『やっぱりプラズマ』のクチコミ掲示板

[toshisi]

梅田のヨドバシで面白い企画展示をしていました。「比較コーナー」だったかな？液晶とプラズマの各メーカーTVを並べて、同じ動きの大きな映像を繰り返し映すもの。メリーゴーランドやブランコ、車からの景色など。プラズマが細かい文字まではっきり見えるのに対し、液晶はブレてしまって酔いそうでした。
最近は差がなくなってきたとの評判もあり、店で見ても（流している映像自体、プラズマとは違い、静止画に近い映像なので）ブレは気になりませんでしたし、フルHDと焼き付きの優位性もあって液晶に傾いていたのですが、いくら高解像度とはいえ、あそこまでブレると意味がありませんね。
しかし、あそこまで違いがあるとは、驚きました。もうプラズマしかない。というわけで、この機種が気になり始めましたが、そうこうしていると42V型フルHDプラズマのうわさが出て。。。

書込番号：5943492

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
又このような意見に賛同すると、工作員呼ばわりされそうですが・・(/ ^^)/
ヨドバシでそんなオモロイことしてましたか！
私も大型テレビ導入を考え始めた４、５年くらい前には、プラズマ、液晶、リアプロが横並び候補でした。
当時のリアプロはソニーグラベガのみでしたが、価格メリットが今より遙かに大きい時代でした。
液晶と言えばAQUOSだけで、クッキリ感は断トツで魅力的でした。
プラズマに対してはまだ知識も少なく、正直なところ、漠然とした未来イメージ的な感が支配的でした。
そんな折り、ある展示会のデモでカルチャーショックを受ける出来事に遭遇します。
プラズマ、液晶、フロントPJを並べて、解像度チャートを横スクロールさせた映像の比較表示を行っていたのです。
液晶は解像度もへちまも無く、くさびがグレーに潰れていました(>_<)
フロントPJも同様でしたが、不思議なことに直視液晶よりマシでした。
プラズマと言えば、疑似輪郭の影響でガタガタするものの、動態視力がよければ解像度何本と読めそうでした。（笑）
少なくともくさびは割れていました。
この日を境に、候補はプラズマ１本に絞られました。
DLPの場合は５倍速から６倍速でやっとカラーブレイクが見えにくくなるみたいです。
液晶の残像も同等の倍速駆動が必要ではないでしょうかね？

書込番号：5943582

[giye]

おおお
これはおもしろい展示ですねｗ
確かに、通常の量販店ではBShiが多いですね
しかもBShiの映像は緩やかなものが多いので比較しにくいですからね
私も近いうちに見に行きます。
ちなみに、店内の照明はどの程度でしたか？
通常の量販店よりもやや暗めでしかた？
パナもいよいよ販促費大盤振る舞いで動き出したのでしょうかねｗ
ヤマダのTVコーナーの壁の色はシャープのシーテックのシャープブースの色と同じらしいですよ

書込番号：5943775

[通天閣のプラズマ]

ｔｏｓｈｉｓｉさん

はじめまして。私も名前の通り、大阪です（都島区在住）。

見逃していました〜。昨晩も仕事帰りに閉店前１５分間程、ヨドバシ梅田の３階・テレビコーナーに見学に行っていたのですが（この３か月間で２０回目位）。

最近は、パナ・日立・パイのプラズマコーナー（奥側）をメインに見ていますので、全く気が付きませんでした。エスカレーターを上がった辺り（正面カウンター前）ですか？まさか、ソニーやシャープのコーナーの傍（中央）なんてことは無いですよねぇ（笑）。

今晩も行かなくっちゃ！楽しみ、楽しみ。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

おはようございます。なんか、このご挨拶も日課になりつつありますが。交換日記みたいで、とても恐縮しております。

ヨドバシ梅田は何時間いても飽きないですよ。地上最大の１０３Ｖ、パイの５０Ｖ・フルＨＤを始め、７大メーカー以外の液晶や、リアプロなども豊富に展示しています。プロジェクターの視聴コーナーでは例のシャープ製品も見れました。そういえば、難波〜梅田の無料送迎バスをヤマダ電機が出しています。商魂逞しい（価格に自信が有るのでしょう）。

「比較コーナー」はナイスな企画ですね。百聞は一見に如かず。「液晶かプラズマか？」永遠のテーマの様に悩まれている、購入検討中のお客さんにとって最高のサービスでしょう。やはり、私も日立の工作員と思われるでしょうねぇ（自分で使ったり見たりして、良いと感じた物をオススメしています。例えばレコーダーなら東芝の新商品）。

