『これに非Ａｉ レンズは可？』のクチコミ掲示板

[リナ太郎]

非Ａｉのレトロnikkor を10本くらい持っています。

このボデーは、最小絞り位置を検出するカムがマウント8時の位置に無いようです。

　ならば、オートニッコールｓ５０ｍｍ ｆ１．４、同 ｈ ｆ２、などの旧製品がつけられるでしょうか。

当然、全マニュアル操作、ＭＦ操作になることは、想定しています。

ナノクリスタルコートのＧタイプ装着は当然ですが、レトロnikkor で、トイカメ風画像もやってみたいのです。

書込番号：21331309

[おかめ@桓武平氏]

＞リナ太郎さん

>> 当然、全マニュアル操作、ＭＦ操作になることは、想定しています。

測光が面倒かと思います。

書込番号：21331335

[JTB48]

メーカーのWebサイトでは非Aiについては装着不可とは書かれていませんが↓
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d3400/system_lens.html

絞りの制御が出来ないと思います。

書込番号：21331345

[もとラボマン ２]

リナ太郎さん　こんにちは

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/330/D3400.html

上のページの活用ガイド(詳しい説明書)のP262を見ると判ると思いますが　マニュアルモードで　露出計も使えない状態でしたら使う事が出来ると思います。

また　P263ページには使えないレンズが有りますが　これらのレンズの場合ボディ側の接点壊す可能性があり使用禁止になっていると聞いたことが有ります。

書込番号：21331363

[杜甫甫]

Ｄ３４００は持ってませんが、たぶんＮＧでは？　

旧レンズを楽しむならＤｆでしょう。　
（デジタルでもＤ７０だと条件付きで使える場合とかありますけど）

書込番号：21331375

[もとラボマン ２]

リナ太郎さん　度々すみません

同じ仕様と思われる　D3200でMFレンズ付けて見ましたが　露出モードマニュアルで　露出計は反応しませんが　シャッター切れましたし　撮影時絞りも指定の絞りに絞り込まれました。

書込番号：21331432

[まる・えつ ２]

こんにちは。

非Aiレンズをカメラに装着出来れば使えます。

Dfだと付くレンズと付かないレンズがあるようです。

書込番号：21331475

[うさらネット]

D3400と同じ機体のD3300で、
NIKKOR-Q Auto 135mm F2.8が使えています。装着上の問題はありません。
露出関係はフルマニュアル、フォーカス関係は●マークは点灯しますが、←　→のフォーカスエイドは効きません。

なお、以上はD40系、D60、D3000系に共通の筈です。

書込番号：21331486

[ひろ君ひろ君]

最小絞り検地レバーの削除なので
Dレンズ非対応になりましたが
Ai 非Ai の対応は変更ありません

書込番号：21331554

[リナ太郎]

　皆様より、早速のご回答感謝いたします。

予想外の反響に驚いています。


＞おかめ@桓武平氏さん、ありがとうございます。

　Nikon D50 にてＡｉ方式のMicro Nikkor 55mm f3.5 を使ってみました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610832/SortID=21201984/ImageID=2854712/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20732912/ImageID=2855008/

　こちらの場合、絞り設定は絞り環を動かして決めた値で動作しています。

当初、最小絞りＦ３２の位置に固定で、ボデーのダイアルで制御するかと思ったら

一番原始的な形の動作でした。

　フォーカスと、露出はある程度の訓練を要しますね。２回目の試みでしたが

何とかなったのは６割くらいでした。

　Ｆの時代は、巻き上げすら手動でしたからそれを思えば夢のようです。


＞JTB48さん、ありがとうございます。

　そのサイト、参考になります。カタログなどに、気を取られて見てませんでした。

「正しい露出は、フィルムの箱に書いてある」（リーフリードランダー）！、しかし

フィルムそこらで売ってない。

　こういう撮り方していると、腕が上がるような気がして、面白いです。


＞もとラボマン２さん、お久しぶりです。

　なんと詳しい説明書ですか、これはデカファイルで、見ていませんでした。

　P263 たしかにたくさん書いてありますね。２．１�p　ｆ４　など、ミラーアップする
　
やつまで・・。

　少なくともＡiｓとＡiＤ系は、大丈夫と思われますね。Ｆ２のＡＥアダプター用のでっぱり

とか、ＦＡ用の開放Ｆ値の伝達用柱とか、過去の歴史がいっぱい付いてますね。

　ボデーを痛めては元も子もないので、メーカーとも相談がよさそうですね。


＞杜甫甫さん、こんにちは。

　スジとしては、仰せのとおりです。しかし、ＤＦはお値段が！！・・・。

たしかに、あれだと抜群でしょう。

　以前、D40にコシナのウルトラワイドへリアー・Ｆマウントを付けた

凄い方がいらしたので、ミラーアップをどうごまかしたのかナゾのままでしたが。


※返事が追い付かないまま、新たなコメント・・、とりあえず、ここまでを失礼して、アップ！。

書込番号：21331565

[リナ太郎]

