『DPR レビュー』のクチコミ掲示板

[fotokina]

べた褒め。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/
これでるっキングさんの見解が変わるのかな。。。

【Conclusion - Pros】
Class-leading detail and resolution at base ISO, good per-pixel sharpness
Very good low-light performance, low noise levels and good retention of detail
8 frames per second continuous shooting speed
Thanks to Dual Digic 4 processors very quick and responsive performance
Excellent build quality with magnesium body and environmental sealing
Good ergonomics, well shaped and comfortable hand grip
Improved button and control layout over 50D/5D Mark II
Highly customizable user interface
On-screen Q-Menu offers good alternative for access to shooting settings
Large and bright viewfinder with 1.0x magnification and 100% coverage
Highly flexible new AF system with 19 cross-type sensors
(Relatively) quick contrast detect AF in live view
Good quality 1080/720p video output with a range of frame rates
Easy switch between stills mode, movie mode and live view
External microphone socket
Useful highlight tone priority mode
Reliable flash exposures
Wireless flash control
Optional wireless and battery grips
Dual axis electronic level
Good battery life
Comprehensive software bundle

【Conclusion - Cons】
Unreliable white balance under artificial lighting
Slight tendency to overexpose in contrasty conditions
Occasional jagged lines in 720p video
No built-in AF illuminator

書込番号：10434814

[じじかめ]

「Rating 」が全ての項目で50Ｄを上回っていますね。

書込番号：10435049

[けんちんじる]

キャノンの地域別売上高で見ると国内は20％程度に過ぎないので海外からの評価の方がキャノンにとっては重要でしょうね。しかし、あの方には馬事東風でしょう。

書込番号：10435218

[NOTKICK]

めちゃ詳細なレポートですね。
かなり本気で比較してるようで信頼性は高そうです。
良いサイトを紹介していただきありがとうございます。

書込番号：10435359

[jumpman23]

画素ピッチが...
画素数が...
と言う事必至です

書込番号：10435590

[fotokina]

> 画素ピッチが...
> 画素数が...

そうですね。
DPRレビューのポイントは、
18MPの7Dが12MPのD300Sに比較して、
等倍でのノイズレベルは同等だが、
解像度（画素数）は7Dの方が高い（多い）ので、
プリントまたはディスプレーでの鑑賞は、
7Dの方が有利とのことです。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp

On a pixel level it shows comparable amounts of both luminance and chroma noise to its most direct competitor, the Nikon D300S, but its higher nominal resolution will give it an advantage when printing or displaying an image on a screen.

書込番号：10435753

[非理法権天]

おそらく「50Dはダメです、30Dが一番です、それよりD700がもっと良いです。こちらのレポートによりますと・・・云々（またもや引用）」でオシマイかと。もう放置でいいんじゃないんですかね。
引用が可能な画質についてはさんざんレスするけど、実際に触れてみないとわからないシャッターボタンの感覚などにはレスは無いですし。

7Dですが500mmF4Lを使って高度1500ftから地上を撮影したんですが、車のナンバープレートが読めるくらいには写ります。いろいろ都合がありまして画像は出せないのが残念ですけれど。

書込番号：10435841

[ペンタファン＠台湾]

いゃ〜驚きました。これ↓サンプルのiso 12800画像ですが

http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_samples/originals/img_8874.jpg

APS-Cでココまで来たのかと、私ならこの画像、完全に許容範囲内です。
この画像を下記、自分で試しました。

Photoshop：levels auto→reduce noise(strength 6 preserve details 100 reduse color noise 75 sharpen details 30)→image(縮小)1280×853pixel→unsharp mask(amount100 radius 0.5 threshold 5)

すみません。私のPhotoshopが英語版なので日本語版でどの様に表示されているか不明です。

SILKYPIX Developer Studio：レベル補正（暗い方を６へ）→コントラストやや硬調→高感度ノイズ除去優先→1280×853pixel(縮小)→アンシャープマスク（量60半径0.6しきい値1）

上記をｐｃモニターで観賞。全くノイズは気になりません。detailも十分です。
私が試した結果は著作権上ここに貼れませんが、上記ソフトをお持ちの方は是非試してください。私の様な素人が一寸弄るだけで満足できるレベルですから、熟練者ならもっと追い込める
はずです。

ps:SILKYPIXでホワイトバランスをオートにすると右の白人がより白人に見えます（笑）

書込番号：10436094

[新米日本人]

前のスレで「ダイナミックレンジ」について語っている方がおりましたので、
私も気になっていたのですが…。


EOS 7D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page17.asp

EOS 50D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page19.asp

EOS 40D
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS40D/page20.asp

（参考）Fujifilm FinePix S5 Pro
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page18.asp


この数字の信憑性、そして測定方法やダイナミックレンジがどの程度影響するのか、
画素ピッチが原因でこのようになっているのかまでは（私にはまだ）わかりませんが、
新機種よりも旧機種の方が優れている所があるのは否定出来そうにないような気が致します。
（この辺りについて、私はもう一度読み直す必要があります…。）

もしかしたら7Dを開発する際に50Dしか比較せず、
40Dと比較して性能が向上しているのを確認しなかったのではないでしょうか？
（50Dが40Dと比べて性能が劣っている訳がないから必要ないと思ったのかまでは存じませんが…。）

書込番号：10436378

[melbo]

