『残像』のクチコミ掲示板

[usagi25]

２ちゃんねるで、連写時に、前のコマの残像が次のコマに写るという書き込みが話題になっていたので、自分で撮った写真も確認してみました。
すると多くの写真でその事象が確認できてしまいました。添付画像の上の方にも、機影が確認できます。
サンダーバーズなんて次に撮影できるのは何年後かわからないのに、非常に楽しみにしていた機会の写真にケチがついてしまって非常に悲しいです。

書込番号：10331235

[特別純米酒]

ファームで直せるレベルなのかな、この現象は怖いですね。

書込番号：10331280

[岸本@ジャマイカ]

さぁキヤノンどう動くか…

いじらなければパッと見わからないものですが、気になりだしたら止まらないですよねー
これはしっかり対処してもらわないとねぇ…

書込番号：10331287

[里いも]

こんばんは
確かに残像らしきものがありますね。
画像からしまして、機体の白い部分が飛んでるようにも見えますが、若しかしたらEVオーバーかなと。
マイナス設定での残像があるかどうか、機会があれば知りたいものです。
また、ファームの改善で良くなるといいですね。

書込番号：10331292

[でろれん]

パラメーターを相当調整している画像とお見受けしましたが
どの程度から残像が見えるものなのでしょうか？

書込番号：10331326

[hok212]

連写時にのみ発生する現象ということですが、7Dは連写が「売り」の機能の一つである訳ですから、これは痛いですね。

ファームアップで直ることを願います。

書込番号：10331343

[馬鹿なオッサン]

ホントですなぁ…。(驚)

今までに余り聞かない類の現象ですなぁ。

キヤノンはどうするんでしょうかなぁ？

しかし、添付の写真は白トビ気味で且つ、異様にコントラストが高いように感じますがピクチャースタイルと露出設定により出る事が有る現象なんでしょうかネ？？

書込番号：10331362

[焙煎にんにく]

>でろれんさん　
>パラメーターを相当調整している画像とお見受けしましたが
>どの程度から残像が見えるものなのでしょうか？

横から失礼。
２ｃｈでこの話題はずっとウォッチしていましたが、ケースバイケースで残像の濃さが全然ちがうんです。
撮って出しのJPEGでもそのままはっきり判る残像も２ｃｈにはありますよ。

書込番号：10331376

[岸本@ジャマイカ]

馬鹿なオッサンさん

いえ、普段は残像がしっかり見えるわけじゃないです。
これはわかりやすくするために編集してるはずですよ

書込番号：10331391

[dai1234567]

青も、黒も、赤も、白も、飽和しています
元の画像を、見せていただきたいです

書込番号：10331406

[usagi25]

添付した画像はコントラストを大きくいじっています。
調整する前の画像も添付しておきます。
出ていたのはこの一枚だけではないです。この写真くらいなら、個人的にも失敗写真なのでいいのですが、パッと見満足していた写真も、コントラストをいじると残像が次々と浮かび上がってきてガッカリでした。

書込番号：10331483

[カッパーカッパー]

某掲示板に色々サンプルが上がってますね…
何もしないで残像の分かる写真もありますね。

5D2で黒点
7Dで残像

何をやってるんでしょうか…

書込番号：10331500

[お嬢ぅ]

ゴーストを写しだせるカメラなんて！７Dは伊達じゃないですわね(*´Д`*)
さしずめ、イメージモンスターの幻ってところかしら？
できすぎてますねｗ

書込番号：10331542

[仝仝仝]

一眼・・人の眼と同じ・・まぶたに残る残像みたいなものでしょうか？

普通にニュートラルで現像しても残るのなら気になりますよね・・・

書込番号：10331552

[Dr.T777]

ん〜〜〜〜
元画がコレなんですよね・・2009/10/18 22:40　[10331483]

コレもトリミング等してあるのかな？？


昔ニコンでＤ２００のバインディングノイズだっけでも皆してわざと出して賑わってたけど
それと同じレベルですかねぇ〜〜

こんな感じに過度のレタッチをしなきゃ出ない現象を突いてもどんなもんなんでしょうね？？？？
まあ確かに不安要素は無いに越した事はないのでしょうが・・・・

書込番号：10331582

[ショックニン]

先ほど某掲示板で知りましたが、
こちらにアップされていた写真でも同様の残像現象が出ていたようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10325287/ImageID=453452/

Photoshopをお持ちの方は、この写真をグレイスケール化してから
平均化（イコライズ）処理をかけると機体の右にくっきりと残像が
出ているのが確認できると思います。

書込番号：10331602

[十割蕎麦]

＞Photoshopをお持ちの方は、この写真をグレイスケール化してから
＞平均化（イコライズ）処理をかけると機体の右にくっきりと残像が
＞出ているのが確認できると思います。

そんなことして、何が?という感じですが、気にならない云々と書いても何時もの展開になるだけなので、この件以後ノータッチにします。
因みに、明日新ファームリリースです。

書込番号：10331646

[1976号まこっちゃん]

これはちょっと驚きですね。
どうみても撮像素子が前コマの写真を処理し終えていないように見えますが、僕の7Dではコントラストをガッツリ上げようが確認できませんでした。同じ撮影条件じゃないからかM-RAWだと出ないのかな？とにかくキヤノンは即改善しなければならない問題ですね。。。

書込番号：10331647

[usagi25]

元画像はトリミングなどはしていません。リサイズはしていますが。
大きく画像を補正しないと見えないといっても、カメラ付属のDPPで可能な範囲内での補正ですので、その範囲においては、キヤノンには責任をもっていただきたいです。

もう神経質になっているのかもしれませんが、元画像もうっすらと影が見える気がしてなりません。

※ずっと顔が「喜」になっていましたが、当然喜んでません。

書込番号：10331678

[torotorotorori]

これはまた不思議な‥
どういう現象なんでしょうね。
電子機器に詳しい方の解説お願いしたいです。

えーっと‥ソニータムロンコニカミノルタさ〜ん　(^_^)/

書込番号：10331684

[hok212]

あまり詳しいわけではありませんが、連写時にのみ発生するとのことですので、
素子の電荷が開放されきってないんじゃないでしょうか？

書込番号：10331722

[ショックニン]

気にならない人はそれでいいでしょうけど、、、

元画像の状態ではっきり残像が見えている例もありますよ。
望まずして勝手に多重露光のようになった写真なんて私は嫌ですね。

一日も早くファームアップ等で解決することを祈るばかりです。

書込番号：10331726

[白秋2]

私も掲示板で流れを見ていました
キヤノンは間違い無く手を打たなきゃいけない話だと思います

しかし前コマが見える様に明るさやコントラストを弄ってプリントするのか疑問です

もし普通にプリントするレベルでの発生で支障があるとする症状なら上で言った通りキヤノンは何とかしなくてはいけませんし私の書き込みは無視してください

書込番号：10331741

[焙煎にんにく]

>Dr.T777さん　
>十割蕎麦さん

残像の濃さのケースによってレタッチなしでもこの現象は出ます。
２ｃｈで最初に発覚したケースは撮って出しの状態ではっきりと残像が写り、模造疑惑が出たほどです。

ちなみにレタッチしなければ...といいますけど、レタッチで大胆にコントラストを上げたり等の写真の使い方をしてる人はたくさん居ます。
全員が普通に写真プリント用途でカメラを利用していると思わない方がいいです。

書込番号：10331750

[伊達真紀]

ついにリコールですかね〜、それともファームでゴマされるんですかね〜

書込番号：10331754

[Dr.T777]

そりゃぁ〜メーカーだって対応はするでしょう！！

Ｄ２００のバインディングノイズの件も時間は掛かったけど対応したんでしたよね？
Ｄ２００は所有もしなかったから噂でしか知りませんが・・・

何はともあれ
2009/10/18 22:40　[10331483]では見れないし
2009/10/18 22:10　[10331235]は過度のレタッチと思いますがね・・・