＞もとラボマン２さん、さらなる説明ありがとうございます。

　Ｄ３"２"００ですか、たぶん最小絞りの位置検出ようのカムが無いタイプと思います。

Ｄ５０とか、Ｄ５６００ですら、その位置にカムが付いてますね。

なので、レトロNikkorだと、やすりで削ってAiもどきに加工する必要があります。しかも、

カムの位置までたくさん削る必要が有り。レトロ＊は、マイナスネジで自分のウデでは絞りカンを

外すの困難です。

　ご提言、助かります。


＞まる・えつ ２さん、ありがとうございます。

　Dfといえども、つかないレンズありとのこと、大丈夫です。

あれを買う範疇で物色するほどリッチではありません。

　それに、Dfはもはや仕様的に、古くなった感じがしますね。


＞うさらネットさん、ありがとうございます。

　すでに実践されていること、心強いです。前述のように左下のカムが無くてのっぺらぼう

のボデーが最強と考えています。新型ボデーでも買いやすいヤツはなかなかそうならないですね。


　あと、キタムラ中古で買ったレンズを、業者さんに出してまでＡｉ改造するのもバカ臭い

気がします。


　昔、関東カメラサービスでオートNikkor ２本、New Nikkor １本　を、切削式Ａi改造した

ことがありますが、当時は送料別で５００円程度でした。最初の頃は、丁寧な塗装仕上げがされて

いましたが、最後の頃は削っただけとなりました。

　ブタ鼻形の連動ピンは最初の頃は付けてくれてました。



＞ひろ君ひろ君さん、ありがとうございます。

＞最小絞り検地レバーの削除なので

＞Ｄレンズ非対応に・・

　なるほど、あのカム「検知レバー」はＤレンズ対応用でしたか。

非Ａi系の対応は変更ないとのこと、勉強になりました。




　※追加、返事にて失礼いたしました。


NikomatとかＦ，Ｆ２＋フィルム　と、D3400 + SDHC で、ものすごいバリエーションの

撮影が楽しめますね。

　まさに、最強のシステム。


　D3400 もう少し安くなったら、”決行”したいです！。


”がんばれニコン！！”

書込番号：21331688

[うさらネット]

私もAI化を、一本は大井町のニコンSCで、一本は自前で加工しました。
随分と懐かしいことになります。

前述のように、D40系・D60等でも非AIレンズが使えますので、その点では別の意味で旧機も重宝します。

書込番号：21331783

[あふろべなと〜る]

＞Ｄ５０とか、Ｄ５６００ですら、その位置にカムが付いてますね。

＞なので、レトロNikkorだと、やすりで削ってAiもどきに加工する必要があります

あれは押せば引っ込むので、オートニッコール時代のレンズの装着には関係ないです
それゆえに、Ｄ４０がオートニッコール遊びの母艦としてひそかに人気だったわけで…


ただニコンはセコイことにオートニッコール付けたとき露出計が使えないので
使いやすいかどうかは微妙…

キヤノン機に付けた場合、自動絞込みができずに絞り込み測光になりますが
露出計は使えるし、ＡＥも出来ます

そしてむしろα７系が一番オートニッコールには優しいです
絞込み測光でもＥＶＦなのでファインダーは暗くならないし
もちろんＡＥも使えます

書込番号：21331831

[もとラボマン ２]

リナ太郎さん 返信ありがとうございます

考えて見たら　FやF2のアイレベルと同じ使い方になりますね。

＞Ｄ５０とか、Ｄ５６００ですら、その位置にカムが付いてますね。

D5600もAi連動レバーが無い為　同じように非Ai付けることが出来ると思いますよ。

書込番号：21331847

[リナ太郎]

