『サブウーファー』のクチコミ掲示板

[miniminiman]

このアンプにSL-A250２台とSL-D500一台の接続ならどっちの方が映画鑑賞の迫力がありますか？またスピーカーは308と508シリーズなら結構な差はありますか？

書込番号：10439394

[猫縞]

私だったらSL-D500を選択します。ﾋﾞｯｸｶﾒﾗで607に繋いであるSL-A250、707に繋いであるSL-D500をそれぞれ試聴したのですが、SL-D500はﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ採用のせいか重低音のｽﾋﾟｰﾄﾞ感がとても良く、ｱｸｼｮﾝ映画やﾘﾆｱPCMｽﾃﾚｵ音声のｶﾞﾝｱｸｼｮﾝｱﾆﾒでは驚くほどの躍動感と気持ちの良い低音を出してくれていましたし、音楽再生でも遅れを取らずよく鳴ってくれていました。

迫力という点では250二台の方が良いかもしれないけど重低音の“質”という点では500に軍配なので、miniminimanさんが優先順位をどちらにされるかで変わってくるかと。

308と508に関しては比較してないので…ただﾄﾞﾗﾏやｱﾆﾒのOP/EDの歌とかで差がでそうかも。
以前108でOPの歌部分を試聴してみたらｳﾞｫｰｶﾙが痩せていてかなり萎える音でしたので。あくまで主観ですが。

書込番号：10455819

[miniminiman]

なるほど。参考になりました。500一台でも十分な迫力はありそうなので質がいいなら500で良さそうですね。
フロントとセンターを508にしてリアを108なら良さそうでしょうか？

書込番号：10455880

[猫縞]

そうですね、ﾌﾛﾝﾄとｾﾝﾀｰにはお金をかけてﾘｱは妥協しても問題ないと思います。少なくとも308で統一するより良いと思います。
5.1で組んでる友人曰く、音色の違いを聞き分けてる余裕なんか映画鑑賞時には無いと(笑)

私もTX-SA707購入予定ですが、ﾘｱは壁掛けで重たいｽﾋﾟｰｶｰNG＆予算不足の理由で、D-11MかD-108Mを予定していますし。ﾌﾛﾝﾄはD-102EXG(現在のD-212EX相当)、ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞは余ってるﾊﾟｲｵﾆｱのﾐﾆｺﾝ付属ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾊﾞﾅﾅﾌﾟﾗｸﾞ対応なのでONKYOのX-N9SX相当？)で構成、と見事にｽﾋﾟｰｶｰのﾗﾝｸがﾊﾞﾗﾊﾞﾗです(笑)。
12月には購入しますので、その時にｽﾋﾟｰｶｰのﾊﾞﾗﾝｽについて詳しいﾚﾎﾟｰﾄ挙げてみますね。
ただｻﾌﾞｳｰﾌｧｰは大きさの制約でSKW-10を引き続き使用。
…お金と場所さえあればSL-D500がｗｗ

書込番号：10456201

[miniminiman]

おはようございます。同シリーズで揃えるのが理想とよく言われますが、たしかに映画鑑賞なら揃えなくてもいいかもしれないですね。607と707価格差が結構ありますので607も考えていたのですが視聴した猫縞さんは707を勧めていますね。フロントワイドがあるとそんなに違いますか？たしかにTHX認定は魅力ですね。
また映画ではYAMAHAも魅力ですが猫縞さんはやはりONKYOを勧めますか？

書込番号：10457135

[猫縞]

私もminiminimanさん同様、607も購入対象として検討していました。
ただ、店頭で707と比較試聴した途端に
「あ、607要らないわｗｗ」
と即断できるほど差がありました(笑)

因みに比較試聴に用いたDVDｿﾌﾄは
「SWAT」(ﾎﾟﾘｽｱｸｼｮﾝ)ﾄﾞﾙﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙ5.1ch
「ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ」(戦争ｱｸｼｮﾝ)DTS
「NOIR」(ｶﾞﾝｱｸｼｮﾝｱﾆﾒ)ﾘﾆｱPCM2chｽﾃﾚｵ

自宅では単品ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟとﾊﾞｰﾁｬﾙｻﾗｳﾝﾄﾞ出力対応DVDﾌﾟﾚｲﾔｰで、2.1chのそれなりのDVDｼｱﾀｰ組んでいるんですが別世界でしたね。

607の倍近い値段ですけど、この性能なら納得がいきます。
それくらいに音質/音場感に差がありました。
特にﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞが病みつきになりました。一度聴いたら手放せないです(笑)。
その時はDVDを持ち合わせてなかったのですが、前方からのみしか基本的に音が聞こえない歌手やﾊﾞﾝﾄﾞのLIVE音源などでは驚くほどの音場感/臨場感が期待できると思います。

