実写サンプルを見る限り、色収差、切れともにパナらしく良いと思います。また歪曲もズームレンズとしてはまあ悪くは無いかもしれません。周辺もあんまり流れてないですし。しかし対価格を考えるとさすがに?ですね。防塵防滴でもないですし、材質もプラが結構多そうですし。ZD14-55mmの構成図と比較すると、松下お得意の両面非球面をつかった構成はどうもこちらに生かされているように、ド素人なりに推測されます。(ズイコーに使用されている両面非球面は、そのものか金型あるいは金型整形技術が松下からオリンパス側に供与されているのではないかと疑っているのですが)
どうも今回松下はLC1の時よりも質vs価格では回収のウェイトが高いように思われてなりません。まあメーカーも利益を上げなければならないでしょうけど。
書込番号:5253557
0点
>なんでもかんでも支持をするという点では、
ファンを通り越して、あやしげな宗教団体の信徒のように思います。
自分のレスに追加ですが、
ことライカ に対しては、出家信者 のような感じにすら思えてしまう。
特に、パナのライカバージョン購入者。
書込番号:5254200
0点
別スレ[5253413]でもありますが、またもや都合の悪い画像を、強制?削除していますね。
パナソニック信者さんたち・・・
どう弁護しますか?
皆さんのレスを見て、「消費者愚弄」というスレを立てたことを反省しかかっていたのですが、反省する必要は無く、このスレは間違いではないかったと確信するにいたりました。
私は、性能を批判しているのではありません。松下の販売戦略を非難しているのです。
ぜひ、その点で、パナソニック信者様の弁護を聞きたいものです。
書込番号:5254544
1点
信者と言われる方は、信者なのでしょうから、弁護とか関係ないと思いますよ。
信者は、信者以外の人は、人扱いしないものです。
気にすることは無いのでは無いでしょうか。
今回のパナソニックの対応は、暖房器具のリコール関係で株を上げたのを帳消し(カメラおたくに対し)にしてあまりあるでしょうね。
カメラ関係ない人にとっては、多分何がおこってるのか分からないでしょうから、まぁ、月産3000台ですし、大したユーザー数では無いと考えられます。
ライカレンズと聞くだけで買ってしまう人向け?かと、勝手に解釈しております。
まぁ、画質以前にあの操作性だったら、使った瞬間に駄目だこりゃって思っちゃいますよ。まじで。
書込番号:5254591
0点
私はライカ信者でもないし、パナ信者でもありません、オリンパスユーザーですけどオリンパス信者だとも思っていません。ただフォーサーズはシステムを揃えてしまったのでフォーサーズをメインに使っていこうと思っています。だからフォーサーズ規格機を出すメーカーは支持します。支持しますけど信者までにはなるつもりはありません。自分がメインに使っているシステムが大きくなるのは良いことだと思いますから支持するのは何の不思議もないと思います。L1がこけたらそれは次に期待すれば良い事だし。
サブなら何処のメーカーでもかいまいませんね。キヤノンだったら古いシステムを一揃い持ってますけど、今興味があるのはK100Dです。これに18-200mmと思っています。レンズはシグマ製を、シグマはフォーサーズ支持メーカーですから極力こちらを買います。
L1は今のところ買う気はありませんけど、この先価格がこなれてボディのみの販売になれば購入の可能性はあります。レンズは14-150mm に興味があります。K100Dを買わなければこのレンズを買う可能性は高いですね。だけどライカ信者ではありませんよ。決め付けないほうが良いと思います。
私はL1を支持しますけど、逆の人の気持ちが判りません。買う気も、興味もないのになぜそこまで腐すのか。いや興味があるから腐すのかな。自分のシステムと相容れないカメラだから?自分のカメラを正当化するためにはフォーサーズは邪魔なお存在?どうしてでしょうね。フルサイズでもAPS-C でもフォーサーズでもデジイチには違いはないと思うのですが。自分のカメラを愛し、そこから出される写真に満足する。その時に他のカメラは関係ない。と私は思うのですが。・・・満足する?う〜ん。満足できる写真もあれば、出来ない写真もありますね。だからE-1後継機に期待します。
また画像が消されていますね。何故でしょうか?パナソニックの販売戦略?べつにパナソニックが強権を発動して強制的に消させていると言う証拠は何処にもないし、なぞですね。考えるに都合の悪い事であればβ版を貸し出さなければ良いんだし、戦略ならばβ版の画像は持ち出せないようにするくらい簡単だと思うし。分かりませんね。支持者が弁解なんてする必要もないし。出来る訳もないし。もし自分がライターでL1の写真を掲載し、批判が出たなら自分で消すかな。その時にメーカーは関係無しに。だからメーカーの戦略とは決め付けられない。と思う。
