『暗い場所での性能はコンデジに負ける。』のクチコミ掲示板

[餃子定食]

最近スマホやコンデジの暗い場所での動画性能が良くなっているのでガチンコで同時期発売のパナソニックLX9と比較してみました。

１型センサー搭載で開放F値がF1.4のコンデジLX9とE-M1mk2＋12mmF2.0と双方共に2000万画素でコンデジは1段分の開放F値のアドバンテージに対してセンサーサイズでのアドバンテージのm4/3.。

ちなみに現在の価格はLX9が65000円程度でE-M1mk2＋12mmF2.0が24万円程度の3.5倍の価格差。

比較は４Kモードでビットレートは共に30pで後はカメラ任せ。

さて結論から言うとある程度の暗さまではE-M1が良いのですがかなり暗い場所になるとコンデジのLX９の圧勝となりました。

もう少し暗所性能が良いと思っていたのでコンデジに完敗したのはびっくりでした。

近いうちに後発のE-M10mk�VやE-M1Xもテストして見たいと思います。

2016年時点でオリンパスのフラッグシップカメラがまさかコンデジ以下の暗所性能だとは考えてもいませんでした。

とはいえコンデジのLX9は手振れ防止機能はダメダメでスタビライザーに載せてもブレが出ていてピントの安定性や手振れ防止機能はE-M1の勝利でした。

書込番号：22587307

[m0zz]

F値が1段下がると光の量は半分になりますので、さすがにその比較で「コンデジに負ける」とはちょっと…ではないでしょうか

書込番号：22587324　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

絞り１段の差は大きいです。解放f値を揃えないでテストしたらそうなりますよ。

書込番号：22587399　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞でぶねこ☆さん
＞m0zzさん

ちなみにLX9の絞りをF2.0にしてテストしても完敗でした。

書込番号：22587537

[AM3+]

動画は静止画とは違うノイズリダクションが掛かるのでそういう事も起きるでしょうね。

でも、F値が同条件でないので、それで高感度耐性の優劣を決めつけるのはどうかと思います。
なのでE-M1 Mark IIもF1.4で比較するべきですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmclx10&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dmclx10&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.004306491217024492&y=0.6929181127473971


これなんか安価に購入できると思います。

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025
https://kakaku.com/item/K0000261399/

これで汚名を挽回してください。

書込番号：22587545

[餃子定食]

＞AM3+さん

私自身こんなに差が付くとは思っていなかったのでコンデジの絞りをF2.0にして露出条件を同じにしましたが

コンデジのLX９の方が2段分位良い結果となりました。

とにかく何か設定が間違っているのではないかと思い色々なモードで撮影しましたが結果は変わらず。

コンデジのLX9が良すぎるのかE-M1mk2が悪すぎるのかは謎です。

書込番号：22587555

[よこchin]

＞餃子定食さん

暗所での動画ならビデオカメラが優秀ですね
私は画角が広く欲しいのでSONYのAX60にワイコン付けてます
AX45でも基本は同性能ですね。

書込番号：22587566　スマートフォンサイトからの書き込み

[m0zz]

ん？異なる条件で無意味なテストをしたかのように書いたけれども、実は同じ条件でもテストしていたんだよ、ということでしょうか？
ちょっとわけがわからず混乱しますが、結論の根拠となる画像を貼るなどすると良いのではないかと思います。

書込番号：22587628　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞餃子定食さん

＞私自身こんなに差が付くとは思っていなかったのでコンデジの絞りをF2.0にして露出条件を同じにしましたが
＞
＞コンデジのLX９の方が2段分位良い結果となりました。

動画のノイズリダクションはパナの方が良いようですね。
ソニーのRX100�W以降の製品も動画ノイズリダクションが良いようですから。
ソフトウェアの問題だと思います。

オリは動画に余り拘ってませんからこういう結果になっても何ら驚きません。
動画専用機でも出れば良いですが噂には全くないので当分先の事でしょう。

1インチコンデジも中々面白そうですね。
ボクも買おうかな。

書込番号：22587634

[餃子定食]

暗所比較

スタビライザーに載せて。

ちなみに同一条件で撮影するためにこんな感じで撮影しています。

テストした動画もアップします。

書込番号：22587638

[餃子定食]

