『記録モードと画質』のクチコミ掲示板

[saaaaaaan]

初めて、内蔵メモリーに録画するビデオカメラを購入します。

今までは、CANONのIVIS HV20という、DVテープ式のビデオカメラを使っていて、
性能は、
1/2.7型CMOS、総画素数296万画素、有効画素数がDVワイドで207万画素、ノーマルで155万画素
・・・と取説には書いてありました。一応HD対応のものです。

2008年に購入したものと比べれば、今のものだとどれでもいい画質だとは思いますが、
一番新機種のW870ならば、確実に、今までのものより画質が落ちることはないと、購入を考えています。

ただ、わからないのが、動画記録モードです。
おそらく、記録時間を考慮して、HEモードでとることになると思っているのですが、
そうすると、画質は落ちるんでしょうか？
高画質といわれるのは、記録モードの一番いいので撮った時のものでしょうか？
暗くても好感度・高画質となっていますが、HEだと、そこそこな画質になってしまいますか？

また、連続で長時間撮影したとき、ファイル上で分割されたりするんでしょうか？
それはカタログ上に書いてありますか？

うまく伝わっていないかもしれませんが、、教えていただけるとありがたいです。

書込番号：18872005

[ありがとう、世界]

〉確実に、今までのものより画質が落ちることはないと、購入を考えています。

その「確実」を言い切れなかったりするのが、HV20を含むHV10以降のシリーズです。

平均点として見ると購入検討機種に分があると思いますが、HV20ならもう少し具合良く撮れていたような場面で少し物足りない〜劣るように思われることもあると思います。


※上記については諦めるか、画質を最重視するのであれば別の機種を検討することになると思います。
(と言っても、一般向け実売十万円以下ぐらいの普及機中位のFHDでは、画質で選ぶ機種は全滅に近いのですが)

書込番号：18872202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

もう少し「確実」なのは、

〉今のものだとどれでもいい画質だとは思いますが

いえ、画質で評価すると、少なくとも現在の実売5〜6万円以下の機種はHV20より落ちます。

普通車と軽四で、数年前と新製品とで越えられない壁がありますが、それと似たようなもので、
「技術の進歩が占める割合」の大きいパソコンやスマホのようなものと違って、
自動車と光学機器は「物理的制約」が占める割合が意外に大きいようです。

書込番号：18872434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(すみません、途中で送信してしまいました(^^;)

動画のモードについては、最長時間モードなどは使わないことをお勧めします。

「画質なんかどうでもいい、とにかく長時間撮れれば絶対に文句言わない!!」と断言できるときだけ、最長時間モードを使ってください。

被写体などの動きが大きいかどうかで適度なモードが変わりますが、少なくとも、1時間あたり８GB弱(ビットレート=17Mbps程度)のモードにしておくことをお勧めします。

また、最高画質ですが、たぶん60pになるので、それが何のことかわからないなら設定しないほうが良いかと思います。
(ブルーレイレコーダーで保存する場合、現存するBDレコのうち60p対応の新規格機種が占める割合がまだまだ低い等々により)

書込番号：18872483　スマートフォンサイトからの書き込み

[saaaaaaan]

ありがとう世界さん、お返事ありがとうございます。

いろいろな口コミの情報を見て、
昔のものだからと言って一概に、買い替えて良い画質になるとは言い切れないと書いてあるのを目にしました。

それを見ると、まだ本体は壊れていないし、もう少し使用してもいいのですが、
以前、テープ送りの部分が故障して、運動会丸々一日分、ストップモーションなような状態になっていて、それがトラウマで、撮るのが怖くなってしまい、このタイミングで、買い替えようかなと考えるようになりました。

>HV20ならもう少し具合良く撮れていたような場面で

具体的にどういう時か、例えを挙げることはできますか？
個人の感覚にもよるので、それは難しいですか？

>また、最高画質ですが、たぶん60pになるので、それが何のことかわからないなら設定しないほうが良いかと思います。

はい、全くよくわからないので、それはやめておこうと思います。

イメージとしては、ブルーレイレコーダーのモードを低くして撮った時と同じ感じでしょうか。
動きが早いスポーツなどを低めのモードでとると、ブロックノイズのような、画質の粗さが目立ったりしますよね。
そんな感じでしょうか。

