『デジタルライカの寿命ってどれぐらいなんでしょう』のクチコミ掲示板

[spartans]

はじめまして。
ライカはフィルムだけしか使用したことがない（しかもM4だけ）の初心者ライカユーザーです。

ライカの現行レンズの描写がとても気になっており、その性能を活かすなら最新のデジタルライカ！
え？もうすぐ新型が出るって？？短いスパンで製品を出さないライカがちょうど気になっている時期に新型を出すということはもうこれは神のお告げでしょう！
と、単純な発想でM10を予約したいなと思っています。

ただ、デジタルライカって新品で100万近くするのにどれぐらいの寿命があるのかが気がかりです。
M4はもう50年選手ですが、まあここまでとは言わなくても20年とか使えたりするのでしょうか。
出来れば同じ機種を愛着持って長い期間にわたって使いたいなぁと考えております。
みなさまはデジタルライカの寿命はどれぐらいだと考えて割り切っておられますか？

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20600749

[おかめ@桓武平氏]

＞spartansさん

機械式のカメラですと職人がいれば何年でも修理して使えます。

デジタルカメラの本体は、「消耗品」になります。

国によりますが、メーカー生産打切後、数年間は部品を保有しているはずです。
その保有した部品が無くなり次第、修理不能な状態になります。

書込番号：20600773

[JTB48]

機材に飽きた時が寿命ではないでしょうか？というのは冗談ですが画像フォーマットがサポートされなくなった時でしょう。
今後4Kとか8Kを経て16Kとか32Kになった時までJPEGがサポートされているか．．。

書込番号：20600779

[ハーケンクロイツ]

純正電池の供給が終了したあたりが寿命です。

ただしエルンスト・ライツ社の意向ですべてが決まりますので、あとは信じるものこそが救われる。

お布施の多寡ではないところがミソ。

書込番号：20600780

[gda_hisashi]

電気製品なので基本１０年程度
期待値を含めても２０年程度かと思います

書込番号：20600826

[モンスターケーブル]

100万のデジカメだと、修理代が高いでしょうが、
販売終了後 最低８年は修理可能だと思います。

書込番号：20600828　スマートフォンサイトからの書き込み

[もしもし隊長]

デジタルカメラの命は、撮像素子と画像エンジンです。
各社がDIGICだのEXPEEDだのBionzだのとわざわざ名前をつけて愛でるのは
その画像エンジンが変わると画質も変わってくるからです。

んで、それがバージョンアップしたら、下のバージョンが優れてるなんて
まず聞いたことがないです。
DIGIC4より3が優れてるとか、そういうのは絶対にないですね。
5年前のインテルのCPUのほうが現行のCPUより優れてるなんてないじゃないですか。

ですから、「寿命っていつまで？」と聞かれたら
「次のモデルが発売されたら、ある意味寿命」といえます。
あえてCONTAXのデジカメを今でも使ってる人とか稀にいますけど
そういう人はマニア中のマニアです。

デジタルライカって、これはあくまで個人的見解ですけれど
『観賞用』じゃないかって気がするんですよね（笑
元がカメラメーカーでフィルムメーカーじゃないですから
撮像素子と画像処理の技術はキヤノン辺りと比べると周回遅れもいいとこです。
だけど、「ライカだ」ってところに意味があるのです。

ポルシェのマウンテンバイクみたいなものじゃないでしょうかね。
あれ乗って山を下る人は相当の物好きじゃないですか。
多くのオーナーは盗難防止もかねて部屋に飾ると思うのですよ。
ライカデジタルも、インテリアのひとつとして部屋を飾るようなものじゃないですかね。
高級な壺を飾るみたいなね。

書込番号：20600835

[もとラボマン ２]

spartansさん　こんにちは

デジタルカメラと言っても　フィルムカメラと同じで　修理できなくなるまで使えると思いますが　機械式カメラと違い電気部品が手に入らなければ　修理できなくなりますので　機械式カメラよりは寿命短くなると思います。

また　バッテリーの方から見ても　フィルムカメラのように　同じ電池が長年生産されるのとは違い　デジタルの場合　長年使っていると　バッテリー自体が無くなり　探しのも難しくなることもあるので　バッテリーの方から見ても　20年・30年となると難しいかもしれません。

書込番号：20600882

[infomax]