こちらでは５０Ｄの方が４０Ｄに対してダイナミックレンジは優位です。他の機種の位置を見ても納得ですが、自前のフェーズＯＮＥが上にあるのは贔屓目があるのでしょうか？

尚、ここでは７Ｄの評価はまだ上がっていません。ちょっと、楽しみです。
http://dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：10437280

[takeota]

＞新米日本人さん
ダイナミックレンジの比較ってかなりシビアですよね。0.1EV単位での比較ですから・・・。
ちょっと周囲の条件が異なっても誤差が出そうな気がします。
特にjpeg比較では各社各機種の絵作りによってともすると変化してしまいそうです。
例えば同じ素子を搭載している（合ってますよね？）D300とD300sでUsable rangeは0.4EV異なっています。
実際はそう変わらないんじゃないかと思うので誤差もそれなりにあると考えたほうがいいと思いますよ。

他社の各機種をみても、新旧問わず機種ごとに値の上下がけっこうあります。
でもこういう客観的なレビューは見ていても非常におもしろいですね。
逆にこれだけ頑張ってもそれなりに誤差があるとすれば、どの機種も実用上問題ないという結論でもいい気がしました。
ただ誤差を差し引いても40Djpegは黒つぶれに強そうですね。

RAWはACRのアップデート待ちみたいですね。

書込番号：10439397

[ルッキング]

正直ここの評価もあれだなとは思いました
ここまで評価が分かれるカメラというのもあれですね
まぁ、dpreviewは50Dの時も評価はHighly Recommended
ほとんど全てのカメラの評価が、Highly Recommendedですから＾＾；
まぁ、でもデータだけは結構正確で使えると思ってましたがね


これを見て思ったのは、D300sのISO6400の高感度性能が悪すぎるということです
どう考えても甘すぎです
下がボンヤリ溶けたみたいになってます。

D300s
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS7D/samples/comparedto/studio/higheriso/nikond300s_6400.JPG

ここまで7Dに大差を離されるほどD300sの高感度性能は悪くありません

http://www.photographybay.com/2009/10/27/canon-7d-vs-nikon-d300s-iso-test/
こちらのHPと同じ現象が起こってますね

インプレスを見る限りD300sのISO6400はこんな現象は起こってません
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html


ここまで考えて分かったんですが、D300sはNRを掛けた作例ですね
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/322/246/html/060.jpg.html
このようにNRを掛けるとD300sは溶けたように甘くなるみたいです

そしてこちらの結果を見ると、高感度性能も大体インプレス通りの印象かなと
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp

D300sがディティールを保っている感じですね
そして、D300sはJPEGが甘く、7Dは50Dと比べると
格段にJPEGの性能が上がっています。デュアルの力でしょうね。
RAWで撮影するとD300sが所々シャープに見える感じもありますね
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page25.asp


DRの数値は参考程度ですね
実写とは異なる印象を以前から感じてます
チャートは解像度が異常に高いと感じましたが、
平面的な接写だからこんなものなのかもしれませんね。
高画素分有利だと
５D2と大差ないくらいの数値なのでこのデータもどうなのかなとは
疑問に思いましたがね
でも所詮はチャートですし、実写では、５D2の解像感には
全然及びません。

こちらのテストでも実写のRAW比較ではD300sが
解像感に高さを示していたと思います
こういうテストでは比較的７Dの弱点が顕在化しないのかもしれませんね。
物撮りならまだ使えるかというのは以前からも申している通りです
でも風景や十分な光を得られない環境や、ハイライトと
暗部が入り混じった描写とかは弱さがもろにでると思います
こちらでの検証でもD300sと比較して、木などが解像してない
現象が起こってますからね

書込番号：10439712

[ルッキング]

ちなみに11月号の日本カメラでは７Dを酷評しております

引用　
輝度差の大きい場面では、ベータ機の印象同様ハイライトの再現に余裕を感じにくい
のも事実。高感度をNRでいなしてるときの細部の描写に小さなセンサーを積むデジカメにも
にた味わいが散見できるなど、細かな部分にはどうしてもぎりぎりな感じがつきまとうのだ。
いかなる評価にも「APS-Cの1800万画素にしては」という枕詞がつくところをどう評価するか。


私が感じている評価と同じですね
そしてこの掲示板にも同様のことを感じられる比較作例が多かったと思います

高感度の比較ではインプレスの方が参考になると思いますよ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321177.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/26/7038.html


こちらから導き出した答えは、高感度性能は20Dが最強ってこと
それを再確認しましたよ
また作例が差し替えられるかもしれませんから、お早めにご覧下さいｗ
何か正直な意見も少なくなって、何だかなぁって気分ですよ

書込番号：10439761

[ryu23]

やっぱり出てきたか・・・
スルーしたいところだがあまりにも頓珍漢なことを言っているので。


＞こちらから導き出した答えは、高感度性能は20Dが最強ってこと

バカを言っては困ります！
過去に20Dを実際に使っていてそんなことは思ったことがありませんよ！

アナタはAPS-Cの画素ピッチマニアですね！(笑)

書込番号：10439806

[ルッキング]

ryu23さん　

私が紹介したインプレスの比較を見てもそう思いますか？
同じ作例を20Dと40Dと７Dで撮り比べてますが
同じレンズ、同じ時間帯ですから、日にちは違ってもかなり正確な
比較だと思いますよ。実写だしね
これを見ても分からないなら見る目がないだけです

書込番号：10439834

[ryu23]