騒ぎたいのは判るけど騒いだ所ですぐにどうなることでもないでしょ？？

＞因みに、明日新ファームリリースです。
なんて情報もあるようですしねぇ〜〜



それとも呆れて手放しますか？？
それもひとつの手段でしょうが・・・・

書込番号：10331770

[Makro]

>因みに、明日新ファームリリースです。

こちらのソース元をご存じの方、ＵＲＬ等を教えてください。

書込番号：10331783

[hok212]

usagi25さん へ

> 大きく画像を補正しないと見えないといっても、カメラ付属のDPPで可能な範囲内での
> 補正ですので、その範囲においては、キヤノンには責任をもっていただきたいです。

仰ることごもっともです。お気持ちを察します。

大幅なレタッチをすることで現れる現象を指摘しても・・・云々言われている方もいますが、
ご自分が撮影された写真にほとんど手を加えない方は、それでもいいのでしょうが、
大幅なレベルの持ち上げ・コントラスト調整などをした後に、作品にする場合など、
このような残像が現れてくると困りものですからね。

なんにせよ、あるはずの無いものが現れてくるのですから、Canonにはしっかり対応していただきたいです。

書込番号：10331800

[焙煎にんにく]

>Dr.T777さん　

2chでも言われていますが、
見える見えないが問題じゃないんですよ。
たとえそのままじゃ見えにくくてもその残像の上から写真が重なってるというだけで画質低下等につながってるんですよ。
再現性等にかなりの問題がある写真がいつのまにか製造されてるなんてことになりかねないんです。

こんな狭い素子ピッチのカメラで画質満足してる人にはピンとこないかもしれませんが。
そういう事なんですよ。

書込番号：10331802

[mt_papa]

DIGIC 上のソフトウェアのバグかな？と思います。
単純なメモリの初期化もれなどがあるのでしょう。ファームアップで
なおりそうな現象だと思います。

書込番号：10331854

[お嬢ぅ]

どちらにしてもメーカーとしての信用は失墜しますわ。
ニケ様など多くの知識ある方々が、相次ぐ不具合に愛想をつかして
他社へ行かれてしまった・・・
イメージモンスターでゴーストなんて、ちょっと私もショックですわ
キヤノンの品質管理に疑問を感じてしまう

書込番号：10331861

[mt_papa]

あ、ただ、これまで撮影した写真はもとには戻らないのは痛いですね。。

書込番号：10331865

[Dr.T777]

焙煎にんにくさん　

ハイハイ

判りましたよぉ〜〜〜〜

あんたが大将！！

書込番号：10331873

[十割蕎麦]

＞こんな狭い素子ピッチのカメラで画質満足してる人にはピンとこないかもしれませんが。

こういう言い方をする人が沢山出てきて騒ぎ立てるから、嫌なんです。
因みにはっきり写り込む例も知っています。つまりはCMOSの残像云々ではなく、データフローの問題なので、今回のファームかどうかは不明ですが、
解決する話しだと思います。

書込番号：10331875

[G55L]

残像って一コマ前と完全に一致するんですか？

書込番号：10331895

[Dr.T777]

そうそう

まだ７Ｄ買ってないんですよ。
と言うか買えないですが・・・・・・


要らないなら貰いますよ。

書込番号：10331898

[焙煎にんにく]

>あ、ただ、これまで撮影した写真はもとには戻らないのは痛いですね。。
前のコマをわずかに引き継いでるのが原因なので、前のコマのデータを使って加減を見ながら減算的な処理をかませばかなり復元（薄まる）する可能性はありますね。
そういうソフトがあればの話でしょうけど。

書込番号：10331901

[カッパーカッパー]

G55Lさん　

>残像って一コマ前と完全に一致するんですか？


2ちゃんのサンプルではピッタリ一致します

書込番号：10331906

[楓父]

焙煎にんにく、ルッキング、カッパーカッパーあたりが勝手に狂喜して
騒いでくれればメーカーがファームで対策してくれるでしょ。

空を連射撮影しないユーザーは静観してましょ。

書込番号：10331932

[G55L]

カッパーカッパーさん　ありがとうございます。

書込番号：10331939

[FUN×4]

もう既に、飛行機（鳥）＋青空バックという写真だけでは無くなっていますが。ゴーストの出現は。

書込番号：10332008

[crasher]

>Dr.T777
>焙煎にんにくさん　
>ハイハイ
>判りましたよぉ〜〜〜〜
>あんたが大将！！

あちらこちらで
偉そうなあなたの方が目障りですな！

書込番号：10332038

[torotorotorori]

2ch見てきました。
流し撮りの際のISの動作が原因では、という書き込みがありましたがどうでしょう？

残像はメインの被写体と同じ大きさがあるわけですから、黒点よりこちらの方が気になりますね。
個体差があるかどうかわかりませんが、早急な告知と対応が必要だと思います。

書込番号：10332043

[焙煎にんにく]

>流し撮りの際のISの動作が原因では、という書き込みがありましたがどうでしょう？

100％在りえません。
鳥の残像サンプルでは、羽を広げた鳩の写真に前のコマの羽をすぼめた残像がはっきりと写っています。
IS云々が原因なら残像は現コマと一致しないとおかしいです。

書込番号：10332110

[岸本@ジャマイカ]

torotorotororiさん

前のコマが残ってますので、レンズじゃないと思います。
光はめちゃくちゃ速いです。

書込番号：10332119

[カッパーカッパー]

>流し撮りの際のISの動作が原因では

ISじゃないレンズでも出てますので…

書込番号：10332122

[白秋2]

前に(今も？)画素ピッチの話が盛り上がりました
個人的には皆さんの理論的意見はわかりますし技術的なものでの克服は可能だと思っていますし他社のユーザーにとっては好奇心と不安心とで絵を見て判断されたらなと思っています
これはこれからの高画素化への利点や弊害を皆で語っているので個人的には良いと思います

しかしこのクチコミに関しては現ユーザー気になるかと購入検討者との話になると思います

煽り目的や晒し目的はスルーが良いかと

書込番号：10332137

[焙煎にんにく]

>残像はメインの被写体と同じ大きさがあるわけですから、黒点よりこちらの方が気になりますね。

「メイン被写体」はあくまで「より目立つ存在」というだけで、前のコマ全体が薄く重なっていると考えるべきです。
フォトショップでレイヤーを重ねて透明度１％とかになってるような物と考えてもいいかもしれません。
これは部分的ではなく全体的な画質低下なんです。

書込番号：10332151

[ｄｅｎｋｉ８]

出てしまいましたね。

こういう現象が起きていることは事実ですからキヤノンには製造メーカーとして、しっかり
と対応して頂けると助かります。

ただ、この手の問題が大好きな方々が『ほら出た！』とばかりに騒ぎ立て無駄なスレが
乱立するのは勘弁して欲しいですね。

＞こんな狭い素子ピッチのカメラで画質満足してる人にはピンとこないかもしれませんが。
なんて、この現象とどう関係するのか、わけの判らない事を書き込んで喜んでいる
方々はここには必要ないですね。

書込番号：10332178

[お嬢ぅ]

発売前から、内部の人達は、ゴーストに気が付いていたのかしら？
明日のファームがその対応なら速すぎるわ！
(゜ロ゜)はっ！だからイメージモンスターってネーミングなの！？
キヤノン、恐ろしい子！
でも、バグテストに毎回付き合わされるユーザーは溜まったものじゃないですわ
これじゃ安心して、初期ロットを変えません(ノД`)・゜・。

書込番号：10332197

[焙煎にんにく]

>ｄｅｎｋｉ８さん　

その言葉は「レタッチしなければわからないから騒ぐ問題じゃない」と発言した人間に対する返しです。

この場に必要ないのは、こういう無責任な擁護発言する人間の方では？

リコール等でちゃんと改善されるように目立つ様に騒いでいる人間はむしろ有用だと思いますが？

書込番号：10332222

[さとうまつ]