＞うさらネットさん、こんばんは。

　ニコンＳＣのＡｉ化は、純正ですね。間に合っていた方は幸せだと思います。

自前加工も熟練者は、職人さんがやったような仕上げになりますね。自分では

削って再塗装してごまかしてます。

　Ｄ４０とＤ６０の非Ａｉ対応納得です。今や、Ｄ４０Ｘ　なんか上タマは

結構なお値段でがしています。


＞あふろべなと〜るさん、こんばんは。

　なるほど、最小絞りのカムが押すと引っ込む形式になったのですね。

写真で見ると区別がつかないので悩んでいた次第です。

　キャノンにマウントアダプターが今回の最適解かもしれませんね。

で、調べたら

http://kakaku.com/item/K0000863011/

あたり、かと思います。書き込みでは、半魚人ショップ（アマゾン、ww）で

タイムセールにて、２万円代で買った人もいたようで。

　流派が違うので分からないのですが、この機種でもご指摘の動作出来るとしたら

最適機種と思えます。２万円代なら中華のマウントアダプターと一緒にポチリそうです。

　さすがにαまで手を広げてしまうのは、苦しいですね。



＞もとラボマン２さん、詳細なるご提言ありがとうございます。

Ｄ５６００は、押し込み式のカムになっているように見えますね。

http://kakaku.com/item/K0000922070/images/


ならば、あふろべなと〜るさんのご指摘の使い方ができますね。


-------------------

　色々なご提言のおかげさまで、さらに具体的なイメージが深まりました。

いかんせん、見本おいてある店など無い所で生活していますので、

ヨドバシ、ビック、ヤマダ？？、みたいにいじり放題が有ればレンズ持って行って、

店員さんに話して、試してしまうのですが！。


　とりあえず、本日はこれにて失礼いたします。

有難うございました。

書込番号：21332910

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

リナ太郎さん
エンジョイ！

書込番号：21333432　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナ太郎]

＞nightbear さん、おはようございます。

　お声がけありがとうございます。

--------------------------------------


　クラシックレンズ体験者の皆様におかれましては、

フィルムユーザーの書き込みも楽しめると感じました。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20732912/#21252089


　こちらの方は、読み物としても楽しめると思いますので

よろしければ、ご参照ください。

書込番号：21333550

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

リナ太郎さん
おう。

書込番号：21333566　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てかどうせなら初代５Ｄの中古でも買えばいいのに
４万円しないでレンズ本来の画角で楽しめます♪

αもＡＰＳ−Ｃなら気楽に買えると思いますよ
ＮＥＸ時代から中古が沢山あります

書込番号：21334568

[まる・えつ ２]

訂正 m(_ _)m
× Dfだと付くレンズと付かないレンズがあるようです。
○ Dfだと一部付かないレンズがあるようです。

書込番号：21334663

[リナ太郎]

＞あふろべなと〜るさん、こんばんは。

　そこまで思いつかなかったので、キタムラサイトで

物色してみました。

　デジ１眼がずいぶん安くなっているので驚きです。

さらに、物色してみます。


＞まる・えつ　２さん、こんばんは。

　訂正有難うございます。

こちらは、勝手知ったるNikonですので、ご指摘のように

読みかえて、元の書き込みを読んでいました。（笑！）

　しかし、Ｄｆ良いけど高いですね。

当時の書き込みで「・・どうせ、金の余った年金じじいが買うんだろ〜・・」

というのが有ったと思いますが、そんな身分は自分では、”見果てぬ夢”

の世界です。（笑）

書込番号：21335651

[阪神あんとらーす]

d200に非AIレンズ、少し硬めでしたが付きました、
ですがそれが原因かは解りませんが、AEが不調になりましたのでお勧めできません、

古レンズでしたらA7の中古がお安くなっておりますので、
其方でしたらマウントアダプターで全メーカーのレンズが使えます(=^・^=)、

おまけにAE,拡大表示でのピント合わせ等、古レンズのポテンシャルを100％生かせます(^^♪。

書込番号：21337730

[あふろべなと〜る]

そりゃ
エントリー機以外はＡｉレンズのための絞り値を検出するレバーがあるので

それが可倒式になってないＤ２００とかだとオートニッコールをむりやり付けたら壊れてもしかたない
(´・ω・`)

書込番号：21337970　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナ太郎]