一つ質問してよろしいでしょうか？「動画解像度」において９００本以上と７２０本以上の差を見極めるには、どの様なシーンのどの辺りを観察すれば良いのでしょうか。パナ・パイの同社各５０Ｖ型では、激しい動画の場合、画面輝度の関係からかＷＸＧＡの方がはっきり見える様に感じる事もたまに有るのですが。

書込番号：5944156

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます
通天閣のプラズマさん
まぁ、有益な話が多い（筈？）ならいいではありませんか(^-^)/
さて、これは実は非常に難問です。
先ずは解像度についてですが、学術的には、lp/mm（ラインペア パー ミリ）、１mm当たりに何本の線を引けるか（読み取れるか）で定義します。プリンターではdpi（ドット パー インチ）で定義します。
１本の線を認識するには、空間のブランクが必要な訳で、白黒のペアで１本との計算です。
一方、テレビの解像度は特殊で、垂直方向換算で何ドットあるかで定義します。
いわゆるTV解像度、TV本と呼ばれるものです。
フルハイビジョンは言うまでもなく１０８０TV本です。
回路も含めてTV解像度を評価するテストパターンがモノスコと呼ばれる解像度チャートです。
垂直のくさびで水平解像度を、水平のくさびで垂直の解像度を評価します。
ここからが重要ですが、仮にフルハイビジョンディスプレイの垂直方向に１０８０本の線を引いたとしたら、全部塗り潰されてしまいます。即ち、正確な評価は１ドットおきのラインでないと出来ない訳です。
更には解像度チャートのくさびは末広がりの扇状ですから、斜め線に対するオーバー、プリシュートやジャギーの影響もあり、これらを総合的に評価するしかない訳です。
このような状況を踏まえた上で、髪の毛やマツゲ等の解像度くさびに近いパターンを見るのがベターですが、動画疑似輪郭が加わりますので、非常に難しいですね・・
色んな解像度のくさびをスクロールさせたパターン収録のBDテストディスクの発売に期待しましょう。

書込番号：5944355

[AXCEL ROSE]

フルHDとHDは、40型以上で近づいて見ると差を感じます。
ある程度離れちゃうと変わんないかもって・・・のが僕の見解です。
フルHDとHDとでは残像の出やすさとかには関係ないんですよね？
液晶はどうしても残像感が苦手です。

書込番号：5944746

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
個人的にはフルハイビジョンは５０型でも？、です。
視聴環境にも依存しますが、部屋の大きさとスピーカー配置が固定なら、視聴距離は通常２.５M前後ってところでしょうか？（我が家は３M強）
その場合は６０以上のサイズが欲しいですね・・
パナソニックの６５フルハイビジョンを何度買おうと考えたか（笑）
とりあえず日立、年末のパイオニア新製品登場まで待ちます(;_;)
残像に関してですが、輪郭を構成する画素面積が低減しますから、原理的にはフルハイビジョンの残像絶対量が低減する筈です。（約０.７倍）
スケーラー等の回路がタコなら別ですが・・

書込番号：5944842

[プラズマはじめて。]

私も以前からプラズマがいいと思っていて、このたび購入。

確かに見るもの(ソースってんですか？)により､画面のきれいか
そうでないか、違いがありますね。普通のDVDでもそうです。

｢ワイルドスピード3｣はかなり粗かったです。
さすがに｢SW EP3｣はかなりきれいでした。
六年になる息子が言うには「バットマン」のスーツの色が
かなり良かったとのこと。それと、暗闇のシーンとかが
かなり見えて良かったそうです。

確かに天気の良い日は室内も明るく映り込みは気になりますが、
それでもそれまでフラットなタイプのブラウン管TVを見ていたので
大丈夫です。

やはり、酔いそうな画面をガマンして液晶を見る気には
なれませんでした。プラズマにして良かったです｡

書込番号：5945619

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
プラズマはじめてさん
ご購入おめでとうございました（笑）
残像酔いを感じる方はプラズマしかあり得ませんね！
焼き付きにはくれぐれも御用心を。

さて、解像度を考える場合、どうしても回路の影響、特にDVDを鑑賞する場合はアップコンバータ、スケーラーの特性を無視することが出来ませんね。
SD DVDを鑑賞する場合、ハーフハイビジョンとフルハイビジョンのどちらが高画質か？との疑問もあります。
私はスケーラーさえしっかりしていれば、大差がないと考えています。
私はプロジェクタでのデモをよく見るのですが、１００インチ前後の大画面にも係わらず、SD DVDの粗さを直視液晶やプラズマに比較してあまり感じません。
これは液晶パネルが７２０のフォーマット通りの画素数であり、アップコンバータ、スケーラーの特性を出しやすいのが一因かと考えています。
昨年末より各社よりフルハイビジョンのプロジェクタが登場し始めましたが、同じSD DVDを７２０と１０８０のプロジェクタで表示した場合、フルハイビジョンの効果はあまり感じませんが、７２０に画質が劣るとは感じませんでした。
これからBD等の比率が増える方なら、１０８０を購入して新旧フォーマットのソフトを高画質で鑑賞出来ると考えます。
結論として、原ソフトの画素数と表示ディスプレイの画素数差にはあまり依存せずに、スケーラ特性がしっかりしていれば高画質表示か可能というのが私の推測です。
giyeさん、如何でしょうか？