＞私が紹介したインプレスの比較を見てもそう思いますか？

所詮は雑誌等のモノ。
実際に自分で『所有』し『使った』からこそ判るのです！

インプレスや他所の掲示板で『見た』『聞いた』とでは大違いですよ。(笑)
人様に「見る目がない」とか言うほどアナタは大した写真を撮っているようには思えませんね！

って言うか・・・撮ったことないですもんね！
失礼しました！(笑)

書込番号：10439858

[ルッキング]

良かった
あなたもインプレスの作例では20Dの高感度が一番良く見えるんですね＾＾
そうですね。実機を持っての比較が一番確かでしょうが、
何しろ購入する前の検証のための掲示板ですからね
買う前に実力を知りたいところなんですよ
もちろんその結果が全てではないし、必ずしも全部が正しいわけではありません
でも統計的に多くの作例を見れば、目安に近い答えは出ると思っております
そういう意味ではdpreviewも一つの結果ですね

書込番号：10439874

[ryu23]

何を言っても無駄なのは判っていますが・・・(笑)

『使ったことが無い』アナタが何を言っても所詮は他人の受け売りに過ぎません。

少しは『実際』に使ってモノを言ってみては如何でしょうか？(大爆笑)

ねっ！他力本願のルッキングさん♪

書込番号：10439886

[ramuka3]

ルッキング語録

スレッド10320223
「私はキャノンのAPS-Cのカメラでは、40Dが一番バランスがいいと思います。
40Dこそ名機でしょう。
高感度性能こそ30Dよりも落ちましたが、AFの性能、LVとかを考えますと
40Dが最もバランスがいいカメラではないですかね。」

スレッド10427033
「旧機種の30Dが私が見るところ一番画質は良好です」

スレッド[10439761
「高感度性能は20Dが最強ってこと」

次は10Dかな。

書込番号：10440096

[ルッキング]

ramuka3さん

20Dと30Dは画質は一緒なんじゃないですかね？
センサーは一緒ですし。そういう前提ですよ。
40DがAPS-Cとしてはキャノンでは一番バランスがいいということは
変りません
低感度の画質なら、30Dや20D以上の解像度はあります
ただ高感度性能では30Dなどに劣るということですよ。

しかし、AFの性能は40Dからかなりましになってるので、
精度の悪い30Dはちょっとねという部分があるんです
画質と性能のバランスという意味で40Dがいいかなって話なんですよ。

マシーン性能としては７Dは頂点でしょうね。
AFとかISOオート機能など細かいところで改良はして欲しいですが
もう十分な性能を満たしてる気がしています
それだけに画質がなぁって思う部分が大きいです
これがフルサイズセンサーなら買うんですけど・・・
それかせめてASP-Hだったらなぁと

５D2は画質はいいんですけど、レスポンスがエントリークラスです
７Dは性能はいいけれど、画質は最上ではありません
両方を満たす機種がキャノンにはない
１Dを除いて
これが一番の不満です。私だけではなく多くの人が感じている
所だとは思いますが。

書込番号：10440228

[食べ過ぎ注意]

夜中にトイレに起きてみたら、相変わらずの流れになってますね^^
別に、7Dに最上の画質なんか期待してないんで、大きなお世話だと感じる方が多いんだと思います。

書込番号：10440301

[ゼロヨンマン]

私は７D/10なる10MPのカメラが発売されたら購入を考えます。鳥は撮らないのでトリミング（舌噛みそう）しないので10MPで十分です。価格は11万円ぐらいで、連続連写性能は当たり前だが7D/18より更にアップ。当然画質は自動的にアップ。

＞輝度差の大きい場面では、ベータ機の印象同様ハイライトの再現に余裕を感じにくい

引用ではなく自分の経験において、20Dより40D、40Dより50Dで感じてきた事です。20Dの高感度ノイズと40Dの高感度ノイズは40Dの方が優れていると思いますが、40Dの方は何か後の処理で無理やり消していて、臨場感が20Dより減っている絵になっているように感じます。

画素数を増やしても後の処理が良ければ良い絵が出てきます。今の7Dは良く頑張っていると思います。人によって基準が違うので、ルッキングさんのように高過ぎる基準を持たなければ7Dは良いカメラですよ。特に極端に輝度差の無い状態では良い絵が出ていますね。

私は人が何と言おうが気にしないタイプなのですが、50Dで輝度差の多い状態で何回もひどい目にあっていますので今の7Dはパスです。1D�Vは大きくて重すぎるので出番が限られてしまいます。7D/10に期待するこの頃です。

書込番号：10440362

[ko1kubota]

ルッキングさん

確かにインプレスの20Dの作例のノイズレベルは低いですね。

僕は30Dユーザーですが、30DのISO3200はこんなにローノイズではありません。このインプレスの作例が真実だとすると、20Dと30Dは同じAPS-C800万画素CMOSで30Dの方が新しい機種なのにも関わらず30Dの方が高感度特性が悪いという事になりますね。あるいは僕の30Dが欠陥品なのか・・(^^;)

インプレスが使用した20Dはレビュー用にスペシャルチューニングされたものなのかもしれません。

それは言い過ぎかも知れませんが、ベータ機と製品の間に品質の差がありそうですね。

いずれにしてもこのインプレスのレビューは30Dを実際に使っていた者としてはにわかには信用する事は出来ないですね。

それから、ISO感度のテストはJPEGで比較しているものは、余り比較の意味はないと思います。何故ならJPEGは標準でNRがonになっており、そのNRの設定はカメラによってまちまちなので正確な比較は出来ません。従って、インプレスの比較の様にJPEGで比較しているものは参考程度にした方が良いですね。

