『XeonとC2D・・・』のクチコミ掲示板

[なおと！]

新しくPCを組み立てようと思ったのですが、もうC2Dは持ってるし
どうせならクアッドコアだなと思ったのですが、それではつまらないの８コアの環境を作りたいと思いました。

使用用途はサーバーに使おうかと思っています。
しかし、８コアにできるCPUは現時点ではXeonしかなく
サーバー用途ではOpteronが一番良いらしいのですが
Opteronのクアッドはいつ発売されるかわかりませんし・・・。

そこで聞きたいのですが、C2DとXeonのデュアルCPUって
かなり変わるものでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：5999809

[ろーあいあす]

かかる費用はかなり変わると思う………。



ろーあいあす

書込番号：5999846

[Birdeagle]

処理にもよるんじゃないの？
そもそもXeonでも８コアは厳密に８コアじゃなくて確かHTを使ったまがい物の８コアだからね

書込番号：5999848

[パーシモン1ｗ]

＞使用用途はサーバーに使おうかと思っています。
一個人で、そこまで必要ですか？
会社で使うとか？

サーバーと言っても、どうものに使うかで、変わりますか・・

＞Xeonでも８コアは厳密に８コアじゃなくて確かHTを使ったまがい物の８コアだからね
その通りですy

書込番号：5999865

[なおと！]

ろーあいあすさん、Birdeagleさん 、パーシモン1ｗさん
お返事ありがとうございます。

確かに、費用がかなり・・・。
一応６０万用意してありますけど、M/Bだけで８万とか
泣きそうになりますよ。

HTを使ったまがい物の８コアとは知らなかったです。
でも、まがい物でも多いほうがよいかと・・・。

実際こんなスペックは必要ないと思いますが、デュアルCPU
を組むならハイエンド志向で行こう！って感じで

Opteronのクアッドはいつごろ出るんですかねー。
待ち遠しいですね。

書込番号：5999878

[パーシモン1ｗ]

＞Opteronのクアッドはいつごろ出るんですかねー。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/kaigai336.htm

書込番号：5999888

[なおと！]

パーシモン1ｗさん
とても参考になりました。
ありがとうございます。

ということは、今Opteronで揃えても、クアッドが発売されたら
CPUだけ取り替えれば良い訳ですよね？

よろしくお願いします。

書込番号：5999892

[renethx]

８コアのXeonとは2 x Clovertown (Xeon 5300 Series)のことですか。ClovertownとC2Dを比較してもあまり意味ないと思いますが。Intelはバスアーキテクチャが遅れているからBarcelonaを待つのが正解かと思います。

書込番号：5999896

[なおと！]

renethxさん
お返事ありがとうございます。

やはり、Opteronにする事に決めましたが2007年中盤までは待てないのでデュアルコア2つでクアッドコアのシステムを使い
Barcelonaが出たらCPUを取り替えようかと思います。

書込番号：5999911

[別れの律動]

あまり、アーキテクチャーで選ばないほうが良いでしょうね。

Barcelonaは今のところ最高2.5GHzで予定されてて、2.66GHzのClovertownに負ける可能性もあります。ま、AMDは、一部性能でClovertownの40％アップを確認したとか言ってるけど、性能は出てみないと判りませんしね。

Barcelonaは2.3GHz迄のクロックが早ければ7月ころに出て、しばらくした後に、2.5GHzが追加、一年後に2.6GHzが追加される予定。
クロックの上がりが悪いから、Clovertown、Yorkfieldに押し切られる可能性が高いと見るね。

書込番号：6001194

[tststs]

>サーバー用途ではOpteronが一番良いらしいのですが
昔の話です。現行製品ではXeon 5300番台が良いでしょう。


AMDの4コアの話が出ていますが、現行のデュアルコア版Opteronプロセッサと比較してデータベース・アプリケーションで最大70%性能が向上するようですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070213/261758/?ST=enterprise

AMD Opteron 2220, 2.8GHz 139,693 tpmC at 2.28 $/tpmC
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106111301
Intel Xeon 5355 240,737 tpmC at $1.85 $/tpmC
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106110901

139693 tpmC * 1.7 = 2374781 tpmC
うーん、、、余分なお金を払ってまで(dual-core Opteron 2個分のお金は無駄になる)数ヶ月待つ価値があるのでしょうか？


追伸：マザーはSupermicroやTyanのものを買っておくと良いかも知れません。
はっきりとしたことは言えないのですが、Penrynのことを考えるなら純正は避けるべきです。

書込番号：6001553

[tststs]

すみません、2374781 tpmCではなく237478.1 tpmCでした。
謹んで訂正させて頂きます。

書込番号：6001632

[どどんべ]