＞AM3+さん

>>動画のノイズリダクションはパナの方が良いようですね。

ノイズリダクションの処理よりも動画での絶対的な感度に問題がある感じです。

ぶっちゃけ静止画の場合はisoの表記をちょこっとずるをしていると分からなくなりますが動画だと結果が全てになります。

今回の撮影条件の場合だとE-M1mk2の限界を超えていたと思います。
明るさを同一にしようと露出補正をプラスにしても明るくなりませんでしたから。

書込番号：22587652

[AM3+]

＞餃子定食さん

＞今回の撮影条件の場合だとE-M1mk2の限界を超えていたと思います。
＞明るさを同一にしようと露出補正をプラスにしても明るくなりませんでしたから。

なるほど、分かりました。

オリは暗所の動画撮影には向かなさそうですね。

スペックで分からない事って結構ありますから大変ためになりました。
検証ありがとうございます。

書込番号：22587661

[餃子定食]

＞AM3+さん

>>オリは暗所の動画撮影には向かなさそうですね。

一応スペック的にはiso6400まででSSが1/30秒までなら何とかなるのですがそこで打ち止め。
LX9はその上まで行ける感じです。

感度がiso3200位まではE-M1mk2の方が良い結果なんですが超高感度になるといきなり破綻します。

書込番号：22587679

[ハイディドゥルディディ]

ビデオの場合、前後のフレームを利用した画像処理ができるので、パナとかソニーとかにはそのあたりのノウハウがあるのでは？

って全くの当てずっぽうですが。（汗）

書込番号：22587684　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

残念です。

書込番号：22588026

[デジタル系]

I型と 4/3の大きさの差はわずかです。

パナの動画技術は優秀なので、下剋上はありえます。

静止画だと、ノイズ性能は、センサーサイズに比例するんじゃないでしょうか？

パナの動画技術とオリの手ぶれ補正が合わされば、最強のカメラができあがると
思うのですが、世の中、うまくいかないもんです。

書込番号：22588029

[餃子定食]

＞デジタル系さん

>>パナの動画技術とオリの手ぶれ補正が合わされば、最強のカメラができあがると思うのですが、世の中、うまくいかないもんです。

価格も考えるとパナソニックG9が正解かも知れません。

パナGH5Sは画素数を減らして暗所性能を上げていますが高い。

もしかしたらE-M10mk３の方が暗所性能は後発なだけに良いかも知れません。

書込番号：22588038

[松永弾正]

先週、買ったけど…動画はやらないから一安心。

書込番号：22588344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞餃子定食さん

シャッター速度は同じでしょうか？

書込番号：22588383　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

それにしても私が最も知りたかった情報なんですが折角情報提供しても

m0zzさん、でぶねこ☆さんの全く根拠の無いコメントにナイスが集中するのが不思議ですねー。

まあなんでちゃんと検証しようかと言うと暗いPVの撮影現場でかなり苦戦しているとその場にいた関係者がiphoneで撮影していて
何故かiphoneの方が綺麗に写ってるからなんですよねー。

批判的意見に感じてる人もいるかもしれませんがカメラの限界を知る事は有意義だと感じますよ。

まあ結論はE-M1mk2は動画撮影時においてiso3200を超えるとコンデジに負ける。
要は動画での限界値はiso3200がギリギリ。
しかし動画撮影時にiso感度をオートにしているとiso表示は出ません（E-M1Xは出るようになった）

ユーチューブを見てもこの検証は誰もやってませんから。

書込番号：22588395

[餃子定食]

＞ありがとう、世界さん

シャッタースピードは動画でフレームレートが30pですので1/30秒になります。

まあ下げる事は出来ませんから。

書込番号：22588400

[デジカメの旅路]

＞松永弾正さん

こーたんや！ 有言実行

書込番号：22588404

[ありがとう、世界]

＞餃子定食さん

＞シャッタースピードは動画でフレームレートが30pですので1/30秒になります。

「ビデオカメラ」では、60iでも1/2秒とか可能です。デジカメの動画では機種次第かと思いますが、
確認されると確実かと(^^;