因に20D、30DのJPEGは公式にはNRはかかっていない事になっていますが、少なくとも30DのJPEGにはNRがかかっています。これは30DでRAW撮影してNRなしで現像すると、JPEGより明らかにノイジーになるので間違いありません。おそらく20Dもそうでしょう。

30DのJPEGのNRは優秀で、NRの弊害が余り感じられないギリギリの強さでかかっています。

そういう意味では製品版の30DのISO3200は当時のモデルとしては悪くはありません。しかし、僕は30Dでは極力ISO3200は使わず、可能な限りISO1600以下で撮る様にしていましたが、同じ条件で製品版の30Dと製品版の7Dで撮り比べて、7Dなら抵抗感なくISO3200を使えると判断しました。

ISO6400でも30DのISO3200より抵抗感が少ないですし、ISO12800は30DのISO3200同様可能な限り使いたいないという印象ですが、30Dの時はやむを得ずISO3200を使った事もありましたが、ISO12800をやむを得ず使うという状況はほぼないと思われるので、心安らかにISO拡張をしないにする事が出来ます。

最後に20D、30DのISO3200はISO拡張であり、7DであればISO6400までは常用でISO12800がISO拡張です。これは製品版を実際に比較した僕の評価とも合致しています。

これがメーカーであるキヤノンが製品版の20D、30D、7Dに対して下した判断だと思います。

製品版の20DのISO3200もインプレスの作例の様にローノイズだったら、キヤノンは絶対20DのISO3200をISO拡張にはしなかったでしょう。あの画質のISO3200を製品版でも実現出来ていたらそれを常用感度にしない理由は想像出来ませんし、普通に考えたらあり得ない事です。

キヤノンは当時、ワンオフのベータ機なら、常用出来るISO3200を実現可能な技術があったのに、製造技術の問題でそのレベルの製品を量産する事が出来ず、最終的にはISO3200はISO拡張にするしかなかったのでしょう。

そう考えない事には、理解し難いレビューですね。とにかく20Dユーザーの方のコメントからしても製品版の実態を反映しているとは到底思えない疑惑のレビューだと言えるでしょう。

書込番号：10440450

[monster962c]

ko1kubotaさん！
いやーそこまで検証するなんて凄いですねー！
私の二桁D経験は20D→40Dだったんですが
ISO感度は上げても800まで（これも稀）でしたから
AFの差はわかってもそこまではわからなかったです(^^;

書込番号：10440497

[ピタゴラスさん]

７Dより40Dの方が若干、ダイナミックレンジが
広いんですね。

書込番号：10440630

[X_files]

ルッキングさん

見苦しく感じます。

５Ｄ�Uの板であなたが「旧5Dよりも画質は向上しているのか？」
という論議を出し、反論を受けたとき、あなたは以下のように書き込まれています。

書き込み番号　10398048

＞dpreviewはかなり正確な比較検証をする機関ですよ
＞その信頼度は日本の雑誌とは比較になりません
＞一つの世界標準と言ったら大げさですが、結構信頼性高いです

今回はその逆を発言されていますね。

最低限一つの見解を主張するには、自己の主張のなかに整合性を持つべきです。
貴殿の主張・見解には結論を押しつけるために方法を選ばない卑劣さが見えます。

書込番号：10440928

[ルッキング]

>30DのISO3200はこんなにローノイズではありません

それではあなたの固体が調子悪かったのかもしれませんね
私は実際に30Dを使っていたので自分でもテストしてます
30Dに関しては間違いなく40Dよりも上の高感度性能です
これだけは断言できます。
実効感度が30Dまではキャノンは高かった
2/3段階落ちてます。40Dは感度が。
常に30Dよりも1/3露出が暗くなるし、シャッターも1/3段階遅くなります
これは私が確認しているし、そういう検証結果が雑誌、HPともにありますので
間違いはない。

>インプレスが使用した20Dはレビュー用にスペシャルチューニングされたものなのかもしれません。

想像に過ぎないでしょう。仮にスペシャルチューニングされていたとしても、それはAFの精度くらいで、
センサー的に圧倒的優位を持たせることは無理でしょう。多少の個体差はあったとしても
誤差のレベルです。


>少なくとも30DのJPEGにはNRがかかっています

これもあなたの仮説に過ぎません
そんな話を私は聞いたことがない
キャノンがNRに力を入れ始めたのは、40D移行ですよ
以後の高感度の新化の90%以上がNRの進化だったといっても過言ではありませんね
そんな仮説でいいのなら、7DはニコンみたいにRAW段階からNRを掛けているって
話もあります。確証はありません。
しかしそうかもしれないとは雑誌にも推論で書かれていたことです
18Mの極小ピッチのノイズを考えるとそれも考えられる話です


＞7Dなら抵抗感なくISO3200を使えると判断しました。


それは気のせいでしょうね。JPEGなら確かにNRは進化してますので
一見7Dの高感度性能が上に感じることもあるのでしょう。
しかし、30DをRAWで撮影して最新のNR技術で現像した時に、7Dは
30Dの高感度性能には勝てないと思いますよ
RAWの段階のノイズが全然違うレベルでしょうから
NRで無理してるっていうのが7Dは作例から感じられるレベルですよ
あなたの木の描写もモヤモヤになっていたはずです
これはレンズ解像度の問題もありますが、NRが悪さをしている
可能性もありますよ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120880.jpg


