『駆動力について教えて下さい』のクチコミ掲示板

[vulcan1500]

現在下記の環境でHDMI環境が欲しくて買換えを考えています。
他所で質問したところ、DENONがお勧めと言われ、4310＆レクトール6のセットを試聴してみました。
本当はIKON6で試聴するべきなのでしょうが、何分田舎で・・・・。

本題に移りますが、上記のセットで試聴したところ、ボリュームを-10db位まで上げないとCDの音が聞こえませんでした。爆音にするなら+なのか！？って感じでした。

自宅の環境ではスピーカーが違いますが-20dbで十分過ぎるほど爆音です。
リラックスして聴くなら-30db以下でも十分です。

スピーカーのメーカーは同じですし、能率も大きな違いは無い感じです。
むしろアンプの出力なんかを比べると倍以上の性能があるはずです。


いくら店内が騒がしいとはいえ不思議に思って販促員に聞いたら
「実は【駆動力】が足りないのです、本来このクラスを鳴らすにはプリメインの・・・云々」

カタログのどの数字を見たらわかりますか？と質問したら
「カタログには掲載していない部分、出力とは違う・・・・云々」

正直全く理解できませんでした。
音の質がとか、艶が・・・とか低音が・・・とか感性的な部分なら何となく理解できます。
アクセサリー関係のプラシーボ効果についても良い風に理解しているつもりです。（自分が満足なら高価なケーブルもあり的な）

最近のAVアンプは7年前のエントリーモデルよりも駆動力が低いのでしょうか？
それとも設定の問題でしょうか？
家での音楽再生はダイレクトモード、試聴した4310は2chステレオモードでした。
SPの配置と試聴距離も家と大まかに同じ位でした。

家の環境
スピーカー：DALIのIKON6＆VOCALの3ch環境
AVアンプ：DENONのAVC1580
部屋の広さ：洋室6畳
使用用途：映画：音楽＝7：3
プレーヤー：PS3

書込番号：11717675

[ばう]

vulcan1500さん、こんにちは。

まず「駆動力」という用語についてですが、これは人によりさまざまな意味で使われています。掲示板のいろいろな投稿を見ていると、とくにそう感じます。
したがって、私は、話の内容に正確さを求める場合は、この用語を使って人とコミュニケーションすることは避けたほうが良いと考えます。(念のために書きますが、私のこの見解は、人にこの用語を使うな、という指示をするものではありません。)

＞ カタログのどの数字を見たらわかりますか？と質問したら
＞ 「カタログには掲載していない部分、出力とは違う・・・・云々」

この部分からだけでは、私にはこの店員さんが使われている「駆動力」の意味を正確に読み取ることはできません。

以下は、その店員さんの言う「駆動力」とは別の観点で書きます。

アンプのボリューム表示と音の大きさの関係は、さまざまな要因が加わって総合的に決まりますので、すべての要因を把握しない限り、アンプの表示が何dBの表示になっているかを気にしてもしかたがないと思います。たとえばプレーヤーの接続がデジタルなのかアナログなのか、アンプの自動音場設定がどう設定されているか、かけるCDがどんなコンテンツか、等。

アンプのボリュームを目一杯に回しても音が小さくて不満、あるいはそれを見越して考えてもマージンに余裕がなさそうで不安、などにならない限り、音の大きさ自体を気にする必要はないでしょう。ボリュームを回せばそれで解決できる問題ですから。

あとは推理ですが、店頭の騒がしさはかなりありますので、それを補おうとするとそれなりにアンプのボリュームも上げないといけないと思います。また、アンプと言うものは、音がうるさく聞こえないもののほうが歪みが少なくて本来は良いものです。大きく聞こえない(=うるさく聞こえない)ことは本来は良い性能なのです。あとはボリュームを上げたら必要とする音量を得られるかどうかだけの問題です。

書込番号：11718031

[そして何も聞こえなくなった]

もしかしたら、その店のデノンのＡＶアンプは、アンプ内部のトリムレベルを最小に絞っているかもしれません。蓋を開けて所定のボタンを押したら窓で確認できます。

普通は−１０ｄＢにしたら爆音です。何ｄＢというのは増幅率の話です。駆動力とは違います。

自動車で言うと、アクセルペダル＝ボリューム・コントロール
エンジンの排気量（トルク）＝駆動力

書込番号：11718494

[ミスター風呂]