＞阪神アントラースさん、ご報告ありがとうございます。

　読ませていただき、こちらの方が、ショックを受けましたので、調べました。

そちらの不具合は、フィルム時代から引きずっている方式に関するものとおもいます。


http://kintarou.skr.jp/sanpo/cameralensHistory.htm#Nikon_D40-D200_Diff


この、比較表の『非CPU（非Ai）レンズ装着可否（※2）』と『最小絞り設定検知方法』

を見てください。Ｄ４０は（押し込み式）とあり、こちらで所有しているＤ５０は（円周方向スライド式）

さらに、Ｄ２００は（CPUレンズ情報と露出計連動レバー経由）とあります。

Ｄ２００の形状をググって正面をみると、Ａｉ方式のレンズの絞り環の回転操作を伝達する方の

ピンにひかかるためのボデー側のピンが２時の方向に見えています。

　想像するにこのボデー側のピンをオートニッコールの裾部で押しつぶしてしまったので

はないでしょうか。

　Ａｉ方式のピンが付いたために、Ｄ２００は『最小絞り設定』を検知するボデー側のピン無しですね。


　Ａｉ方式は、１９７５年ころから導入された絞り値の伝達の機構です。

同サイトの脚注※２もご覧ください。


　４０年近く前に発売された、ＦＭとか、３０年前のＦ３といったボデーは

このボデー側のピンを倒してオートニッコールを付ける機構が付いていました。

しかし、驚くべきことにデジ１眼におよんでも、このピンを付けている機種があったとは。


　ちなみに、自分で持っているＤ５０は、Ａｉ方式によらないので『最小絞り設定検知方法』

の機構に関して（円周方向スライド式）の構造であり、オートニッコールを付けると

上述と同様にボデー側の該当ピンを押しつぶしてしまいます。


　ならば、最小絞り値を伝達するピンに関してほかの機種はどうなっているかという点が、

皆様が教えてくださった内容になっています。

　（押し込み式）の機種が混在して売られてきたということです。

これまた、写真で見たのでは判然としないし、押し込まれすぎて破損する

どうかもやった人でないと分からないわけです。


　ニコンのデジ１眼は昔の機構を千差万別に引きずっているので、複雑怪奇です。

というわけで、この質問書き込みをする羽目になっているわけです。


　ややこしすぎて、文書にするのが大変困難です。

全機種並べて動かして見せればよいのですが、無理！。

書込番号：21338064

[リナ太郎]

＞あふろべなと〜るさん、こんばんは。

　説明文書に悪戦苦闘している間に、書き込みタイミングがずれてしまいました。


ズバリのご指摘、

　早い話がそのとおり！。


　書いているだけで、気が狂いそう・・＃＆？・・・。

書込番号：21338087

[あふろべなと〜る]

そんなに難しく考えなくていいと思う

Ｄ４０以降のエントリー機はオートニッコールが付く

それ以外のカメラはレバーが可動式のカメラにだけ付く

比較的シンプル(笑)

他のＧとかＥとかＡＦ−Ｐとかのほうがかなりややこしいです

書込番号：21338096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ていうか
オートニッコールが付くかどうかはマウント見ればわかるからシンプルと言った方が適切か

Ｇ、Ｅ、ＡＦ−Ｓ、ＡＦ−Ｐはマウント見ても使えるか解らないから調べるしかない

書込番号：21338110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

Ai タイプでないオートニッコールはむしろD3400とは相性が良いかもしれませんね。
自分はD200、D700と使っているのでオートニッコールは自分でAi 化させました。

逆にD3400あたりで使う限りAi 化は不要だと思います。

ただしMF機とAF機はマウントリングの幅（もしくは外径と表現すべきか）が僅かに違うため今のマウントだとレンズスカート部が干渉して入らないものがありますよね。自分も一本あったように思います。

自分もレトロなレンズを使うのは好きですが、やはりオートニッコールあたりは半逆光でもフレアっぼくなるのでちょっと考えものです。

Ai の中期以降のコーティング（スーパーインテグレイテッドだったか）になると抜けがよく、黒がクッキリしてデジタルでも充分使えますね。

書込番号：21338519　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナ太郎]

＞あふろべなと〜るさん　おはようございます。

　たびたびのコメントありがとうございます。

で、エントリー機とそれ以外を識別する方法を調べたのですが、

ニコンの場合、判然としません。中古も範疇に入れるとして、型番から

簡単に見分ける方法が分かればよいのですが。

　ニコンのサイトでは、デジタル1眼レフは製品一覧では、エントリー機の識別が

わかりません。ニコンイメージングでは、D一桁などが引っかけてきます。

アマゾンでは、D7200 以下が引っ掛かります。何か良い方法があれば？？？。

　

＞ぎたお３さん、詳細なるご報告ありがとうございます。

　旧レンズにおいてはボデー側のピンが無くても、寸法クリアランスが不足で干渉するのがあるとのこと

これは新発見でした。

　☆その点もあるから、メーカーは、非Aiレンズの関りまでは仕様に可否をうたっていて、

それ以前のオートニッコールなどは、一切触れないと推測されますね！！！。
　
　いづれにせよ、その時期の旧製品は付けてくれるなの様に言っていたのを記憶しています。

　
　ここでは、それをやろうとする方がおかしいわけですが、キレイでない画面も楽しみたい、

それ自体が贅沢なわけで・・。

　
スーパーマルチコーティングについては、かなり調べてみましたが、いつから切り替えたかはっきりしませんで

した。Ai *mm*ｆ* D　のレンズはそうなっているとの説もあり、はっきりしません。


http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510240/#17846231


こちらのこちらの報告は、信頼度大で少なくともここまでは確かと思います。





　

