『It's been roughly a week since I had bought 12L2.』のクチコミ掲示板

[carnivore]

ONKYO D-312Eからこのスピーカーへ変更し、約1週間経ちました。
個人的な感想ではありますが、述べさせていただきたいと思います。
今の構成は以下の通りです。

SP　これ
プリ SC-11S1
パワーとして　A-1VL
SACD SA-11S2
DA D-07

このような構成です。
SPを変更後、一番最初に感じたことは、アンプのボリュームをあまり上げなくても、はっきり
聞こえるようになったことです。
表現が正しいかどうか不明ですが、以前の音は高域がチキチキと鳴り、低い音がドンドンと鳴る
感じで、間の音は埋もれているような感じでした。
今は、全然違います。今まで聞こえてこなかった音も含め、特にボーカルが生々しいです。
まだ、1週間ほどなので、スピーカーの音は変化するとは思いますが、長時間聴いても
疲れない音へと変化しました。

スピーカーの配線とか、プレイヤーとアンプとの結線を変えると音が変わると言われているようですが、
スピーカーを変えると全く別物になりますね。

あまり聴かないのですが、今、松任谷由実のアルバムを聴きながらこの文章を書いています。
ボーカルやキーボード、ギター等々・・・あれ？こんな音って入ってたっけ？
と感じることの連続ですね。

若い頃は、ONKYOサウンドが良いと思っていましたが、最近では柔らかい音が好きになったみたいです。
今は、アンプがA-1VLなので、今度はアンプを真空管アンプへ変更してみようと思っています。

余談になりますが、A-1VLをパワー専用として利用すると、A-1VLのVRを経由しないので、全く音が
変わった様な気がしました。
通常通りA-1VLのVRで音量調整するのと、そうでないのでは、全く違います。
なるほど、VRは重要な部品だと言うことが良くわかったような気がします。

I'm going to show you my impression of 12L2,
My system is belw.

Loudness speaker 12L2
Pre AMP SC-11S1
As main AMP A-1VL
SACD PLAYER SA-11S2
D/A converter D-07

It was the first impression which was very easy to listen to music though volume was very low.
What I say in other words.... it was not so clear.
But.....
It is quite different sound instead of ex sound that plays very vivid voice sound.
Just in case I say again.....
It is very clear,fresh and easy to listen to.
As of right now, I am able to recommend 12L2 to everybody.
If you mull over if you buy 12L2, I think you ought to buy it.

日本人以外の人にも感想を見てもらいたかったので、変な英語ですが書かせていただきました。

書込番号：12645633

[seinosuke]

carnivoreさんこんにちは

この価格でこの音質、そして美しい仕上げ。ＣＰは最高の部類ではないでしょうか。
決して広帯域、高解像度ではないけれど、中高域のしなやかさ、聞かせ方は最高です。
特にヴォーカル系、弦などは心地いい音で長時間聴いていても疲れません。私は寝室で
使用していますが、いつもいつの間にか寝てしまいます。（笑）
それと一度クラシックなども聞いてみてください。相性はいいですよ。

12L2は低音が厚い分スタンドは必要です。しかりしたスタンドでセッティングが決まれば
量感があり、かつしまった低音が聴けます。
しばらくすれば更に、しなやかさ、艶がでてきます。

書込番号：12648335

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

>スピーカーを変えると全く別物になりますね。

はい、おっしゃる通りです。

>A-1VLをパワー専用として利用すると、A-1VLのVRを経由しないので、全く音が変わった様な気がしました。

プリの違いで音色はかなり変わりますよね。ちなみにどんなふうに音が変わりましたか？　とても興味をかき立てられたので、もしよろしければ教えてください。

なお、すでにほかの方もお書きになっていますが……12L2は低音の量感がかなりあり、低音のコントロールがむずかしいスピーカーですが、しっかりセッティングしてやれば素晴らしいスケール感で鳴ります。スピーカースタンドは必須です。

またスピーカーの底面とスタンドの天板との間に、金属系のハイブリッドのインシュレータを設置すると低音が引き締まります。セッティングをいろいろ工夫しながらあれこれやってみてください。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：12653554

[carnivore]

seinosukeさん、こんいちは

確かに、スピーカーの塗装仕上げは最高ですね。
箱は、「なんだこれは？」と言う感じだったのですが
取り出してみると、手袋は付いているし、本体の
美しいことには、もうびっくりでした。