>7DであればISO6400までは常用でISO12800がISO拡張です

これは物理的なメリットはありますね
でも30DのISO3200は40D以降のカメラと比較すると、実行感度が高いので
実質ISO6400に近いものですよ。
7DのISO12800はとても実用レベルじゃないでしょう
5D2のISO6400ですら、私にとっては常用段階ではありません
D700でギリギリか、D3sの高感度性能なら、ISO6400は常用段階、ISO12800も
使える範囲に入ったと思います
こういうのを真の高感度性能の向上というのですよ

30D以降何度も目にしてきましたが、新製品の高感度性能の方がいいという話を
盲目的にすぐにそう書いている人を
特にISO6400とか12800があると高感度性能がいいと錯覚をしてしまうのでしょうね。
高感度性能は毎回少しづつ劣化をしております。
50Dとの比較だと、50Dは高感度でティティールが大幅に崩れる、
7Dはシャープ感を保つ映像処理になっていますので、50Dよりもいいと思えるのかもしれません。
しかし、ノイズは増えていると書かれている機関、雑誌は多数あり、インプレスの比較結果を
見るとややノイズは増えている感じですね
ただ、7Dと50Dの高感度性能に関しては私も微妙なレベルだと思ってますね
どちらが上かまでは断言できません
40Dなら、それらの2機種よりも確実に上と言えますが


>キヤノンは絶対20DのISO3200をISO拡張にはしなかったでしょう。

あの頃はISO1600が使えるってだけですごい時代だったんですよ
他社がISO800すら使えないレベルで
しかもキャノンの方が実効感度は高いし
まさにキャノン高感度絶対優位だった時代なのです・・・
だから私はキャノンを選んだ
しかし、40D以降から他社に追いつかれ始め、50Dで並ばれた
雑誌にももはや大差はないと書かれ始めた頃ですよ
そして、D3やD700で抜かれ、D3sで完全に置き去りにされましたね・・・

1D4すらハッタリで、ニコンに合わせてISO102400と謳っておりますが、
その力はないハッタリということは、公式にもISO3200までしかないことでも
分かります。ニコンはどんどん高感度サンプルを出してますよ。
D3sが戦闘力10万のギニュー隊長だとしたら、
1D4のISO102400は、4倍界王拳を使っているようなものですよ。
7Dに関しては10倍界王拳を使ってるようなものです。だから体（画質）に
影響を与え始めるんですよ。
どうですか？分かりやすい例えでしょう＾＾

書込番号：10441147

[ルッキング]

>７Dより40Dの方が若干、ダイナミックレンジが
広いんですね。


これはあくまでも数値的なものですから、参考レベルだと思います
数値だけを見るなら、5D以上のDRとなりますから。40Dが＾＾；
まぁ、対7Dとの比較なら実写を見る限りでは、DRは40Dが広い印象は
受けますね
ko1kubotaさんの作例でも白いビルがちょっと白飛びしてる
印象を受けますから

DRの測定は難しいですね。実写でちゃんとしたところが
検証をしてくれないと。これは自分で確かめるのが一番確実でしょうねぇ


X_filesさん　

それは確かに私の不徳とするところですね＾＾；
dpreviewのテストデータは正確だと思っておりましたが、
しかし、内容はともかくとしてもデータでは正しい
結果が出てるように感じますよ
RAWでの撮影では、D300sが解像感高く見えますし、
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp
こちらの高感度の結果も、インプレスの印象と同じですね


http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page27.asp

ただこちらの比較がちょっとね・・・
D300sのISO6400だけ明らかにNRを掛け捲りの作例を
もって来ているし
まぁ、これはNRを掛けたもの同士の比較なのかもしれませんね
英語が疎いからよく分かりませんがｗ

NRの技術だけなら、ニコンよりもキャノンが上は確かでしょうね
だから私も同じ画素ピッチならまだキャノンに
高感度性能の一日の長があると思ってます
ただね、2倍の画素を覆す技術は既にないと思うんですよ・・・
日本カメラがいうように、18Mにしては私も頑張ったとは思いますよ。
高感度性能も。
実際に、持っている人で、７Dの高感度性能が30Dよりも
上かもしれないと思う人がいるわけで、そのレベルに見えるように
うまく調整してきたわけですからね。
でも18Mにしてはという枕詞が毎回つくわけですね・・・

にしても、誤解を与えそうな比較はちょっとあれですよね
まぁ、dpreviewもアマゾンに買収されてしまったみたいですから＾＾；
妄信しすぎるのもだめということでしょうね。
私もそこは反省しております。テスト結果はまだ参考になるところは
多いですから、慎重に見ていく必要はあります
しかし、文章は流し読みがいいでしょう、
だって全ての機種がHighly Recommendedで、非常にお勧めですからｗ
一つのサイトだけの評価だと偏りますから、満遍なく
見ていくことが必要です
そういう意味では私の見解も絶対のものではないということを
申しておきます
あくまでも探して検証したデータを総合するとそうなのかな？
って私が思っているだけですから
判断は皆様にお任せします。私はデータを探してきて、それをご紹介するだけの
ルッキングです

書込番号：10441228

[やすもう]