運動会や、お遊戯会などは、特に、PHモードかHAモードで撮影しないと、粗さが目立ちそうですね。
購入した際に、いろいろなモードで撮影してみて、場面場面に合ったモードが選べるように、試すこともしないといけないな〜と思いました。

テープからDVDやBDに焼いたものを見たことがまだないのですが、
ダビングしたら実際のテープの画質よりは少しは下がるだろうから、
まあ、トントンくらいかな？
なんて考えていました。そうではないのですね。

本当に、素人で何もわかっていなくて、
変なことばかり言っているかもしれなくて、恥ずかしい限りです。

書込番号：18873588

[W_Melon_2]

saaaaaaanさん

W870MとHV20ですが　画質的にはHV20は使っていましたがW870Mは所有していません
X900M,X920Mを使っています
多分　解像度は　HV20が横1440ドット　W870Mが1920ドットですからW970Mの
方が精細に映ると思います。またW870Mは　HDR機能がありますからW870Mの
方がダイナミックレンジが広い時もあると思います　これは副作用があるので
常に良いとは限りません。

その他の画質の要素はいろいろですから不明です。
youtubeには　HV40とX920Mの比較動画があってほとんどのケースで画質は
X920Mの方が上でした。

DVDやブルーレイにするにはブルーレイが使えるレコーダーでSDHCカードを
挿せるモデルであれば割と簡単にブルーレイが出来ます。またpanasonicの
一部のモデルを購入すれば上記の機能にプラスして　IEEE1394のケーブル
を通してHV20の映像からブルーレイに書けます。先日　その機能のあるモデル
を購入しました。

書込番号：18874057

[金鎚]

両機とも持っていないので一般的なことしか言えませんが。

センサーに関しては、当然新しいものの方が高性能です。
余裕のある画素数で、W870Mの方が精細感のある画が得られると思います。
しかし、ほぼ同じセンサーサイズで画素数が多いということは、1画素が受け取れる光の量も少なくなりますから、感度やノイズ性能では劣ります。
屋外などでは問題無いですが、薄暗いところなどではノイズリダクションの影響で、画質が低下するかもしれません。

次に記録方式の違いですが、HDVは1440×1080 25Mbps、AVCHDですが、PHモード（60iの最高画質モード）で1920×1080 24Mbpsとなります。
AVCHDは圧縮率が高く、素早くカメラを動かしたり、木の葉や水面など情報量の多い場面では解像感が失われます。（HDVも解像感が下がりますが、AVCHDよりははるかにマシです）

AVCHDはBlu-rayと同じ規格なので、変換無しでBlu-rayに焼けるのも特長です。

記録モードの違いですが、HDVが固定で25Mbpsあるのに対して、HE画質まで落としてしまえば5Mbpsしかありません。
画質では圧倒的に負けてしまいます。
最低でもHA、できればPHモード以上で撮影したほうがいいですね。
PHモードでも内蔵メモリーに6時間撮れますから、不足することはよっぽど無いと思いますが・・・。

書込番号：18874330

[◎_◎]

私もHV20からパナソニックのX920Mに変えましたが条件の良い状況で
ピントと露出あっていればHV20よりは精細に撮れる気はします（60p時）。
描写的にはいろいろ気になる点もありますがW870はたぶん画調違うしそこは
とくに参考になること言えませんが。

HV20もやや甘いなりにそれほど悪い映像でもないのであまり過大な期待もしないほうが
いいかもしれません。60iで撮るの前提ならなお。

W870の一つ前のW850ですが、もと画質に近いサンプル動画がAVウォッチの記事にあります
ので念の為参考にしてはいかがでしょうか。
スペック的には現行と大差ないので出荷時設定でオートで撮ればW870でもこのくらいの描写は出るように思います。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20140219_635780.html

個人的にはなんでこんなシャープネスきついのかと思いますし、フルオートでシャープネス調整
できるのかな？とか気になりますが。

私も60iで撮るならPHモード、60pなら50Mbpsモードがオススメです。
60pも保存用外付けHDD用意してカメラに繋いで、カメラからテレビに映す形であれば
手軽に視聴できなくもないです。BDに焼いて見るのがメインであれば60iが手間なくていいですが。

基本フルオート撮影ということでいいのでしょうか？カメラをいろいろ操作する場合であれば
正直あまり使いやすいカメラではありませんが。

書込番号：18875475

[saaaaaaan]