ということは、連射時、前フレームのデータ(がチップ内に残っていれば)に小さな係数を掛けて、現在のデータから引き算をすれば完全復元できそうな気がします。でもリアルタイムでするのは、メモリーバンド幅や乗算減算器のリソースに問題がありそうなので、フラッシュ内での後処理、もしくは現像ソフトで対処するしかなさそうなのかな。（気になる人だけでしょうけど）

書込番号：10332287

[食べ過ぎ注意]

上空を旋回するアオサギを、40枚程連写した画像をチェックしてみましたが、それらしいのは見当たりませんでした。
個体差、使用状況等で違いがあるのでしょうか？

掲示板でのスタンスは別として、一般ユーザーとしては静観などと達観はできません。
迅速な対応と、きちんとした説明を聞きたいですね。

書込番号：10332321

[taka EOS7D]

自分も昨日、曇天の空を飛んでいるトンビを撮ったのですが、その一枚に今にして思えば残像の残っている写真がありました^^;

最初は、色のにじみ？かと思い修正したのですが、全く変化が出なかったので、失敗作と思い削除してしまいました。

飛び物は、普段は全く撮らないのですが、やはり不具合に関してはキチンとした対応がメーカーとしては必要不可欠かと思います！

まあ、初期不良だ何だと騒いだり、やっぱりCanonは云々と騒ぐ気にはならないですけどねｗ

精密機器に不具合が出ても、ある意味仕方のない事と思ってますから^^;

書込番号：10332407

[りきや@東海]

>>焙煎にんにくさん
情報に乗り遅れました。残像が目視できる部分の限定的な影響で済んでいないだろうなぁというのは素人の私でも思います。気がつかない人は気にしなくていいという方もおられますけど、極論から言えば自分の意図しない画が出力されてるわけですから何とか対応してもらわないと困ります。今後の展開を注視したいと思います。（クレームつけたユーザーだけ逐次対応みたいにならないで欲しいですね）

それから、おっしゃっていることはごもっともなんですが、一言多いので正しく伝わってないんじゃないですかね？こんな極小ピッチうんぬんは、件のスレだけでいいんじゃないですか？私も一ユーザーなんですが極小ピッチは理解した上で活用していくつもりですよ。（機能的には非常に使い易いもので。）

書込番号：10332458

[ｄｅｎｋｉ８]

焙煎にんにくさん

残像問題とは関係ないですが

まず、私は７Ｄを購入して満足しておりますので、『こんな狭い素子ピッチの・・・』
の書き込みについては私を含め７Ｄを購入したユーザーの写真感を否定するような言葉
だと思いますので、今後はご配慮していただきたいと思います。

仰るとおり、目立たなければ問題ない、と言う問題ではないですね。
残像が残るなんて有ってはならない大問題です。
ただ、７Ｄのクチコミには７Ｄの製品としてと言うより、高画素化に対して必要以上に
繰り返し書き込む方がいらっしゃったりしているので、その反動かなと私は思います。

大きく問題視する事はメーカーに対して確かに有効では有りますが、ただ批判するだけ
ではまじめに受け止められないということもあります。
実際に被害を受けるのは７Ｄユーザーですので、多くのユーザーがメーカーに対してク
レームを入れるのが一番有効でしょう。

とまじめに書いちゃいましたが、ユーザーとして偽らざる気持ちとしては
メーカーは発売する前にしっかり検証しろっ！
期待して購入したユーザーを裏切るな！
新製品発売の度に不具合起こすなんて買う気が失せるぞ！
なんてところでしょうか(^_^;)
と文句を言いつついつかは憧れの３２８なんて買っちゃうんだろうなぁ。

書込番号：10332566

[焙煎にんにく]

>りきや@東海さん
>一言多い
ごもっともです。
他スレでの遺恨もありますしつい出ちゃったんですよ。
理論的じゃない擁護は見ててイライラしちゃうんですよね。

元々、ネタの匂いをかぎつけて来ただけですし、
俺はもうじきこの板から退散する予定です。
お騒がせしてすいませんね。

書込番号：10332572

[ショックニン]

修理に出していて既に新ファームウェア1.0.9に変更された7Dで撮影された方の画像でも、
残念ながらこの残像現象が発生したようです。本当に困りましたね。

書込番号：10332649

[soranopapa]

ニチャンネラーで無い私にとっては、非常に有益な情報です。
購入を見合わせる、大きな動機となりました。

書込番号：10332724

[CCDカッター]

海外でも

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=33347975

書込番号：10332784

[G55L]

客を踏み台にして技術を高めれば良いとしか思ってないCANONは、NIKON D3sのような完成度の高い物を作るのは無理なんですかねぇ。

書込番号：10332808

[ニコペン]

これまでの情報＝連写時のみ、濃さがコマによって違う、個体差もある、
ということからすると、撮像素子の電荷残りの可能性が高そうに思います。
それではソフト(ファーム)で解決しなさそう。
解決させても画質低下や処理速度の低下が起こりそう・・・

(1D4の発表があるかどうかを待って)
近日中に50Dから7Dへのアップデートを計画していましたが
この件の動向をしばらく様子見します。

Canonさん、早く解決策を提示して安心して買えるようにして下さい。

書込番号：10332813

[en-zo]

あいたたた！

書込番号：10332891

[en-zo]

ジョークはさておき、これは嫌な現象ですね。
（見つける方も凄い！）
18MPの秒8コマ連写って、データ量がハンパじゃないでしょうから、処理速度が追いついてないのかな？
バージョンアップ程度で直るのか、不安のある現象ですね。

書込番号：10332893

[yc-papa]

5D2のとき、使用4ヶ月で不具合があり、返品交換となりました（シリアル02から07）。
不具合もまったくなくなりましたが、初期のものよりピーキーなものを感じなくなりました。
RAW撮りなので、シャープ、ノイズリダクションすべてパラメータ0で素の画像から見ていくのですが初期型のよりも普通なのです。角がとれたというか…。
個人的な感想なのですみません。もちろん何の不具合もなく、かなり満足してます。
5D2はカメラの性格上これでいいと思いますが、これが7Dとなるとどうなんでしょう。。。
いろいろな意味でピーキーなカメラがどう変わっていくのか…。
今回のも、安易に連写速度ごまかして対応とかで済ませるんですかね。
キヤノンのカメラは半年後以降しか買えないのですかね。
ならばモデルチェンジの周期半年伸ばさないと。。。。
7D飛ばして1D4考えてたので50Dでしばらく頭冷やせてよかったです。

書込番号：10332897

[Reggatta De Blanc]

>Dr.T777さん　
>2009/10/18 22:40　[10331483]では見れないし
見えるが。よほど安いモニタ使ってるんですか。

>騒ぎたいのは判るけど
>まだ７Ｄ買ってないんですよ。と言うか買えないですが・・・・・・

買ってもいないで、購入者が立てたスレで＜過度のレタッチをしなきゃ出ない現象を突いても＞と煽るのはいかがなものか。
所有のカメラで同じ現象が出てもファームアップしないのか君は。
騒ぎたくて usagi25さんがスレを立てたと考えているなら常識が無さ過ぎる。

書込番号：10332934

[ポぽんち]

みんな厳しいなぁ

＞キヤノンのカメラは半年後以降しか買えないのですかね。

他社のカメラも多かれ少なかれ問題発生させてますよね。
ニコンのＤ５０００もひどかったじゃないですか。

でキヤノンの品質管理はひどいという人もいますが、デジタル製品で有れば何がしら問題は包含するのは世の常です。
会社勤めの人であれば、社内システムにバグは有りませんか？

仕事上ミスしたことありませんか？

過度な「人に厳しく自分に甘く」のコメントは人としてどうなんでしょうかねぇ？

書込番号：10332938

[ノイヴェルト]

やはりキャッシュバックあたりが買いかな〜〜（ボソッ）

書込番号：10332964

[Reggatta De Blanc]