書込番号：5946048

[giye]

はーい、ではではこちらで続きをｗ

では、はじまりはじまり〜

店の店員さんと雑談しながら
はじめはDVDを再生しました。再生機はBDZ-V9です
比較機種は以下の通りです
TH-50PZ600
PDP-5000EX
PDP-427HX
42Z1000
同じソースで見ました。接続はPDP-427HXがD端子で他は全てHDMIです。業務用では再生機が一台で同時に出力出来る機器があるのでしょうかね？
でも、画面の右上にHDMIの表示もありました。
私なりの見解は
PDP-5000EX
PDP-427HXとTH-50PZ600
42Z1000
上から順番の評価でPDP-5000EXが私の目では一番なめらかでした。PDP-427HXやTH-50PZ600は色合いにはメリハリはありますが、少し派手な感じでした。42Z1000は、シマムセンは照明がくらいので暗所コントラストの弱い液晶の弱点でほんの少しですが白っぽい感じでした。後は残像ですかね
そして、次にBDです。再生機は同じです。
評価は、DVDの時と同じなのですが
びっくりした事はPDP-5000EXは、さほどDVDと画質差が無いのに対して
PDP-5000EX以外の機種がDVD以上の高画質なのです。
ぇ？BDだから当然じゃないの？と思うかも知れませんが
理屈上PDP-427HX以外はフルHDなのでDVDにしろBDしろ1920×1080で表示になるでしょ？しかもBDZ-V9側でアップコンバートされていますし
まぁ、ビットレートはDVDとBDではまったく違いますが･･･
なのにPDP-5000EXはDVDの時とそれほど変わってないように感じました
これは、なぜでしょうか？
私の目が節穴なのでしょうか？
私の疑問に思っていた時に店員さんが一言、言いました。
｢PDP-5000EXは元がいいのでBDを再生してもそれほど違いがでないでしょ？｣
｢と言うよりもPDP-5000EXが純粋に1920×1080を再現していると思いますよ！逆に言えばこの機種が良いのではなく本来は普通だと思います｣
この言葉と自分の中の疑問が一致しました。

っで、出た結論が先日液晶の板で言った内容なのです。
なので、最終的にはＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの
↓この意見と同じと思います。
【Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ論】結論として、原ソフトの画素数と表示ディスプレイの画素数差にはあまり依存せずに、スケーラ特性がしっかりしていれば高画質表示か可能というのが私の推測です。
【giye論】フルHDパネル＝アップコンバートの回路もフルHD専用でなければおかしいのです


少しニュアンスが違うかもしれませんが本質は同じと思うのですが如何でしょうか？
ただ今のところ、この条件を満たすのは
PDP-5000EXだけのように思います。
あの時、液晶板で機種名まで出すと反感を買うと思ったので出しませんでした。
これは、個人の主観が入るので見る人によって違いが出てくるとは思います。
まぁ、どちらにしても買えませんが･･･

書込番号：5947278

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
先ずはお断りを。実は液晶板でgiyeさんとスケーラに関して議論をしていたのですが、核心部分がプラズマの高評価の結論であるため、液晶板での議論継続をgiyeさんが自粛しました。
ちょうどこのスレで解像度ネタが挙がりましたので、密接な関係にあるスケーラネタの続きをここで展開させて頂きました。
giyeさん 説明ありがとうございます。
先ず話を簡単にするために、４２７を除外しましょう。
するとSD、BD双方１０８０入力でパネル画素数に一致な訳ですね。それでも差があると言うことは、SDアップコンバート１０８０信号に対し余計なことをしているディスプレイがある、或いは５０００が更にブラッシュアップしてる、のどたらかですね。
因みにソフトは同じタイトルのSD、BD版ですよね？
余談ですが、リアプロ板のさるさんが、５０００とZ9の組み合わせで試聴し、Z9のSD画質を評価していたのですが、これは危険ですね・・
更にオマケがあって、Z9を自宅貸し出ししてもらい、PS3とBD画質評価の結果、PS3の勝ちとか(/ ^^)/
実はZ9はタコ(?_?)
因みにさるさんのモニターはソニーリアプロQ006です。
もう一つ余談で、知り合いがエソのDV60を持ってますが、かなり高画質だそうです。
一時、CDは音が悪いとの風説がありましたが、中の信号をそのまま取り出す試みにより音質改善を図りました。
DVDにもまだまだ再現出来ていない情報がありそうです。
組み合わせが難しいですね・・