元々、ﾌﾛﾝﾄﾊｲは置けないがﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞなら置けるからと興味本位で試聴したのですが、見事にしてやられました。高いものを買う羽目になった訳ですが、店頭で試聴できて本当に良かったと思ってます。後悔せずにすみました。当方名古屋在住ですが、707が置いてある店舗が1つしかない…ので幸運だったなと。

YAMAHAはDSPが魅力的ですね。ただ同価格帯では音質、ｱﾝﾌﾟの造り(出来そのもの)に劣る傾向があるので私は早い段階で購入検討対象から外しました。
音をイジるという意味では、707にもﾏﾙﾁﾊﾞﾝﾄﾞｲｺﾗｲｻﾞｰ(昔流行ったｸﾞﾗﾌｨｯｸｲｺﾗｲｻﾞｰの簡易型みたいなもの)で、周波数毎に強弱付けて好みの音に変えれるので、ある意味シネマDSPより好みの音にできるかなぁと思いますよ。

初めから音がﾌﾟﾘｾｯﾄされてるYAMAHAか自分でイジるONKYOって感じかな。
ただ長い経験から培われたDSPの音場感にはやはり目に見張るものがありますよ。

私は音の透明感に差を感じたので、“音質”を取ってONKYOにしましたけど。
YAMAHAは音場感はあっても音像が暗い(ノイズが目立つ)印象を受けましたね。同価格帯で比較する限りでは。
実際、ﾒｰｶｰ公表値のS/N比はONKYOの方が圧倒的に高いし。
あと音の躍動感(ｽﾋﾟｰﾄﾞ感)かな。ここら辺はﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟの強みだと思う。

私はDSPに固執して高いお金は出したくないと思ったので707に決めたｗ
それと個人的には、YAMAHAはFM/AMﾁｭｰﾅｰ搭載している点がもっとも気にいらないかな。ﾉｲｽﾞの元になりかねない。ﾊﾞｰﾁｬﾙｻﾗｳﾝﾄﾞにも対応してないし。

書込番号：10462119

[miniminiman]

性能は707の方がかなり良さそうですね。臨場感が凄そうですがＢＤを見る場合もフロントワイドやハイは使えるのでしょうか？またフロントとセンターは508E、リア系は108E、ウーファーはD500にこのアンプなら十分でしょうか？それともリアは308Eくらいにした方がいいと思いますか？あまり変わらないなら省スペースの108にしたいのですが。
またオンキョウのスピーカーは能率が低いと言われていますが何かデメリットでもあるんでしょうか？

書込番号：10463139

[猫縞]

ＢＤを見る場合でもﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞやﾊｲは問題なく使えます。

ﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが308Eか108Eという事はﾄｰﾙﾎﾞｰｲ型(背の高いｽﾋﾟｰｶｰ)を検討しているのでしょうか？
これ？→http://kakaku.com/item/20445511340/
http://kakaku.com/item/20445511005/
ﾌﾛﾝﾄは508系統で充分だと思います。
ただﾘｱにかんしてはﾄｰﾙﾎﾞｰｲでなくても通常のﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌﾀｲﾌﾟのD-308Mか508Mでも充分な気がします。ただ、壁に取り付けるｱﾀｯﾁﾒﾝﾄやｽﾀﾝﾄﾞの予算も含めると、同じﾗﾝｸのSP(ｽﾋﾟｰｶｰ)で比較すると、ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌでもﾄｰﾙﾎﾞｰｲでも金額的にあまり変わらなくなります。
http://kakaku.com/item/20445511007/
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=AS90HP1B&ictg_no=49
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=TK%2DL70B&ictg_no=49

ﾄｰﾙﾎﾞｰｲは低音の量感が豊富なSPです。
ﾘｱに付けるのは音の再生帯域が広いSPを選んだ方が幸せになれますので、SPの“ﾗﾝｸを落して”ﾘｱにﾄｰﾙﾎﾞｰｲを付けるのはｵｽｽﾒできません。
ですので108Eを選ぶより308Mの方が良いですよ。
108E＜308M＜308E
つまりﾄｰﾙﾎﾞｰｲにこだわらずに上位のSP付けた方が良いかと思います。

ﾘｱに108か308を選んだ際の差ですが、あくまで私の予想になりますけど非圧縮音源で5.1ch収録されているBDで大きな差が出るのではないかと思います。BDは音の帯域がDVDより圧倒的に多いので。

書込番号：10472285

[猫縞]

