『液晶の残像について』のクチコミ掲示板

[katsusan]

ここ1ヶ月くらい、TVの購入を検討中しています。
液晶を考えていたのですが、ここの書き込みを見てプラズマに心が揺れています。

そこで質問です。
液晶は残像が気になるのですが、今晩のサッカーをPCで見ていたら残像がひどくて見られたものではありませんでした。
（今まではあまり気にしていなかったんですが）
液晶ＴＶもこんなものでしょうかね？
ＰＣのモニターはコレを使っています。
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/pmf193sd/index.html
店頭で見ていても、動きの速いのはあまり流していないし・・・
はっきりと違いが分からないんです。


どうか迷えるオヤジに救いの手をお願いします。

書込番号：6031770

[冬春夏秋]

現在ご使用のPCモニターよりは、液晶テレビのほうが残像自体は低減されていると思いますが、完全ではありません。また問題となるのはサイズのほうです。

19インチ程度であれば遠目で見ると残像感は少なく目立ちにくいですが、大きなサイズほど、動体の移動距離が大きくなり、余計に残像感が目立ちやすくなります。←目で追う移動距離が増える為。液晶で目立つ、ブロック状（＝格子）のノイズも出やすくなります。

液晶であれば32型より小さい物（このサイズ液晶しかないですが、、、）ですね。

37型以上は、条件にもよりますが原則プラズマが良いです。従来のブラウン管に近い絵を出せるのは、プラズマになります。
今晩のサッカーは、プラズマでも残像感は若干出ていましたが、恐らく液晶テレビではかなりきつかったでしょう。
プラズマは、早い動きでも液晶よりも見ていて見やすいです。また疲れにくいですね。

書込番号：6031876

[皆さんよろしく]

冬春夏秋さんと、同意見ですが・・・

ただ、PCは静止画が綺麗に映る様になってますから、TVの方は
それほどでも有りませんよ

タイヤでも、乾燥路用とスタッドレスでは違いますよね？
それと同じ事です

また、確かに店頭では上手い具合にスポーツシーンには出会いま
せんよね

でも、ドラマなんかで、所謂、カメラがパンした映像なんかで
残像は、とても良く解りますよ

また、液晶の欠点として、この動画性能がよく言われますが、
何と言っても根本的に問題なのが、不自然な映像だという事です

具体的には、奥行き感の乏しさや、色が所謂パステルカラー調
である事、等々・・・

色は、特に眩しいですよね

液晶は、原理的に、送られて来た映像や音を加工しすぎている為に
この様な、本当の映像とはかけ離れている、という事です

液晶とプラズマの違いを見比べるのに良い方法は、ひとつのテレビ
をジ〜と5分程見てから、今度は別のテレビを同じ様にまた、5分
程見れば、解り易いそうです

何度も御覧になれば、きっとお解かりになる、と思います

書込番号：6032137

[デジ好き素人]

テレビ番組表をチェックして、スポーツをやっている時間にあわせて店に出向けば判断できるかと思います。

書込番号：6032365

[katsusan]

皆さん、どうもありがとうございました。
やはり店頭でもう一度じっくりと見比べるのが一番ですね。

液晶買うつもりでケーズとヤマダに行ったのですが、
ケーズでは液晶を薦められ、ヤマダではプラズマを薦められ・・・

37型を買うつもりだったのですが、何度も店頭に足を運ぶうちに小さく感じてきました。（やはり４２以上でしょうかね？）

まあ、今現在の気持ちは４２のプラズマに傾いていますが。
どれにしようか迷っているうちが一番楽しいときかな、なんて思っています。

書込番号：6035690

[デジ好き素人]

うーん、量販店にはメーカーから派遣されたヘルパーさんもいますし、販促品も店によって違いますから、複数の店を回るとそれぞれのお店で勧められる商品が全く違うことはよくありますよね。こういう接客をされると本当に迷ってしまうお気持ちはよくわかります。

とりあえず、特定の商品ばかりを勧めてくる店員は無視して、お客さんのニーズをよく理解してくれて、それに合った製品を中立的な立場から勧めてくれる店員さんを探したほうがいいですよ。
最近の量販店はお客さんのニーズに合った製品よりも、売り手にとって都合のいい商品ばかりを勧めてくる傾向が強いですから。

書込番号：6039461

[katsusan]

ヤマダの店員にお願いして、サッカー見せてもらいました。

アクオスと比較しました。
６０駆動と１２０駆動（出たばかり？）があったのですが、動く選手の背番号が読みずらかった。
（それでも１２０駆動のものは、まあまあよかったですが）
カメラが動いたときなど、ちょっときつかったですね。
（気にしなければ気にならないのかもしれませんが）