書込番号：5947477

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

追伸
まだ頭の整理が出来ていないのですが・・
１.乱暴な言い方をすれば、原信号を目の細かい網戸越しに見ようが、目の粗い網戸越しに見ようが同じ筈である。
即ちハーフ、フル、どちらで見ても画質は同じ筈である。
ここで網戸は、スケーラ、アップコンバータでのサンプリング処理等に相当。
２.網戸の向こうの絵の精細さに依存して、画質は向上する筈である。
仮にSDとBDの差が小さい機種があるなら、原ソフトの差が小さいか、原ソフトの情報を再生仕切れていない可能性がある。

結論として、どうも理屈通りにいかないので、実際に使用する機器同士の組み合わせで試聴しないと失敗の元。

スケーラー等の回路はまだまだ未熟である。
回路に依存する面が大きいと言う点で、本質的に意見は一致ですかね？(^-^)/

書込番号：5947526

[toshisi]

梅田のヨドバシはですね、ご存知の方はご存知の通り、プラズマコーナーは蛍光灯にカバーを被せて間接光的にしてサッカーなど動きの激しいものを、液晶コーナーは直接光で明るく環境ビデオ的な動きの遅いものをと、陳列に工夫をしていますが、例の「比較コーナー」はエスカレーター近くのすごく明るい場所です。
言われてみて初めて気づきましたが、プラズマは明るい環境に弱いと言われていたんですね。「比較コーナー」では気になった記憶がないです。
フルHDとの違いですが、字幕などは近づけば確かに気になります。また音楽ビデオなどの時も、動きが少なければ楽器のメーカー名や客席の顔の判別度合いは相当違います。ただ、どちらかといえばそれらは背景的な映像なので、気にするかは人それぞれ。ちなみに、私は背景は気にしないのでブレの少ないプラズマが気に入りましたが、バンドをやっている関係上、楽器のメーカー名などには目が行くのでちょっと不満です。そういう意味で、フルHDの42型プラズマが。。。

書込番号：5947537

[giye]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
お返事ありがとうございます。
いやいや、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんと話すといつも良い意味で刺激的です（笑）

>因みにソフトは同じタイトルのSD、BD版ですよね？
いえ、違います･･･
今となってはタイトルも覚えていません･･･

>実はZ9はタコ(?_?)
そうでしたかｗｗ
タコですかｗこりゃ参りました＿|￣|○
再生機やレコーダーはディスプレイほどは研究してないので･･･
今後の課題ですね･･･
しかし、表示デバイスだけ知ってても再生機の勉強もしないと意味ないですもんねｗ

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの専門はピュアオーディオでしたか
これまた私の一番疎い分野です（笑）
実は、私がAVに目覚めたのは一昨年PDP-436HDを買ってからです（大笑い）
それまではもっぱらPC専門でしたｗ
ただ、なんでも魅力に取りつかれるとトコトン行かないと気が済まない性格なので最近は必死のパッチで勉強してますが＾＾；
でも、PS3のほうが優秀と言うのは以外でした
以前、PS3板でDVD再生はPS2のほうがキレイだと言う書き込みをみましたが、さるさんが視聴したソースはBDなのですかね？DVDはどうだったのでしょうか？
これは、推測に過ぎませんがもしかすると今、発売されているBD機器ってDVD側の再生部分は逆にスペックダウンしているのかもしれませんね？


>２.網戸の向こうの絵の精細さに依存して、画質は向上する筈である。
仮にSDとBDの差が小さい機種があるなら、原ソフトの差が小さいか、原ソフトの情報を再生仕切れていない可能性がある。

この網戸の向こうの絵をビットレートに置きかえると如何でしょうか？
理屈としてはちじつまが合いませんかね？

書込番号：5947756

[TL-Rにストライ管]

皆さんこんばんは、そして初めまして。

giyeさん

＞さるさんが視聴したソースはBDなのですかね？DVDはどうだったのでしょうか？

僕もその場に居合わせており、一緒に視聴してたんですが。
BDは、PS3とBDZ-V9でソースは「イノセンス」「ウルトラバイオレット」「Ｘ　ＭＥＮ３」で比較。

DVDは、PS3が480P出力までだった為に比較対照外とし、BDZ-V9とさる。さん所有のDVDプレーヤーにて「マトリックス」で比較してました。

比較した結果・・・主観ですが。
BD再生はPS3の方が画質が良く（さる。さんも同意見）
DVD再生は同じ位（さる。さんはBDZ-V9の方が若干画質が上だそうです）でした。