>またオンキョウのスピーカーは能率が低いと言われていますが何かデメリットでもあるんでしょうか？

1番のﾃﾞﾒﾘｯﾄは、馬力のﾃﾞｶい、一般的にはﾜｯﾄ数の大きい(ﾄﾞﾗｲﾌﾞ力のある)ｱﾝﾌﾟでないと、能率の低いｽﾋﾟｰｶｰは鳴らせません。
つまり
能率が低い→鳴らしにくいｽﾋﾟｰｶｰ
能率が高い→鳴らしやすいｽﾋﾟｰｶｰ
と言えます。
ONKYOのﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟはﾄﾞﾗｲﾌﾞ力に優れ、ONKYOのｽﾋﾟｰｶｰはそのｱﾝﾌﾟで鳴らす事を想定しているのでONKYO同士なら問題はありません→(つまりONKYOのｱﾝﾌﾟなら他社製であっても大抵のｽﾋﾟｰｶｰは鳴らせる)

他社のｱﾝﾌﾟに繋げると悲惨な音になりますが…
相性良いのだと同じﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟのSONYとかかな。

他のﾃﾞﾒﾘｯﾄとしては音量大きくした時が音が1番良いって事ですかね。小さい音量だとｱﾝﾌﾟのワット数が大きくても充分な電流がｽﾋﾟｰｶｰに行かないので、ｽﾋﾟｰｶｰの振動版をﾄﾞﾗｲﾌﾞしきれないんですよ。
ﾒﾘｯﾄとしては分厚い振動版使ってるから音割れや音の歪みは起きにくいし破損もしにくいって事かな(笑)
→子供が指でｲﾀｽﾞﾗして突っついても滅多に破れないって事です

能率が高いｽﾋﾟｰｶｰのﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄは能率が低いｽﾋﾟｰｶｰのそのまんま逆です。

書込番号：10472321

[miniminiman]

丁寧に説明して下さりありがとうございます。非常に分かり易く勉強になりました。ヤマハは自分のレコーダーではＢＤ再生時、ストレート再生しか出来ない様なのでその点ONKYOはいいですね。猫縞さんはＢＤはストレートとフロントワイド（ハイ）ならどちらが臨場感あると思いますか？とにかくリアが一番の悩みでしたので助かりました。では108E<308C<308Eなら508Eがリアとフロントワイドには一番いいと言う事でしょうか？またSL-D500なら一台でも充分なパワーがあると思いますが二台接続にしたらもっと臨場感やパワーなど出ると思いますか？この機種はサブウーファーの二台接続が出来るので価値があるならやりたいなと。
ちなみに再生帯域と言うのはカタログではどの項目を見たらいいのでしょうか？再生周波数帯域や許容入力や音圧レベルやクロスオーバー周波数と言う言葉を良く見かけますがよくわかりません。質問ばっかりになって本当にすみません。

書込番号：10474074

[猫縞]

ｽﾄﾚｰﾄ再生とは、拡張再生ができないという事でしょうか？
5.1ch収録や2ch収録のBDは7.1ch再生できないとか？

ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞとﾌﾛﾝﾄﾊｲの優劣はｿｰｽで異なるので好みになるでしょうね。
映画ではﾌﾛﾝﾄﾊｲ、LIVE(音楽ｿｰｽ)ではﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞかと。
ﾌﾛﾝﾄﾊｲだとﾍﾘが頭上飛んでるのわかるだろうし。

>108E<308C<308Eなら508Eがリアとフロントワイドには一番いいと言う事でしょうか？
そうなるでしょうね。しかしそれを実現できるのは相当贅沢…いや、そもそも私達がこのｱﾝﾌﾟ欲しいと言ってる時点で贅沢なんですが(笑)

ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ2台接続の件ですがこれは振り出しに戻りましたね。ただ、250の件と違い、SL-D1000については試聴しておらず断言できないので、500を2台と上位機種の1000を1台とでどのような差が出るか、私にはわかりません。

再生周波数帯域
文字通り、再生可能な音域を示してます。目安にはなりますが実際には聴いてみるまでわからない、というのがｵｰﾃﾞｨｵの奥深い所です。実際にその周波数の音が鳴っていても聴き取れなかったりとか…