みなさん、ど素人にいろいろ丁寧な説明ありがとうございます。

HV20から、ほかの機種ですが買い替えの方もいらして、とても参考になります。

私が買い替えたいと思った一番の理由が、テープ送りをする部分の故障で、
テープは回っているのにきちんと撮影されていないという経験をしてしまって、
じゃあ、HDDなら大丈夫かといえばそうじゃないかもしれないけど、
撮れていないことに気付かずに最後まで撮りつづけるようなことはないのではないか。
そう思ったからなんです。
そんな理由では、買い替え理由としては笑われてしまうかもしれないですし、
HDDだって、SDだって、そういう事態は起こるよ！と言われてしまうと、
何とも言えないのですが・・・。

完璧にHV20と同等もしくは上回るものはなかなか難しいことは今回の質問でよくわかりました。
こどもの記録が主なので、誰に見せるわけでもない、
子供が大きくなって楽しんでくれたらな、というような、親のエゴでのビデオ撮影なので、
最高画質にはこだわらず、画質は妥協しようかと思います。
そして、妥協点を探しつつ、決めていくしかないと、改めてわかりました。


W_Melon_2さん

条件によるところもあるので、何とも言えないですよね。
店内でどれだけ試せるかわかりませんが、
きちんと試し撮りもしてみようと思います。

SDカードやケーブルが使えるものかどうか、
我が家のBDレコーダーもチェックしておこうと思います。



金鎚さん

>しかし、ほぼ同じセンサーサイズで画素数が多いということは、1画素が受け取れる光の量も少なくなりますから、感度やノイズ性能では劣ります。

なるほど。画素数が多いからいいのかと思っていましたが、そうではないのですね。
一応、「高感度！暗くても高画質」という謳い文句を信用して、
感度やノイズ性能のの劣る部分を少しでもリカバーできればラッキーかな・・・と思います。
もちろん過度の期待は持たないように気を付けますが。

>AVCHDはBlu-rayと同じ規格なので、変換無しでBlu-rayに焼けるのも特長です。

ということは、MP4の記録モードで撮影したものを、何らかの方法でBDに焼こうとした場合は、
変換されて、画質が下がってしまうのでしょうか？
とすると、それを考慮して、より良い記録モードで撮っておかないといけないということになりますか？


◎_◎さん

サンプル動画を教えていただきありがとうございました。
とても参考になりました。

>私も60iで撮るならPHモード、60pなら50Mbpsモードがオススメです。

50Mbpsモードは、MP4で撮るってことですよね。

いろいろ見ていると、60iと60pだと、メディアに残す時に何か不都合の出てくる場合もあるようですね。
私はBDに残そうと思っていますが、ダビングの仕方が、コードでつなげるのか、SDカードを使用するのか、TVに写したものを録画するのか、そこのところの方法がさっぱりわからない状態なので、
どの機種にしても、購入してから勉強しつつ試すことになりそうです。

ちなみに、フルオートで撮影するとは思いますが、
デジカメでも、慣れてきたら、いろいろいじくって試してみたりしているので、
マニュアル的な部分があれば、やってみるかもしれませんが、
写真と動画では試す気軽さが違うかもしれないので、
自由度がないならないで特に不自由はないと思います。

書込番号：18875844

[ありがとう、世界]

〉具体的にどういう時か、例えを挙げることはできますか？

HV20の前後となる、HV10、HV30を使っていました(今はビデオカメラではM41)。
正確にはHV20ではないのですが、
日中屋外順光で撮影すると(テレビにかじりつかない距離であれば)、
ときどき放送画像みたいに思えるような場面に出会うことがあると思いますし、プラズマテレビでみれば写真が動いているようにさえ思ってしまうぐらいで、
これはいわゆる解像度の要因ではなく、階調、質感、過剰でないノイズリダクションなどの要因のほうが大きいと思います。

※意外とレンズの差もあるかも？
デジカメほど数が売れないので、レンズなどの部品コストは極端に変わっていないでしょうし、テープ記録部品は意外と安いので、差し引きではレンズコストに皺寄せが行くような？

それらを引き継ぎ向上させているのは、現行の10万円未満ではcanonのG20ぐらいなのですが、写りのよい条件限定すると、そのG20とHV20を差し替えられてもわからないかもしれません。
・・・そんなところかと(個人的には)。