自宅にある、いろいろなCDを聞いてみましたが、
録音が良い物、そうでも無い物の差が激しいような
気がします。
今までは、どれを聞いても平均的な感じを受けていましたが
今は、「え？」なんだこれは？と思わず口に出してしまいそうな
アルバムもあったります(^^ゞ

クラッシックも聴きますが、まだ試していないです。
ポリーニの演奏する、militaryが好きなので今度じっくりと
聴いてみたいと思います。


Dyna-udiaさん、こんにちは

本当にスピーカーで変わりますね。
こんなんだったら、もっと早く変えておけば良かったと思っています。
でも、人間の耳は老いるにつれて、可聴周波数が低い周波数へシフト
するんでしょうね。
20代の時の経験なんですが、高中昌義氏のアルバム@夏全開で、明らかに
10kHz以上の言葉では表せないような音が入っているところがあって、
当時は当然の事だと思っていましたが、最近それを聞いてみると全く
その音が聞こえません。
一瞬焦りましたよ、確かにここで聞こえるはずなのに・・・と何度も何度も
聞いてみましたがダメでした。
表現が変ですけど、昔のブラウン管式のTVの電源を切ったときに
「キィ〜〜」「シィ〜」と言う高周波の音が聞こえていましたが
あんな感じかな？
あれも、きっと今だったら何も聞こえなくなっているんだろうと思います。
でも、低い音が逆に聞こえるようになってきた様で、再びオーディオ病が
再発した様です(笑)

A-1VLのVRの詳細を言いますと・・・・
当初、A-1VL+C-1VLだったんですが、D-07とSC-11S1を購入して、先にD-07が
到着したんです。

当然のように、D-07のRCAとA-1VLのCDを接続して鳴らして、説明書をパラパラ〜
と読んでいると、D-07にはデジタルアッテネーターが（正確には旭化成のD/Aには）
あるので、直接パワーアンプにも接続できるかも？と気づいて、接続を変えてみたんです。

個人的な感想ですけど、A-1VLのVR経由だと、霞が掛かった様な音で、新鮮さがあまり
感じられませんでしたが、A-1VLをパワーとして使ったら、見通しが良くなった、音が
浮き出してきた？と言うのでしょうか？高い音から低い音にかけて汚れが取れた様な
イメージになりました。
もう一つ、左右のバランス＠ギャングエラーの劇的な改善です。
どんな音量でも、定位がカチッと決まるではありませんか。

こんなイメージでしたね。

でも、他の機器やヘッドフォンアンプ等いろいろあるので、SC-11S1を入れて使っています。
幸いなことに、SC-11S1もギャングエラーは皆無に近いので、定位もばっちりです。
やはり、２連のVRはてーげーなんでしょうね。

とにかく今は、非常に満足しています。
一度、真空管アンプを用意して、聞き比べもしてみたいです。

書込番号：12653996

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

>当然のように、D-07のRCAとA-1VLのCDを接続して鳴らして、

あれっ？　スミマセン、ここの意味がよくわかりません(^^;　

(SC-11S1を使わず)、A-1VLをプリメインアンプとして使ったら、霞が掛かった様な音だった、という意味ですか？　つまり「A-1VL＋C-1VL＋D-07」の機器構成で鳴らしたら、霞が掛かった様な音だった、ということでしょうか？　(興味があるので何度も聞いちゃいました(^^;)

>もう一つ、左右のバランス＠ギャングエラーの劇的な改善です。

えー、そうなんですか。A-1VLをプリメインアンプとして単体で使っていたときには、そんなにギャングエラーがあったのですか？(左右のバランスはそんなに違いましたか？)。最初は異常がなかったのに、使っているうちにその症状(ギャングエラー)が出たのでしょうか？　それは何年ぐらい経過したころですか？　(うむむ、質問攻めでスミマセン)

>でも、他の機器やヘッドフォンアンプ等いろいろあるので、SC-11S1を入れて使っています。

プリ(SC-11S1)を接続し、A-1VLをパワーアンプとして使えば、単に電源だけ考えてもそれぞれ単独の電源を確保できているわけですから音はかなりちがうでしょうね。