書込番号：21338934

[あふろべなと〜る]

Ｄ４０以降のボディ内モータの無いエントリー機には全部付く

なので３０００番台、５０００番台以外で付くのは
Ｄ４０、４０Ｘ、６０の３機種だけ
基本的には最小絞り検出レバーが引っ込むタイプ
Ｄ３４００はレバー自体ないけど

最小絞り検出レバーしかないけどスライド式のＤ１００とかは付かないのがややこしい(笑)

Ａｉレンズに対応した絞り検出リング？式のは
Ｄｆみたいに可倒式のにしかしかつかない

書込番号：21339252　スマートフォンサイトからの書き込み

[リナ太郎]

＞あふろべなと〜るさん　こんばんは。

　本当に、ややこしいです。

新型レンズの区分については、ボデーの仕様を見れば即解決と思うので、質問の書き込み

などしないでしょう。


　最小絞り検出カム？は、現有のＤ５０は回転式のため、旧レンズではボデーが破損

します。

　で、皆様の回答から、後続機種は、カムがボデー内に押し込まれる方式になっていること

が分かりました。


　この辺は、仕様を見ても書いてないですね。つまり、旧レンズは使わない前提です。

あと、Ａｉ（絞り値の伝達棒）のカムはレンズの絞り値をボデーに機械的に伝達してい

るわけです。

　
　Ｇ以降のレンズは、ボデーの方で絞値を決めて、デジタル信号に変換して、レンズ内の

アクチュエータを制御していると想像されます。今度は、信号伝達の接点の接触がトラブル

の基になってますね。
　

　キャノンみたいに、一気に全部電気信号にしてしまえばカムだか、棒だかは皆無に

なって、Ｆ−ＥＦマウントなどで、他社のレンズでも楽に付けられるのですが。

　電気仕掛けは、接触不良の問題がでて、一概にどちらが良いとも言えませネ。

書込番号：21340102

[あふろべなと〜る]

そりゃまあ

ニコンは公式にはエントリー機にはオートニッコールがつかないとしてるので

それ以上はユーザーが調べるしかない

書込番号：21340186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

次期D5700はニコン初の防滴マウントで下克上かな

（Ai連動または最小絞り検出レバーのある時点で不可能だったから）

書込番号：21340257

[リナ太郎]

＞ひろ君ひろ君さん、どうも。

　なるほど、ああした穴をあける部分が防滴強化の高級機には、なくなってますね。

D3400の代替えで中古を買って、D500に向けて節約モードに入る？？・・。

書込番号：21342899

[リナ太郎]

＞＞＞

　皆様、貴重なご提言まことにありがとうございました。


D3400の実物でためせば良いのですが、D90・D50など快適動作品を持っていますので、

買ってみたらダメだった、ではシャレになりません。

　新たな、イメージも得られて大きな収穫となりました。


皆様の写真道のご発展をお祈り申し上げます。

書込番号：21342929

[阪神あんとらーす]

＞リナ太郎さん
ご丁寧に調べて頂き有難う御座いました<(_ _)>、
原因が解りましたのでD200は簡単に治りました、レスをして逆に救われるとは恥じ入るばかりです(''◇'')ゞ。

書込番号：21347632

[リナ太郎]

＞阪神あんとらーすさん、こんばんは。

　ご丁寧な結果報告、恐縮です。故障、どうなったかと案じておりました。

修理できたようで、安堵いたしました。

　
　こちらは、nikomat FTN 　、F3、New FM2 、D50、D90　と使ってまいりました。

結局、機械式絞り伝達以来の変遷を４５年以上見てきたことになってしまいました。


　Ｆマウントは、カニ爪、Ai　、電子接続と、絞り値伝達方式を改良したことになります。

A i 式nikkor レンズと、最低限動作する　Nikomat FTN の中古あたりで、フィルム撮影を

されたら、Nikon 一眼レフの理解が深まると思います。

　（すでにご経験済みなら、読み飛ばしてください。）

※メーカーの方も、図で示すなどして、具体的表現で使えないレンズの理由を示すべきですね。


　フィルムユーザーの長期書き込みの方でも、おりあらばよろしく！。

書込番号：21347772