※例えば、1/8秒とか1/2秒で撮影した画像を、60iなどのコマに埋め込むような画像処理をしていようで、
少なくとも十数年前からの技術です。

書込番号：22588514　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞ありがとう、世界さん

ビデオカメラのナイトモードだと動かない景色には良いのですが人物や動きながらの撮影だとかなり酷いですよ。


まあ動画を普通に撮影するならば1/30秒ですねー。

書込番号：22588671

[ありがとう、世界]

＞ビデオカメラのナイトモードだと動かない景色には良いのですが人物や動きながらの撮影だとかなり酷いですよ。

十分に知っております(^^;

「露光中」に被写体が動くような状態になっているので、
単なるスローシャッターの「ナイトモード」は、
赤外線撮影の「ナイトショット」に対する、カタログ上の対抗措置に過ぎないようなものですから(^^;

書込番号：22588699　スマートフォンサイトからの書き込み

[m0zz]

＞餃子定食さん
根拠のないコメントではありませんよ。条件の異なる比較をしたというのはあなたが1で仰ったことでして、ただそれに対するコメントです。
結果そのものを否定しているわけではありませんし、比較自体は興味深い試みでいいですね。

書込番号：22589392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ビデオの場合、前後のフレームを利用した画像処理ができるので、

懐かしい(^^;

30年以上前に、VHSなどのノイズリダクションで「3Dノイズリダクション」などの名称で出ていましたね(^^)

動きが速い場合はOFFにするなど、各社工夫していました。

書込番号：22589680　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

とりあえずちょっとE-M1mk2の動画の暗所性能が低いので先日パナソニックG9をポチッちゃいました。

多分明日にはG9が来ると思いますので今度はライバル機とのガチンコ対決をしてみたいと思います。

追記ですが暗所での動画性能はE-M5mk2の方が半段程度良い結果でした。

書込番号：22589754

[エントリークラス]

E-M1mk2の動画撮影時のiso感度上限がiso6400でLX9と同じなので、レンズが一段明るいLX9が有利になるのでは。
G9はiso12800まで設定できるみたいなので、F2.0のレンズでLX9と同じくらいになると思います。（露出の問題）

感度設定の上限を上げてくれればいいだけじゃないでしょうか。（ファームアップで）

書込番号：22590469

[功夫熊猫]

このクラスのカメラのユーザーで、暗所での動画機能の優秀さに付加価値を認める人がいるでしょうか？(反語)

パナはビデオカメラのノウハウは蓄積している分、動画の高感度性能は映像エンジンは高いかもしれません。

かといって、それだけのことのような気がします。

書込番号：22590531　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞エントリークラスさん

>>E-M1mk2の動画撮影時のiso感度上限がiso6400でLX9と同じなので、レンズが一段明るいLX9が有利になるのでは。

LX9の設定でマニュアルモードで絞りをF2.0で試しましたけどE-M1mk2の惨敗でした。
正直ここまで差が開くのかと信じられませんでしたから。
ショックを受けたければ検証動画をアップしますよ。

明日になると先日購入したパナソニックG9が到着するので本当のm4/3のガチンコ対決も考えています。

E-M1mk2の板でやっていうから穏やかですがE-M1Xと比較したら荒れそうで。

書込番号：22590747

[餃子定食]

F2.0での比較

LX9の方がF1.4だから当たり前と言ったコメントが多いのでLX9の絞りをF2.0にして撮影したサンプル動画もアップします。

昨日アップした動画よりも公園の近くのグラウンドの光があるので少し明るいです。

E-M1mk2は高感度においてノイズリダクションが掛かりすぎてピンボケに見えます。

ピントはマニュアルフォーカスでちゃんと合わせています。

モードはどちらも４K30pでMP4で出力しています。

条件を同じにしてもコンデジ以下の高感度の動画性能だと思いますよ。

書込番号：22590927

[餃子定食]

ここの掲示板だと動画は小さくなって分かりにくいと思いますがE-M1mk2はデティールが完全に潰れてノイズが酷くこのサンプル以上に差はあります。

正直完全にコンデジ以下の暗所の動画性能だと言う事がはっきり分かります。

本質的なカメラのテストってこういう風にやるんですよ。

カタログスペックや何処かの記事を貼り付けるだけじゃ駄目なんですよ。

カメラの限界を知った上で運用するのが良いと思いますけれども。

私自身暗い場所での運用を考えてパナソニックG9を注文しましたから。
マウントが同じでボディだけ購入すれば良いので適材適所ってことで。

書込番号：22591031

[餃子定食]

