『明るいレンズ＋手ぶれ補正付き高級コンデジで、対応可能では？』のクチコミ掲示板

[へら平パパ]

この種のVR付き暗いズームレンズの用途にやや疑問があるのですが、皆さんのお考えをお聞きします。

VR16-85開放F値　　　G9の開放F値　　Tam17-50mmF2.8

16mm　　F3.5　　　　　　　　　　　　　　　F2.8（17mm〜50mm）　　　　　
24mm　　F4　　　　　　　F2.8
35mm　　F4.2　　　　　　F3.2
50mm　　F5.3　　　　　　F3.2
70mm　　F5.6　　　　　　F3.5
85mm　　F5.6　　　　　　F4

VR16−85は、G9よりも1段分〜1段半分暗くなります。
高感度画質の差は、D80とG9は1段分ぐらいです。
手ぶれ補正の効きは同じ程度です。
VR16-85と一台体制よりは、タムロン17−50とG9の2台体制の方が表現力が上なのではないでしょうか？

手ぶれ補正を必要としない場所では、明るいレンズの方が表現力豊かですし、絞りをコントロールしてボケ味も出せます。

手ぶれ補正を必要とする場所ではG9で撮影すれば、VR16-85は必要ないようにも思います。
広角16mmですが、広角として物足りないので、別の広角専用のレンズがほしくなるのではないでしょうか。
皆さんはどう思われますか？

書込番号：7419838

[じじかめ]

レンズのＦ値はＧ9のほうが小さい（明るい）と思いますが、センサーのサイズが約９倍違いますので、
同列に比較するのは当たらないような気がします。

書込番号：7419853

[carulli]

1/1.7型のG9とDXフォーマット機では同じ画角でも実焦点距離と許容錯乱円径が違うので、被写界深度も大きな差があります。

でも、パンフォーカス的に撮るにはG9の方が撮りやすいかも？

17-50mmF2.8DiIIは確かに明るいですが望遠端50mmと85mmでは使い勝手がかなり違うと思います。

広角から望遠域まで撮れる手ぶれ補正付きの便利なレンズがVR16-85mmではないでしょうか？
丁度、フルサイズ対応のVR24-120mmのDX版と言ったところでしょうか？

書込番号：7419933

[タクtyan]

違いが分からない人にはそれで良いんじゃないでしょうか。
「携帯電話のカメラが有るんだから、コンデジは要らない」
と言っているのと同じですが・・・

動作はトロイ、センサーは極小、etc
一般的には比較するに値しないと思います。

書込番号：7419944

[yuki t]

G9って何だろう．．．

書込番号：7420120

[＠もも＠]

キャノンのPowerShot G9との比較ということでしょうか。Ｇ９って３５ｍｍ換算で焦点距離３５ｍｍからですよね？

コンデジのＧ９ならばＧ９のほうを３５ｍｍ換算してるのならばVR16-85とTam17-50mmF2.8のほうも３５ｍｍ換算したほうがよろしいかと。それかＧ９を３５ｍｍ換算しないのがよいかと。

ちなみにＧ９は持ってないので細かい値はあってないかもしれないですがへら平パパさんのカキコミを参考に値を直すと、

Ｇ９の開放Ｆ値（）内は３５ｍｍ換算、適当に計算したもので実際の値とは違う場合があります。ご了承ください。

約7.4（35）ｍｍ　 Ｆ2.8
約10.6（50）ｍｍ　Ｆ3.2
約14.9 （70）ｍｍ Ｆ3.5
約18（85）ｍｍ　　Ｆ4.0

ちなみにＶＲ１６−８５は１．５倍にすると３５ｍｍ換算の焦点距離になりますので。

１６ｍｍは２４ｍｍ相当てことです。

この値からＡＰＳ専用レンズとコンデジのレンズを同じ土俵で比べるのはちょっと？と思っていただけると幸いです。

書込番号：7420251

[Power Mac G5]

＞手ぶれ補正を必要としない場所では、明るいレンズの方が表現力豊かですし、絞りをコントロールしてボケ味も出せます。

VR16-85mmとTamron17-50mmF2.8の比較においては、そういうことになりますね。

＞手ぶれ補正の効きは同じ程度です。

VR16-85mmはVR18-200mmと手ブレ補正能力は同等でしょうから、G9と比べると1段以上の違いはあります。
という細かいことはさておき、
スペック上の数字だけを見ると勘違いしやすいですが、じじかめさんもご指摘のとおり、D80とG9では、画質の要であるCCDの画素ピッチ（1画素のサイズ）が違います。私の計算だとD80のほうが約11倍大きいです。
画素数とF値だけを見ると、一眼とコンデジの差は（スペック上）ないようなことになってしまいますが、画素ピッチという決定的要素の違いから、一眼とコンデジは「次元が違う」ということになります。
比較の対象にすらなりません。