デジタルは陳腐化が早くすぐ骨董品
デジタルの骨董品に価値を見いだせる？＞もしもし隊長さん

書込番号：20600887　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

デジタルカメラだと町の修理職人さんが修理できる部分は限りなく少ないのでメーカーが部品保有終了時点が実質の寿命でしょうね。

ちなみにそれを決めるのは今はライカカメラAGですね。エルンスト・ライツって商号はとうに無くなってるかと思います。

フイルム時代のライカなら一生モノとしての価値はあったんでしょうけど、デジタル時代のライカは庶民が無理して買うものでは無いんでしょうね。ボディは陳腐化が激しいですしライカでさえ次から次へとボディ出しますし。

レンズなら代わりのボディでも使えるので買うつもりがあるなら買ってもいいかとは思いますが。

書込番号：20601019　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　　丁寧に使えば機械の方は貴男自身の寿命と同じくらい持ちます。もっと、具体的に云えば、APS-C、フルサイズならば
2,400万画素以上があれば、あんた自身が飽きなければ永久でしょう・・・・。

　要は気分次第です。

　LEICA 10 のことを云っていますが、長焦点レンズが使えないことを覚悟するならば、このカメラこそ永遠です！！

　どこか散歩に行くときには、日本製のボディーに超高倍率レンズを装着して、これぞLEICAでと自分の感性を刺激した被写体
に巡り会ったら、やおらLEICA10で！！

　こりゃ堪りませんね！！

　私も現在持っているカメラなど全て整理して、こうしたシステムにしようかなー！！真剣に考えたいものです。そうすれば
これまで抱いていた、日本製デジタルカメラ腐れ縁を断ち切れて、あらたな視点から普段使いのミラーレスと超高倍率ズーム
レンズを選んでそれを10年くらい使い込んでみる！！

　これ、良いね！！

書込番号：20601490

[spartans]

みなさま

様々なご意見頂きましてありがとうございます。
電気的な寿命はだいたい10年からよくて20年ぐらいということですね。
発売からもうちょっとで10年経つM9がまだ40万円超えで売買されていると思うとライカはやっぱりすごい！
M10の次のモデルが例えばM9発売〜M10発売と同じ間隔だけ空くと想定すれば、90万で買って8年ぐらい使って40万で売れればと考えるとやっぱり予約しても全然平気だと妻を説得できる気がしてきます（笑）

書込番号：20601634

[苦楽園]

M8発売日2006年秋
M9発売日2009年９月
M10発売日2017年２月
M8の寿命3年
M9の寿命7年
M10は10年はもってほしいですね。

書込番号：20601695　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

中古が40万円で売られてるということは、下取り価格はそれよりさらに安いということです。そんなに高く下取りしてもらえると思わない方がいいですよ。20年もつかについて、現時点で実現可能な技術的改善点がいくつかあるので、3年後には確実にM11が発表されます。

書込番号：20601724　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

色々意見が出ていますがこのスペックなら１０年どころか３０年は使えると思います。

高画素化・高感度化・手振れ補正・深度合成・フリッカーレス・ハイレゾなど今後カメラは進化していくでしょう。

しかし、必ず無いと困る機能では無いので無視しててもいいかなと？

それより気に入った愛機と末永く過ごす方が幸せになれると思いますよ。

書込番号：20601793

[苦楽園]

今すぐにでも技術的改善可能な内容
１。ボディ内ブレ補正機能：ブレ補正機能のないoldレンズを使うために必要
２。裏面照射型撮像素子：SuperAngulon21mmf3.4で撮影する際に四隅が変色しないために必要

将来的に好ましい技術的改善
３。さらなる高画素化：高画質の白黒映像（1800万画素）を作るには画素数7200万=1800万x4が必要

3年後に7200万画素の裏面照射撮像素子が存在するなら、上記3点はM11に実装されるでしょう。そのとき買い換えないで我慢できますか？

書込番号：20601887

[苦楽園]

奥様には、Leicaがエルメスのように素晴らしいことを理解頂いたうえで、D-LUXと皮革ケース18821とレンズキャップ18548をプレゼントするというのはどうでしょうか。エレガントなドレスにもきっとお似合いのことと思います。D-LUXに満足頂ければM10購入の決裁がおりると思います。

書込番号：20601889

[けーぞー＠自宅]