んんで…

サーバーという事ですが…

どの規模のネットワークで使うんでしょうか…

C2Dが視野に入っている事を考えると、それほど大きなネットワークとも思えないですし、かと言って、8スレットを考えているって？

どんな規模で、どんなソフトを運用させるつもりなのか、はっきりしない様な気がしてなりません。

なんか、的外れな問い合わせの様な気がしますが…

書込番号：6002968

[TAILTAIL3]

サーバーて目的が全く解らん。

ファイルサーバー・FTPサーバー・WEBサーバー
余程のトラフィックか動画のリアルタイム配信でもしない限り
そんなにCPUパワーは必要じゃない。

BF2などのゲームのホストサーバーや、Shadeのレンダリング
などならOpteronデュアルコアも解るけど・・・
費用対効果という物を考えたらどうかなあ。

既存環境もCore2クラスでなく、X6800+8800GTXなどなら解るけど。
使用目的がハッキリしていないから、アドバイスのしようもない。
大体OS何使うのーーー？　FB-DIMMはお高いっすぜ。

書込番号：6003201

[Nice?]

>Xeonでも８コアは厳密に８コアじゃなくて確かHTを使ったまがい物の８コアだからね

ClovertownはHT(Hyper)ではなくPenDみたいな設計のQuadコアCPUで2つ用いればQctaです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/tawada90.htm

http://ia.topicmaker.com/manager/server/20061220/1.html

ちなみにHyper-Threadingとは

http://e-words.jp/w/Hyper-Threading.html

書込番号：6003338

[Nice?]

訂正
×　 Qcta
○ Octa

書込番号：6003350

[どどんべ]

単純に、C2QのXion版と言う事です。

C2Qは基本的に1台しかマザーボードに載せれないですが、Xionは複数台（これの場合は2台）乗せれるって事ですね。

と言う事で、ではでは。

書込番号：6003551

[なおと！]

別れの律動さん、tststsさん、どどんべさん、TAILTAIL3さNice?さん
お返事遅くなり、申し訳ありませんでした。

サーバー用PCの情報はとても少なく、困っていましたので皆さんのお陰でとても助かりました。
用途ですが、あまり決まっておりませんがファイルサーバーに使い、OSはLinuxを使う予定です。
こんなに高性能なPCは実際必要ないかもしれませんが、デュアルCPU、８コアの環境に憧れてまして作ってみたかったのです。

今のところOpteronでPCを作ろうと思っていますが、BarcelonaはTyanのS2915WA2NRF Thunder n6550W(チップセットnVIDIA NFP 3600 NPF 3050)これに対応するのでしょうか？
誰か分かる方がいましたら教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：6003839

[なおと！]

一行目　ん　が抜けていました。

誤字申し訳ありませんでした。

書込番号：6003847

[renethx]

＞今のところOpteronでPCを作ろうと思っていますが、BarcelonaはTyanのS2915WA2NRF Thunder n6550W(チップセットnVIDIA NFP 3600 NPF 3050)これに対応するのでしょうか？
誰か分かる方がいましたら教えて頂けないでしょうか？

以前BarcelonaはSocket F+（？）とともに発売されるという情報がありましたが、最新の情報では現行のSocket Fのままのようですね。したがってnVIDIA NFP 3600で問題なく使えます。仮に新ソケットであったとしても、AMDはSocket Fでの動作を保証していましたから問題なかったはず。

書込番号：6003912

[renethx]

ちなみにサーバー関連の記事はAnandTech > IT Computing Section

http://www.anandtech.com/it/

に色々あります。Clovertownの詳細な記事など。

Quad Core Intel Xeon 53xx Clovertown
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2897

CPU & Chipset SectionにはBarcelonaの新しい記事はありませんが、昨年6月のに

AMD Analyst Day Platform Announcements
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2768

があります。

書込番号：6004031

[なおと！]

renethxさん
お返事ありがとうございます。

S2915WA2NRF Thunder n6550WにBarcelonaが対応するとの事ですので
安心してOpteronで組み立てれます。
ありがとうございます。

とても参考になるURLありがとうございます。
色々勉強したいと思います。

書込番号：6004219

[どどんべ]

んんんんんん･･･

ファイルサーバーって、CPUの負荷ってそんなに大きいかなあ？

前のレスでも書いたように、ネットワークの規模にもよると思うのですが･･･

個人レベルだったら（2〜3台）､そこまでする必要も無いと思いますが･･･
　　
一度に何人の人間が同時にそのサーバーにアクセスするのかな？

書込番号：6004815

[どどんべ]