書込番号：5950715

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
TL-Rにストライ管さん、遠征お疲れ様です（笑）
プラズマ板は久しぶりでは？リアプロ板に引きこもらずにたまにはどうぞお越しを。
現場立会人のリポートありがとうございます。型番間違えてましたね(>_<)巨人じゃなくって、V9でしたm(_ _)m
ディスプレイと再生機器の組み合わせ試聴は難しいですね・・・
オーディオの世界では電源ケーブルや、入力端子一つで音が変わるのはしょっちゅうですから、分配器を通した時点で不確定要素が発生するのでは？と心配するのがオーディオマニアの性ですね(;_;)
DVDプレイヤーが４８０信号をストレートに出力し、フルハイビジョンディスプレイが１０８０入力をストレートに再生してくれるなら、考え易いのですが、恐らく何か悪さ？をしてるのでしょうね・・・
スケーラの話は非常に重要なので今後も要注目ですね！

giyeさん
私も貴方との技術論議はとっても楽しいですよ♪
網戸の向こうの絵は、ビットレートを含む転送画像と考えるのがいいかもしれませんね♪

書込番号：5951140

[TL-Rにストライ管]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
毎度お世話になっております。

久しぶりにプラズマの板にお邪魔したんですが、高レベルの話で頭が熱暴走気味で煙が上がってます（笑）

今回の比較では5000EX（50型）60A2500（60型）クオリア006（70型）の３台でしたが、それぞれサイズが違うので、もし３台が同じサイズならどんな見え方がするのかな？と思ったりもしました。

僕は画質の比較より、むしろクオリア006でBDを堪能できたので満足でした（笑）
あと、まだBDソフトで1080�@とｐの違いを比較してないので今度試してみよっと♪ 分かるかな？

書込番号：5951351

[いい物買おう]

激しい動画じゃあなければ液晶もそこそこなんでしょうね。　我が家では液晶ディスプレイ3台くらい使っていますが、使えば使うほどブラウン管が恋しくなります。　ブラウン管は壊れるまで捨てざるべし。　液晶もソニーのフルHDとか、そこそこ良いとは思いますね（個人的には）。　　

ところでパナのプラズマパネルってそんなに綺麗ですかね？
LGやPhilipsのプラズマよりはそこそこ良いかなとは感じますが、サムスンと比べると、どちらが良いか区別できないですね。　個人的にはデザイン等の総合力でサムスン製の方が私の好みですね。　そもそも円安でサムスンと価格が同じくらいなのに世界市場で圧勝できないのが少し残念ですね。　パナ製って他社と比べても圧倒的な綺麗さってないんですよね。　パナ製のプラズマパネルって、安かろう、〜〜かろうなんでしょうか？　日本メーカーよ、韓国メーカーを叩きつぶせ！！！！

書込番号：5951371

[通天閣のプラズマ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

またまた、質問しておいてレスできずにスミマセン。昨日未明、ご回答（及びＲｏｕｇｅさんとｇｉｙｅさんの理論）を熟読しようと頑張ってみたのですが、頭がグルグル回って熱くなるばかりでした。念の為、熱を測って見ると３８．５度。連日のヨドバシ通い（自転車）がタタリました。寒暖の差が激しいここ数日、風邪が流行っておりますのでご注意ください。

＞髪の毛やマツゲ等の解像度くさびに近いパターンを見るのがベター

縦（上下）方向に移動する、その様なパターンを見れば良いのでしょうか？横（左右）方向でしたら、馬のタテガミやシッポが揺れる映像などが思いつくのですが。今後、店頭で注意しながら比較してみます。ありがとうございました。


ｔｏｓｈｉｓｉさん

一昨日、「比較コーナー」（表示は無し）にやっと気付きました。以前（プラズマにあまり関心が無かった頃）、液晶だらけの場所にどうしてプラズマが２台だけ有るのか不思議に思ったコーナーでした。

かなり明るい照明の下での比較ですので、短時間ではむしろ、一般の薄型テレビ初心者のお客さんの感想としては「プラズマって画面が暗くてハッキリしないわねぇ」だけになる危険性も有りますね。

表裏、計８台の各メーカー３７Ｖ型の動画ボケの評価としましては、ソニー液晶が最悪（４０Ｖ型サイズの不利も手伝ってか）でした。残念にも、何故か高速液晶のビクターが参加していません。しかし、三菱だけが自動スイーベルスタンドを常時回しているのには笑いました。誤魔化そうとしてるのかな。

書込番号：5951443

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます
TL-Rにストライ管さん
１０８０Pは１秒間に３０フレームの画像に対し、同じフレームを２回ずつ、即ち１２３４・・・のところ１１２２３３と表示する方式です。
映像処理エンジンにて１.５、２.５、３.５を生成して補間していれば残像低減等に効果があるのですが・・
お持ちのブラビアは如何でしたかね？

