『7Dの高感度ノイズは？』のクチコミ掲示板

[デジ一ライフ楽しい]

50Dと1Dmk3で都市公園を中心に鳥や花などの撮影を楽しんでいる六十路半ばの青年です。50Dは高感度ノイズが少ないと言う事を鵜呑みにしての40Dよりの買い替えでしたが、高感度ノイズの実態は不美人の厚化粧（ソフトによるごまかし）で、実力は40Dと変わらず、鳥の飛び物撮影では手持ちISO1600常用の私には使いにくく、1DmK3の出番が多くなり、年のせいでしょうか、重量がかなり負担になってきました。

そこで7Dの実力を見ようと、昨日スペシャルプレビューに行ってきました。
実機を初めてゆっくり触りましたが、AFの設定はじめかなり1DMK3に近づいた感じで好印象でしたが、高感度ノイズについてはデーターの持ち帰りが禁止と言う事で、自信で確認できませんでした。

説明員の方の話では、高感度ノイズは全ての面で（RAWも含め）50Dより一段改善されているとの事でしたので、期待しています。

いずれにしても50Dの失敗を繰り返さないよう、じっくり発売後の評価を待ちたいと思います。でも実機を触ってしまうと早くほしいと言う気にさせられるカメラでした。

書込番号：10144969

[dai1234567]

推測ですが

40D→50D　　
イメージセンサー　マイクロレンズ　30%感度アップ
50D→7D
イメージセンサー　配線高さ低い（Cu配線？）　20%感度アップ？
中央部は、あまり変わらないかも　周辺は、改善しそう

画素が、増えた分ぐらいは、1画素あたりの光の量を確保していると思います
常用のISOは、上がっていますが
これは、ノイズの誤魔化し処理なので
撮影対象によると思われます

50D、X2ですが、私も、鳥の飛びもの用は、7Dにする予定です

書込番号：10145167

[takeota]

こんにちは。発売前機種の限られたサンプルの中での議論は結論が出ないと思いますが、一応ということで。
imaging-resourceからひろった各機種ISO1600,NRなし設定でのjpeg画像です。
７D,50D,40Dで並べてみました。何らかの形でプリントすることを想定し分かりやすくするため、
画像のサイズは40Dに合わせて50D,7Dともリサイズしています。
これは、ノイズの傾向がつかみやすい（と思った）グレー主体の部分です。どうでしょうか？

書込番号：10145756

[bsdigi36]

横レスですみませんが。

「APS-C機で常用ISO感度1600でノイズと画質（厚化粧でない）の両方満足できるカメラは存在しない」と思います。

　５０Ｄでノイズリダクションの設定を変えて、我慢できる程度の「化粧」になるか試されたのでしょうか？

書込番号：10145758

[ゼロヨンマン]

5D�Uはいかがでしょうか。

ノイズが気になるのでしたらAPS-Cでは満足出来ないと思います。

書込番号：10145806

[TSｾﾘｶXX]

下はノイズ軽減ソフト＋α処理した結果

デジ一ライフ楽しいさん

　良いスレを立てていただきありがとうございます。


takeotaさん

　７Ｄの高感度が、かなり健闘している事が伺える良い比較だと思います。
小さいデータのため一概には言えませんが、
試しにノイズ軽減ソフト＋αの調整をしてみたのですが・・・・どれも悪くないですね。


ゼロヨンマンさん

　７Ｄの秒８コマとその価格が魅力なのだと思います。
以前は５ＤＭＫ�Uが目標でしたが、今は７Ｄが目標になりました。

書込番号：10146152

[takeota]

フルサイズの話も出てきているようですので、一応これも出しておきます。
ちょっとPCが変わってしまい、ソフトが異なりますが、大体同じ条件、5DMk2のISO1600、NRなしの画像です。
これも40D相当にリサイズしています。どうでしょうか？

書込番号：10146220

[Err 99]

だ〜か〜ら〜、、、、

高感度特性云々なんて、こんなところで聞いてもまともな回答なんかあるわけないじゃん。
みんな、流出している画像を拾っては貼り付けて、い〜とか悪いとか言ってるだけなんだから。誰一人、手元の実機を元にコメントしてるわけじゃないし。スペシャルプレビューの
β機のレビューである程度は分かるでしょうけど、ひょっとすると最終的にソフトの修正が
入ったりする可能性だってあるしね。

この手の質問は、実機が市場に行き渡るのを待ってからした方がいいんじゃないの？
まあ、そんな頃には嫌でもユーザーレビューが入り乱れているだろうけど、、、、
んでもって最終的に判断するのは、あなた自身なんですよ。