　人の褌で相撲をとって、議論しても仕方が無い事と思います。

　人によって使い方は様々で、可、不可の判断も様々です。参考にして、納得して買うしかないと思いますし、そうしていると思います。

　そうでなかったら、どこかの雑誌でやっていた、カメラ評価の　総合一位　の物しか売れない筈と思います。

書込番号：10441267

[ko1kubota]

ルッキングさん

それなら、僕の30Dが欠陥品だったという事になるでしょうね。もう、そういう事にしておいてあげても良いですが・・(^^;)

ただ、キヤノンが20D、30DのISO3200を常用感度には出来ないと画質だと判断してISO拡張にした事は、曲げ様のない事実です。

ルッキングさんはともかく、他の方々はその事実の意味を正しく受け止める事が出来るでしょうから、この話はこれまでとしましょう。

40Dのダイナミックレンジは広かったようですね。高感度特性は良くありませんでしたが、良い所もあったんだと感心しました。

7DはAPS-C1800万画素という高画素のなので、購入前はダイナミックレンジに付いては心配していましたが、実写で実用上問題ないと判断し安心していました。データでも40Dには若干劣りますが、必要充分なダイナミックレンジが確保されている事が確認出来て良かったです。

7Dは高感度特性もダイナミックレンジも犠牲にせず、他のAPS-Cにはない1800万画素という高解像度を享受出来る非常にトータルバランスに優れたカメラだと改めて再認識しました。

僕を含めてこのカメラを手にしているユーザーは非常に幸せだと思います。何がそんなに気に入らないのか分かりませんが、妬みややっかみの対象になるのも致し方ないのかもしれないですね。

そんな事は気にせず、7Dで撮影を楽しむのが一番ですね。

書込番号：10441435

[X_files]

ルッキングさん

少々言葉がきつかったと思いお詫び申し上げます。
貴殿の比較写真に対する見解には同感する面もあり、違いがよく分からないこともあります。
今回は貴殿の論の進め方に対して過剰な反応をしてしまいました。

上レスに出てきたご家族一同（のりのよい方々？同一人物？）と同じ感想をもったため
つい書き込みをしてしまいました。たまには元祖？の「クッキングおばあさん」？
などの話を聞いてあげることもおすすめします。

書込番号：10441468

[takeota]

色々な情報がありますが、ここがいい、ここが悪いは様々です。
特にRAWからの現像はパラメータやソフトによって絵作りを調整できるので・・・。
善し悪しが記事や主観で分かれる程度の差ならドングリの背比べってことだと思います。

＞ルッキングさん
インプレスって20Dの画像とかまだ残ってるんですね。ありがとうございます。
ちなみに私の主観ではISO3200の20Dと7DのISO3200スタンダードノイズ軽減なしでみてみましたが、
あんまり変わらないという印象です(笑)ライティングがかなり違うので、色味や照度が同じようなところで比較しましたが
どっちも似たようなノイズが出ているように見えました。

・・・まあ、同じであれば800万画素のほうがPCやHDDには優しく、優秀と言っていいと思います。
実際使っていて、私の場合は1800万画素が必要な場面は確かに少ないと思いますので通常は
MRAW+Mjpegでも十分です。
特に高感度側のMRAWではこれも私の主観ですし、まだ枚数が少ないですが、なるべく輝度NRをかけずに
シャープネスを少しだけ乗せて現像すると通常のRAWより満足できる仕上がりになりそうな印象です。
色々な需要があるようなのでフィルムのように裏蓋開けて交換できるとみんな満足できそうですね。（無茶な話ですが）
私の場合ならOM2に付けられるデジ一改造用CMOS裏蓋キットみたいなものが発売されたら金出して買ってしまいます。

どうでもいいことですが、オアシスって昔より暗くなったんですね。名古屋在住ですが気づきませんでした。

書込番号：10441485

[ルッキング]

ko1kubotaさん

30Dの露出を7Dに合わせて再テストしてみて下さい
RAWの設定を追い込めば、7Dに高感度性能で負けることは
ないと思いますよ。
本当にCMOSに不具合を抱えていたら別ですが
前回の作例を見る限り、シャッター秒も違うし、
露出が30Dは暗めでしたからね。

書込番号：10441905

[ウォッチング]

もうやめないか?
持っても無いカメラのことを叩いて何が面白いんだ?
やってることが某半島のサイバー攻撃と変わらないよ!

書込番号：10441936

[ルッキング]

takeotaさん

インプレスの比較をよく検証したら分かるんですが、
暗部の諧調性が全然違うレベルですよ・・・
７Dは塗りつぶしてます
30Dのサイズにリサイズして比較するとよく分かりますよ
それを見れば決定的に30D>40D>７Dであることが明確に分かります

せっかくだから比較を上げたいんですが、不利な情報には
著作権がとうるさい輩がいるので、無理なんでよ＾＾；
ですからご自分で比較して見て下さい
ノイズレベルだけで高感度性能は判断してはだめです


30DとのM-RAWとの比較でもこれですしね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10268872/

40DとのM-RAWの比較がこれです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10299787/
確かに７Dのノイズは40Dと違って丸められて綺麗に見えますが
解像感が落ちてます
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119967.jpg

某巨大掲示板でブラインドテストが行われた比較です
その結果、ほとんどの人が40Dの画質がいいと答えましたよ

まぁ、７DのRAWよりはM-RAWにした方が高感度性能は
ややよくなるかもしれませんけどね

書込番号：10441946

[ルッキング]