キャパシター、電解コンデンサーが逝ったら終わりかも。
他の部品も壊すので。

書込番号：20601932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

苦楽園さん おひさー
何を今さらライカに最先端の仕様を望んでいるのですか！
ライカには無理ですしコンセンサスが違いすぎます。

ちょっとかじっただけですが富士の有機CMOSとかが非常に優秀でカラーシフトとか映像素子前の集光レンズがいらないとかの話が出てましたがライカが使ってほしいですﾈ

裏面照射型撮像素子も開口率が上がるので良いでしょうがここは新規技術導入ってとこで…

デジタルライカの修理はライカジャパン以外では扱ってもらえません
ライカM9強いて言えばM8の電池もライカにはないし､販売は在庫限り子もわかりません

自分のデジタルライカはいろいろな部品を無料､有料で交換して貰って2010年から7年間無事に大きなトラブルもなく来ました
初めから高望みはしてないのですが出てくる絵は結構気に入ってます｡これからもこの2台を使えなくなるまで使います。
シルバーはM9からのバージョンアップで2万回､ブラックは1万回のシャッター回数です

M10はしばらく様子見です。

書込番号：20602045

[苦楽園]

＞ディロングさん
M10はしばらく様子を見てください。私が人柱になります。
いやいや、最先端の仕様を望んでいるのではなくて、今の最先端技術が3年後にM11に実装されるでしょう、という話です。でひょっとしたら、3年後にはそのときの最先端も取り込めるかなという淡い想いがあります。でも、M10のモノクロームバージョンが出れば、それを買って打ち止めにして、潰れるまでM10とM10モノクロームを使い倒すつもりです。それでもせいぜい10年でしょうね。買い換えないといけない自分が悲しいです。
。

書込番号：20602130

[Mandos]

＞spartansさん

いろいろ考え方はあると思いますが、今時のデジカメは新機能を追い求めず純粋に撮影する機材と思えば、とっくの昔に壊れるまで使って修理できなくなったら寿命という時代になっていると思います。

Mの場合は日本の製品ではないから日本の機械の保守起源とは違うロジックでしょう。メカニカルなところはたぶん修理出来ると思うのですが、電装品とバッテリが律速していると思います。今後何年使えるのかは過去の機種がどういう傾向にあるのかというところを参考にするしかないと思いますが、M８系は私はよく知らず、M9はCCDの不具合の交換を行われたので寿命はまだ読みにくく、M240については中古でこれから入手しやすくなるとは思いますので、案外これから旬なのかもしれませんから、サッパリ参考になりません。

個人的には135で2500万画素もあれば十分と考えています。DSLRの方で5000万画素機を使っていますが、使いこなせなくはないものの、パフォーマンスをきっちり出すと言う場合には持ち物の重量からブレやピントの追い込みまで結構きついし、バランスが取れるところでそんなに要らんだろうと思うようになりました。ISO感度に関してもM10デモ機で試写したDNGを見た限りでは、カラーでISO6400はちょっと厳しいかな感じましたが1600と3200の間付近では良いかと思っています。また白黒だとISO6400あたりは使っていけるかもと思っているので、高感度はこんなところかと。ISO100もサポートされて明るいレンズも使いやすくなったので、このまま5年程度は不自由なく使っていけるのかなと思っています。(1/8000が切れればよかったのですが・・・) であれば、高い機材でもあるので、この時期に買って長く使うのが吉と結論しました。(初期不良だけ怖いですけど・・・) M240買って1年ほどですが、シャッターは2万カット程度切っているので、このペースで5年程度、メカ的なところはどうなんだろうかと言うところが今の心配事です。まあなるようにしかなりませんけど。

書込番号：20602866

[キジポッポ.]

　ライカを買うのに「寿命」を気にする人は買うべきでないと思う…

　逆にそういう視点の人が購買対象に入ってくるほど、日本人が裕福なのか、ライカというブランドが中間層にも降りてきたのか…
　カメラという枠組みで括るなら、デジタルライカは高級腕時計に見られるブランド嗜好の範疇に入って来た様相すら呈してますよ。
　現在時刻を確認するのにガラケーだろうが、高級腕時計だろうが、懐中時計だろうが何を選ぼうが本人の好みと拘りで自由。