この製品（W37P-H90）では背番号はきちんと見えてましたね。
動きのない場面では液晶の方がはっきりと見えますが。

もう一度よく見ようと思ってアクオスコーナーに行ったら
もとの風景の画面に替えられていた・・・

しかし電気店では液晶のコーナーが広く、プラズマは隅に追いやられていますね。
プラズマの良いところをもっとアピールしてもらいたいものです。

書込番号：6041977

[Raptor21]

＞春夏秋冬さんへ

＞大きなサイズほど、動体の移動距離が大きくなり、
＞余計に残像感が目立ちやすくなります。←目で追う移動距離が増える為。
＞液晶で目立つ、ブロック状（＝格子）のノイズも出やすくなります。


これ、違いますよ。

パネルの性能（解像度含む）および駆動方式が同一であれば、
パネルのサイズにかかわりなく同様な残像感になります。
ノイズの出方も同様です。
（ちなみに動体の移動距離が違う…とは言っても、
　動体の単位時間あたりの移動画素数は変わりません。
　解像度が同じなので、当然なのですが）


ちなみに、動体の移動距離……という説明がなされていますが、
TVのパネルサイズによって視聴する距離もかわります。
パネルサイズによって動体を目で追うときの「角度（言い換えれば
目玉の動く距離）」にさほど違いは出ません。念のため。

書込番号：6044663

[Raptor21]

↑補足

「解像度」だと意味が違ってきますね。申し訳ありません。
パネルサイズが違っても「画素数」が同じ、ということを
言いたかったということです…。

書込番号：6044690

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/

なかなか鋭い指摘が登場しましたね〜♪
これは３H理論と根は同じです。
本理論は、網膜上での分解能（解像度）から考えるべき理論です。
この理論を適用した視聴距離で観察する限り、眼球回転角度は同一です。
残像は網膜上での偽情報？（実世界では移動して、消失するべき情報がホールド特性により表示され続ける）に起因して発生するものであり、専門用語でブラーと呼ばれます。
現在この生理視覚特性を反映した動画解像度の定義策定の動きがあります。

結論としては眼球回転角度を比較するのが正しいかと考えます。
大画面液晶を店頭でかぶりつきで試聴すれば間違いなく酔えます。

書込番号：6044783

[LANVIN W]

春夏秋冬さんは同じ距離で見たときのことを言ってるんじゃないでしょうか。
サイズによって視聴距離を変えれる方って少ないと思いますから。
家のサイズによって32を2メーターから見る人もいればギリギリで４２を１．６Mからみるひともいるわけですから。

書込番号：6045053

[冬春夏秋]

Raptor21さん　どうも

実際、お店で見ると（理論上とは違い）残像感が違うんですよ＾＾
個人差かもしれませんが、数値的には同じであっても、同メーカーでもサイズが違うと異なる絵を見せる場合があります。。
（理論的では無いのですが、人間の感受性っていうのは数値だけでは測れない部分があると考えている。またメーカーが公表している数値は全てではないので、パネル以外に画像処理エンジンなど複雑な要因も絡む。）

LANVIN Wさん　が書いてくれているとおりなのですが、お店では展示の関係もあり大型画面ほど十分な視聴距離を取れない場合が多いです。32型と42型を同じ距離で見ることに。また、日本の住宅事情を考えると、ご家庭でもそういう使い方をしなければいけない人も結構いると推測します。

このような視聴の仕方もあり、大型パネルでの残像は小型より余計に目立つのですが、単なる視聴距離の取り方とは別に、画像のインチ単位の移動距離が大型と小型では全く違ってくることも大きく関与しているように感じています。
私が書いている「移動距離」とは、画素数的には同じであっても（逆に高解像度であっても）、20型で10インチの移動距離が40型では倍の20インチになるということです。ブロックノイズ（格子）の大きさも大型パネルのほうがより大きくなり、実際に目立ちやすくなります。
絵が左右に大きく動くことで、目が追う距離・角度が増えます。そのことで、大型パネルほどより残像感や疲労感が強く感じられるということなのです。

家庭で十分な視聴距離をとっていれば目立ちにくいのかもしれませんが、、、最近では（大型サイズのテレビを売りたいためかもしれませんが）近距離（縦の1.5倍）でも大丈夫とメーカーも宣伝しています。

書込番号：6045398

[皆さんよろしく]