＞手ぶれ補正を必要とする場所ではG9で撮影すれば、VR16-85は必要ないようにも思います。

では、手ブレ補正を必要とする状況でG9で一眼並に「表現力豊かに、絞りをコントロールしてボケ味も出せる」かというと、不可能でしょう。
コンデジの極小素子では基本的にはパンフォーカス的な絵になってしまい、表現力豊かに被写界深度をコントロールするなんていうのは無理ですね。

もう一つ、コンデジのレンズと一眼のレンズの（スペック上のF値ではなく）基本的クオリティが同等のはずがありません。こういうのもスペックには現れませんが、当然別次元のものです。

結論として、コンデジと一眼をスペック上の数字で比較しても意味がないということですね。
基本的画質は画素ピッチの違いから決定的に違いますし、レンズのF値だけで比べても意味がないです。

書込番号：7420297

[じじかめ]

＞G9って何だろう．．．

もしかすると、痔の薬かも？

書込番号：7420313

[yuki t]

＞キャノンのPowerShot G9との比較
あっなるほど!!です。
左側の焦点距離はレンズ表記で、G9はAPS-Cに換算し直してるのですね

＞もしかすると、痔の薬かも？
ちがうみたいですね(笑)


本題
＞皆さんはどう思われますか？
人それぞれレンズ(カメラ)構成がバラバラなので・・・
私の場合だと
＞タムロン17−50とG9
は持ってないし、明るいのは単焦点があるので16-85の方が魅力的です。
が、ニコンのカメラがない(汗)

＞必要ないようにも思います。
で良いと思いますよ〜
もしも・・・
G9とA16を持っているけど、16-85は買った方が良いか？
と質問でしたら、必要ないのでは？と思います。

書込番号：7420517

[ばーばろ]

フル（フィルムカメラ）サイズ用の24-120mm/F3.5-5.6のDX版ですよねぇ、これ。

プライベートのパーティスナップ用に最適（24-120mmがNikon社内で結婚式のスナップにこういうレンズが欲しいと社員が企画したレンズというもっぱらの噂）なんですけど。このレンズと30〜50mmの明るい単焦点とスピードライトでほぼ100％賄えるレンズですね。

作品という独り善がりな写真を撮る為のレンズじゃなく、他人が貰った時に喜んでもらえる写真を撮る為のレンズでしょう、これは。標準ズーム（18-70mmや18-55mm）を使い倒して「もうこれ以上はスキルだけじゃ何ともなりません」という人に向けた、ある意味「玄人好み」なレンズだと思いますよ。ボケが・・・とか表現力の幅が・・・とかって言う人には「なんで？」と思うかもしれませんが。

現物を触っていないですし実写を見た訳でもないので何とも言えませんが、一言で「イラネ」と言えるほど私はスッゴイ写真を撮っている訳じゃありませんので、現状じゃどうにも評価はできません。
私もシステム的には焦点距離も開放口径比もこのレンズをカバーしています（もっとも、そのためには2度のレンズチェンジが必要ですが）が、価格相応の描写をしてくれるレンズならば欲しいですよ、これ。購入するだけの予算が捻出できれば。

書込番号：7420737

[へら平パパ]

皆さん、どうも有難うございます。

キャノンでは痔の薬も販売しているのでしょうか？（笑）

＠もも＠さんが纏めてくれた通り、35mm換算での焦点距離と開放F値です。
APS-Cサイズでは1.5倍　G9では4.73倍が実際の焦点距離になります。　
G9の撮像素子は小さいのですが、画質は決して侮れないと思います。
それに、VR16-85の127mmを越えて200mmまで焦点距離を伸ばせます。

Power Mac G5さんの仰るように、手ぶれ補正の効きも厳密に言えばVRが上だと思いますし、コンデジとAPS-Cでは次元が違うということも納得します。
でも、１７−５０ｍｍも含めた表現力を鑑みると状況は変わるのではないでしょうか。
VR16-85以上の表現が出来るF2.8通しレンズを使えば、コンデジを補うことが出来ると思うのです。
VR16-85ｍｍ　79000円
Tam17-50　　35000円
G9　　　　　44000円

なので、値段も同じです。どちらが表現力があるか考えていて、皆さんの意見を聞きたかったのです。

被写界深度が深い写真を撮る場合は、carulliさんの仰るとおり、G9が圧倒的に撮りやすいと思います。
35mm相当24mmの画角、１０ｍ先にピントを合わせて、G9がF2.8で撮れると同じ被写界深度を求めると、APS-CではF30で撮らなければ同じ被写界深度になりません。
AF動作が多少遅くても、ピントの合う範囲の広さでカバーできるのがコンデジの特徴ですね。
一眼レフは、ピントの正確さとレスポンスの良さが求められるのですが、高感度画質と手ぶれ補正で被写界深度の浅さをカバーすることは不可能ですよね。