ついでに言いますと､８スレットが憧れと言うのであれば､せっかく作るのであれば､サーバーじゃなくて、ワークステーションを作って､Shadeなどで、レンダリングなんかに使ってみたらいいと思いますよ｡

shadeなら、64bit版も出ていますし､マルチスレットにも対応していますので､CPUの能力を思う存分、堪能できると思いますが･･･

書込番号：6004824

[Bioethics mama]

なおと！さん
こんにちわ。Opteronですか！？マザーボードさえ選べば、
戦艦空母並みの超安定で使えます。とりあえず、
マザーボードは：Tyan K8WE
CPU：Opteron 275
メモリー：1G×4(ECC,Reg付き）
OS：Window XP Pro ×64
サーバーソフト：サッポロワークス（無料）、
https://www.dyndns.com/
ルーター:NTT MEあたり
電源:グローアップジャパン製
更に、データを守るのであれば、RAIDカードをさしましょう。
おすすめは
3ware 9560SE(PCI-ex)でRAID5(4LP以上)
or RAID6(8LP以上）

こんな感じで行けますよ。というか行けてます。
はっきり言ってお金かかります

書込番号：6004885

[Solare]

なおと！さん

私は良いと思いますよ。
私も昨年Opteron280で作りましたが、DualCPUを作るだけでもケース
内温度とか（私の場合HDDを12台入れてましたので）色々悩んで良い
経験が出来たと思うし、面白いのは確かです。

ただ60万は少ないとは思います。
まあBarcelonaがでるまでにこつこつ揃えて行けば今年の夏位にはす
ばらしいマシンが出来るでしょう。

来年にはオクタCoreのデスクトップ版も出るようですしVISTAも出ま
したのでソフトもそのうち対応の物も出るでしょう（？

出来上がったらまたレポ待っておりますので頑張って下さい。

でも別れの律動さんが仰るように周波数は伸びなさそうですね。
Barcelonaのアーキテクチャーがよっぽど良くないとXeonには勝てな
い気がします。
ある意味AMDの今後を少し見れそうな気はします。

書込番号：6005678

[tststs]

>今のところOpteronでPCを作ろうと思っていますが、BarcelonaはTyanのS2915WA2NRF Thunder n6550W(チップセットnVIDIA NFP 3600 NPF 3050)これに対応するのでしょうか？
>誰か分かる方がいましたら教えて頂けないでしょうか？
本家サイトにはquad core ready!!の字は見られないですね。なので、確実に対応するかどうかは神のみぞ知るといったところでしょうか。
http://www.tyan.com/(A(9QPC6SL1ch03s_2oO1nAf0oHafAvj6TJ4C0OwW6A0oZX3T3ESGFOROLSDl49olZeTjh_Hs7SPxzeCbmiVoG3tIyvAaKSGU6G53OHCTh4S1I1))/product_board_spec.aspx?pid=163
バス or チップセットが対応していても駄目なことは過去に何度もありました。(そして、その逆も。)

不安材料としてはquad core Opteronとdual core OpteronではTDPが同じでも消費電力は前者の方が高いということです。
(消費電力に対してTDPが低く設定されている。)
そうなると、やっぱり、マザーによって対応したり/しなかったりなケースも考えられます。

ES品は既に出回っている様ですので、もう少し待てばもっと詳しい情報がリークされると思います。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37375


>用途ですが、あまり決まっておりませんがファイルサーバーに使い、OSはLinuxを使う予定です。
差し出がましいことを承知の上で申すのですが、予算60万で用途がファイルサーバーならARC-1231MLにintel PRO/10GbE CX4とかの方が遊べるし、役に立つような…
実効500MB/sとか出ますし、陳腐化もCPUほど激しくないので満足感も高いのではないでしょうか。

書込番号：6005730

[Solare]

tststsさん

＞差し出がましいことを承知の上で申すのですが、予算60万で用途がファイルサーバーならARC-1231MLにintel PRO/10GbE CX4とかの方が遊べるし、役に立つような…

確かにそうですが、それやりだすと60万じゃ無理でしょう。
私も最近1261MLと1GBのECCにラプター16台購入しましたが、
（StrikerExtremeが安定しないので完成してませんが）他の部品入
れたらおそろしい額になります。

ただRAIDカードやHDDは世代をまたいでかなりの期間使えますので
コストパフォーマンスはそっちが良いかもしませんね。

でもなかなかエンコードや仕事でのサーバー目的とかじゃないと記
憶媒体からの読み出し速度にそこまでコストを掛けれる人は少ないでしょうね。

オクタになればかなり必要だとは思いますけどね。
（現在私のクアッド環境でもかなり有効です）

書込番号：6006273

[なおと！]