通天閣のプラズマさん
あちゃー、風邪ですか(>_<)今週から冷え込んできましたし、私も体調イマイチです(^_^;)
ご自愛下さいな。
さて解像度の件ですが、表記は垂直換算で１０８０本とか言うのですが、実際の評価は水平解像度で判断することが多いです。
前レスに述べた通り、ハイビジョン用解像度チャートにしても水平方向のくさびは１０００本以上の目盛がありますが、垂直方向は５００本までしか目盛がありません。
つまり、たとえ静止画でも５４０本以上の垂直解像度を直接確認することは不可能です。ましてや動画では・・
矛盾した話ですよね(^_^;)
よって、水平、垂直に拘らずに、髪の毛等の細かいパターンが移動した場合の先鋭化感を相対比較するしかなさそうですね・・・

書込番号：5951794

[toshisi]

> いい物買おうさん
単に映像を見るだけだとサムスンがいいかもしれませんね。国産の良さは付加価値だと思います。付加機能の充実度とかね。たぶんマニア的には端子の充実度やスキャンの調整などが違うと思います。
個人的にはパナが特段優れているとは思いません。スレの主題で「プラズマ」という観点で見たとき、コストとパフォーマンスの比較でそう思っただけです。端子の充実度などを考えなければサムスンも有りだろうし、コストを考えなければパイオニアはベストでしょう。

書込番号：5955001

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
別にPanasonicのプラズマが綺麗との主張のスレでもないのにね・・
日本製品もレコーダはよく故障のクレームも耳にしますが、一般的にはハイテクディジタル家電の分野では、信頼性は世界一でしょうね♪
サムソンやLGのプラズマは展示会以外で量販店では見た記憶が無いような・・
昔知人がサムソンの安物単板リアプロを購入したのですが、ピンジャックからケーブルを抜いたら端子ごと抜けたので唖然としました(/ ^^)/
中国製、韓国製は安かろうが、ぱっと見がよかろうが、一生買うもんか！って思いましたね（笑）

書込番号：5957139

[いい物買おう]

Strike Rougeさん、皆さん、こんばんは。

確かにパナ製のプラズマパネルの優劣を話題にしているスレではなかったですね。　ただ世の中、技術的な物だけで動いていない部分もあるんですよね。　ひさしぶりに訪問したバンコクで新しく出来たショッピングモール数箇所に行って舞いりましたが、どこもかしこもサムスン製の薄型テレビで埋め尽くされていましたね。　途上国では携帯電話はNokiaが半独占状態だし、何か政治的な物を感じますね。　途上国では技術力よりも賄賂力の方が重要だったりして。（冗談です）

書込番号：5962684

[皆さんよろしく]

いい物買おうさん

う〜ん、またPANASONIC攻撃ですかね？
そうやって、特定のメーカーを批判するのはどうかと思いますよ

それに、PANASONICは良いメーカーだと思いますね
どんな商品でも品質は安定しているし、対応はとても良心的です
しね

商品というのは、内在する魅力よりもこういった品質やサービス
といった事が大事なんだと思いますよ
ただ、テレビは画質が命だって事は解りますけどね

また、いい物買おうさんは、外国に行く事が有るんですよね？
だったら、例えばその国のテレビ事情とか、要するに皆さんに
役立つ情報を掲載した方が良いと思いますけどね

不平不満ばかりを書くより、そういった為になる情報や楽しい
事を書く様にした方が、と思いますよ

あの゛相田みつお��さんだって言ってるじゃないですか

「しあわせは、いつも自分の心がきめる」ってね

不平不満は、対象に問題が有るんじゃなく、貴方の心がそう
なってるだけだと思いますよ

書込番号：5963881

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます
いい物買おうさん
皆さん宜しくさんと重複しますが・・
貴方のグローバルな知見は有益であり興味深いものです。
せっかくの財産を建設的に活用されんことを望みます。
時には企業批判も必要ですが、露骨で見え透いた展開や、プラズマ板のユーザー全体を敵に回す感情的な内容は反感を買うだけですよ。
私は一度貴方を辛辣に批判しましたが、何度も同じことは書き込みしたくありません。
プラズマ板に来るからには、ここの皆さんと親睦を図ることも又重要なことです。
技術力とマーケティング力の関係については別スレでも話題に上っていますのでロムして下さい。

皆さん宜しくさん
コメント感謝しますm(_ _)m

書込番号：5964047

[いい物買おう]

そうか私は敵を作っているのですか。　私としては流行に流される人に一石を投じたい一心なのですが。　プラズマの欠点は小型化が難しいこと。　メーカーが利益を上げたいが為に大型テレビを口に突っ込んでくるのは遠慮して頂きたい。