皆さん、こんにちは

＞板親さんへ

早速、御覧になりましたか、気合が入っていて良い事です/(^^)
店内は、明るすぎて今ひとつプラズマにとっては、かなり不利
ですよね
一度で良いから、一般家庭、特に、夜の明るさに設定して欲しい
ものです、購入までを楽しみましょう(笑)

＞Ｒｏｕｇｅさん

何時もながらの解説、ご苦労さまでありんす/(^^)

結局のところ、「眼球回転角度で決まる」その通りですね〜

書込番号：6046187

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
寝ぼけた酔っ払いの書き込みにしてはマトモでしたね〜(/ ^^)/
確かに大画面液晶の方が残像が目立つ感がありますね・・
これが単なる錯覚かどうかを検証するには、暗室に画面サイズに応じて各サイズの液晶をランダムに表示し、全画面同時に３Hの試聴距離で観察する必要がありますね。
更には、ここ１年くらいの４２型クラス以上の液晶は倍速未対応のAQUOSとブラビアばかりであるのも一因かもしれませんね。

書込番号：6046459

[Raptor21]

＞春夏秋冬さま

……それって単に
等距離で見たら大画面のほうが大きい分荒が目立つ、と言っているだけでは？

そりゃ、等距離で画面サイズが異なるものを比べたら
画面サイズの大きいものの方がDPI（＝解像度のことです。今度こそ正しい）が低くなり
荒れて見えるのは当然です。
別に、液晶に限ったことではなく、あらゆるディスプレイについて同じ事が言えます。
（※上記は、画素数が同一である場合の話です）

元の「大きなサイズほど、〜ブロック状（＝格子）のノイズも出やすくなります」という書き方では
ちょっと誤解を招くと思いますよ。

書込番号：6049002

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^-^)/
なかなか収まりませんな(;_;)
原理原則としては、応答速度（テレビとしての総合的な）が同じであれば、残像感は眼球回転角度に比例します。
画面サイズに応じて３Hの視聴距離で観察すれば眼球回転角度は等しくなります。
つまり残像感は同じ筈です。
しかし、経験上は大画面の方が残像感が強く感じます。
それが思い違い、錯覚かどうかの検証法は既に提案した通りです。
ここでは更に、画面サイズが大きくなる程、残像感が強くなる可能性を考えてみます。
１.回路的な全長（画面端から端までの距離）が長い分、僅かなディレーが発生する。
２.１画素当たりの液晶量が多くなり、応答が遅れる。
３.ガラス基盤間隔（セルギャップ）が大画面程広くなり、応答が遅れる。
４.角度的に等価に揃えても、観察距離が異なると目の焦点調節機能が異なる。
眼球回転角度に依存するのは事実と考えますが、このことが全てを支配するかどうかは検証の必要がありそうで興味深いですね。

しかしDPIですか！
デカいドットだ〜（笑）

書込番号：6049355

[冬春夏秋]

Raptor21さん　どうも＾＾

>元の「大きなサイズほど、〜ブロック状（＝格子）のノイズも出やすくなります」という書き方ではちょっと誤解を招くと思いますよ。

そうですね、誤解を招かないよう
「大型の液晶テレビで倍速駆動など強力な動画対策がなされていない場合や視聴距離が十分確保出来ない場合には、特に残像感を感じやすくなったり、ブロック状（＝格子）のノイズが（プラズマより）目立ちやすくなるようです。（←経験値）」
「例えば、今まで21インチサイズのテレビを1.5mの距離で見ていた場合には、42インチでは倍の3m離れて見ないと、ノイズや残像感が余計に目立つことにつながる場合があります。（←理論値）」と変更しましょう！



Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　毎度おーきに。

>しかし、経験上は大画面の方が残像感が強く感じます。それが思い違い、錯覚かどうかの検証法は既に提案した通りです。

理論と実体験。理論に裏打ちされた経験が一番ですが、確かに厳密な検証しないことには、理論が正しいかもはっきり断言も出来ないですね。フルHDやそうでないものなどもありますし。

書込番号：6050004

[katsusan]

スレ主です。
いやあ、白熱していますね。

三連休だったので、土曜にヤマダ、日曜にケーズ、今日はコジマに行って来ました。
かみさんや子供には呆れられていますが、楽しいです。

ただ、店員に顔を憶えられ、（また来ている・・・）と思われているようで、ちょっと恥ずかしい・・・
最近、毎週行っているんですよ。

また分からないことが出て来ましたらお聞きしますので、
皆さん、よろしくお願いします。

本当にありがとうございました。

書込番号：6052237