もっとも、あんまり気にせずに見ていればわからないかもしれません。
今、安く買える機種は、画質をうんぬんするようなレベルではありませんので。


※画面にかじり付くようにして評価すると、解像度を気にする方向に行きやすいようですので、試聴環境によるところが大きいと思います。
(ただし、解像度と輪郭強調を混同している人が少なくなく、アニメみたいな(自然界ではありえない)輪郭じゃないと満足しない人もいるようです)


※ちなみに、それらの要因は、家庭用に比べて非常に大きくて(2/3型三板式)高額(数百万円)な機種では家庭用と別格ですが、つい最近までフルハイビジョンではなく、地デジと同じ1440*1080の60iで「記録」されておりました。
(たぶん、まだ現役があるかと)

数万円程度の家庭用が1920*1080の60pであっても、一瞥して上記とは格下であることを殆どの方は感じると思います。


また、私もテープ式の当然の機械系の劣化からは逃れられないので、メモリー式の機種(M41)を使うことになりました。

書込番号：18875875　スマートフォンサイトからの書き込み

[◎_◎]

50Mbpsオススメするのは単にAVCHDの60pはやっぱりビットレート的に物足りないなと思う事が多いからだけで
AVCHD60pでも映像としてはちゃんと楽しめる程度には写ります。

テープの走行系のトラブルが不安で買い替えというのは至極まっとうな理由だと思います。
メモリメディアでもノートラブルとはいかないのでしょうがテープ機ほど消耗気にしなくてもいいのかなと。
私も以前雨の日にテープチェンジしたら結露サインでて撮れないことありましたが
メモリ機種ならそもそもチェンジの必要もないしで手間が減ってスッキリはしました。

店頭で試すときにはフルオートでのピントや追っかけフォーカス（タッチフォーカス）なども確認して
みてください。タッチフォーカスは一旦ピントを大きく動かして被写体を捉えなおすとかで被写体に
よっては一度大きくボケます。顔認識してるときに追尾する被写体選ぶ分にはそれほどデフォーカス
しないとメーカーが言ってましたがあやしいのでお子様で試してみてください。
というのも条件によってはなんだかんだ顔認識しててもピント抜けますので使う場合はあると思います。

またHV20ならピント迷わないだろう条件で嘘ってくらいピントが頻繁に前後するときもX920Mにはありました。
ダンスステージなどで引きで被写体が動いてない時は合っているのに動くとピントを大きく前後
させて探りだすなどなどなかなか嫌な駆動してくれたりしました。フルオートだとMF固定もできないので
非常に面倒です。環境が明るく絞りが深い条件なら大丈夫かと思いますが。

HV20も条件次第でピント後ろに抜けやすかったりしますし、家庭用の小型カメラではどうしてもピント見えない
ので手動も難しくどのみち完璧なものはないんですが、知ってるとまた違うかなと。
いい買い物ができるといいですね。

操作性という点ではキヤノンのG20など60iでしか撮れず、図体も大きめなんですが評判が良い機種もありますが
気軽に試せないのがネックですね。

書込番号：18875921

[W_Melon_2]

saaaaaaanさん

ここに　HV20 HC-W858 HC-X920 の実測性能が出ています。
http://www.slashcam.com/index.html
このグラフの中に解像度のチャートがモノクロとカラーがあり
ますが　HV20の色の方はかなり良いように思います。
この図を見ていても　記録ビットレートよりもカメラ部分の
性能の方がビデオカメラとしての性能決定に支配的だと
思います。　動きの激しい被写体は記録ビットレートで決まる
とは思いますが

ここのサイトの測定結果は私の体感とほぼ同じでもうX9x0Mから
HV20には戻れません　W850,870と比べたらどうかはわかりません

HV20や他のCANON製品には赤外線方式の測距機能があって
普通のコントラスト方式の測距方式と併用されていて他社
に比べてAFのミスがほとんどなく優秀といっても良いと思い
ますが　普通に使えている時は良さがわかりませんが他社を
使うと判ります。
http://cweb.canon.jp/ivis/g20-sp/travel-movie.html#page05
今　HV20を取り出して実際にAFの合焦速度を見てますがこの頃
からこの方式の速度は素晴らしいものがあると思います。

書込番号：18876259

[金鎚]

＞ということは、MP4の記録モードで撮影したものを、何らかの方法でBDに焼こうとした場合は、
変換されて、画質が下がってしまうのでしょうか？
とすると、それを考慮して、より良い記録モードで撮っておかないといけないということになりますか？

