『ご教授願います』のクチコミ掲示板

[身長派]

こんばんわ。
ミニバン（オデッセイ）のタイヤ選びなのですが、ES501は良い
製品だが、腰の弱さを感じるかもしれないと教えていただいたこ
とがありました。その腰の弱さが気になり購入に踏み切れない状
態です。腰が弱いと感じるのはコンフォートを重視するため、
タイヤを柔らかくしているのでしょうか？
カタログを見るとES501はミニバン対応しているようなので、片
減りなどの対策を講じていると思ってよろしいのでしょうか。

また、GRAND　mapが2月に販売されましたがその商品はお勧めな
のでしょうか？
カタログ上では、ドライ・ウエット・耐磨耗性能はES501より良い
が乗り心地・静粛性が劣るようです。
TOYOプロクセスＣＴ01と比べた場合、剛性・コンフォート性・操縦
安定性はどんなものでしょう。（対象車種が違うため比較するのは
難しいとは思いますが・・・）

GRAND　mapについては、ここでの質問はずれているかもしれません
が合わせてご教授していただければ幸いです。よろしくお願いしま
す。

書込番号：6134101

[からたろう]

＞腰が弱いと感じるのはコンフォートを重視するため、
タイヤを柔らかくしているのでしょうか？

そうですね。別に純正+αの剛性はありますが、ミニバン用や他社コンフォートタイヤは操安性から重視から硬めになっていると思います。

＞カタログを見るとES501はミニバン対応しているようなので、片
減りなどの対策を講じていると思ってよろしいのでしょうか。

ミニバン＝偏磨耗でもないので、今のご時世で相当グリップ重視でもない限り、ミニバンに不適とは書かないだけでしょう。特に偏磨耗対策をしているパターンではありません。（逆にいうと純正タイヤも特に偏磨耗対策したパターンでないものが多いですが、アライメント変化がしやすい車は偏磨耗しやすいし、いい足の車は偏磨耗する確率が引くいです。もちろん乗り方にも大きく左右されますが）

＞また、GRAND　mapが2月に販売されましたがその商品はお勧めな
のでしょうか？

まだ情報が少ないですが、高級ミニバン向では今のところ最後発であることとパターンから見て、少なくともＧＲＶよりはお奨めですね。

＞カタログ上では、ドライ・ウエット・耐磨耗性能はES501より良い
が乗り心地・静粛性が劣るようです。

まあカタログ上、乗用車向けコンフォートタイヤをコンフォート性で抜くわけいかないからでしょうね。剛性が高いと乗り心地には不利ですし、ＧＲＶに比べＷＥＴにも配慮したパターンですから。
＞TOYOプロクセスＣＴ01と比べた場合、剛性・コンフォート性・操縦安定性はどんなものでしょう。

剛性はミニバン用の方が高いでしょうね。ただ剛性は高ければいいというものでないでしょう。コンフォート性は予想ですが静粛性で互角、乗り心地でＣＴ01でしょう。（ＣＴ01はそれ程静かじゃない）操安性は街中ではＧ-Ｍap、高速ではＣＴ01がいいと感じるはずでは？

　まあ純正からＭＰスポーツに換えた際の剛性感が好みならミニバン用（それも高級ミニバンならコンフォート性も安全性も両立）で、しなやかさが欲しければ乗用車系コンフォートタイヤでいいと思います。

書込番号：6136192

[身長派]

からたろうさん。
何度もありがとうございます。

＞ミニバン＝偏磨耗でもないので、今のご時世で相当グリップ重視でもない限り、ミニバンに不適とは書かないだけでしょう。特に偏磨耗対策をしているパターンではありません。（逆にいうと純正タイヤも特に偏磨耗対策したパターンでないものが多いですが、アライメント変化がしやすい車は偏磨耗しやすいし、いい足の車は偏磨耗する確率が引くいです。もちろん乗り方にも大きく左右されますが）

純正タイヤも特に偏磨耗対策したものを履かせているのではないのですね。乗り方での影響というのは、コーナーを攻めたりする走り方などをさしているのでしょうか？（ミニバンで攻める人もいないと思いますが）

＞コンフォート性は予想ですが静粛性で互角、乗り心地でＣＴ01でしょう。（ＣＴ01はそれ程静かじゃない）操安性は街中ではＧ-Ｍap、高速ではＣＴ01がいいと感じるはずでは？

静粛性が互角で乗り心地・高速走行はCT01ですか。以前にも剛性、コンフォート性、操縦安定性のバランスが高次元とおっしゃってましたけどCT01は良いタイヤなのですね。

＞純正からＭＰスポーツに換えた際の剛性感が好みならミニバン用（それも高級ミニバンならコンフォート性も安全性も両立）で、しなやかさが欲しければ乗用車系コンフォートタイヤでいいと思います。

ミニバンにはミニバン専用タイヤって勝手に思ってしまう自分がいました。からたろうさんのおっしゃるように乗用車系タイヤでも問題ないようなので、もう一度、頭をリセットして検討してみます。