許容入力
ｱﾝﾌﾟからｽﾋﾟｰｶｰに供給される電力の許容ﾜｯﾄ数を示すもの。
最大出力80Wのｱﾝﾌﾟには最大入力80Wのｽﾋﾟｰｶｰを繋げれば問題ありません。
ただ最大入力10Wのｽﾋﾟｰｶｰに出力80Wのｱﾝﾌﾟを繋げるとｽﾋﾟｰｶｰが過大電流で壊れます。
しかし、基本的には大音量(ﾎﾞﾘｭｰﾑMAX)で聴かない限り、ｱﾝﾌﾟ側は20W前後しか出力しないので、極端に低い入力のｽﾋﾟｰｶｰでない限り/常識の範囲の音量で聴く限りでは壊れる事はない。
一般的にｱﾝﾌﾟの出力とｽﾋﾟｰｶｰの入力、それぞれのﾜｯﾄ数が同じかｱﾝﾌﾟ側が若干大きいぐらいが音質的にはﾍﾞｽﾄ。
私自身も90Wのﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟに70Wのｽﾋﾟｰｶｰ繋げてますが問題なく鳴ってくれています。

音圧レベル
ｽﾋﾟｰｶｰの能率の高低を見る目安ですよ。数値が低いほど能率が低い＝鳴らしにくいｽﾋﾟｰｶｰ

クロスオーバー周波数
高音部分のﾂｨｰﾀｰと中低音のｺｰﾝで鳴らす音の境目。つまりそのｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数を境にして高音と低音とに分類してる事になる。

書込番号：10493494

[miniminiman]

ストレート再生と言うのはフロントハイ、ワイド等のサラウンドが使えず、通常の7.1chで再生するということです。yamahaのシネマDSPはHDオーディオの場合、プレイヤーによってはフロントハイが使えない場合があるんですよ。ですがONKYOは関係無いみたいですね。それにしてもフロントハイはどこで調べてもかなりの評価ですね。それだけONKYOのアンプがいいと言うことでしょうかね。
ウーファーは1000はさすがに高価ですね。

サラウンドスピーカーの質問は間違えました。すいません。108E<308M<308E<508Mでした。さすがに508Eで揃えるスペースはありません（笑）308Eよりは508Mの良い、と言う事でいいんでしょうか？

ONKYOのアンプを調べましたがTX-NA1007だと9CH対応なのでフロントハイとサラウンドバックを同時に出力する事が出来るようですね。さすがに凄そうですね。値段は707の倍ですが（笑）でも買う価値があるなら1007も候補に入れたくなりました。508スピーカーで大丈夫だと思いますし。

猫縞さんはYAMAHAのスピーカーには興味無いのですか？

書込番号：10494732

[猫縞]

308Eと508Mだと再生周波数帯域は308Eが有利だけど振動版は508Mの方が大きいので正直微妙です。実際に聴いてみないとわかりません。

ﾌﾛﾝﾄﾊｲの評価が高いのは、他の7.1ch再生と違い3次元の空間表現が実現しており、ｻﾗｳﾝﾄﾞ感が得やすいからでしょうね。

・ｽﾄﾚｰﾄ7.1ch
地下鉄の駅で電車が主人公の側を通り過ぎる場面や、潜水艦ｱｸｼｮﾝで魚雷が自艦の横をかすめて通り過ぎる場面では有利
・ﾌﾛﾝﾄﾊｲ7.1ch
戦争ｱｸｼｮﾝで、ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰが頭上を飛行したり、潜水艦ｱｸｼｮﾝで爆雷が艦の頭上や左右そこらじゅうで爆発する場面ではかなりの臨場感が得られる→映画「U-571」等
・ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞ
音楽ｿｰｽ、即ち、歌手のLIVEやｵｰｹｽﾄﾗなどでは圧倒的な音場感を発揮してくれる

つまり好みで選べば良いんですよ。

YAMAHAのｽﾋﾟｰｶｰには全く興味ないです。昔は良いのを出していたけど･･･YAMAHA、DENONは最近ｽﾋﾟｰｶｰの振動版をケチりすぎです。その割に高いし･･･
辛口になるけど、最近のYAMAHA、DENON、BOSEはﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを利用して性能とは不釣り合いに価格を高めに設定してると思う。だから一部の人からｵｶﾙﾄ頼みだの宗教だの言われるんじゃ･･･と思ってしまう。私にはYAMAHA厨とDENON厨の友人がそれぞれいますが、よく値段が高くなったと文句足れたり、昔は良かった･･･って愚痴を聞きますｗｗ

あくまで私の主観なので注意を。

新しいｽﾋﾟｰｶｰで興味あるのは
ONKYO
B&W
ﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵ
JBL
Victor(ｳｯﾄﾞｺｰﾝ振動板のみ)

かな。
私はｽﾋﾟｰｶｰに関しては中古で揃える事の方が多いです。

また長文になってしまったｗｗｗ

書込番号：10506975

[miniminiman]

b&wやモニターオーディオは確かに良さそうですね。値段が高いですが。
猫縞さんいろいろアドバイスありがとう御座いました。いろいろ視聴して決めたいと思います。

書込番号：10508392