書込番号:5254623
0点
私は別に業界者さんが悪いと言っているわけではありません、理解に苦しむとは言いましたけど。そしてパナソニックの批判が非常に多いですね。私も一時パナソニック何を考えている?と思ったこともありますが、よくよく考えてみるとパナソニックが介入している証拠は何もないのだから、これも決め付けるのは如何なものかと考えています。
書込番号:5254765
0点
私は、ニコンマウントのS2Proと*istDを持っております。
一眼レフデジカメで、問題なのは、
1:ゴミ問題
2:ライブヴューが出来ない(E-330が初でやった)
この2つを解決し、更に手ぶれ補正まで出来るのは、L1レンズキットしか無いのですよね。今のところ。
L1のライブヴューは、β版を使ったところお世辞にも褒められる物では有りませんでした。
E-330の足下にも及びません。
更に、E-330のBモードにL1と同じ機構がファームアップで提供されます。
ライカレンズが単体で、発売されE-330に付き、手ぶれ補正が期待出来れば、私はこれが最強の様な気がしています。
是非、手ぶれ補正の効くライカレンズがE-330で使えて欲しいものです。この辺は、どちらのメーカーも公表していない様ですね。どこかに、載ってたら教えて下さい。
レンズやボディをバラバラに持っていたら何か、勿体ないのでどれかに統一したいのです。
もう一ついつも悩まされる、CCDの常時輝点補正が、E-330には付いているのでこの部分もE-330を評価出来る点です。
もう、何回このCCDの常時輝点問題で修理に出したことか。
L1にこの機能は、ついていないように思えます。どこにも見当たらない。
ゴミ問題、ライブヴュー、手ぶれ補正、CCD常時輝点補正これを満たすには、E-330+ライカ手ぶれ補正レンズ。
誰か、L1買って、ライカレンズだけ譲って下さい。そうしたら、E-330買いますw。
書込番号:5254791
0点
今回のレンズをオリンパス機に取り付けると
モード2が使えないだけで、モード1は使えるって
どっかにかいてあったような。
書込番号:5254875
0点
絞りリングをA(オート)にしておけば、ズイコーデジタルレンズと同様に使えます。
複数の記述で確認済みです。
4/3:ユニバーサルマウントですからね。
書込番号:5255066
0点
手ぶれ補正は、効くんですよね。
単体レンズとしては、いくら位するんでしょうね。
望遠のレンズも発売して欲しいですね。
書込番号:5255084
0点
手ブレ補正でしたか。
書いたものは見た記憶がないのです。
ボディー側の制御ではないでしょうから
単純にできるものと考えておりました。
書込番号:5255087
0点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
これですね。
> 手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、使用できるのは
> モード1のみで、モード2は動作しないといった制限がある。
書込番号:5255155
0点
>常時補正が作動するMODE1と撮影時に補正が働くMODE2の選択ができる。
と言う表現を、サイトで見つけました。
MODE1しか使えないですが問題ないですね。ライブヴューで補正効果も確認できますし。
書込番号:5255770
0点
MODE2は露光前センタリング(←ニコンでの呼び方ですが)を
するので、MODE1より打率が上がりそうですね。
http://panasonic.jp/dc/lx1/megaois.html
像が揺れてもフレーミングには支障ないのでとにかく打率を
上げたいという人や、ファインダー像が揺れないと見てて逆に
キモチ悪くなるという人は(私だ…σ(^o^;)、MODE2の方が
使い勝手が良いかも知れません。
#でも、たいがいのユーザはMODE1を使うのでしょうね。
ちなみにニコンのVRは、常時補正をしつつもレリーズの瞬間は
中心に戻しています。パナで言う所のMODE1とMODE2の
いいとこ取りっぽいですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/vr/index.htm
フレーミング中に見ていたものと実際に撮れたものが狂い
易いのでは?という懸念がニコン方式はあるのですが、今の所
それを不満に感じたという話は聞かないようですね。
#どのみち視野率100%でなければそんなこと気にしてられっか、
#という所かも知れませんが(^^;;;
書込番号:5255838
0点
>誰か、L1買って、ライカレンズだけ譲って下さい。そうしたら、E-330買いますw。
これって,手振れ補正(MODE1)は効くけど,収差補正(レンズ側に補正データを持っている)は効かないので,やはり片手落ちでは?
