『音の定位』のクチコミ掲示板

こんにちわ、初めて投稿すると共に皆さんにお伺いします。今日、ｽﾋﾟｰｶｰを購入しようと思って候補のDENON555SAとONKYO605Fとを聞き比べてきましたが、どうも音の位置というのでしょうか、クリアーさが圧倒的にONKYOと言う感じです。これってﾌﾟﾘﾒｲﾝとか聴く部屋の環境である程度作れるものなのでしょうか。聴くまではDENON圧倒的優位だったのですが･･･分かりにくい質問ですみません。

書込番号：2797432

えっと・・・
クリアさを作れるか？って質問ですね？
ある程度ならアンプで何とかなると思います。
ですが、スピーカーの音色を完全に変えることはできないと思います。
気になったのですが、ONKYOをクリアに感じ良いと思ったんですよね？
だったらONKYOでいいのではないですか？
デザイン、予算なんかの問題でもあるのでしょうか？
確かに、デザイン（値段も）で決めるのもひとつの手ですが、話を聞いた感じでは音質はそれなりにほしいみたいですね。
あとで、後悔するより、少し高かったりデザインが気に入らなくてもONKYOのほうがいいかもしれませんね。（デザイン、値段、音質　どれを重視するかは任せますが・・・

あと、聴くまでは圧倒的DENON　と書いてありますが、ネットか何かで調べたのでしょうか？（ほかの方々の意見
ほかの方の意見より自分が良いと思ったものを買うのが良いと思います

自分も、ONKYO 605F良いと思いますよ。特徴はさほどないもの聴きやすく暖かい感じの音を作ってくれます。
アンプ（プリメインにするんですか？AVアンプではなく）についてですが、DENONはクリアで、繊細な音です。
marantzも繊細で、温かみのある音です。（人によってはちょっとにごってるように感じられるかも　自分はmarantz大好きですｗ
Pioneerはちょっと、スカスカ気味ですかね＾＾；　いわゆるドンシャリスカキンですｗ（あくまでも個人的な意見ですがｗ
その代わりクリアにするにはいいかもしれませんねｗ

余談：この前アンプを聞き比べに言ったのですが、3万円のmarantzのプリメインアンプと20万のDENONのプリメインアンプと聞き比べたのですが、やはり値段の差があるだけDENONのほうが圧倒的に良い音でした。
が、しかし、そのあとじっくり聞き込んでいるとDENONのほうは金属音がほとんど再現できていませんでした。
逆にmarantzは細かいところまで綺麗に再現していました。
はっきりいってコレで２０万とるのかDENONって思ってしまいましたね＾＾；（何か原因があったのかもしれませんがｗ
marantzのやつは３万にしては本当によかったです。すこし、中域がにごってますが、自分のスピーカーはちょっと厚みが足りないのでちょうど良いかと思いますｗ
ちなみに、上で述べたことはその場に居た親父も同じ事いってました（金属音
スピーカーは同じで、セレクターでアンプを切り替えしていたのでアンプ以外の環境は変わってないはずなんですがねぇ・・・・ｗ

書込番号：2797546

＞フリースタイラーさん
スピーカーの音色が最終的な音に一番大きな影響を与えるので、クリアーな音が欲しいのでしたクリアーな音のするスピーカーを選んだ方がいいと思います。一度ビクターのスピーカーを聞かれてはどうでしょうか？

＞Audio初心者さん
金属音の再現性ですが、マランツの特徴であるクリアーさ（一歩間違うとキンキンした音）が上手くプラスに働いたんだと思います。私の場合、DENONのプリメインは太目の押し出しの強い音という印象があるので、マランツ好きの方にはあまり合わないと思います。逆にDENON好きの方がマランツの音を聞くと密度のないキンキンした音という感想を持つんじゃないかと思います。
ただ、両者の利点を併せ持つアンプとなると途端に高くなるので難しいですね。