どどんべさん、Bioethics mamaさん、 tststsさん、Solareさん

いつもお返事遅れてしまい申し訳ありません。

残念ながらCGなどは作らないので、レンダリングなどはやりません・・・。

予算ですが、60万に20万上乗せで80万以内で作れないでしょうか？
今のところ考えている構成です。

CPU　Opteron 2214　2つで7万
M/B　S2915WA2NRF Thunder n6550W　7万
メモリ　4G　8万

CPUはBarcelonaが出たらそれにするのでOpteron 2214で資金を温存しようかと・・・。

このくらいしかまだ決まってなく、この他にHDDや拡張カード類に大体幾らくらいかかるものなのでしょうか？
自分なりに考えていたのは、RAIDカードにSASカードで15万くらいでしょうか。
HDDに20万くらいで・・・。

こんな感じで何とかなると思いますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：6007133

[Solare]

なおと！さん

＞CPU　Opteron 2214　2つで7万

これなら何とかなると思います。

＞自分なりに考えていたのは、RAIDカードにSASカードで15万くらいでしょうか。
HDDに20万くらいで・・・。

私の場合・・・

AdaptecSerialAttachedSCSIRAID4800SASASR-4800SASが当時13万位で
Atlas15K�USAS（36Gb）が一台27000円×8位だったと思います。

ただ私はARECAのARCシリーズのSATAのRAIDカードも3枚程持っていま
すが最新のLMシリーズはCPUも早いしメモリースロット付きで2GBま
でいけますので、RAID5で使うならこちらの方が良いですよ。

一応某巨大掲示板によりますと、ラプター12台でRAID5でシーケンシ
ャルが1000MB/s位出てました。

SASの方が単体では確実に早いですが、RAIDカードの種類も少なく性
能面では確実にSATAの方が上ですので（カードの）現状でしたらそ
ちらをお勧めします。

SAS×8でRAID5だと散々でした。
RAID0だとシーケンシャルで450MB/s位出てますけどね。

サーバー用途ならSASでも良いかもしれません
RAIDカードの間違ったデータの処理なんかがSASのカードの方が優れ
ていると言ってる方が多いようなので・・・。

私はエンコードやHDV編集なのでスピードを取りますが。

書込番号：6007715

[なおと！]

Solareさん

お返事ありがとうございます。

確かにSASカードの種類は少ないですよね。
どちらにしようか迷いますが、今回はSATAで作ろうと思います。
それにしてもサーバー用のパーツは金額の桁が違いますね・・・。

ところで、HDD１２台とか入れてる方て電源はどうしてるのでしょうか？
HDDだけ別の電源使ってるとか・・・？

お暇なときでも良いので回答いただけたらうれしいです。

書込番号：6007891

[Solare]

＞ところで、HDD１２台とか入れてる方て電源はどうしてるのでしょ
　うか？　HDDだけ別の電源使ってるとか・・・？

Opteronの時は最初ZIPPY850PE使ってましたが煩すぎて電源2台使っ
てました。
ただAdaptecとかはスピンアップ時にHDDを4台づつ起動してくれます
のでHDDは起動さえすればそんなに電力は食わないと思います。
私の場合当初SLIとかやってましたんで・・・。

今回はドライブ類も入れてHDDも16台予定ですので一応その数だけコ
ードが付いてるKEIANの1100Wを購入しました。
性能はまだ分かりませんが、結構静かで気に入ってます。
ATTI（AMD）の次期ビデオカード用に6ピンに2ピンの挿せるコードが
3本付いてるのが安心感ありますしね。

書込番号：6008389

[なおと！]

Solareさん

何度もお返事ありがとうございます。

流石に16台もHDD入れないので・・・。
850Wの電源買おうと思います。

皆さん色々お世話になりました。
又何かありましたら質問させて頂きますのでよろしくお願いします。

書込番号：6010506

[ナミエ77]

レンタルの専用サーバーでもPen4-2.8GHzあたり
のマシンが多く使われていますが、PHP、CGIなど
をかなり組み込んだWebサーバーを構築しても十分
余裕がありますよ。
それなりのアクセス数ならこの程度で十分です。
8コアとなると、完全にエンタープライズ目的のように
思われますが。
個人でこの規模のサーバーを所有して、仮にWebサーバー
を公開しても、ほとんどその性能を生かせないと思います。

書込番号：6013639

[なおと！]

ナミエ77さん

お返事ありがとうございます。

ここまで高性能なPCは使い切れないかもしれませんが、８コアの環境をどうしても作ってみたかったので・・・。
がんばって作ってみますね。

ありがとうございました。

書込番号：6016226