　スマホ、フイルム、チェキ、1/2.3、1inch、APS-C、Foveon、中判…百花繚乱じゃありませんか？その中からどれ採ろうがISOだ、解像度だ、センサーサイズだ、と喚き散らそうが、「圧倒的な画質」とか「勝った」「負けた」「無敵」とか「最強」とか騒いでも世間一般の皆さんからの視点は「物好き」の一言で片付けられますよ（特に細かな仕様変更に優越感を唱え、大枚叩く人ほど）。

　スレ主さんが心配されなくとも、市場は需要があれば供給体勢が崩壊してない限りフイルムだって今後幾らでも出てきます。
　好きな物を必要な時に、自らの分に応じて機会を見つけて楽しむ…あとは市場が判断する…そういうスタンスでいいのではありませんか？

　ライカは35mmの創始者でありMは出さない訳にはいかない…でも早く新たな分野を開拓しないという訳でマイクロソフト出身者を迎えS007やSLを売り出している訳ですが、これが不発ならプロ御用達だったHasselblad Vのように、後継が育たぬまま身売りの噂まで立つ…今やそういうご時世です。二匹目の土壌狙う禿鷹のソニーさんも未だ未だ業界に居座り続ける様子ですし…

　以上…ライカに特別な贔屓目を持たぬ、でも特別な敬意は払うM9-Pユーザーの小言でした。

書込番号：20603004

[もしもし隊長]

＞infomaxさん

以前の書き込みでも書いた、CONTAXのデジタル一眼なんかは
わざわざ探し求めて買っている人もいらっしゃるようです。
もう10年以上前のデジタルカメラなんですけどね。
確かに、独特の発色と細やかさがある名機だと思います。

もしこのカメラに「Leica」じゃなくて「Nikon」だったり「Canon」だったり
書いてあって、買う人がいるかというと正直いないと思います。
誰もが「ライカだから欲しい。ライカだから買う」のだと思います。
かつては「Leica」って書いてあるだけの中身Panasonicのコンデジを
わざわざ高いのに買うお爺ちゃんとかいたわけでね。

アルファロメオ、マセラティ、ランボルギーニ。
そういうものに近いものだと思っています。オーナーが気に入ればいいんですよ。
スレ主さんには失礼ですが、「ランボルギーニは一生乗れますか？」なんて愚問じゃないですか。
「本人が乗りたいなら、一生乗れます（金がかからないとは言っていない）」
ってなもんですよ。
私個人としては、ひゃくまんえんのカメラなんてとても首からぶら下げられません（笑
うっかりキズでもつけたらショックで寝込みそうですものね。

書込番号：20603800

[こむぎおやじ]

デジカメって時点でセンサーと画像処理技術次第で性能変わるから、旬なのは発売されてから2〜3年ではないでしょうか。
寿命なんて考えない方が吉です。

書込番号：20603819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

おライカ様で写真を撮ると空気が写る。。。ってことで、信じるものは救われるのです。

イワシの頭も信心から、では、おライカ様に申し訳ないのですが、

やはりパナライカでもおライカ様の腹違いの子供のようなものですから、信じる人は救われると思います。

私のツノ付六枚玉は現在ほぼ文鎮ですが、神棚に祀ってもいいような気がします。

信じるものは救われます。

書込番号：20604233

[ディロング]

>ツノ付六枚玉は・・・
私は持ってませんし､これからも買いたくありません。

ライカ?ライツでも色々ですﾈ

書込番号：20604766

[GetsRoyal]

M9を7年使っています。
M10は昨日受け取ってきました。
寿命なんて考えたこともありません。
壊れて修理できなくなるまで撮り続けます。

書込番号：20609781　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

先の投稿しましたが、「何が不満か」という観点と「機械的寿命という観点で整理します。

１。何が不満か
M8　　撮像素子がフルサイズではない・・・寿命3年
M9　　ISO上限が2500・・・・・・・・・・・・・・・・・寿命7年
M10　画素数7200万画素欲しい（白黒1800万画素、RGBそれぞれ1800万画素）

２。機械的寿命
M8が中古で出回ってるので、10年は大丈夫

両面で考えても10年がせいぜいではないでしょうか。そのときの下取り価格は高くはないでしょうね。
あなたご自身のシミュレーションをしてみてください。

書込番号：20619680

[苦楽園]

一番肝心なとこ忘れてました

>>M10　画素数7200万画素欲しい（白黒1800万画素、RGBそれぞれ1800万画素）

寿命3年

書込番号：20619704

[これって間違い？]