＞50Dは高感度ノイズが少ないと言う事を鵜呑みにしての40Dよりの買い替えでしたが

そんなカメラの買い方してたら、一生満足いくカメラ生活は送れないでしょうね。
ノイズが多いのを人のせいにするかい？７Ｄはご自身で実機を見てから購入決定して下さいな。

書込番号：10146465

[レンズ＋]

>説明員の方の話では、高感度ノイズは全ての面で（RAWも含め）50Dより一段改善さ
>れているとの事

新製品なので、そのように回答するのは当然だと思います。
50D購入で懲りたのでしたら、実機で確認された方が良いですね。
(発売後でしたら7Dのデーターの持ち帰りが可能だと思いますので)

一番良いのはレンタルで試される事です。

後、過度の期待はしないほうが良いと思います(当然期待以上かも知れませんが)。

書込番号：10146606

[takeota]

Err 99さん

おっしゃること、もっともだと思います。
デジ一ライフ楽しいさんも、スレ内容からも結論が出ないことはわかってらっしゃるかと思います。

買い物、とくにこういったモノは買う前、出る前に「あーでもない」、「こーでもない」
「ここはどうなんだろう」「あそこはどうなっているんだろう」って想像したり考えたりするのも
楽しいですよね？・・・有意義ではないかもしれませんが、なぞなぞやクイズみたいなものです。
個人的には7Dは基本的なデバイスがほとんど全て新規採用なので技術的なことも含め興味があります。
で、発売したら実際どうだったー！！ということになってまた盛り上がれれば、いいと思います。
発売前に掲示板が出来るのも、そうやって楽しむという意味もあっていいのではないかと思っています。だめですかね？

スレ主でもないのにしゃしゃり出てすいません！！

書込番号：10146712

[デジ一ライフ楽しい]

dai1234567さん　

説明員さんの言葉どおりであることを期待しています。

takeotaさん

有難うございます。参考になりました。しかし最終的には自分で確認してから結論を出します。

bsdigi36さん、bsdigi36さん

ご意見有難うございます。同じ画素サイズでも数年前に比べれば随分改善されています。技術の進歩に多少の期待を持っています。
勿論50Dのノイズ処理はDPPやSILKYPIXで随分と試しました。絵により我慢できる場合とだめな場合、色々です。

TSｾﾘｶXXさん

有難うございます。全く同意。

Err 99さん

>だ〜か〜ら〜、、、、

今度は自身で確認してからと言っているのです。ノイズの件も自分の反省を言っているだけで人のせいにしては居ませんし、7Dの高感度ノイズの良し悪しを他人様に判断してくださいと言っているわけでもありません。人がどのような買い方をしようと余計なお世話です。

レンズ＋さん

アドバイス有難うございます。

書込番号：10146826

[Err 99]

誰がどんなカメラを使おうと所詮人ごとなんでどうでもいいのですが、画質がどうのとか
高感度ノイズがどうのとか、最終的にはその機械を買う人がどう判断するかですよね？

その判断材料となるデータを求めるならともかく、単に第三者へノイズの評価を求めたり、
挙句の果てに最後の方では
＞いずれにしても50Dの失敗を繰り返さないよう、じっくり発売後の評価を待ちたいと思います
なんて書いておられたので、要はこの人は評判の多数決でカメラを評価しているんだな、と
思ったので書いたまでです。

そんな中で、糞の役にも立たないような極小容量のデータを貼り付けて、悪くないですねとか
書いてあるのを見ると、しょ〜もね〜スレ立てんなよなんて思わずつぶやいてしまいましたよ。

書込番号：10146838

[ryou-3]

７Ｄは発売前です。βー機が出て、サンプル画像が出て、実機に触れて。
購入を考えている方には一番楽しい時期です。
データーを参考にされる方、サンプル画像を加工して楽しむ方。
大いに盛り上がっていいのでは。
私も予約組み。皆さんのＲＥＳ楽しみに拝見してます。

書込番号：10146971

[デジ一ライフ楽しい]

Err 99さん

Err 99さんは全く他人の評価や意見を聞かずとも、一人合点にならず完璧にカメラの評価の出来る素晴らしい見識の持ち主とお見受けします。感服いたしました。

書込番号：10147042

[GLINT MOMENTS]

少なくとも、私は50Dから7Dに替えて、高感度ノイズ（ISO1600など)で一段分良くなるという話しは聞いたことがありません。

勿論、悪くなったとも聞きません。

この口コミを参考にしたいのであれば、今までの書き込みを検索されてはいかがでしょうか。

書込番号：10147329

[masa.HS]

色々と想像膨らまして話するのも新商品の醍醐味ですよね♪
私もノイズ気になります。
40Dからの買い替えなので良くなっている事は間違いないと思いますが。
ん〜楽しみ＾＾