書込番号：2797884

audio初心者さん、mako3200さん、アドバイス有難うございます。音がｸﾘｱｰと言ったのは、低音、中音、高音、いずれもはっきりと出ているという点もありますが、むしろ音の出ている位置（こういうのを何ていうんでしょう？)が他のモデルに対して突出して明瞭だったのです。具体的にはDENONはｽﾋﾟｰｶｰ同士の丁度まん中からボワぁーｯと音が出ているという感じに対して、ONKYOはしっかり左右から音が出ているという感じ。ｽﾀｼﾞｵにたとえると？ﾄﾞﾗﾑがどこにあり、ベースがどこに立っており、ｷﾞﾀｰはｽﾃｰｼﾞのどちらにいて、というのがはっきり分かるような感じだったんです。これってﾄｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙではやはり演出できないんでしょうねぇ。
実は今日の試聴で、この感じを体現できるｽﾋﾟｰｶｰが他にあるかすごく関心が生じてしまい、悩みが増えてしまいました。
あと、もう一つ稚拙ながら質問があります。
私が所持しているﾌﾟﾘﾒｲﾝは20年も前のsansui　D607X　decadeというﾓﾃﾞﾙです（当時多分実売で６諭吉ぐらい？いまだに中古で出回っている商品？）が、やはりﾒｰｶｰの相性ってあるのでしょうか？因みにこのｽﾋﾟｰｶｰで聴くのはCDがﾒｲﾝ（TEACの2〜3諭吉ぐらいの安ﾓﾝのﾌﾟﾚｰﾔｰ）でして、60％がﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、40％がR&B、時々ﾎｰﾑｼｱﾀｰの予定です。とりとめの無い質問でｽﾐﾏｾﾝ。

書込番号：2798080

↑
改行が入っておらず極めて読みにくい文章を流してしまいました。
ごめんなさい。

書込番号：2798094

えっと、フリースタイラーさんが言っているのは定位というものですね。
ボーカルが中心で聞こえたり　楽器などが外側から聞こえたり。
まあ、いろいろありますが・・・。
音の解像度がいいのでしょう。また音色的にもクリアーな感じですしね
クリアーといえばYAMAHAですね。ただ、定位がいいかどうかはわかりません。（ちゃんとした配置で視聴できる店がないもので・・・。

ちなみに、定位というものはちゃんとした配置が必要となります。
簡単にいえば二つのスピーカーの真ん中で聞き、双方のスピーカーの角度も同じくらいで・・・。
今まで聞いた中で一番定位がよかったのはJM labですね。
センタースピーカーからなっているのか問い疑いました（もちろん２ｃｈ時でボーカルだけがど真ん中
ちなみにトーンコントロールでどうにかなるものではありません。（定位
ただし、どんなに定位がいいスピーカーでもしょぼいアンプでは再現できません。
ホームシアターするならAVアンプが必要だと思うのですが？
51chにするつもりですか？それとも映画も2chで聞くのでしょうか？
それによってAVアンプが必要かどうか決まります。
現在持っているアンプについてですが、結構いいみたいですね。
というのもsansuiはアンプの有名なメーカーですからね。

makoさん、反論するようで悪いのですが、marantzはキンキンな高音ではありませんでしたねｗ（オレの好みのせいかもしれませんが
ですが、DENON好きなオレの親父も「この値段で、これくらいの金属音しかないのか」っていってましたからｗ
なんというかmarantzは芯のある高音　DENONはスカスカって感じでした（marantzとかなりの差がありましたよ・・・
値段からすれば変な話ですが、自分の中では認めるしかありませんｗ（そう聞こえたからしかたないｗ
まあ、あくまでも個人的に感じ取ったものですからオレの耳がおかしいのかもしれませんしねｗ

書込番号：2798233

Audio初心者さんも言っているように、それは定位というもので、録音時の各パートの配置がそのまま再現される現象？です。定位に関してはセッティングの方が重要なので、セッティング次第で一定水準まで追い込む事は可能です。ちなみにお店だと、適当にスピーカーを並べてるだけの所が多いので、お店での視聴の場合はあまり気にする必要はありません。

後、相性に関してですがメーカーに関してというよりは、音色の合う合わないが問題です。明らかに異なる音色の機器を合わせると上手くいかないことが多いです。サンスイのアンプならそれほど気にしなくても大丈夫でしょう

書込番号：2798302

＞Audio初心者さん
オーディオは結局の所、自分の感じた事が全てなので、耳がおかしいとかそんな事はないです。

マランツがキンキンするというのは、組み合わせやセッティングが悪いとそう感じる事もあるという意味です。高域強めのスピーカーと合わせるとそういう音になりやすいです。その辺りを気をつければ透明感のある繊細な音が楽しめると思います。