書込番号：6139277

[身長派]

何度もすみませんが、からたろうさんの豊富な知識でご教授願います。
乗用車系タイヤのES501などのコンフォートを重視したタイヤは、柔らかくしているとのことですが、それは極端に例えるなら、スタッドレスタイヤのような感じなのでしょうか。柔らかく腰が弱い感じは同じかと。静粛性などは違うと思いますが・・・
もしスタッドレスのような感じであれば、ある程度コンフォートを重視したタイヤの感じがつかめると思ったもので・・・
よろしくお願いします。

書込番号：6141208

[からたろう]

＞何度もすみませんが、からたろうさんの豊富な知識でご教授願います。

別に豊富じゃないです。

　タイヤが柔らかいという喩えを極端に「スタッドレス」というのもわかりますが、（正確にいえばスタッドレスの柔らかさはトレッドのブロック高さやカーフの多さ、ゴムの柔らかさからくるトレッド部の部六剛性の弱さから主に起因し、夏タイヤの柔らかさとは微妙に違いますが）ｄＢの柔らかさというのは、ＧＲ8000やヴューロ、ＣＴ01といったコンフォートタイヤと比較して柔らかいだけで純正タイヤに比べ、腰が弱いというわけではありません。

　よって剛性が高いミニバン用やスポーツタイプよりは柔らかいとは感じるとは思いますが、純正と比べて柔らかいわけではないです。

　今、乗り心地の良さ＝柔らかいというひじょうに単純な話だけをしていますが、柔らかいだけが乗り心地の良さでなく、バネだけ柔らかくした車を快適と感じない人がいるようにショックアブソーバーによって揺れをを減衰しないと快適と感じないと思います。
（慎重に言葉を選んでいるつもりですが乗り心地のいい・悪いはかなり評価の好みの個人差がある項目です。クラウンが好きな人もいればＢＭＷを快適と思う人もいます）

　コンフォートタイヤは純正以上にダンピングの効いた乗り心地を提供すると思いますが、例えばＧＲ8000等は「逆に硬めになった」と感じる人がいると思います。（ここの掲示板でも静粛性は上がったが、乗り心地が悪化した的な書き込みもあったと思います）

　よってコンフォート系タイヤはミニバン用ＭＰスポーツよりは若干剛性ダウンを感じるかもしれませんが、スタッドレスのようなだらしない柔らかさではないですし、純正よりは剛性は上がる（けどしなやかさは増す）印象になると思います。

書込番号：6142187

[身長派]

からたろうさんアドバイスありがとうございます。

＞柔らかいだけが乗り心地の良さでなく、バネだけ柔らかくした車を快適と感じない人がいるようにショックアブソーバーによって揺れをを減衰しないと快適と感じないと思います。

柔らかいだけが乗り心地の良さではないのですね。確かに揺れが続いても快適ではないですよね。

＞よってコンフォート系タイヤはミニバン用ＭＰスポーツよりは若干剛性ダウンを感じるかもしれませんが、スタッドレスのようなだらしない柔らかさではないですし、純正よりは剛性は上がる（けどしなやかさは増す）印象になると思います。

なるほど。今までコンフォートを追求すると、腰の弱さが気になり購入に踏み切れない状態だったのですが、これで一歩前進しました。
ES501かPROXES CT01で再検討したいと思います。

書込番号：6143850

[おじさんパパ]

日産セレナ2000JV-PACKに乗っております。3月初旬から195-65-15のタイヤ購入で迷っており、大変参考になりました。選択ポイントは、価格と静粛性のバランスでした。

最終的にD社のLM-703、B社のB-styleEXとES501にしぼりこみました。幾つかのお店で共通して言われましたが、「本来ならミニバン専用タイヤをオススメしたいところですが、タイヤの磨耗状況からすれば殆ど片減りも無く、運転状況からしてもミニバン専用タイヤにこだわる必要はありません」でした。

実際、グリップ力を求める様なコーナーリングをする事も無く、殆ど法定速度＋アルファーの運転状況です。現在はB社のB-styleを履いておりました。特に大きな不満があった訳ではありませんが、あと少しの投資で静かさへの満足度が上がるのならと、今回は1ランク上？のタイヤを検討した次第です。

運転の仕方により、それぞれのタイヤに関するインプレッションも変わります。なるべく自分と同じような運転状況の方のレポートを参考にする事が大切だと思います。その点からも大変判り易いレポートで感謝しております。

さて前置きが長くなりましたが、結局価格は、税、処分料、バランス組込み料全込みで、LM-703とES501が12400円/本、B-styleEXが10500円/本でした。出入りの業者ということもあり価格的には満足でした。最終的には吸音スポンジへの魅力やB-styleEXの価格、dbと言うブランドへの憧れと言う自分の思いで迷いました。

購入して履いた感想ですが、今までのB-styleも良かったですがES501は更に静粛性への満足度があがりました。8000円程度の投資価値は十分ありました。ちなみに参考価格として聞いたレグノGR8000は15800円/本でした。

書込番号：6157252