>過度な「人に厳しく自分に甘く」のコメントは人としてどうなんでしょうかねぇ？

連写が売りのひとつの7Dに連写で問題が出るのをメーカーに文句を言うのは人として普通だと思うが。
過度に人に厳しいとか自分に甘いとかの問題では全くない。
他社のカメラや君の会社のシステムがひどいからそのレベルにあわせて黙れというのはより意味不明。
ネガキャンではなく正当な要求だと思うが。

書込番号：10332973

[小鳥遊歩]

ファームで直るといいですね〜。多分ですが、ハード的な問題ではなくソフト的なバグでしょうからファームで直るんじゃないでしょうか。

発売1ヶ月たってないにもかかわらずファームアップの話が出ていますが、実はもう裏で直っていたりして･･･。。

書込番号：10332980

[yc-papa]

>過度な「人に厳しく自分に甘く」のコメントは人としてどうなんでしょうかねぇ？

過去にとなりの芝生は…状態でした。でも今は一眼レフはキヤノンしか考えてません。
ニコンがどうのソニーがどうの関係ないし、D5000の件などまったく知らないし、どうでもいいです。
ただ、高い銭出して買ってる以上、お客なのです。性能にいちゃもんつけたり、謳ってもいないものを要求しているのでもないです。
これからも私はキヤノンでいきます。お金もたくさん使うでしょう。
だからこんなことで、いろいろ言われないでほしいのです。
もっと上をのキヤノンでしょう！！！

書込番号：10332992

[torotorotorori]

岸本@ジャマイカさん
焙煎にんにくさん
カッパーカッパーさん

2chでRAW画像のサンプルも見てきました。
DPPで素のままでも見えます。
この画像はシグマ50-500で撮影したものなので、ISは関係ないことになりました。

基本的な機能にかかわる問題なので、メーカーの威信にかけて対応しないとまずいですね(/_;)

書込番号：10333056

[DC777V]

usagi25さん、張り切って撮影に行ったのに残念でしたね。
でも、50Dの時なんかErr99でバッテリー抜き差ししてたら撮影終了。
結局、大事なシーンを写せずに帰宅しました。
それを思えば、ゴーストはありますが一応撮影出来たので．．．
（慰めになっていないかもｗｗ）
秋は何かと撮影する機会が多いので、早く何らかの対策を出してくれることを願います。

書込番号：10333102

[BAJA人]

あっちでゴースト祭とか騒いでたのはコレだったんですね…

3日前に購入したばかりなのに…(苦笑)

書込番号：10333119

[take44com]

皆さん！「多重露光」できるカメラが欲しい、って言ってたじゃありませんか？以前は。
それが簡単に出来るようになったんですよ！
っと、冗談はさておき、
この手の問題はファームで直ると思いますので暖かく見守ります。
キヤノンさん、頑張ってね！

書込番号：10333178

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

＞連写時にのみ発生する現象ということですが・・・

高速連写は７Ｄの最大の売りですからね〜。
早急な対応が望まれますが、読み取りタイミングの問題だとすると
毎秒８コマが修正後８コマ弱連写になってしまうかも？？

とりあえず今晩はオリオン座流星群の輝度的なピークを迎えるとの事です。
東の空に、２２時から２８時までに肉眼でも確認出来るほどの明るさとの事。
今回を逃すと次の明るく見える機会は７０年後とのことです。

書込番号：10333222

[ぽんた＠風の吹くまま]

状況からしてファームアップで治るでしょう。
5D Mark IIの黒点問題より、症状としては御し易いように思います。

ただ心配なのは、7Dの最大の特徴である連写数が、
余分な作業の追加により低下する可能性でしょうね。。。

書込番号：10333247

[メイメイトロフィ]

連射コマ数が、8/sから6/s　に落ちたら嫌です。リコール回収、返品可能にすべきだよ、何せ新発売。
そんなに騒がなければ、心霊写真用にぴったりなのにね。夜のお墓で高感度。

　　で、半年後再購入が最高。

書込番号：10333331

[パピヨンぽぽ]

２ｃｈから

＞＞D70突然死、D2H突然死露出真っ黒不良、D200縞、D300D3AFフリーズ、D300D3黒点問題、
＞＞D700ファインダー2重像、D5000突然死

＞それを言ったら、１D3はAF問題、40Dは震動問題、５Dはミラー問題、５D2は、黒点問題
＞そして、７Dは、ゴースト！OH　NO！サスガモンスターデス



キヤノンもニコンも不具合多すぎ。

書込番号：10333499

[里いも]

残像はメモリーではなく、撮像素子への残りでしょう。
メモリーならバッファーなどの改善で直しやすいが、素子の残像はちょっと厄介な気がします。
素子の感度を上げれば、残像などの問題も出てきやすいと思われます。

書込番号：10333550

[dobel-man]

ファームアップで治る様なことを言ってる方がいますが、何か確かな根拠でもあるのでしょうか？
メーカ技術者でも無い限り、現時点では誰も真の原因は分かっていないと思います。
もし根拠なく言っているなら、責任とれますか？
年の一度や一生に一度あるかないかの大切なイベントで撮影した画像に残像が写って台無しに
なるかもしれないのですよ。
しかもファームで直ったとしても、撮影済の画像は救いようが無いのではないでしょうか？
残像が残るなんて全く考えられない重大不具合で前代未聞でしょう。
（キヤノンには5Dミラー落ち、しかも製造終了後にアナウンス、kissF、50Detc前代未聞が多いですが）

ユーザの権利としてまたメーカの責任として、残像確認されたものは返品・全額返金に応じるのが筋でしょう。
またユーザ側が返品では困る場合には、予備の機体（50Dか残像の出ないことが確認できた7D）を
貸し出すべきです。
それが当然の対応かと思います。

書込番号：10333570

[十割蕎麦]

＞ファームアップで治る様なことを言ってる方がいますが、何か確かな根拠でもあるのでしょうか？
＞メーカ技術者でも無い限り、現時点では誰も真の原因は分かっていないと思います。
＞もし根拠なく言っているなら、責任とれますか？

責任取る必要?そんな物無いですよ。偏った書き込みばかりされている人。

書込番号：10333589

[メイメイトロフィ]

問題は、カノンの企業姿勢です。

7Dの残像問題解決なくして、1D4を発表するのか？明日。

書込番号：10333604

[dobel-man]

十割蕎麦さん

あなたはメーカ関係者ですか？
根拠もなくファームで直るだろうと全くの憶測を言うことはある意味煽ってることになりませんか？
確かなことはメーカの正式アナウンスが無ければ分からないでしょう。
現時点で7Dを買いたくても買えない状況というのが確かな所ではないですか？
（もちろん残存不具合が出ても構わないという覚悟の上ならこの限りではありませんが）

書込番号：10333613

[まりもん♪]

とりあえずネット上でしか騒がれていないから、1D4が出るまではあまり波風を立てないようにしてたりして
悪い噂が広まらないように

書込番号：10333628

[里いも]

>ファームアップで治る様なことを言ってる方がいますが、何か確かな根拠でもあ
るのでしょうか？

根拠などありません、確かな証拠などあれば解決は簡単なのです。
このフレーズは、一つはユーザーへのなぐさめのためであり、メーカーへの期待であり、板が荒れないようにするためのクッションです、むきにならずご理解ください。

書込番号：10333630

[take44com]

責任取れ、と言われても頭を丸めて「ツルピカ」になるくらいしか・・・。

皆さんは「ファームで治せる」と言い切っているのではなく、過去の経緯から推測しているに過ぎないです。
だから、僕も「思います」としか書いていません。
他の方も「治るでしょう」としか書いていません。

根拠無く言っていますから、責任取る必要ないでしょう？
責任取るとすれば、場違った根拠を示して外れた場合ですよ。

書込番号：10333653

[dobel-man]