後、DENONは中低域に特徴のあるアンプなので、その辺りに魅力を感じない人にとっては値段ほどの価値は見出せないと思います。逆もまた同じですが。
それからDENONでスカスカというのは個人的には想像できませんが、組み合わせによってはそういう音になるのかもしれませんね。

書込番号：2798387

えっと、　話がずれて大変申し訳ないのですが、アンプについて話しますｗ
DENONのアンプがスカスカというのは高域のことで、なんかシャラシャラした音というか芯がないというか・・・・・。
marantzは芯があり高域なのに重みがあるというか・・・　本当に金属をたたいているような音です（なんとも表現しづらいｗ
スピーカーはONKYOのブックシェルフでしたね。（確かに、高域をそれほど強調しないスピーカーかもしれませんね。ONKYOですから
格好的にはYAMAHA1000Mを小さくしたような昔の定番の形で３WAYです
DENONはクリアーなかんじで、marantzはちょっとにごった音でしたね（値段が値段ですから＾＾；
ほかにもラックスマンがあったのですが、値段からしても高いラックスマンのアンプが一番よかったです。
DENONはボーカルの厚みがもう少しほしいところでしたがラックスマンはちょうどいい厚みを持たしていました。

書込番号：2799220

[あさとちん]

ONKYO D-605Fはトールボーイタイプの２Wayですが。
価格がDENONの２倍以上なので、差が有って当たり前のような気もします。
ただ、フリースタイラーさんの感想を読むと、DENONのセッティングに問題があった可能性も高いと思います。（左右の定位が分かるのは、オーディオとして最低レベルと思うので。）

書込番号：2799315

[JOTU]

mako3200さんとAudio初心者さんとで高音の"丁度良い"が違うのかもしれませんね。
例えば私はDENONの高音が細いとはあまり感じません。現用はDENONですがマランツに関して私の場合はサラッとして綺麗で良い音だなぁ〜と思います。


浮気話はさておきT555SAは私が以前使用していたスピーカです。
定位に関しては詰めていけば定位の悪い品では無いと思います。ただ、555は低音の量感がかなり多く、調整に手こずるかもしれません。
箱鳴り(スピーカの出す振動でスピーカの"箱"が音を出してしまう現象)も多いのか、その音が定位を乱しているようにも思います
(実験的に『レゾナンスチップ』をスピーカ側面に貼ると音質と定位が格段に向上しました。貼る量と箇所さえ間違わなければ定位向上と音質向上を望めると思います。レゾナンスチップに興味がおありでしたら、インターネットで調べてみると良いかと思います)



ONKYO605については私は視聴していないので私からはアドバイスできませんが、555について参考になれば幸いです。

書込番号：2800085

>（左右の定位が分かるのは、オーディオとして最低レベルと思うので。）
えっと、普通は二万円以上もするスピーカーだと左右はきちんと分かれています。
ですが、定位とはそんなに浅いものではありません。すごいものは本当にすごいです。
まあ、口でいってもわかりにくい部分がかなりありますのでこのくらいにしておきますねｗ
あと、気になるのはスピーカーを定位だけで決めているのでしょうか＾＾；
定位も大切ですが音質、音色の方が大切だと思いますよｗ
ちなみに、T555SAぐらいの定位であればほかのメーカーもさほど変わらないと思いますよ。

555SAと同じくらいでONKYOのスピーカーはD-307FやD-407Fがあります。
ほかのメーカーなどもたくさんあるので　ほかのメーカーも検討してみはどうでしょうか？

書込番号：2800844

スピーカの定位感は、組み合わせるアンプやセッティングにも強く依存しますので、
店頭陳列の状態での比較試聴は難しいですね。でも、最近のスピーカーであれば、
そこそこ定位は良いと思います。定位はスピーカを含めた機器の位相特性に依存
してますが、最近は位相特性に注意して設計してる製品が多いからです。

なお、あまりに左右に音が分かれるスピーカは、逆に定位感が悪い場合があります。
本当に位相特性の良いスピーカでは、スピーカが鳴ってることを意識させません。
スピーカを無視して、上下左右の何も無い空間から音が出ているように聴こえます。
ただし、これにはソースにも位相特性の良さが要求されますが。