まず、BDレコーダーで焼くのか、PCで焼くのかでも違いますが。
BDレコーダーの場合、AVCHDからダビングできても、MP4でダビングできる機種はほぼ無いと思います。（あるかもしれません）
PCで焼く場合は、エンコードという変換作業を行うので、それなりに高性能なPCが必要ですが、Blu-rayの映像ビットレートは40Mbpsまで対応できますので、よっぽど酷い変換ソフト・焼きこみソフトを使用しない限り画質が劣化することはありません。
AVCHDはBlu-rayなどのダビングに適した規格、MP4はPCでの編集や、webへのアップロードに適した規格です。

書込番号：18876424

[金鎚]

＞私はBDに残そうと思っていますが、ダビングの仕方が、コードでつなげるのか、SDカードを使用するのか、TVに写したものを録画するのか、そこのところの方法がさっぱりわからない状態なので、

一般的なBDレコーダーであれば、USBケーブルで接続するものが多いですね。
SDを読み込める機種もあったと思います。
現状BDレコーダーをお持ちでないのなら、店頭で「ビデオカメラからダビングしたい」と伝えれば、手軽に操作できるものを紹介してくれると思います。
AVCHD Ver2.0に対応したBDレコーダーであれば、AVCHD 60pも問題なくダビングできます。
50Mbpsのモードは、自分で編集して、オーサリングまで行えば高画質なBlu-rayも作れますが、まずはその編集などができるようになってからでいいと思います。
編集までやりだすと、マニュアル操作ができる高機能なモデルが欲しくなってくると思いますよ。

書込番号：18876537

[男性Ａ型]

IVIS HV20で撮影したデータはどうしてるんですか？
つまりテープだけでの保管なら、HV20の使用不可と同時にテープ再生不可になりますが・・

HV20は標準画質のDVとHDV（ハイビジョン）で撮影出来ますが、どっちで撮影されてました？

DVならまだ再生機器も入手可能だろうけどHDVだと難しくなってきます。
テープだけなら早めにディスク化してた方がいいのかも。

新しくビデオカメラ買ったら今度は従来のテープに相当するものが無いから
SDカードを撮影毎に買い増しするってことじゃないなら
手軽に処理できる体勢にしてた方がいいですよ。

PCはパワフルでPC操作も作業も得意なら問題ありませんが
そうじゃないなら家電のBDレコーダーでTV画面で見ながらサクッとBD化してた方がいいです。

パナのBDレコーダーならSDカードスロットがあるしお奨めです。
パナにはi.LINK(TS)も付いてる機種もあるから、HV20もHDVで撮影してるなら取り込んでBD化まで出来るはずです。
HDVとAVCHDは無劣化でBD化可能、MP4も1080/60p（50Mbps）じゃなければ無劣化ではありませんが取り込めます。

書込番号：18877243

[saaaaaaan]

◎_◎さん

店頭で試すのはしっかりしてみようと思いますが、
自分が試していることが、果たして、性能を見極めるのに役立っているのか、
いつも疑問であったりするんですよね。
いろんなパターンで動かしている「つもり」なだけで、
実際試せてないんじゃないかと。

あと、キヤノンのiVIS HF G20、評判良いので実はちょっと気になっていました。


金鎚さん

一応、パナソニックのDIGAを持っているので、
この機種を買うとしたら、メーカーも同じで相性はよさそうですね。

単にディスク化するのか、編集まで施すようになるのか、まだわかりませんが、
せっかくなんで、編集できるくらいまでやる気を出せればいいなとは思っています。


男性Ａ型さん

忙しさにかまけて、まだディスク化はできていません。

故障する前の買い替え検討も、ディスク化するのに使用したいためです。
壊れて修理も不可能になるのが一番怖いので・・。

一応HDVで撮影しているつもりです。
一度も作業したことがない上に、機械に弱いので、
なかなか大変そうです。

BDレコーダーは、パナソニックです。
PCではBDに焼けないようなので、
すべてパナソニックのBDレコーダーで作業しようと思ってます。


近々、実機を見に行こうと思います。

書込番号：18877507

[ありがとう、世界]

注意点ですが、パナは正式にHDV対応しているわけではなく(そもそも家庭用HDVを販売していない)、
「結果的には対応している状態」になるので、過去ログやネットで接続方法を確認してください。
(親切な方が参照URLなどを書き込んでくれるかもしれませんが)

書込番号：18881917　スマートフォンサイトからの書き込み