#レンズ側の補正データを読み出して使えるのって今のところレンズセットのみと理解しています.
書込番号:5256583
0点
僕が使っているサイバーショットもCCD交換対象でしたが不具合はおきませんでした。サポセンに電話したら
交換してもらいました。不具合も起きてないのに(笑)
さてhttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
これを見て信用する人はまず居ないでしょう。
写真も載せずにレビューなんて書ける物なのですか?
はっきり言ってムダレビューです。
まぁ製品を見る限りボタン配置など使い難そうでしたね。
有料修理なんてナメてるにも程がありますね。
ソニーの不具合ということは、当然修理費はソニー持ちです。
貰っている筈なのですが・・・・。これって・・・。
フォーサーズ対応といっても使えないレンズが多いようですね。
今後に期待する気も萎えます。そんな製品です。
書込番号:5668378
0点
>フォーサーズ対応といっても使えないレンズが多いようですね。
今後の参考に、どれが使えないか教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号:5668518
0点
azuresky0917さま、
>フォーサーズ対応といっても使えないレンズが多いようですね。
少なくとも私の知る限り、
現在発売中のフォーサーズ対応レンズ(OLYMPUS、SIGMA、PANASONIC全て)で、
L1で使用出来ないレンズなんて無いハズですが・・・?
>写真も載せずにレビューなんて書ける物なのですか?
実機に触りもしないで、写真だけを見て、
「ボタン配置など使い難そう」と決め付ける人が
言うセリフではありませんね。
書込番号:5669963
0点
>誰か、L1買って、ライカレンズだけ譲って下さい。そうしたら、E-330買いますw。
さて、レンズ単品売りが始まるようですが、
ライカレンズ+E330をはじめるのかな?
書込番号:5670241
0点
>azuresky0917さん
>サイバーショットもCCD交換対象でしたが不具合はおきませんでした。
>サポセンに電話したら交換してもらいました。不具合も起きてないのに(笑)
>有料修理なんてナメてるにも程がありますね。
ユーザーのことなんか考えない。
それがユーザー不在の製品、DMC−L1の生い立ち。
それがユーザーを無視したDMC−LC1のボッタクリ修理。
今の松下は所詮こんものとは・・。
パロマ工業ならぬ、パロマソニックと言われても仕方がありません。
書込番号:5671514
1点
誤:今の松下は所詮こんものとは・・。
正:今の松下は所詮、こんなもの・・。
*****************************
まさかユーザーの信頼を裏切る会社になってしまうとは、松下幸之助氏も
思っていなかったと思います。
書込番号:5671527
1点
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「パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット」の新着クチコミ
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| 10 | 2024/05/21 14:47:11 | |
| 20 | 2025/12/13 18:05:33 | |
| 5 | 2019/06/14 13:10:45 | |
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