例えばですね、アメリカでアパート借りますと、冷蔵庫、電子レンジ、オーブン、食器洗い機等々、アパートに付属しております。　近い将来、大型テレビも壁に埋め込まれて、引越しの度に重くて大きい大型テレビを運ばなくてすむ時代が来るかもしれません。
つまり一生アパート暮らしする人は一生、大型テレビを購入する必要がなくなるかもしれません。　別にテレビが売れなくなるという意味でもないと思います。

私もバンコクでのホテル暮らしから、いずれアパート暮らしをしようかと、NHK2局が無料で見れるアパートを見学して参りました。　ベッド、家具、冷蔵庫は付属しておりますが、さすがにテレビは付いていない。　そこで妙案。　電気店でパソコン用のTVビデオチューナーが1,500円くらいで売ってあるのを見つけました。　これを使えば普段持ち歩いているノートパソコンがテレビに変身。　たかだか半年程度アパート暮らしするのに新たにデカいテレビを購入する必要なし。　もしテレビを購入する必要があっても8,000円くらいからブラウン管テレビ売っていますし、中古で売るのも楽だと聞きますし。　個人的にはJVCの29型ブラウン管（新品）が2万円そこそこで売ってあるのには感動しました。　お買い得ですね！！

PS.
大型電気店でサムスン製の薄型ブラウン管見ましたが、720p、1080i対応、HDMI端子付き32型で7万円くらいですが、なんか大した事ないですね。　私だったらJVC29型・2万円で充分ですね。　どこの国に行っても薄型テレビの前に立つとセールスマンがしつこくやって来ますね。　頼みもしないのにディスカウントして来ます。　やはりブラウン管テレビの前に立つ方が落ち着けてよろしいですね。

書込番号：5969583

[giye]

いい物買おうさん

>そうか私は敵を作っているのですか。　私としては流行に流される人に一石を投じたい一心なのですが。

お気持ちはすごく分かりますよ
私も以前は、同じような書き込みばかりしていました。
ですが、批判をして物事を正すよりも貴方にしか出来ない
より良い情報を伝えてあげるのは如何でしょうか？
力の有る方はなおさらです。
ネットの世界では知識がそれにあたるのかもしれませんが
力は使い方次第で良くも悪くもなると言いますし
いい物買おうさんの豊富な知識で皆さんの力になってあげて下さい。

書込番号：5969768

[皆さんよろしく]

いい物買おうさん

私は、貴方を敵だとは思ってませんけどね
それに、今ひとつ貴方の核心の気持ちが解りませんが・・

でもね、例えば、貴方の得意な経済学？は、何の為に有るん
ですかね？無論、社会の為に有るんですよね？

何だってそうですよね？根本的には社会の為等、要するに
人の為に有るんですよね？

この掲示板だってそうですよね。我々消費者のという名の、人の
為に有るんですよね、ならば、まずは人の為に投稿すべきですよね

また、この様な場で、企業批判はするべきじゃないですよね？

批判というのは、根本的に、どうしても許せない時、或いは
批判すべき時にするものですね
貴方の企業批判は、社会や人の為に成ってますかね？

単なる悪戯としての批判としか思えませんよ
見ている方は、みんなそう思ってますよ

言いたい事や思う事、他にも゛沢山��有るんですが、私も
そんなに言いたくはないんですね

一度、良く考えられた方が、と思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：5971696

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

いい物買おうさん

皆さんよろしくさんは別名「仏の皆よろ」でお優しいですが、世の中仏ばかりではありませんよ。
プラズマは小型化が困難とは既に昔の話です。
逆に大型化が得意なので、得意な分野で勝負をかけているだけのことです。
物事には色んな切り口があり、貴方の見解が全てではありません。
流行に流される風潮に一石を投じたいとの言葉に偽りが無いのであれば、すぐに感情的になり、「けばけばしいプラズマはその手の人間を惹きつける」や「大型テレビを口に突っ込まないで欲しい」という発言を先ずは改める必要がありますよ。宣教師はひとえに人格者でなければ務まりません。
流行に流される風潮に危惧を感じるのなら、こんなちっぽけなテレビの掲示板に留まっていては埒があきません。
捏造バラエティーの翌日に納豆、ココア、寒天が店頭から姿を消す状況をなんとかせねばなりません。
この掲示板はお買い得情報や素朴な疑問の相談、そしてこれらを通じた人との出会いにより、親睦を深めることが唯一最大の目的と考えます。
勿論時には脱線して政治経済の話題に発展するのもありですが、それはお互いの信頼関係があって初めて相手の意見を尊重する関係が生まれる筈です。
残念なから、貴方はここのメンバーの信頼を失っているのではないでしょうか？
先ずは過去を振り返り、ご自分の心に反省という一石を投じ、貴方の発言・意見に邪心が無いという信頼を構築した後に、高尚な意見を披露されては如何ですか？
今のままでは単なる場違いにしかなりませんよ。