雑談ですから、したい人だけすればいいのです！
いちいち脇から入ってきて茶々いれるなんて・・・無粋ですよｗ

書込番号：10147463

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

有難うございます。私も海外のサイトのサンプル画像や、ここの過去スレはチェックしています。説明員さんが自信たっぷりに言っていたので、淡い期待を抱いているだけです。いずれにしても発売されればはっきりすることですね。

masa.HSさんの仰っている通り、色々と想像を膨らませるのも楽しいですね。

書込番号：10147538

[GLINT MOMENTS]

> 有難うございます。私も海外のサイトのサンプル画像や、ここの過去スレはチェックしています。説明員さんが自信たっぷりに言っていたので、淡い期待を抱いているだけです。いずれにしても発売されればはっきりすることですね。

水を注すようですみませんが、どのような技術により1段もの高感度ノイズが改善されたのでしょうか。その技術について具体的に聞きましたか?

サポートセンターなどのメーカーサイドの話も参考になると思います。

私は他の機種を検討中で関係ないのですが、明日聞いた方が宜しいですか?購入検討の方が聞いた方が、納得の行く話しも聞けると思ったのですが。

書込番号：10147592

[mt_papa]

ノイズが気になるなら 5D2 にするのが一番幸せになると思います。

書込番号：10147680

[ペコちゃん命]

デジ一ライフ楽しいさん、こんばんは。

私も昨日品川に行ってました。（どこかですれ違ってましたね。私は午後からですが、4時間くらいいましたので）
個人的な感覚なのですが、私が見た感じですが、50Dより高感度は良くなってると思います。
なにをもって良いとするのか、皆さん判断が違うところなので、評価はしにくいところだと思いますが、2L判で印刷（ISO3200）した限りでは5D�Uと7Dの差ははっきりとはわかりませんでした。（ノイズの少なさ、ピントがあった部分のディテール）
まぁ、2L判だからなんでしょうけど、50DでISO3200だとあういう感じにはならないので、私はかなり期待してます。

書込番号：10147862

[小鳥遊歩]

結局、自分で買ってみなければその実態はなかなかわからないかな〜と、個人的には思っています。DPPや他の現像ソフト等を自分の使い方で使ってみてわかることも今までは結構あったので。。

まあ、7Dが発売になれば、もう少し情報が入ってきそうですね。

書込番号：10147957

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

ご指摘ごもっともです。企業秘密で技術的内容は明かしてもらえないと思い質問しませんでした。駄目元で聞いてみるべきでしたね。まあ、いずれにしても半月後にははっきりするので、楽しみに待ってみます。

mt_papaさん　

アドバイス有難うございます。私は望遠側に重点を置いており、APS-Cが本命ですので、その中でベストのものを探そうと思っております。

ペコちゃん命さん　

私は２時半ごろまで居ました。ニアミスあったかも、ですね。希望の持てる情報ありがとうございます。

小鳥遊歩さん

その通りですね。私もSILKIPIXと50Dで随分と格闘しました。

書込番号：10148387

[TSｾﾘｶXX]

β機としても7Dはかなり健闘！

　改めて5DMK2の凄さが判りました。ノイズ軽減処理をするといかに綺麗なことか!?
でも、7Dもその価格を考えるとかなり頑張っていると思います。
連写枚数の多さ(機能の豊富さ)、ノイズの少なさ、価格を考えると7Dの選択肢は
限りなく強くなりそうです。
私としては、初期不良と価格が落ち着く半年後の購入を目標に今から貯金しようと思います。
もしかしてその頃には5DMK2も値下がりして悩ましい時期になってたりして！

デジ一ライフ楽しいさん、takeotaさん、mt_papaさん　良い勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：10148901

[GLINT MOMENTS]

ネガティブですみません。

冒頭に｢鵜呑みにして｣との書き込みがあります。

来年、このスレッドのレスや成り行きを全く見ずに、｢説明員の方の話｣が一人歩きをしてしまった事で、同じことが起きないことを心配に思いました。来年の今頃、更にたくさんの人が口々に7Dはノイズが少ないなどと言ったことを鵜呑みにしてしまった為に、後悔のスレッドが立たないことを祈るばかりです。

余談ですが、２Lなどの縮小プリントでは、本々あった差を見えなく、分らないようにする方向です。逆に差を見たいのであれば、拡大して比較します。

このからくりを都合よく考えるならば、使用サイズがそれほど大きくないユーザーには、50D_ISO800と7D_ISO1600の差を見つけられず、1段分良くなったと思ったとしても、何も問題はないかも知れません。