それと30Dは暗いところのAFの精度が著しく悪いです
できれば絞って、三脚で、MFで慎重にピント合わせを行って下さい。
7Dが逆転するように見えるとしたら、この辺りが絡んでくると思います。

だったら、7Dの方が結果的に使えるんじゃないか？
と言われたらそれも一理あります＾＾；
だから私はLVを搭載している40Dがベストバランスと言っているわけで、
今の技術で、10M、又は12Mに画素を抑えた7Dがあったら、
30Dを超える高感度性能のカメラが誕生したかもしれませんね。

それこそが名機ですよ・・・
せっかくのマシーン性能が無駄な高画素化で犠牲になっている
だからこそ私はそれを訴えているのですよ

書込番号：10441972

[岸本@ジャマイカ]

で、その40Dからノイズを除去したらどうなるんですか?
逃げずに答えてくださいよ

書込番号：10441980

[現役EOSD60]

＞DRの測定は難しいですね。実写でちゃんとしたところが
検証をしてくれないと。

測定が難しいのは事実ですが、dpreviewや雑誌、「デジタルカメラ・マガジン特別編集　EOS７Dのすべて」で行われているようなテストが一番です。ダイナミックレンジの定義、とそれに対する認識を改めてもらったほうがよいと思います。

＞これはあくまでも数値的なものですから、参考レベルだと思います
数値だけを見るなら、5D以上のDRとなりますから。40Dが＾＾；

ありえますよ。DRに関してはあなたがこだわる「画素ピッチ」「センサーサイズ」「１画素の受光面積」による影響は低いはずですよ。４０Dを５Dの下に見るようなことはありませんよ。
数値は確かに参考にすべきものですが、「客観的評価」を下すときには参考に「すべき」１項目として非常に重要です。
逆に実写画像、しかも外で撮影をされた画像を評価する時のほうがより慎重にすべきですし、しかもその結果はそれこそ参考レベルでしかないと私は考えています。

書込番号：10441983

[岸本@ジャマイカ]

>できれば絞って、三脚で、MFで慎重にピント合わせを行って下さい。
絞ったら比較にならん

>それこそが名機ですよ・・・

それはお前の勝手な価値観だろ

>だからこそ私はそれを訴えているのですよ

キヤノンに訴えろ
消費者に訴えてどうする気だ○○

書込番号：10442000

[焙煎にんにく]

高感度の件は集光レンズや画像処理等でかなりがんばってるのでしょう。
一見、7Dは狭画素ピッチとは思えない位の性能ですね。いろんな意味で上手です。

ただ、ダイナミックレンジに関しては明部が3.4EV程度なので、
普通にJPEGでいろいろ撮っていれば確実に白トビ連発のレベルでしょうね。


他の板でも書きましたが…
最近は民放のゴールデンのドラマでさえ白トビしっぱなしの糞映像を垂れ流しています。
WEB上の商品写真なんかもそうです。わざと人目を引くメリハリ付けるために白トビさせています。
白トビを欠陥と思わないような環境が完全にできあがりつつありますね。
実際そんな画をプリント等してみて「写真として」違和感感じないのであれば7Dは良い相棒になるのではないかとおもいます。

書込番号：10442385

[ko1kubota]

30DのJPEGはNRがかかっていると書いた手前、証拠を示さないと誰かさんと同レベルと思われてしまうので、サンプルを撮影して来ました。

同条件で撮影したJPEGとRAW撮影でNRなしで現像したものです。ついでに7DはRAW現像でNRなしのものばかり公開しましたので、平等を期す為に7DでJPEGでNR標準で撮影したものもおまけにアップしました。

http://www.imagegateway.net/p?p=DQtANKjpxvL

日中の好条件の為、ノイズはそれほど発生していませんが、それでもJPEGとRAW現像では明らかにノイズレベルの差が認められる筈です。

これを見ても30DのJPEGはNRがかかっていないと言う人がいたら、病院に行った方が良いと思います。

また、自称30Dユーザーで、この事実を指摘されながら、30DのJPEGにはNRがかかっていないと言い切った人は、少なくとも自分の使っている機種の画像がNRがかかっているのか、いないのかも分からず使い続けて来たという事ですから、画像評価を出来るだけの評価眼を全く持ち合わせていないという事が証明されましたので、今後一切画像評価に付いて語る事を控えてもらいたいものだと思います。

書込番号：10442697

[焙煎にんにく]

>ko1kubotaさん
>僕は30Dユーザーですが、30DのISO3200はこんなにローノイズではありません。

ノイズなんてシーンや条件によって出方が全然違うし、実際自分がその場で撮り比べんと分からんよ。



>ko1kubotaさん
>インプレスが使用した20Dはレビュー用にスペシャルチューニングされたものなのかもしれません。
>それは言い過ぎかも知れませんが、ベータ機と製品の間に品質の差がありそうですね。

ルッキングさんの主張にはいちいち証明しろだのケチつけるくせに、自分らはこんな妄言吐いてて気づかないんだね。
人の事言えないよｗ


>ko1kubotaさん
>30DのJPEGのNRは優秀で、NRの弊害が余り感じられないギリギリの強さでかかっています。

それもシーンによりけり、あと感じ取る個人差。
とりあえず「7Dなら抵抗感なくISO3200を使えると判断しました。」
と言ってる時点でNRの弊害なんて分からない人なんじゃないのかな？