＞功夫熊猫さん

>>このクラスのカメラのユーザーで、暗所での動画機能の優秀さに付加価値を認める人がいるでしょうか？

私がそれを求めている人です。

ナイトクラブでのPVの撮影をした時に暗所性能の悪さが露呈しました。
とにかく使い物にならないレベルだったのでたまたま持っていったコンデジで撮影したら全然仕上がりが良い。

だったらコンデジを使えばと思うかもしれませんが超広角レンズも無いしボケ効果も出せない。

それにプロがコンデジで仕事したら見ている人に納得させられないのでE-M1で撮影するふりをしてちゃかりコンデジで撮影。

ちなみに４Kで撮影するのは三脚固定で撮影して編集で動きを出すための手段。

書込番号：22591115

[エントリークラス]

＞餃子定食さん

2つ目の動画のアップありがとうございました。
最初の動画を見たとき、明るさの違いが目に付いて設定範囲の違いと考えていましたが、
その程度の違いではないように見えます。私が間違っておりました。申し訳ありません。

そんなに差が開くはずないだろうと思っていましたが、意外な結果に驚いています。

書込番号：22591483

[シーカーサー]

おまかせiAモードになってるとかはないのかな。

書込番号：22591897

[さんぱか]

＞餃子定食さん
検証お疲れ様です。
私は静止画がほとんですが、たまに夜景を動画で撮ることもあるのでとても参考になります。

G9との検証も楽しみにしています。
可能でしたら、撮影モードや各種設定も併せて記載いただくとより有意な情報になるかと思います。
ご無理なさらない範囲でよろしくお願いいたします。

書込番号：22591950

[阪神あんとらーす]

＞m0zzさん、でぶねこ☆さんの全く根拠の無いコメントにナイスが集中するのが不思議ですねー。
これが伝聞お恐ろしい所で、検証のスレを立てる時には最初に誤解を招かない説明が不可欠かもです(゜-゜)、

私も最後まで読まず、でぶねこ☆さんのレスにナイスを入れましたが、
後でスレ主様の検証方法をお聞きし大変参考になりました、

有意義なスレなのに誤解を招く様な最初の説明が残念でした。

書込番号：22592021

[☆チョウサン☆]

ある程度の暗さまではE-M1が良い・・・これで十分かと

私はM1MK2に動画の性能は求めてませんし動画は緊急時以外は撮りませんのでどうでも良いです。

動画の為にM1MK2を購入される方ってほんのわずかだと思いますけどね

書込番号：22592029

[功夫熊猫]

＞餃子定食さん

残念ながら、少数派のための機能はこのクラスのカメラに期待しても難しいでしょう。

それは良くご存じのことと思います。

書込番号：22592032　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

カタログの４K動画も撮影できると大きく宣伝しているのでその性能コンデジ以下だとは誰も思わないと思いますよ。

本日の朝にG9が来ましたが現時点で他の性能もE-M1mk2が勝てる要素が全然無いと感じています。

特にピントの合う速さ正確性はリトルリーグとメジャーリーグ位の差があります。

書込番号：22592230

[Tranquility]

＞餃子定食さん

こんにちは。
動画には疎いもので、後学のためにお教えいただければありがたいのですが…

比較動画撮影時の、それぞれのカメラの感度とシャッター速度はいくつでしょうか？
同じ露出で静止画を撮影したときの画像はどうなのでしょうか？
比較動画で画角とタイミングが揃っていないのは、何か理由があるのでしょうか？

動画にしろ静止画にしろ、同じ露出であればだいたい同じくらいの映像の明るさになるはず（規格で決まっている）なので、比較動画の画像の明るさがこれほどまでに違う原因を知りたいです。私見で結構ですので、ご意見をお聞かせ願えますか。

それと、E-M1make2（mark2？）の方は明らかにピンボケと思います。画像スタート時の地面の解像を見るとそのように見えますし、随所に写っている光を見ても明らかに焦点を結んでいないので、ノイズリダクションのせいではないと思います。E-M1markIIでISO12800や25600にしても、ボケたりはしないですし（静止画ですが）。

書込番号：22592263

[chgr]