書込番号：10148965

[ゆーすず]

APS-C機はやはりフルサイズ機の高感度には負けてしまうと思います。
試しにうちの親のものを使ってみたら、ぶったまげてしまいました。

書込番号：10149195

[dai1234567]

常用ISOが、50D　ISO3200　、7D　ISO6400
カタログ上は、一段、良くなっているように見えます

満足できるかどうかは、別として
若干のイメージセンサー改善と
デュアル DIGIC 4で、処理能力が増え、ノイズフィルターが強力になり、
感度が、良くなったように、見えるのだと思います
（RAW+JPEGラージ約6枚　連続枚数が減っていますので
このDRAMエリアを、ノイズフィルターに使用しているのかも）

私は、７Dの高感度に期待しています
（超望遠主体なので、フルサイズは、対象外）

書込番号：10149675

[cairns2000]

フルサイズ機が買えるならば、いくら新製品だと言っても７Ｄを考えたりしませんよ。
でも一度フルサイズを体験したら、同時購入するレンズを落としてでも５Ｄ２を買ってしまうかもしれません。画質にこだわりがあればなおさらじゃないですか…

書込番号：10151220

[高山巌]

画期的開発でもなければ、少々の技術進化では、進化した分　わざわざご丁寧に画素数も上げてくるので、残念ながらノイズも増えてくると思います。そしてカメラ内ソフト処理でNRじゃ、鳥撮りにはちょっと・・・ね。
1DMK3、ノイズと質感のバランスが現在のカメラでは一番良さそうですね。
しかし1DMK3の後継機の1DMK4も、もし時流に乗り大幅に画素数を上げてきたら、ノイズも増えて鳥撮りには厳しい現実があるかもしれません。ニコンのD3、D700並の絶対的ノイズの少なさをAPS-Cで実現するなら、やっぱり6〜8Mの低画素になるんでしょうね。
上手い話は無い、という事だと思います。

書込番号：10152658

[GLINT MOMENTS]

気になりましたのでサポセンに問い合わせて見ました。

デジ一ライフ楽しいさん言われたとおりで、サポセンでも一段分の改善をしたと言っていました。

技術的にはどの様な方法によって達成したかと聞いたところ、デュアル DIGIC 4搭載と、マイクロレンズギャップを縮めたことによる改善が大きいと言っていました。

本当にこれだけの事で一段もの改善ができるのか疑問を持ちつつも、もう一度HPに公開されている情報を確認しました。サポセンが言っていたのは、既存の実績のある次の二つの手段であると理解しました。

集光効率（1Ds3）
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/light_gathering.html

ノイズ除去（+デュアルDIGICの1D3)
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html

デュアルDIGIC搭載で高速化を図り、50Dよりも丁寧にノイズ除去することが可能になったとの事。ノイズ除去とは恐らくHP説明のことだと思われますが、デュアルDIGICよる高速化の方法は1D3同様かと思います。（ノイズ除去はRAW生成時に行われているとのこと）


従いまして私が理解しましたのは、今回の50Dと7Dとの違いは、既にフラッグシップに搭載されていた技術を、ひとつは1Ds3から、もうひとつは1D3から贅沢にも50Dに詰め込んだ、フラッグシップ仕様と理解しました。位置付けとしましても、一桁の称号に対して納得できる仕様かと思います。

と言うことで、私の理解が不十分であった為に、デジ一ライフ楽しいさんにご迷惑をかけたのではないかと思います。期待する気持ちを私も理解しました。

発売される物がデジ一ライフ楽しいさんの望んだ物であれば良いとは思います。しかし実のところは、50Dを手にされ使い込むほどにノイズレベルに満足できなくなった、つまり見る目がより厳しくなったとも考えることができ、今回ももし7Dを手にされてもまた一年後に意識がレベルアップして満足ができなくなる、そんな困った事を想像ます。笑

何だかんだ言って、デジカメライフを楽しんで居られるのかなと思うと、こりゃ参ったな、と言いたくもなります。笑

長文、失礼しました。

書込番号：10153986

[GLINT MOMENTS]

言葉を間違えました。

誤り：マイクロレンズギャップを縮めたことによる改善

正しい：マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ

高画素でも、妥協のない高感度・広ダイナミックレンジ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-highquality.html

すみません。

書込番号：10155676

[デジ一ライフ楽しい]

GLINT MOMENTSさん

わざわざ問い合わせ頂き有難うございます。迷惑がかかったなどとは全く思っておりませんのでご安心下さい。

楽しみに発表、評価、サンプル画像を待ちます。

満足して入手しても時が経てば、畳と何とかは・・・・。デジ物はなおさらですね。

書込番号：10156794