あと、アンプがかなり古いものですので、いまどきのアンプと比べると定位感は
出にくいかも知れません。ついでにアンプも試聴されてみてはいかがでしょうか？

ちなみに、私も最近のマランツの製品（アンプ、ＣＤＰ、ＳＡＣＤＰ）には高域に
煌びやかなアクセントを感じます。ソースによっては、キンキンして聴こえました。

書込番号：2801291

[ＪＯＴＵ]

位相については一度スピーカケーブルの＋と−を逆に接続して逆位相の音を聴いてみてもらうとわかりやすいかもしれませんね。
真ん中に音が集まらずセンター定位のない、左右に広がる気持ち悪い音が聴けます……Alfredoさんがおっしゃる通り機器の性能によって左右されますが、身をもって逆位相を体験できますよ。


関係のない話で申しわけないｍ(＿＿)ｍ

書込番号：2801652

皆さん、沢山のアドバイス、有難うございます！
色々勉強になりました。
アンプまで変数を広げてしまうと益々購入できなくなるので、一旦アンプのことは置いといてsettingを考えたいと思います。
ｵｰﾃﾞｨｵ初心者さん他＞
DENONのpageでONKYOの話ばかりするのもなんですが、ONKYO605は定位だけでなく各音域の明瞭さも秀逸だったように思います。（同じ価格帯のDENNON777と比較しても）また、店内でのｾｯﾃｨﾝｸﾞですが、よく分からないものの各ｽﾋﾟｰｶｰ、同じ間隔で離して置いてあり、且つ、中心位置、ﾂｲｰﾀｰの高さに耳を持ってって視聴しましたので、やはりONKYOの勝ち！って感じだったように思い出してみても思います。（感動して帰ってきたくらいだから･･･）
ただし、定位が強すぎてalfredoさんが仰るようにｽﾋﾟｰｶｰの位置を意識させない方が疲れずに長時間聞けるのかもしれませんね。
いずれにしても、皆さん、貴重なアドバイス参考になりました。
有難うございました。

書込番号：2801655

>定位が強すぎてalfredoさんが仰るようにｽﾋﾟｰｶｰの位置を意識させない方が
>疲れずに長時間聞けるのかもしれませんね。
それは誤りです。ちょっと私の説明が足りなかったようです。
位相特性の良いスピーカーは定位が良く、定位が良いとスピーカーの位置を意識させ
ないという内容を私は書きました。よって、左右のスピーカーからあからさまに音が
出るスピーカーは定位が良くないものです。また、定位と聴き疲れは関係ありません。

スピーカーを無視して上下左右前後から音が聴こえるというのは、反響してぼやけた
音を想像していると思いますが、全く違います。あらゆる場所にピンポイントで仮想
音源が存在する、非常にクリアで刺激的な音空間です。

書込番号：2802260

alfredoさん＞
難しいですね。せっかくの解説なのに、正直イメージが沸かないです。
とりあえず今週末もう一度電気屋に試聴に行ってきます。経験を積んで感覚を豊かにする、鍛えるしかないですもんね。
いろんな店で聞いてきたいと思います。

書込番号：2805311

そうですね。
音場感や音像の定位感は、実際に体験してみなければ分からないものですから。
話だけでは信じられないような凄い現象ですので、体験できると良いですね。

ちなみに、手が出ないくらい高価なシステムですと、きちんとセッティングを
している場合があるので、そういう所で体験できる可能性が高いです。音質と
価格は比例しませんが、高価格品は試聴環境が良い場合が多いという意味です。
とりあえず、１０００万円くらいのシステムを聴いてみてはどうでしょうか。

書込番号：2805397

何人かの方がご指摘のとおり、５５５と６０５Ｆを比較するのにはそもそも価格帯が違うわけですから、かなり無理があります。７７７とも比較されたようですから、そのときの印象を重視されるべきです。あるいは、５５５と４０７Ｆを比較した印象で。
また、６０５Ｆを狙えるのでしたら、海外メーカーも含めて選択肢はかなり広くなるでしょうから、楽しい悩みはつきないかもしれませんね。Ｂ＆Ｗだって入ってきますものね。
視点を変えて・・・。価格帯ごとに質の違いはかなりあると考えておいたほうが賢明だと思います。例えば、同じデノンでも５５５と３３（さらに安いほう）は歴然と違います。その差を他のコンポーネンツで埋めるというのは、不可能とまでは申しませんが、無理の多いアプローチだと思います。

書込番号：2843287