＞餃子定食さん
私も以前やや暗いところで動画撮った際、iphoneXでの動画撮影より見劣りがしたので、
その時はなんか設定おかしかったのかなーと思って不思議に思ってたんですが、、
暗所は元から苦手だったのですねorz
ファームアップで改善してほしいな・・せめてiphoneは超えてほしいですｗ

書込番号：22592532

[sojidaijin]

しっかし

E-M1 Make 2　 って何なんじゃあ〜？？？？？？

またやりかしよったようじゃな

＞PushUpさんとやら


ピントも合っとらんし、暗さの違いは性能とは関係ないところの話じゃし、比較検証するなんぞ100年早いわい！！！

まったく何もかも分ってないのがチョンバレじゃよ

書込番号：22592914

[sojidaijin]

リクエストに応えましてぇ

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029537/SortID=20567807/#tab

書込番号：22592988

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>比較動画撮影時の、それぞれのカメラの感度とシャッター速度はいくつでしょうか？

４K動画で30Pですのでシャッタースピードは1/30秒でisoは6400になります。

>>比較動画で画角とタイミングが揃っていないのは、何か理由があるのでしょうか？

画角が違うのはコンデジの場合動画だと少しクロップされてしまいます。
タイミングが違って見えるのはコンデジのLX９がE-M1の上に取り付けたからです。

>>それと、E-M1make2（mark2？）の方は明らかにピンボケと思います

ピンボケに見えるのはE-M1のノイズリダクションが変な掛かり方をしていてピンボケでは無いんですよ。
このピンボケに見える所も高感度に弱い所を露呈しています。
もちろん私自身最初はピンボケかと思いAFやMFで何度もトライしましたが結果は一緒でした。

>>画像の明るさがこれほどまでに違う原因を知りたいです。私見で結構ですので、ご意見をお聞かせ願えますか。

根本的なセンサーの高感度能力が弱いと思います。
表記のiso感度と本当の実行感度って実はメーカーや機種によってまちまちですが動画になるとそれが露呈します。
過去にニコンD3とD3sの感度が違う事を検証していますのでよかったら見てください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10584180/#tab

＞sojidaijinさん

ピンボケに見える所のE-M1の高感度の特性ですよ。
ちゃんと書いた文章をよく読みなおして下さいちゃんとピンボケみたいになると書いていますよ。

批判するなら自分のカメラでテストすればわかりますよ。

書込番号：22593359

[☆チョウサン☆]

コンデジ以下な訳が無いです。
G9パナは動画は良いみたいですが静止画はAF精度、速度ともにM1MK2の方が上です。
なによりもカッコ良いです、小さくてもズッシリしてとても高級感の有るカメラ、レンズです。
撮る気にさせるカメラです、私は店でG9さわってましたが撮ってても楽しくなさそうだったのでヤメました。
パナ、ソニー、ニコン、フジは嫌いなのでどんなに良いカメラが出ても買わないでしょうね。
動画ならビデオカメラを買いますね。

しかしそんだけカメラ買って比較してるって凄いですね、何の為に？感心しますわ。

書込番号：22593411　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>しかしそんだけカメラ買って比較してるって凄いですね、何の為に？感心しますわ。

仕事のためです。

カメラは消耗品ですから。

最近PVの撮影が増えて暗い場所での撮影も有りますからそれに対応するために購入しています。

だったらGH5だろーと言われそうですが基本的に長回ししないのでG9を今日から導入しました。

正直導入して思った事はもっと早くこの性能差に気が付いていればと後悔しております。

自分自身デジカメも十分進歩したのつい先週までたいして差なんて無いだろうって思っていましたから。

書込番号：22593551

[にこにこkamera]

OM-D E-M1 Mark II
測光範囲
EV -2〜20（F2.8レンズ、ISO100相当）


DMC-LX9
AF測距検出範囲、
EV -4〜18（ISO100換算）

書込番号：22594254

[餃子定食]

＞にこにこkameraさん

センサーのスペック的には低感度の測光範囲は同じですね。

LX9のレンズはF1.4ですから。

すなわちE-M1mk2にF1.4のレンズを付ければEV−４だと言うことです。

書込番号：22594291

[にこにこkamera]

見つけきれなかったのですが過去スレで（静止画ですが）
KISS Mに22mmF2よりもパナGX7ｍｋ�Uに暗い標準ズームの方がAF性能が上
というのがあったような・・・曖昧で申訳ありません。
カラオケ店での人物撮影だったと思います。