里いもさん

ユーザをミスリードしかねない様な、いかにも本当らしいけど実はな不確かな情報を流すのは止めて頂きたいものです。

書込番号：10333654

[りきや@東海]

ユーザー側では、症状は確認できていても原因については想像してるだけで確かなことは１つもないかと思いますよ（結果として正しいことを言っている人はいるかもですが）。皆さんそれぞれの意見を参考にはされてるでしょうけど、真に受けてる人もほとんどいないんじゃないですかね。

原則として、ソフトのバグならファームで解決、ハードの問題なら回収修理でしょう。
ハードの問題も場合によってはファームで解決できるものもあるでしょうが、根本的なハードの問題をファームによる小手先対応で覆い隠すみたいにならなければいいかなーと思います。（往々にしてスペックが低下したり、別の条件から破綻したりして再度対応が必要になったりするので＾＾；）
今回の件がファームの書き換えだけで済むようなトラブルであることを切に祈っております。

書込番号：10333667

[微笑むプレミアム]

ソフト的なバグならファームで治りますけど
それなら連射以外でも出ると思うんですよね。
今回の残像って連射の時に前のコマが残像で出るので、これはセンサーの電荷が抜けてないのかと…
要するにセンサーのfpsギリギリのスペックでカメラで8コマ出してるんじゃないかと。
そうなるともうファームでの修復は不可能で、
単純に連射速度を落とすか、カメラの連射速度よりも余裕のあるセンサーに交換するしかない。

さて、どうなるか…
5D2の時の黒点より深刻な気がします…

書込番号：10333685

[メイメイトロフィ]

何言ってるのか。位置が違う同一画面上の問題です。残像じゃないでしょー。

一回のシャッターでセンサーが反応しちゃって写ってるんでしょー。

センサーとデュアルデジック4のせいではないでしょうかねー、素人考えでは。

早くなんとかしてね、いつものように。

書込番号：10333707

[zero!]

僕も２ちゃんとかはほとんど見る機会が無いので、今朝こちらの書き込みを拝見して驚きました。
早速自分の連写画像をチェックしてみましたが、極端な設定調整をしてみましたが、そういった現象は見当たりませんでした。
ただ、現実にこういった事が起きている以上、これからの撮影に7Dを使うのを多少ためらいますし、
Canonには早急に対応してもらいたいと思い、お客様サポートに電話で問い合わせました。
同様のお問い合わせはまだ無い（ホンとに！？）ので、係りの者に報告しておくとの対応でした。
その真偽（クレームがまだ無い）はともかく、メーカーがより迅速な対応をしてくれればと願います。
こちらにご意見を書かれるとともに、メーカーにも直接働きかけることも有効だと思います。
「お金払ってそこまでやらんとアカンのか、キヤノンさん...。」
という気持ちもありますが、自分の7Dが１日でも早くベストな状態で撮影に挑めるように、できることをしたいと思いました。
早く解決すれば良いですね。

※僕個人の考えであって、「Canonにクレームの電話をみんなでしよう！」との行為を煽る目的での書き込みではありません。

書込番号：10333761

[里いも]

>ユーザをミスリードしかねない様な、いかにも本当らしいけど実はな不確かな情報を流すのは止めて頂きたいものです。

スレ主さんは、書き込まれる多くの情報の中から、参考となるものを吸収できればいいと思います。
ボクも書き込みもその中のほんの一部であり、誰をも誹謗中傷などすることなく、憲法で認められた表現の自由を実行してるだけです。
止めろなどは、その基本的人権を無視した誹謗中傷になりかねませんからご注意ください。

書込番号：10333766

[G55L]

＞根本的なハードの問題をファームによる小手先対応で覆い隠す

黒点の対応ですね
一度やってるからまたやるかも？

書込番号：10333773

[優妃]

結構無理して８コマ/秒を出しているんでしょうかね？

鳥さん・飛行機など、連写を多用するユーザーが多いでしょうから、早く直るといいですね（＾＾；

書込番号：10333808

[torotorotorori]

ZERO！さん

K-7のフォーカシングスクリーン取り付けの件で経験しましたが、問題や不具合を感じたら、メーカーに直接問い合わせた方がいいと思いました。

自分の精神衛生にもいいですし、問題に気付かない大部分のユーザーのためにもなります。

書込番号：10334005

[Makro]

http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-j/eos7d/firmware.html
EOS 7D ファームウェア 変更 Version 1.0.9
1. ライブビュー撮影のAF精度を向上しました。
2. ごく稀に、動画で撮影した画像が正常な色で記録されない現象を
修正しました。
3. ストロボ撮影時にタイミングによってはシャッターレリーズができない現象を
修正しました。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html
「イメージモンスターとして後々まで語り継がれるようになって欲しい」
Imageには偶像や心像といった意味もありますが、奇しくもメーカーの期待どおり
の製品になる可能性大ですね（苦笑）

書込番号：10334117

[けんちんじる]

CCDカッターさんが取り上げた海外での反響ですが、７Ｄの問題ではなくEF500ｍｍの不具合として議論されているようですね。今後は流れが変わるかもしれませんが。

書込番号：10334362

[ぽんた＠風の吹くまま]

こういう不具合が発生すると、嬉々として湧いてくる人がいるんですよねえ、、、
まったく、気持ち悪いったらありゃしない。

ところで、この問題。興味深いですねえ、、、
撮像素子の問題なのか、バッファの問題なのか、そもそもデュアルDIGIC4の設計ミスなのか、
そのあたりは定かではありませんが、一番テストしていたであろう（連写至上主義のカメラですからね）ところで、
こういった不具合が発見されるのですから、商品開発とは本当に難しいものだと痛感しますね。

書込番号：10334372

[daybreak 2005]

>Canonには早急に対応してもらいたいと思い､
お客様ｻﾎﾟｰﾄに電話で問い合わせました｡
同様のお問い合わせはまだ無い(ﾎﾝとに!?)ので､
係りの者に報告しておくとの対応でした｡
その真偽(ｸﾚｰﾑがまだ無い)はともかく､
ﾒｰｶｰがより迅速な対応をしてくれればと願います｡

このコメント読んで昔のこと思い出しました。
小生が1D3(と1DsMK3も)＋EF800mmの組み合わせで、
例のAF問題の事例をカスタマーセンターに問い合わせすると、
上記のような受け答えでした。

価格コムでも何度かレスしましたが、
腕が悪いとか、そんな意見が多かったです(涙)

その後、正式にリコール回収となりました。
対応策(対処策)が決まるまでは、上記のような受け答えをするのではないでしょうか？
ちょっと思い出しました。

書込番号：10334384

[十割蕎麦]

＞CCDカッターさんが取り上げた海外での反響ですが、７Ｄの問題ではなくEF500ｍｍの不具合として議論されているようですね。今後は流れが変わるかもしれませんが。

なんか、この板の自動翻訳がバカうけしてますね(笑)

書込番号：10334415

[りんごノート]

発売前にかなりのプロカメラマンがテスト撮影しているにもかかわらず分からなかったのですかね。
どっちにしても最近の新製品は数ヶ月してからでないと買えないなと思うようになりました。

書込番号：10335194

[伊達真紀]

残像拳の続報はまだですか

飛び物以外では判らないのかな？

書込番号：10335258

[某記者]

モンスターペアレントという言葉がある。

度が過ぎた暴言や要求を教師にする親や子供たちのことだ。

レベルの低い発言を見ると、キヤノンユーザーとしてとても悲しくなる。

パンフレットを見たか？顔も肩書きも載っている。そんな決意の表れが
ある中、対応しないなんて事はありえないだろう。まともな思考回路を
持っているならば、この問題について少し冷静に考えてはどうなのか。