>ko1kubotaさん
>ただ、キヤノンが20D、30DのISO3200を常用感度には出来ないと画質だと判断してISO拡張にした事は、曲げ様のない事実です。

だーかーらー、7DはNR性能が格段に上がってるってだけでしょ？それと素子の性能はまた別の話。
NR弊害だって感じてる人もいるんだし。



>>ko1kubotaさん
>そんな事は気にせず、7Dで撮影を楽しむのが一番ですね。

わざわざ首突っ込んできてるのは自分自身だが？



>ko1kubotaさん
>30DのJPEGはNRがかかっていると書いた手前、

デジカメなんだからすべての機種でJPEGなんらかのNRはかかっているでしょう。
RAW現像とイコールな結果がNR無しって認識ですか？
そんなカメラ無いんじゃない？
話の流れから、ここで言う「NR有り無し」とは適用の程度やそういうモードがあるかどうかの事では？

そのサンプル画像で、何を証明したいのかも分からんしそれで何が証明されるのかもさっぱり分からん。

書込番号：10443123

[けんちんじる]

ルッキングさん。下記の書き込みをしたのはあなたですが、やっていることと言ってることが
違いすぎやしませんか。

「もし本気で比較する気がおありなら、オリジナルを出さないと
厳しいと気がします
切り出しって恣意的にいくらでも都合のいい結果に導くことも
可能なんですよ」書き込み番号「10417984」

書込番号：10443266

[食べ過ぎ注意]

家族で遊びに行って7Dで撮りまくって来た帰りに、渋滞にはまってトイレ休憩をとったら、
相変わらずの流れになってますね^^
今や、このスレにレスつけてる方は、自ら首を突っ込んでる人ばかりですね。

書込番号：10443334

[ko1kubota]

やれやれ・・

7Dのノイズレベルが低いのは、どうしてもNRのせいにしたい人がいる様ですね・・そういう人がいるだろうと思って、先回りしてRAW現像NRなしの画像を提示しているというのに、そんな事お構いなしなんだから処置なしですね。

因にEOS 10DはJPEGでもRAW現像NRなしでもノイズレベルは変わりません。

僕はNRの弊害には敏感なので、20Dの高感度サンプルを見た時点でNRがかかっているのが分かってシャックを受けましたが、それでもその弊害は緊急避難的にISO3200を使える事とのトレードオフで妥協可能なレベルと思って30Dを購入しましたけどね。10DのISO3200より30DのISO3200の方が、RAW現像でNRなしの場合でもノイズレベルは低かったですしね。

でも、可能な限りISO3200は使いませんでしたが・・

自分のカメラにNRがかかっている事も気付かない程NRの弊害に鈍感なのに、気に入らない機種を攻撃する手段としてNRを使っている誰かさんとは一緒にして欲しくないものです。

書込番号：10443772

[焙煎にんにく]

>ko1kubotaさん
>7Dのノイズレベルが低いのは、どうしてもNRのせいにしたい人がいる様ですね・・

一般人には内部処理も分からないのになぜNRじゃないと思う？
どう考えてもNRにより舐められたような画が存在する以上、強力かつ高性能なNRがかかってると思うほうが普通だと思うが？


>ko1kubotaさん
>僕はNRの弊害には敏感なので、
そんな自己申告に何の意味も無い。
7DのISO3200が常用できるというレベルだという発言がすべてを物語っているよ。
俺個人は、7DはNRの性能もあって高感度は「結果的に」かなりのものだと思っているが、
それを素子だけの性能などとは到底思えない。
というより普通の脳みそで考えれば、強力なNR技術があるのにそれを使わないわけが無い。
素の状態でISO3200が常用できる素子なら、NRでISO12800常用可能な性能にしてくるはずだ。
それが競争下におけるメーカーの手段だよ。


>ko1kubotaさん
>自分のカメラにNRがかかっている事も気付かない程NRの弊害に鈍感なのに、
>気に入らない機種を攻撃する手段としてNRを使っている誰かさんとは一緒にして欲しくないものです。

そのままそっくりお返しするよ。
「気に入らない機種を攻撃」とか言ってる時点でレベルが知れてる。

書込番号：10443910

[ロッテ・ヤコビッチ]

＞一般人には内部処理も分からないのになぜNRじゃないと思う？
＞どう考えてもNRにより舐められたような画が存在する以上、
＞強力かつ高性能なNRがかかってると思うほうが普通だと思うが？

きつい一発だ〜
恐らく反論できまい。

＞そんな自己申告に何の意味も無い。

ワロタ。

＞7DのISO3200が常用できるというレベルだという発言がすべてを物語っているよ。
＞俺個人は、7DはNRの性能もあって高感度は「結果的に」かなりのものだと思っているが、
＞それを素子だけの性能などとは到底思えない。
＞というより普通の脳みそで考えれば、強力なNR技術があるのにそれを使わないわけが無い。
＞素の状態でISO3200が常用できる素子なら、
＞NRでISO12800常用可能な性能にしてくるはずだ。
＞それが競争下におけるメーカーの手段だよ。

そんなセンサーが開発されてれば、キャンキャン言って宣伝してると思うよ＞キヤノン

と、前にもどこかでレスして教えてあげたじゃない？
また、同じ事繰り返して、自爆してるの？
人の話、聞かないんだね〜（笑）

書込番号：10443987