パナのセンサーって暗所性能が抜群なんだねって印象が残っております。

G9との比較楽しみにしております。

書込番号：22594471

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>４K動画で30Pですのでシャッタースピードは1/30秒でisoは6400になります。

撮影現場の入射式露出計で測定した適正露出の値はどれくらいだったのでしょうか？
フレームレートとシャッター速度は別々に設定できるはずですが、両機とも1/30秒で撮影したのでしょうか？　4K30Pで「後はカメラ任せ」と書かれていましたが。


>画角が違うのはコンデジの場合動画だと少しクロップされてしまいます。

了解しました。ずいぶんとクロップされるんですね。


>タイミングが違って見えるのはコンデジのLX９がE-M1の上に取り付けたからです。

動き出しのタイミングも違いますし、左右にズレているようにも見えますが、そこは比較の本質ではないので、いいでしょう。


>ピンボケに見えるのはE-M1のノイズリダクションが変な掛かり方をしていてピンボケでは無いんですよ。

私がE-M1 MarkIIのISO6400で動画を撮っても、そのようにボケたりしません。餃子定食さんのテスト動画は、光輝部のボケ方が明らかにピンボケのそれですよ。


>表記のiso感度と本当の実行感度って実はメーカーや機種によってまちまちですが動画になるとそれが露呈します。

対照カメラが無いので実効感度の比較はできませんが、G9比較スレッドに私のE-M1 MarkII でISO6400の試写動画をアップしてみますね。

書込番号：22594480

[餃子定食]

＞にこにこkameraさん

別のスレで公開してますよ。

書込番号：22594485

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>対照カメラが無いので実効感度の比較はできませんが

対象のカメラが無いとどうしても上限に行く前のシチュエーションで撮影出来なくなります（モニターが真っ暗）ので現行型のアイフォンとかでも比較してください。

モニターでそれなりに綺麗に見えてるうちはまだまだ上限じゃないですよ。

書込番号：22594490

[Tranquility]

あれ？　間違えてこちらに私のアップした動画レスが消滅していますね。ただの公園夜景ですが、なぜ？
もう一度動画をアップしてみます。

E-M1 MarkII + 12mmF2.0 で ISO6400 F2.0 1/30秒で撮影した動画（撮影は4K30P、容量の都合で1920x1080に縮小）ですが、静止画と同じ明るさで写りました。おっしゃるようなピンボケは見られません。

書込番号：22594734

[☆チョウサン☆]

＞Tranquilityさん
さっき見ましたが綺麗に映ってましたよ

＞餃子定食さん
G9が良いならそれで良いじゃないですか、コンデジより劣ると思ってるならそれで良いじゃないですか

餃子定食さんが撮ったら汚くてTranquilityさんが撮ったら綺麗？
よくわかりませんね

使ってる者からしたら気持ちが良いもんでは有りませんね

書込番号：22594759　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞☆チョウサン☆さん

>>餃子定食さんが撮ったら汚くてTranquilityさんが撮ったら綺麗？よくわかりませんね

答えは簡単ですよ。

私がテストに使う公園はものすごく暗いです。

まあその暗さが限界を知るのにちょうど良い暗さなので役に立ちます。

まあTranquilityさんはある意味私の仕掛けた地雷を踏んでいるんですけれどもねー。

もしピンボケならばAF-Cモードでも撮影しているので暗所でのピント精度にも問題があるって事なんですがねー。

クレームを付けて逆に地雷を踏んだ典型ですねー。

あっ同じ条件でコンデジやG9はちゃんとAFが効くんですよねー。

書込番号：22594786

[☆チョウサン☆]

＞餃子定食さん
G9は凄いんですね！
良かったですね！
って動画ならGH5？でしょ？
動画の良い機能を省いて静止画を強化したのがG9じゃないのかな？
動画に拘るならビデオカメラでしょ？
基本は静止画ですから〜

書込番号：22594803　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>もしピンボケならばAF-Cモードでも撮影しているので