トーンカーブを目立つまでいじくる前に、キヤノンへ現象を伝えるほう
が先だろう。

この問題はキヤノンが真っ先に解決しなければならない問題である。
だが、この機種が絶対に否定されうる状況かといえばそうではない。

現象を伝えてしっかりと対応が出来るよう見守るべきではないか。
キヤノンにしては出し惜しみせずアクセル全開で詰め込んできた
機種に対して、最初から完璧を求めすぎではないか。一般的に不具合
が怖いなら三ヶ月は待つべきだろう。いきなり実践に投入するなど
プロではありえない。テスト期間が必要だ。

金は持っているが品性は持ち合わせていない人を最近良く見かける。
まさかこの中にはいないと願っているのだが。

書込番号：10335304

[usagi25]

>トーンカーブを目立つまでいじくる前に、キヤノンへ現象を伝えるほう
が先だろう。

現象を確認しないと伝えられませんが？
ちなみにちゃんとキヤノンには現象を確認した昨日のうちに電話しています。
同様の問い合わせが無いっていうのはウソですね。
そういうところで信頼を失わせることを言うから、ユーザとしても、本当に対応してくれるのかがしんぱいになるのです。

それに対応されても、今までとった写真をとる機会は二度と帰ってきません。
それくらいグチらせてください。

書込番号：10335483

[kenzo5326]

ここに来る人はcanonファンがほとんどじゃないんですか？
問題が発生（？）したからといってnikonに乗り換えますか？
ファンだから付き合ってるんじゃないですか。
この問題が事実ならcanonさんのことですから顧客に満足して
くれるような対応があるでしょう、早い時期にそうなることを
願って待つことはできないんでしょうかね。

書込番号：10335587

[白秋]

まあ企業ってのは命に関わるなら別ですが不具合が報告されようが再現出来ようが対策が出来るまでは初めて聞いたような受け答えです
これは受け答えした人を責めるとか悪いとかでは無く知っていても仕事としてそう答えるしかないのです
だからと言って言わないないのではなく沢山の人が言うことで改善への取り組みや早さも変わってくると思います

書込番号：10335594

[melbo]

ここの常連さんで現象確認できた方はいらっしゃいませんか・・・
５Ｄ２の黒点の時は私も確認できたのでアップしたのですが・・・
２〜３日中に７Ｄが手元に来ますのでテストしてみるつもりです。
確認できたらアップしますが、その前にどなたかお願いします。
m(__)m

書込番号：10335599

[CCDカッター]

melboさん

>ここの常連さんで現象確認できた方はいらっしゃいませんか・・・


他のスレで上がってる航空ショーの写真でも普通に見れますよ。
保存してフォトショップ等で平均化すればハッキリと残像が出てきます。

書込番号：10335679

[manamon]

確認できましたよ。無理矢理出してみた感じです。
中感度、高速シャッター(１/6000超)、高速連写、輝度が高目の背景、
で動かない電柱をカメラを左右に降って撮ってみました。
数コマ目で出てきました。
普段しないような調整でやっと見えるようになりました。
(だからと行って問題でなくなる訳ではないです)
画像はファームアップするときにいっしょに初期化してしまいました(^^;)
日中じゃないとできないので、明日以降時間があればできますけど。。

書込番号：10335698

[torotorotorori]

melboさん

暗い背景で点光源を写せばわかりやすいはずと思って、感度を上げて屋外の電灯に向けたカメラを左右に振ってみました。

データをPCに取り込んで、一瞬　「で、出た〜」と思ったら、レンズのゴーストでした(お粗末）

というわけで、確認できませんでした。

書込番号：10335954

[Dr.T777]

crasherさん　
そうですかぁ〜
参考にさせて頂きます。

Reggatta De Blancさん　
２回目の画像でも見えますかぁ・・
モニター悪いかなぁ・・・
シルキーですがトーンカーブの調整で見えるようにはなりますが・・・


usagi25さん
流れで配慮の無い発言をしてしまいました。
申し訳ないです。

常々価格.comで不具合なり不満等をしつこく書いてる人が居るので
『ココで騒ぐなら直接メーカーにアピールしろよ』って考えで居ますので発言してみました。

今日のァームアップ内容を見てもこの件は触れてないようですね・・・・
ですが時期は判りませんが何かしらの対策はしてくれると思っています。

先日仲間から借りて試撃ちしてみたものをいろいろといじってみましたが（もちろん高速連写ですが）
移動速度がそれなりに速くないと出ないようですね？？？？

書込番号：10336013

[melbo]

CCDカッターさん、manamonさん、torotorotororiさん
有難うございます。

予定では明日入荷ですので、届いたら早速試してみます。
かなり望遠系のレンズで検証されているようですが、レンズにもよるのでしょうか？
７０−２００ｆ４ＩＳと１００−４００しか長めのものは有りませんが、このへんでやって見ます。
(^_^)/~

書込番号：10336021

[ロッテ・ヤコビッチ]

>パンフレットを見たか？顔も肩書きも載っている。そんな決意の表れがある中、

ただの宣伝（コマーシャル）でしょう＞パンフは。

ま、土曜日にそのパンフちょこっと立ち読みしましたが、
�@ISO100からにこだわった＞あのピッチじゃ、50からにでも
したいぐらいだった。広報に言われてあえて100からにこだわったとなった。

�Aバッテリーグリップなしで、8コマにこだわった。
＞ご苦労様です。

�Bシャッター音にこだわった
＞絶句

と私は個人的にたぶんそーなんだろーなーと
パンフを読んで邪推をしてしまいました。

何はともあれ、すでに7Dを購入されたユーザーの方は、
今のところお気の毒だと思います。

残像がどのようなものかは存じ上げませんが、
ただのバグであり、簡単なファームアップで
直ることをお祈り申し上げます。
（直った暁にはまた思う存分、鳥や飛行機を撮影しましょう）

書込番号：10336031

[ぽんた＠風の吹くまま]

なんだか、5D Mark IIの黒点問題の際に、画用紙に穴を開けて、
無理矢理、輝度差の激しい環境を作り出したのが懐かしいですね…。

書込番号：10336068

[manamon]

melboさん
確か？28-80の安物レンズでした。
もしかするとレンズにもよるのかもしれません。

書込番号：10336553

[10Dマッキー]

[10253309]の写真	次のショット	少し暗くしてコントラストアップ

私の航空祭の写真も２ちゃんねるのネタにされました。口こみ[10253309]であれよりもっと簡単に出ていますね。通常のレタッチ・現像では出ないので気にしてませんが対策はしっかりしてもらわないと困ります。

こんなの貼るとまたアンチが大喜びでしょうね。5D2の黒点の時もファームアップ後も出ている画像を張ったらユーザーにも袋にされましたけどね･･･

書込番号：10336634

[食べ過ぎ注意]

撮って出し（PS：ニュートラル、色の濃さ：1、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ：4）	PSをクリアに変えて、ｺﾝﾄﾗｽﾄも4に	その2	その3

皆様、申し訳ございません。
昨晩の書き込み[10332321]では、嘘をついてました。

撮影直後と帰宅後に、ザクザク削除してしまったため9枚しか残っていませんが、
通勤途上の日課にしているP-7000での画像をチェックしていたところ、残像が…
帰宅後、改めて見ると9枚中3枚も！
P-7000の液晶は流石に、ノートPCよりも優秀なんですね。

お詫びとして撮って出しと、PSを「クリア」に変え、更にRAWタブのコントラストを「4」にしたものをアップしておきます。

キヤノンさんには、「誰にも言わないから、ホントのこと教えて！」って、後でメールしときます。
あ〜あ、疲れる。

書込番号：10336905

[りきや@東海]

>>10Dマッキーさん
>>食べ過ぎ注意さん

分かりやすい情報感謝です。一目瞭然ですね。

>>10Dマッキーさん

| こんなの貼るとまたアンチが大喜びでしょうね。5D2の黒点の時もファームアップ後も出ている画像を張ったらユーザーにも袋にされましたけどね･･･

ご愁傷様です (-人-）
不具合情報を共有して、メーカーさんに改修してもらった方が得なのに何ででしょうね；
本当のクレームとクレーマーは区別すべきかと思います。（スペック通りを要求するのは正当なクレーム、それ以上を何とかしろとしつこいのがクレーマー・・・と認識してますが）