>一度、真空管アンプを用意して、聞き比べもしてみたいです。

12L2と真空管アンプの組み合わせなら、まったりと暖かみのあるリラックスできる音になると思います。楽しみですね。

あっ、いま思いついたのですが……SC-11S1をプリに使い、真空管のパワーアンプを組み合わせてみてはどうでしょう？　せっかくSC-11S1をお持ちですから、SC-11S1を使わず死んでしまうのは惜しい気がするのですよね。

書込番号：12663167

[carnivore]

Dyna-udiaさん、こんにちは

>(SC-11S1を使わず)、A-1VLをプリメインアンプとして使ったら、霞が掛かった様な音
>だった、という意味ですか？　つまり「A-1VL＋C-1VL＋D-07」の機器構成で鳴らしたら
>、霞が掛かった様な音だった、ということでしょうか？　(興味があるので何度も聞い
>ちゃいました(^^;)

すいません、説明が下手くそで(^^ゞ
つまり、D-07とA-1VLをアンバランス接続をしたんですが、まず最初に、A-1VLのCD INへ
つまり、A-1VLのVRで音量をコントロールする一般的な方法で行った後、今度は、A-1VLの
MAIN INへ、つまりA-1VLのVRは無効になるので、D-07側で出力を変化させたわけです。
VOLを経由（抵抗を経由）するのとしないのでは、少々大げさな表現かもしれませんけど
全く違うんですよ。


>えー、そうなんですか。A-1VLをプリメインアンプとして単体で使っていたときには、
>そんなにギャングエラーがあったのですか？(左右のバランスはそんなに違いましたか？
>)。最初は異常がなかったのに、使っているうちにその症状(ギャングエラー)が出たの
>でしょうか？　それは何年ぐらい経過したころですか？　(うむむ、質問攻めでスミマ
>セン)
はい、最初からでしたが、音量を絞っている時は、とてもひどい状態でしたね。
9時から12時位まで、VOLを上げれば、何とか許容の範囲かな？
今は、どんなにボリュームを絞っても、左右のバランスはバッチリです。


>プリ(SC-11S1)を接続し、A-1VLをパワーアンプとして使えば、単に電源だけ考えても
>それぞれ単独の電源を確保できているわけですから音はかなりちがうでしょうね。
そうですか、電源を独立してとることで、混変調を軽減できるんですね。
一応、オーディオ機器の電源には、フィルターを入れてノイズ対策はしているのですが
それだけではなく、電源を別々と言うことになると、やはり、セパレートが良いんでし
ょうね。

>12L2と真空管アンプの組み合わせなら、まったりと暖かみのあるリラックスできる音
>になると思います。楽しみですね。
>あっ、いま思いついたのですが……SC-11S1をプリに使い、真空管のパワーアンプを組
>み合わせてみてはどうでしょう？　せっかくSC-11S1をお持ちですから、SC-11S1を使
>わず死んでしまうのは惜しい気がするのですよね。

はい、暖かみのある音になることを非常に期待しているんですよ。
もちろん、SC-11S1をプリにするつもりなんですが、実は真空管アンプをいろいろ見て
るんですけど、バランス接続できる真空管アンプってあまり無いですよね？
もしかすると、真空管の場合、BTLとかでは回路が組めないと言う事情があるのでしょ
うか？

ちょっと、余談になりますが、4月に東京へ行くことになったので、オーディオ専門店
へ行き、真空管アンプを実際に聞かせてもらおうと思っています。
出来るだけ沢山の種類を展示しているお店に行きたいと思っていますが、もしお勧めの
お店等がありましたら、ご教授ください。

書込番号：12663353

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

ああ、疑問が氷解しました。D-07はアッテネーターを搭載しており、デジタルプリアンプとしても使えるわけですね。勉強不足でした、スミマセン(^^;　

確かにおっしゃる通り、D-07をプリアンプとして使うその接続のしかたならセパレートですから、音はかなりちがうでしょうね。私も以前、バイパス機能のあるプリメインアンプにプリを追加して試聴してみて、あまりの音の変わりように驚いたことがあります。プリメインアンプは実質的にはパワー部がメインでプリ部はおまけみたいなものですから、プリを追加すると豹変しますよね。