二度目にアップされたE-M1Mk2動画はMFだそうですが、残念ながらピンボケです。
ノイズリダクションのせいではありませんよ。


>あっ同じ条件でコンデジやG9はちゃんとAFが効くんですよねー。

最初にアップされたコンデジ動画は大きくピントを迷っていましたが？

書込番号：22594811

[Tranquility]

念のために書いておきますが、比較テストと評価にいろいろと不明な点があるからお尋ねしているだけです。LX9やG9の良さを否定しているわけではありませんよ。

書込番号：22594817

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>二度目にアップされたE-M1Mk2動画はMFだそうですが、残念ながらピンボケです。

だったらE-M1mk2のピーキング機能が暗所だと使い物にならないと言う事になりますよ。

とにかくモニターに被写体がうっすらしか見えませんので頼るのはピーキング機能しか無くなるんですよ。

あっちなみにG9やコンデジははっきりモニターで見えてます。

信じられないかも知れませんが本当に暗い場所でお手持ちのスマホが最新型なら撮り比べてみてくださいよ。

iphoneＸならその差がかなり出ると思いますよ。

書込番号：22594874

[Tranquility]

>私がテストに使う公園はものすごく暗いです。
>本当に暗い場所

主観的にそう言われても、現場を知らないこちらは、どの程度の明るさなのか皆目わかりません。


>とにかくモニターに被写体がうっすらしか見えません

露出が合う限界よりも暗い場所ならそれも当然、というだけのことでは。

書込番号：22594889

[餃子定食]

＞Tranquilityさん

>>露出が合う限界よりも暗い場所ならそれも当然、というだけのことでは。

だからそれが性能の差ってやつですよ。

なんかグダグダ言って性能が劣るのが嫌なんですか？

現実とはそういう物ですよ。

現実を受け止めたから私自身先週まで全く考えていなかったG9を購入したわけですから。
ちなみに予備機種として先週E-M5mk2を購入したばっかりなのに・・・・・・・・。

この現実を知っていたらE-M5mk2は購入していません。

書込番号：22594915

[Tranquility]

＞餃子定食さん

>なんかグダグダ言って性能が劣るのが嫌なんですか？

「地雷」だの何だの、何でそうなるかな？

私はm4/3ユーザーなので、G9も興味のある使用候補機なわけですよ。E-M1Mk2も使っています。
だから、同じ露出（…かどうかコメントから確認できないのですが）でE-M1Mk2の映像が暗い理由を知りたいだけです。

餃子定食さんの報告では、現場の明るさも不明だし、動画設定以外はカメラ任せだと言うし、MFだのAFだの言うことがコロコロ変わるし、ピンボケをノイズリダクションのせいだとかデタラメだし、これで「本質的なカメラのテストってこういう風にやるんですよ。」とは…

なぜこのように写りの違いが出るのか原因がわからない。
私はそこを知りたいので、客観的な情報が欲しいだけです。

何度質問してもダメなので、もういいですが。

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[quite]

こちらもう〜んなスレですね。

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[ありがとう、世界]

＞quiteさん

春「風邪」スレですから(^^;

あれほどカメラ板の負担にならないでしょうけれど、飽きてくるまでまだかかりそうですね(^^;

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[kwwmsy]

パナソニックでもオリンパスでも安くて性能良ければどっちでも良いんですが、両方使ってた人が、AFもパナソニックの方が断然良いし、JPEG取って出しの色調やノイズ感の少なさでG9PROが断然良い、E-M1mk2の優位点は軽さくらいしかないと言ってましたので、これから買う人には安くて性能にもかなり勝るG9PROをおすすめしますね…
もちろん、E-M1mk3が出てG9PROより安くて性能が良ければ買い増しか買い換えしますね…メーカーは現状では性能からパナソニックにしてますが、性能とコストが逆転したらオリンパスにしても構わないですね…とにかく性能とコストですね…カメラは道具ですからね…

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[☆チョウサン☆]

とうぞどうぞどんどん新しくて性能の良いのを買ってください♪

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[四国をこよなく愛するアッキー]

e-m1Mark2でもG9でも、好きな機種を購入し、カメラライフを楽しめば、それで良いのでは？(笑)
G9が全てでe-m1Mark2を凌駕しているわけでないし、逆もしかり！
G9が優れている事も有るし、e-m1Mark2が優れている事も有る！
用は様々なシチュエーションでそのカメラのベストを駆使して撮影するのが、楽しい訳で(笑)