書込番号：10336955

[食べ過ぎ注意]

あっ、言葉足らずでスイマセン＾＾
多分聞かれると思うので、補足致します。

トリミングはしていません。

DPPの画質「10」で、現像時に1024×683にリサイズしています。

1枚目のPSは、普段から撮影時に設定しているものです。

書込番号：10336974

[solaris123]

今、お客様相談センターに電話してみました。

質：今月末7Dを買おうと思っているのですが、ネットで連写で残像が出るとのウワサが
　　出ている。このウワサは本当ですか？
答：はい、弊社も現象は認識しており対策を検討中です。
質：買った途端に基板交換とかCCD交換で工場送りになるのはイヤなんだけど
答：ファームウエア改良で対応を検討しており工場送り修理にはなりません。
質：ファームウエア公開はいつですか？
答：まだ未定です。
質：現象が確認できたのはいつですか？
答：それについてはお答えできません。
質：2日の発売日前ですか？
答：お答えできかねます
質：先週末ですか？
答：お答え出来ません
質：しつこいようですが本体回収修理にはなりませんよね？
答：ソフトウエアでの改修ですのでご自分でバージョンアップ作業ができればご自宅で出来ます。

という事でした。

書込番号：10338839

[マクロ１００]

　７Ｄ購入を検討してるので、キヤノンに今朝、確認の電話をしたところ、原因を調査中でいずれファームウエアーで対処する予定とのことでした。連写をしても極端にコントラストを上げなければ、また、連写をしなければ残像は出ないんですよね、教えて下さい。

書込番号：10338893

[レッツビギン！]

solaris123様
情報ありがとうございます。
私は予約しましたが、まだ受け取りに行ってません。
キャンセルしようと思っています。
この残像現象で、どうしても、ちょっと躊躇してしまいますね。
キヤノンは発売前からわかっていたのではないでしょうか。

書込番号：10339084

[usagi25]

電話をしたら、データを添えてサービスセンターに持ち込んでくれということだったので、先程持ち込んできました。
データもカメラもとくに要求はされず、
現状では何もできないので、今日はお帰りください
と帰されました。公式発表を近々すると言っていました。

書込番号：10339171

[10Dマッキー]

マクロ１００さん

>連写をしても極端にコントラストを上げなければ、また、連写をしなければ残像は出ないんですよね、教えて下さい。

連写なしなら問題ないですね。私の場合はレタッチで極端な事をしなければ問題ないですが、↑で食べ過ぎ注意さんが貼られてる撮ってだしには出ています。これは大問題です。

私は解析用の元データをCANONに提出してあるので早期のファームアップを期待しています。おそらく問題なく解決すると思いますが、中途半端はやめて欲しいです。（ちなみに5D2でファームアップ後の黒点画像のデータを提出した時は「これが現在の実力」と言われました）

書込番号：10339270

[torotorotorori]

usagi25さん

情報ありがとうございます。今回の撮影は大変お気の毒でした。心中お察しいたします(T_T)

キヤノンも対応の予定ということですね。1日も早く気持ち良く撮影できるようになりたいですね。

書込番号：10339284

[taka EOS7D]

先日、この件でCanonサポートセンターにメールで問い合わせをした所、本日、返信が来ました。

まずは、ご迷惑をお掛けしまして申し訳ありませんから始まり･･･

Canonでは画像に関する現象を既に認識しており、原因の調査・解析を開始している。
次回、ファームアップでの修正が出来るよう検討している。
バージョンアップの準備が出来次第、Ｗｅｂに公開しＤＬを始められるようにしている。

箇条書きに書けば、このような返答でした。

取り急ぎ、皆さんにご報告まで！

書込番号：10340341

[マクロ１００]

10Dマッキーさん
　ありがとうございます。私は連写することが少ないので、思い切って注文してしまいました。青空バックで野鳥が飛んでいるところを連写して試してみるつもりですが。

書込番号：10340446

[けんちんじる]

taka EOS7Dさんありがとうございます。それを聞いて私も安心して購入できます。リコールになってカメラ本体が手元になくなるのは嫌だなと思って躊躇していましたから。

書込番号：10340500

[Modulation Transfer Function]

2chのほうが情報があるなんて。
これからは2chも閲覧しないといけませんね。
スレ主さん、焙煎にんにくさん、ありがとう。
1D4が警戒様子見で販売に響くとなると、D3sの独壇場になってしまいますね。
ニコンでは、あたらしいナノクリ70-200も発売するし。
キヤノンは早急に公式発表とファーム対応しないといけませんね^^

書込番号：10340511

[TSｾﾘｶXX]

お借りして消してみました	所要時間は１分程度です(複雑な場合はもっとかかります)

食べ過ぎ注意さん のお写真を借りて残像を消してみました。

今回のように既に撮られた写真に対しては、
Canonさんに対して何らかのデータ修正をしてもらうべきと感じます。
特に一生に一度しかない場面(結婚式等)で残像が有れば台無しなので・・・・。

あるいはPhotoshpで修正する技を磨くのも良いと思います。
今回のような背景が単純な場合は、スタンプツールを使えば1分もかかりません。
でもコンテストの場合は、
銀塩時代の“スポッティング”(傷消し)以上の作業、例えば不都合な物を消す等をすると失格になるので
注意が必要です。

書込番号：10341814

[伊達真紀]

新郎新婦が空飛ぶ結婚式かぁ　楽しそうだなぁ


今回の残像問題はファームで対応するようですが
秒８コマに影響がないか心配です

書込番号：10342153

[ルッキング]

イメージモンスターではなく、リアルモンスターを発売して欲しいとは言いましたが、
まさかゴーストを出現させてくるとは思いませんでした・・・
海外の掲示板では、ハローウィンが近いからなとか揶揄されているようですがｗ

これも18Mで無理したせいもあるのかもしれませんね。
まだ原因は特定はされてないようですが。

書込番号：10342320

[TSｾﾘｶXX]

ルッキングさん

　身近なところで、40Dの振動問題や50DのErr99問題等初期不良が出ましたが、
その後ほぼ完璧に直しているCanonさんなので今回も期待しましょう。

私はNikon D200を使った事が有りますが、初期不良として縞々問題が有ったりと、
初期不良はデジタル一眼の集積技術(詰込み過ぎ?)の定めのように感じています。

また、今回の残像や高画素の弊害?も含めて全てをメーカーに委ねるのではなく
不備な部分をフォローしながら使うのも必要じゃないかと感じます。

それはD200を使った時、縞々問題とは別にあまりにもCanonと異なる絵造りに驚き、
Canonのような(綺麗な)絵造りにするために半年間悩んでからそう感じるようになりました。

悩んでる間は非常に辛かったですが、そのおかげで多くのものを得る事が出来ました。
それは撮影方法の工夫や改善方法を考えたり、語りあえる多くの仲間ができた事で、
多少障害があった方が写真(人)は成長するのではないかと感じます。

書込番号：10342601

[高山巌]

食べ過ぎ注意さん　,

2ch見ないので助かりました。ありがとうございます。

書込番号：10343396

[デジャ‐ビュ]

このカメラは問題多数とおもいます。
写真をはじめるしりあいはカタログを調べて７Ｄといいました。
高価なカメラなのであわてないように言いたいとおもいます。
一眼レフはレンズはカメラよりも高いので正直なメーカーがいいとおもいます。

書込番号：10353873

[えくすとりぃむ]

何人かの方が触れられていますが、
連写時に薄っすらと一枚前の画像と一致する残像が残る、ということから
原因は撮像素子の電荷の掃き出し残りが一番有力な気がします。

CMOSセンサーは1枚の画像を撮るのに･･･
　　リセット→露光→読み出し　
の手順を踏み連写の場合この周期を繰り返すわけですが、
フレームレートが上がってくるとこの1周期にかける時間が短くなっていきます。
リセットの段階で十分に前の画像の電荷が履き出されないと
次の画像にわずかながら電荷の残りが読み出されてしまい残像となるわけです。