　フィルムカメラのように、機能の大部分が機械的なもであれば、10年どころか､20年も以上持ちます。しかし、全てが
デジタルチップで動くように出来上がっているデジタルカメラの場合、チップそのものの経年変化と、生産完了で、為す
術がありませんね・・・・。

　そうしたチップ類のことなどをあれこれ考えず、撮った写真をみると（A3ノビに伸ばして）解像度の違いは多少感じま
すが、写真の質は、自分の感覚や技術そのままで違いなんてありませんね・・・。

　12年前のKodak Pro14nやPro SLRと、手持ちの最新型で撮った写真を比較するとますますその差なんか感じなくなり
ます。

　むしろ、発色に関してははるかに自然で、現行最新型のようにきんきらきんとした非現実的な発色よりもずーっと好感
がもてます。

　勿論、こうしたことは、経験や自分がどのような写真を撮りたいのかで違いがあり、どちらが正論かなどと大見得を切る
つもりはありませんが、現在のカメラ市場の冷え込みはメーカーの姿勢にも問題があるような気がします。

　今のデジタル然としたカメラは飽きられたんじゃないですか？かつてのオーディオブームの時や、イタリア製の車（通称
イタ車）などスーパーカーを走らせて居た頃の世相の再現と考えられないでも無い。

　こうして振り返ってみると、より、デジタル原理で動くモノと、機械的操作で動く、言葉を換えればアナログ感覚の機器を
比較すれば一目瞭然、アナログ感覚で動作するモノほど、その歴史や経験の差の違いを感じさせる点で欧米との差が
歴然としています。

　単純に云えば、デジタルカメラを比較的長期間の消費財と云う観念を自ら持ち込んだメーカーの責任が問われるんです

　LEICAやHASSELBLADが用いる、センサーをはじめとするデジタルチップ類のほとんどを日本製を使って居ても、カメラ
の中のエンジンによるデジタル変換とアナログ変換の一連の動きが日本と違うのは、自然の発色を基本にして居るから
ではないでしょうか？

　どうして日本のカメラメーカーは、何かに憑かれたように前に奔ろうとしているのだろうか・・・自然の時の流れは、地球が
生命体を抱え込んだときから、変化などしていないんじゃありませんか？

　人間はアナログの原型ですから、モノが時を奔れば奔るほど、ますますひとり合点になり、アナログ典型の人間から遠ざ
かって行く・・・・これも言葉を換えれば 「倦きられる」 単なるモノになってしまう・・・そんな気がしますね・・・・。

　結局、デジタルカメラでもLEICAやHASSELBLADに収束されるんじゃないですか？

　しかし、そう悲観したものでもありません、見た目には華やかでないし、スマートフォンほど多機能では無いが、スマート
フォーンが撮る写真や動画など問題にならないくらいの高機能携帯型カメラが出始めました。これが、ごく短い期間かも
知れないが、近い将来のカメラの姿かも知れませんね・・・・。

　要するに、そのカメラがどれくらいの年数を活きるのかは、それを使う人のカメラに対する気分で決まるんじゃないか？！
と云うことです。

書込番号：20619937

[キジポッポ.]

　これって間違い？さん：

　>12年前のKodak Pro14nやPro SLRと、手持ちの最新型で撮った写真を比較するとますますその差なんか感じなくなります。

　>むしろ、発色に関してははるかに自然で、現行最新型のようにきんきらきんとした非現実的な発色よりもずーっと好感がもてます。


　これって間違い？さんは、そもそも色再現の基準を何処が定義したのか御存知ですか？、現在のデジタルカメラのセンサーの主流であるベイヤー配列はイーストマン・コダックの技術者であったBryce E. Bayerさんの発明です。更に現在の主流である、sRGB規格及びその色空間における正しい色の見え方と色の再現方法を定義、特許化したのもKodak(USP 5,224,178)）です。

　http://www.mmjp.or.jp/rwicp/colorliteracy.pdf

　つまり、そのKodakのセンサーを積んでいるM8、M9だからこそ、フイルム・ライカ・ユーザーはデジタルへ安心してすんなり移行出来た訳です。Kodakの特許とそのセンサーは現在売却されている状態ですが、上記の特許権を持たないメーカーとそのセンサーによる色作りへは、カメラの寸法が薄くなった程度の仕様変更では多くのユーザーが懐疑的だと思っています。

書込番号：20622590