やはり、yuki t さんの言われるように、必要ないのかも？

でも、レンズ交換なし・一台で間に合わせるには、気になるレンズですね。
手ぶれ補正がほしい時って、どれだけあるのか、微妙な気もします。
被写体ぶれ効果を狙った時は、手ぶれ補正レンズが面白いかもしれませんけど、夜景は三脚必須ですし。
いざというときの安心保険にはなりそうですね。

書込番号：7420892

[へら平パパ]

訂正します

35mm相当24mmの画角ーー＞APS-C　24mmの画角

書込番号：7420975

[へら平パパ]

yuki t さんの言われるとおり、
左側の焦点距離はレンズ表記で、G9はAPS-Cに換算し直しています。
わかりにくくて、すみません。

書込番号：7420993

[Power Mac G5]

私はたまたまTamron17-50 F2.8も持っていて、VR18-200をこちらのVR16-85に買い替えます。
これからは標準ズームはこの2本中心で行きます。（望遠は別にあります）

焦点距離が違いますが、とりあえず17-50でほぼカバーできるというのなら、VR16-85は特に必要ないでしょうね。
ただ、へら平パパさんが一眼用レンズとコンデジのレンズのF値を持ち出して、数字で比較されているというのは意味がないと思いました。
CCDの画素ピッチ同様、レンズのクオリティが別次元ですから。
コンデジと一眼では被写界深度うんぬんだけでなく、ラチチュード、色などすべて次元が違いますよね。

私はコンデジも好きなのでP5100等いくつか持っていますが、あくまでもスナップ、メモ撮りという用途です。私自身の「表現力」ではコンデジで自己満足できるような写真は撮れません。そんなセンスもないし。
一眼ならときどき撮れますが(^^)
コンデジの性能的限界をカバーできるほどの表現力やセンスをお持ちの方なら、それもいいと思います。

あとは、どういうものをどのように撮るのかによっても話が違ってきますね。参考にならないかも知れませんが、私の場合、例えば風景を手持ち撮影することがあります。
花などを撮る場合は開放に近い絞りにすることが多いので、Tamron17-50 F2.8のほうが向いていますが、風景をある程度絞って（しかもPLフィルターを装着）撮る場合は、VRのありがたみが身にしみます。VRさん、ありがとう！(^^)

すみません、ちょっと話がずれたかも知れません。

書込番号：7421034

[こけもも：]

>高感度画質と手ぶれ補正で被写界深度の浅さをカバーすることは不可能ですよね。
パンフォーカスで撮りたいなら「レンズ付きフィルム」が最強だと思います。

書込番号：7421192

[yuki t]

＞一眼用レンズとコンデジのレンズのF値を持ち出して、数字で比較されているというのは意味がない

い痛たたたっっっっ
私もGRDをレンズの一つとしてあつかってた．．．
F4でパンフォーカス的な・・・
まぁ、私のレベル的には、そんなカンジなんで(笑)

書込番号：7421242

[へら平パパ]

Power Mac G5さんが、Tam17-50F2.8とVR16-85の両立を考えてらっしゃるのに興味を持ちました。
絞ってPLフィルターを装着ということを考えていませんでした。意外なところにVRの利点があるのですね。

明るい望遠レンズもお持ちでしょうから、確かにVR18-200は使う機会がなくなるかもしれませんね。

私はフルサイズ志向でもありまして、できるだけDX専用レンズは買いたくないという気持ちもあります。性能の良さそうなVR16-85購入に踏み切れないのは、DX専用レンズをできるだけ集めたくない理由もあります。買うとしても広角レンズですね。フルサイズにも15mmぐらいからケラレなしに使えそうですから。

yuki t さんのGRと同じ感覚で、G9を捉えていました。
レンズの補強というか、焦点距離の穴埋めのためにG9を活用してきました。基本的にパンフォーカス的撮り方をすることが多いですから。
単焦点のような大胆なボケ味は、それとは別に求めています。

暗いズームレンズは、大胆なボケにもパンフォーカスにも向かない中途半端なレンズという意識があったのですが。VR付きは、私の思った以上に表現の幅があるようですね。

こけもも：さんの言われる「レンズ付きフィルム」の描写も面白そうですね。
コンデジでも室内では、被写界深度が浅いと感じることもありますので。

書込番号：7422425

[カメカメポッポ]

いくら綺麗に撮れると言われても、16-85の表現はできません。

被写界深度で検索してみてください。焦点距離、被写体との距離、絞り値でのピント深さの計算式がゴロゴロと見つかるはずです。

一眼のf5.6のピント範囲をG9で実現するにはf1.4よりも明るいレンズをG9に用意しないと無理です。多少、明るいレンズでも意味無いですね。

書込番号：7422608