以外なところでは、そのスピーカーが音場が後ろにできるタイプのスピーカーなんじゃないでしょうか。このようなタイプのスピーカーの音は電気店では雑音がうるさくて、極めて判断しにくいですよ。

書込番号：11719694

[vulcan1500]

>ばうさん
>アンプと言うものは、音がうるさく聞こえないもののほうが歪みが少なくて本来は良いものです。

>そして何も聞こえなくなったさん
>アンプ内部のトリムレベルを最小に絞っているかもしれません。

>ミスター風呂さん
>このようなタイプのスピーカーの音は電気店では雑音がうるさくて、極めて判断しにくいですよ。

皆さま貴重なご意見ありがとうございます。
つまり、駆動力云々と言うよりも環境と機材と設定が大切ってことですね。

確かに大型量販店の騒がしい店内で、設定不明のアンプ＆よく知らないスピーカーでは試聴の意味がありませんでした。

しかし、こうなってくるとAVアンプが本当の意味で試聴出来る環境はあるのでしょうか？
プリメイン＆CDP＆SPの切替が出来る試聴室は利用したことがあります。
しかし、AVアンプ＆BDPorDVDP&SPの切替が出来る試聴室は見たことがありません。

安い買い物では無く、少なくとも5〜10年は愛用する予定なので、慎重に選びたかったのですが・・・；；

書込番号：11722711

[ぷらじい]

AVAC新宿店なら，AVアンプの切り替え視聴ならできますね．

http://www.avac.co.jp/2010_spring/shinjuku_2.html

SPやプレーヤーの切り替えまでは無理だと思いますが．

また，VOL位置は，SPの効率にもかかわると思いますが，4310がそれほど駆動力がないとは3808の経験からもあまり信じられない話だと思います．

書込番号：11723025

[vulcan1500]

>>ぷらじいさん
そのお店の事は知っています。素晴らしい環境ですね！
気軽に足を運べる人がうらやましいです。

しかし、我が家から新宿に試聴しに行くと、最短コースで1泊2日飛行機＆電車＆バスとなります。費用はビジネス泊でも8万は行くのではないでしょうか・・・・
さらに、単独で東京旅行となれば、家族に殺されますね（笑
となると試聴旅行は家族4人で30万コースです＞＜

カタログスペックですが、3Kgほど重量が軽くなってるし、最適化？合理化？
その辺りが気になります。

書込番号：11726128

[ぷらじい]

かなり遅いレスですが．．．

実は私も1580クラスから3808に変えたんですが，音質がよくなることはあっても音量がボリューム位置に対して激減するなんてことはなかったです．

その後SPも変えましたが，能率が91dbあることもあり，特に問題は感じていません．まあ，所詮はAVアンプなので，ピュアオーディオのアンプとは比較にならないとは思いますが．．．

その店員の話は私には納得のいかないものです．どこか貸し出しをしてくれるお店があるといいのですがねえ．

書込番号：11766425

[vulcan1500]

>>ぷらじいさん
>音質がよくなることはあっても音量がボリューム位置に対して激減するなんてことはなかったです
ランクアップによる音質の向上が実感出来てるってことですね、凄く心強いです。

先日、販売員さんがいない閉店間際に行ってきました。
マニュアルがないので細かい設定は出来ませんでしたが、モードをステレオ→ピュアダイレクトとすることで音量アップが実感できました。
又、閉店間際で店内が静かだった事もあり、ボリュームも-15程度で十分聞こえました。

ついでに、そもそもレクトールの特性が理解できないと試聴の意味が無いと考え、ピュア系のお店でPMA1500SE+レクトール6&IKON6を試聴してきました。
【完全に個人的な主観】ですが、レクトールの音は弱く感じました。
IKONと同じ感覚にするためには多少ボリュームを上げる必要がある、そんな感じです。
その辺りは、私の好みが大きく左右するのかも。

結論としては、店の環境+設定+SP特性が、私個人にとっては全てがマイナスだった為、極端なボリュームを求める事になってしまったようです。
今でも店員さんの駆動力の説明には？ですが、今回の件で色々勉強になりました。
多分ですが、試聴無しに4310を購入すると思います。

皆さま沢山の貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：11769113