書込番号：5974605

[いい物買おう]

いやあ皆さん大人ですね。　ゲーム機の板との格の違いを感じました。　プラズマの板には大人が集まるんですよね。　私も普段「適当な性格」なのですが、ここでは襟を正しましょう。

皆さんよろしくさん

貴方の見識はすばらしいです。　経済学と聞けば大抵の人は「金儲け」を追求する学問と考えていますが、それは確かに勘違いですね。　手っ取り早く金儲けしようと思えば犯罪行為を行えばいいのでしょうが、もちろん経済学は犯罪行為を推奨する学問ではありませんものね。　　ところで私の企業批判ですが、まあ大したレベルではないでしょう。　個人に対する罰則に比べ企業に対する罰則っていうのは、どこの国でも緩いんですよ。　私も今まで空気のキレイな場所に住んだ事はないですが、近くの工場の大気汚染はひどいですね。　日本国内でもトップレベルだと感じたりしますよ。　まあ長々と書き始めると止まりませんので今日はここで止めときましょう。

書込番号：5975040

[通天閣のプラズマ]

ヨドバシ梅田「比較コーナー」の後日談です。

今週になってからは、例の動きの激しい映像を止めています。ｅｐ放送などを静かに映していました。
どこかのメーカーから圧力が掛かった為か、ヨドバシが自粛したのか。面白い企画だっただけに残念。
この価格．ｃｏｍのクチコミは業界関係者もしっかり見てるのでしょうか？偶然とは思えませんね（三菱のスタンドも動かしてなかったし・笑）。
大人の事情ってやつですね。「怒」のアイコンになってますが、本当は怒ってませんよ。一度使ってみたかっただけですから。

書込番号：5982476

[いい物買おう]

スレっていうのはスレ主さんの提起した題材と違うコトを書き続けて荒らしてしまうのは良くないコトですよね。　反省してきました。　やっぱお金のある人は素直にプラズマ買っていればいいんでしょうね。　我が家では当分ブラウン管ですが、貧しい家庭は一生ブラウン管でがんばりましょうね。　ブラウン管の動画画質は未だにプラズマよりも上だと聞きますので。

書込番号：5986116

[giye]

＞ブラウン管の動画画質は未だにプラズマよりも上だと聞きますので。

そうですね
リファレンスなどにも未だにCRTが使われているらしいですかね
ちなみに画質だけなら私もCRT派ですから＾＾
でも、もう売ってないし部品メーカーも生産完了してますからね
製造メーカーも作りたくても作れない
寂しい･･･

書込番号：5986368

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

あらま！ヨドバシのナイスな展示は閉店ですか(?_?)
そりゃ残念ですね・・・

ブラウン管のインパルス型動画特性と、FPDの大画面性。
世の中は後者を選択したのですね。
前者の良さを受け継ぐ次世代ディスプレイとしては、レーザースキャニング型が期待出来そうです。
但し構造上はFPDよりはフロントプロジェクションやリアプロとの親和性が高そうです。
まだ暫く先の話ですし、我々ユーザーとしては現在マーケットにある方式の将来性やポテンシャルを可能な限り見極めて、自己の購入の判断材料とするのが建設的な思考でしょうね。
人は何故働き何故物を作るか？それは物を買うためであり、購買意欲の消失は製造、労働意欲の消失に繋がるとか。
この世で最大の浪費は戦争を措いてありません。
平和でより多くの人々の心を幸せにする建設的製造なら大賛成です。
最先端の技術を享受出来ない地域、民族の救済にしても、購買・労働意欲のバランスが取れ、衣食住足りた心の余裕が出て初めて成り立つ話かとも感じます。
日本の最大の課題は電化製品ではなく、住宅事情です。
日本人は住宅ローンのために働いていると言っても過言ではありません。
この事情を不問にして安価なブラウン管かまだまだ高価なFPDかの議論は成立しない感がありますね・・・
因みにここでこれ以上住宅事情の話をするつもりは毛頭ありませんので悪しからず（笑）

書込番号：5987657

[いい物買おう]

Strike Rougeさんて冗談抜きで知的な方ですよね。　戦争と平和の話は私も参加してみたいですが、またの機会にします。

ちなみに、ある経済学者は30年後にはアメリカよりも日本の方が住宅事情が良くなるとのショッキングな予測をしていましたね。　アメリカの大都市、特にNew Yorkは東京よりも住宅事情が悪そうですし、そもそもヨーロッパの住宅事情は現在でも日本より悪いとか聞きますよ。　だからこそ薄型テレビの最大の需要地がヨーロッパなんじゃあないですか。

書込番号：5988057