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[餃子定食]

まあこんな検証は無駄だと思ってる人もいると思いますが個人的にはやって良かったと思っています。

検証するまでは正直私自身パナもオリも変わらないだろうと思っていましたから。

ちなみにこの検証を行ってから私自身パナG9とGX7MK2を購入しました。

その結果お財布の中身が無くなるという緊急事態となっています。

書込番号：22611852

[ありがとう、世界]

「暗い場所での性能は高級コンデジに負ける。」
↑
こうであれば、「双方」があまり不快な思いをしなかったと思います(^^;

昨今、一般にコンデジと言えば 1/2.3型コンデジが連想され、
１型コンデジの場合は多くの販売店もカメラ板の常連さんも「高級コンデジ」として、1/2.3型コンデジとは別の扱いをしていますから、
題名を見た瞬間に違和感や反感を持った方々がたくさんおられたかと(^^;

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[餃子定食]

＞ありがとう、世界さん

まあそれに関してはちゃんと最初に書いておきましたよ。

まあ検証するきっかけがスマホ以下の動画だった事から始まっていますから。

また検証に使ったレンズもオリンパスの広角レンズで最も明るいレンズを使いました。

実際の一般ユーザーが使うレンズはキットレンズが多いですから更に差は広がり例えば12-100mmF4.0のレンズを使っている場合はそれこそ明るいF値の1/2.3型コンデジ以下になります。

反論意見が多くマニュアルで感度を上げろおかコンデジの方がF値が明るいとか言われますが普通に使う時って細かく設定などしないで録画ボタンを押すだけの人が9割以上だと思います。

書込番号：22612030

[ありがとう、世界]

＞まあそれに関してはちゃんと最初に書いておきましたよ。

本件は、題名の印象が先入観として大きな役割になるので、
それを覆せるほどの文才があれば、もっとスムーズな展開になっいたと思います。

まあ、文才というよりも
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
のほうが近いですが(^^;

書込番号：22612073　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

＞普通に使う時って細かく設定などしないで録画ボタンを押すだけの人が9割以上だと思います。

（ISO6400、ss1/30s、F2で対応できないような）極度に暗いところで
普通に使おうと細かく設定などしないで録画ボタンを押すだけの人がいないって判断だと思います、
動画撮影時にISO感度AUTOの上限がEOS M5、α6400、X-T20でも同じISO6400になるのは。


「暗い場所での一眼カメラの性能はコンデジに負ける。」
↑
こうであれば、「多方」がもっと愉快に検証できたと思います(^^;

書込番号：22612145

[餃子定食]

＞鏡蔵さん

>>（ISO6400、ss1/30s、F2で対応できないような）極度に暗いところで

テストなのでセンサーの限界値の場所であえてF2.0のレンズで撮影しています。

絞り値がミソなんですよねー。

普通に暗い場所ならばF4.0やF5.6のレンズだったらこの領域になります。
コンデジはレンズ交換出来ないので付いてるレンズの性能ですから。

また動画を理解していない人なら60pに設定している人も多くそうなるとシャッタースピードは1/60秒となります。

書込番号：22612165

[ありがとう、世界]

特に1/2.3型コンデジの動画の場合、数年前から「暗所でのオートでは 1/30秒」になる機種が殆どかと。
(AVCHDなどの60iであっても)

なお、家庭用ビデオカメラでも十数年前からの狭小画素化による感度低下により、工場出荷時設定では「暗所どころか夜間室内照度以前でも、オートでは 1/30秒」になる機種が殆どです。
(AVCHDなどの60iであっても)


ところで、このスレでは「約60フィールド / 約30フレーム」の定義を誤解されている方が見受けられますが、インターレースにおける「動画のコマ」の最小単位はフィールドです。

※シャッター速度が1/30秒であれば、２つのフィールドに同じ画像が入る状態になります。

書込番号：22612313　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

コメ主がちょっと何言ってるか分からない。

22587638から判断すると
ISO6400で1/30、F2.0で撮ってて片方E-M1�Uが暗くてLX9が明るく写る？
同じ環境あならありえんでしょ。


どうせカメラの設定すらまともに出来てないだけでしょ（苦笑

結論
もっと説明書をよく読みましょう。


糸　冬

書込番号：22616406