しかし、連写速度を上げようと思ったら真っ先に考えなければいけない部分だと思うので、
キヤノンが検証を怠っているとは思えないのですが。。。
おそらく、かなりスペックギリギリ攻めたラインで設計したんでしょうね。

今回の７Dは1800万画素8コマ/秒とキヤノンは相当頑張ったなぁと思ったのですが、
やはり開発には時間的にも少々無理があったかもしれませんね。

書込番号：10369374

[特別純米酒]

ソフト的なバグであって欲しいですね。
動画のフレームレートを考えると8コマなんてかなり遅いわけですし。
とにかく修正ファームを待ちましょう。

書込番号：10369502

[ミスターKEH]

スペック競争で無理しすぎた結果に生じた不具合と見るのが妥当でしょうね。
何か新しさを示さないと新型は出せない売れない。そして不具合という代償が
いつも付いて回っているようです。動画をつけたり各メーカー共、機能を増やしたり
大変なことで！
そのうちにメールできるデジイチ、話せるデジイチ、そうなりそうな意気追いですね。
いいよ！別に低機能でも私には。
どんなカメラでも良い写真は撮れる。

書込番号：10370752

[Giftszunge]

10Dマッキーさん
> 通常のレタッチ・現像では出ないので気にしてませんが

10Dマッキーさんの１枚目のレタッチをコントラスト強調をしていない写真でも、
よく見れば、ごく僅かにうっすらと見えているではないか？


食べ過ぎ注意さんの１枚目のレタッチをコントラスト強調をしてない写真でも、
10Dマッキーさんの無修正写真よりも、より強くハッキリ見えるではないか？

撮って出しで、無修正でこれじゃあ無視できないね？

書込番号：10372166

[Giftszunge]

某記者さん
> 金は持っているが品性は持ち合わせていない人を最近良く見かける。
> まさかこの中にはいないと願っているのだが。

おいおいおい。。。。。。。。。。
某記者さんが品性云々を言うな。。

書込番号：10372194

[えくすとりぃむ]

>>特別純米酒さん

> 動画のフレームレートを考えると8コマなんてかなり遅いわけですし。

動画はフルHDでも1920×1080です。
200万画素程度なので、動画のフレームレートと比較はできません。
一番時間的に苦しいのは間違いなく1800万画素を8コマ/秒で読み出すことです。

書込番号：10374431

[Hiro Clover]

既出かもしれませんが、正式にコメントがありましたね。

キヤノンマーケティングジャパン株式会社
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/eos7d-firmware.html

書込番号：10376299

[Hiro Clover]

すいません、既出でしたね。

書込番号：10376305

[黒脛巾]

αユーザーですが失礼いたします。

EOS 7Dは野心に富んだ素晴らしい機種だと思っています。残像やら視野率やらでとやかく言われていますが、ファームアップなどの何らかの手段で克服されるのは間違いないかと思います。EOSユーザーの方々に迷惑がかかってしまっていますが、ここのところいま一つな機種しか出していないSONYを考えると、うらやましい悩みです。こんな瑕疵は最初からなければそれに越したことはないですが、ここまでハイスペックになってくると、仕方がないのかなとも感じます（Canonの弁護をするつもりはありませんが・・・）。

しかし、こういう野心的な機種を出してもらうことで、全体的なデジイチのレベルが上がるのも否定できないと思います。残像の問題については少なくとも放置されるわけは絶対ないので静観していればいいのでは？

「うらやましい悩みだなぁ〜」と眺めているαユーザーでした。

書込番号：10380641

[らっくたまりん]

えくすとりぃむさん

連写のボトルネックになるのは、
撮影した画像データの処理とメカ的要因によるもの(シャッター・ミラーチャージ)によるものと思っていたのですが・・・？
CMOSの読み出し速度も無視は出来ないかもしれませんが、半導体技術ですので、短期間に飛躍的に向上していると思います(その分画素数も上がってきていますが)

EXILIM　F1なんかは660万画素で60fpsなんてしてますし、
動画撮影でもシャッター速度は1/4000まで設定できるようですし。
これらは電子シャッターだと思いますので、相応の読み出し速度はあるのではないかと・・・

どうでしょう？

書込番号：10381231

[Giftszunge]

十割蕎麦さん
> つまりはCMOSの残像云々ではなく、データフローの問題なので、
> 今回のファームかどうかは不明ですが、解決する話しだと思います。

データフローの問題であるという根拠または出典（情報源）は何か？
ファームで完全解決できるという根拠は何か？
それともファームによる誤魔化し解決か？
それとも十割蕎麦さんの想像上の仮説なのか？

書込番号：10381612

[10Dマッキー]

Giftszungeさん

ご指摘の通り無修正画像にも出ていますね。私のディスプレイでは気にならなかったけど、こちらのサイズでは凝縮されてかえって目立ちます。

この件はここに書き込む前にCANONへデータを送り検証して貰っています。その結果がファームアップと言う事なので、ファームによる修正が可能と判断したのだと思いますが、さて真相は蓋を開けてのお楽しみです。

自分にとっての7Dはあくまで、望遠・動体連写機なので次のファームで「何となくボケて見え難くなった」程度では納得出来ないので、全く出ない固体に当たるまで交換して貰うつもりです。取り敢えず今の7Dは購入店に状況を説明して「修理お願い出来ますか？」って相談したら「交換しましょう」と言って頂けたので暫く待って落ち着いたら交換して貰います。こちらからは”交換”とかの要求はしていないのに快く対応して頂いた購入店に感謝しています。

書込番号：10382469

[dobel-man]

10Dマッキーさん

交換しても残像が出ないという保障は無いと思います。
現状では原因も対策方法も不明なのですから。（ユーザ・販売店は）

連写が主用途であれば、返金交渉をする価値ありじゃないではないでしょうか？
返品を繰り返す内に、価値（値段）はどんどん下がっていきますが、
まともに使えなかった期間に遺失されたコストは誰も補償してくれません。

私だったら一度返品して全額返済してもらい、今後の対応状況を見るか他の機種を買うかすると思います。


実際カメラとは別の製品ですが、修理で治ると思われる程度の不具合でしたが返品したことがあります。
その時の理由は、
｢どうしても直近のイベントで使うため修理を待てず、他のカメラ店に在庫があったので別のものを購入した。
　なので申し訳ないが購入した不具合個体は返却したい。｣
と正直に話したらあっさり応じてもらえました。もちろん購入金額全額戻ってきました。

書込番号：10382940

[10Dマッキー]

今宵は良い月が

dobel-manさん

少し誤解されたかな？別に返品したい訳じゃないですよ。バッテリーグリップが嫌いなのと、CANONのレンズが揃っていて動体・連写機はこれしかないのでね。10D〜50D使いましたが7Dは特別気に入っているし、5D2も有るのでゆっくり直るのを待ちますよ。

書込番号：10383289

[えくすとりぃむ]

>>らっくたまりんさん

おっしゃる通り、一眼レフではシャッターのメカ動作も
速度を上げるのにボトルネックとなりやすい部分だと思います。

逆に言うと、シャッターのメカ動作にどうしてもある程度時間を食うため、
センサに割り当てられる時間が少なくなり、
センサ速度にシワ寄せがきて、センサ速度に対する要求が高くなることもあり、
結果としてセンサ速度もボトルネックとなる場合もあります。

センサの速度、画像処理速度、シャッターメカ動作、
最終的にどれが７Ｄのボトルネックかはわかりませんが、
1800万画素の8コマ/秒となると、どれも高いレベルでギリギリのラインを
狙っていることは間違いないと思います。

今回は「残像」という現象の起き方から、センサげ原因だと私は思っているのです。
他の要因ではああいう残り方はしないからです。

書込番号：10424322