>出来るだけ沢山の種類を展示しているお店に行きたいと思っていますが、もしお勧めの
>お店等がありましたら、ご教授ください。

秋葉原のヨドバシカメラには真空管コーナーがあり、けっこう機種はありますよ。

あとはちょっと郊外になりますが、オリジナルの真空管アンプも出しているPLUTONというショップはいいですよ。お店の対応もかなりていねいですし。こちらのオリジナル真空管アンプは、以前、かなり真剣に購入を考えたことがあります。
http://www.pluton.jp/HTM/shop.html

書込番号：12663928

[carnivore]

Dyna-udiaさん

こんにちは、carnivoreです。
お店の方の紹介ありがとうございました。
大変参考になります。

これで、ある程度絞り込みも出来て、早く何とかなりそうです。

余談なのですが、先日イギリスの通販から音楽CDを購入しました。
Philip BaileyのContinuationです。
最近は、昔流行った音楽で、今まではCD化されていなかった作品を
時々見かけますよね。
おかげさまで、懐かしい音楽を楽しむことが出来ます。
残念なことに、RAMSEY LEWISのROUTESと言う作品もCDを探しているんですけど
まだ、見たことはありません。
レコードは持っていますが、プレイヤーが無いし・・・・

とにかく、ありがとうございました。

書込番号：12668699

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんばんは。

>先日イギリスの通販から音楽CDを購入しました。

ほー、なんでまたイギリスなのです？　日本のアマゾンとかにも普通にありますよね？　安いのですか？

>Philip BaileyのContinuationです。

Philip Baileyといえば、昔、「Easy Lover」が爆売れしましたね。なつかしいなあ。

>RAMSEY LEWISのROUTESと言う作品もCDを探しているんですけど

こりゃまたなつかしいですねー。RAMSEY LEWISは高校の頃にジャズ喫茶で覚えました(笑)。確か、すでにブラコン路線でしたけど。

書込番号：12670750

[carnivore]

パワーアンプを決定しました(^^ゞ

本当は、東京へ行くついでに試聴し、後に決心するつもりでしたが
先日、エルサウンドのアンプの噂を聞いて、すごく気になり、試聴機を
お願いしました。
聴いた瞬間に、即、決心できました。
これは口では表現が難しいと思います。
一つ一つの音がはっきりして、暖かみがある音です。
今日、試聴機が送られてきたのですが、このアンプの音を聴いてから
興奮が治まりません。

現在の環境は以下の通りです。

Loudness speakers Quad 12L2
Pre amplifier Marantz SC-11S1
Power amplifier EL SOUND EPM-30inv X 2
SACD PLAYER Marantz SA-11S2
D/A Converter Esoteric D-07

書込番号：12692758

[Dyna-udia]

carnivoreさん、こんにちは。

恋人に出会えたようでなによりです。

>エルサウンドのアンプの噂を聞いて、すごく気になり、試聴機をお願いしました。

エルサウンドさんは、試聴機の自宅貸し出しを実施されているのですか？　それはエルサウンドさんに直接、お願いすればいいのでしょうか？　(費用は送料のみ、とかですか？)　もしお手数でなければ教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：12695385

[carnivore]

Dyna-udiaさん、おはようございます。

>恋人に出会えたようでなによりです。
はい、まさにそうかもしれません(^^ゞ
言われてみると、一目惚れじゃなく、一聴惚れかな？

どうして、こんなアンプが設計できるのか不思議で不思議で
電話で聞いてみたんですよ。
すると、通常のバランスアンプの場合コールド側が位相180度反転
しているので、それをトランス等で0度に戻して、ホット側と合成して
ノイズを打ち消し、アンバランス変換後に増幅するそうです。

ですが、エルサウンドの場合、ホット、コールドを別々に増幅し
コールド側の回路構成をエミッタ接地で行い、増幅段階で位相を
反転させて、スピーカーへ接続する方式だそうです。一般的な
位相反転の手法では、その部分で音に何らかの癖が付くそうです
がそれを回避出来るみたいですよ。

自宅貸し出しはやってくれますよ、私もそれを利用させていただきました。
http://www.ay-denshi.com/
ここのお問い合わせから、お願いすれば貸し出しをしてもらえると思います。
但し、返送の時の送料は客の方で負担してくださいとの事でした。

書込番号：12695471

[Dyna-udia]

carnivoreさん、ありがとうございます。

書込番号：12696022