『感度性能飛躍的に良くなってるね。』のクチコミ掲示板

[パノラマ写真]

http://www.flickr.com/photos/29738823@N02/sets/72157622549473808/detail/

iso12800でもつぶれてないですね。

常用1600〜3200期待できますね。

Ｋ-7スルーしたんでこれいっときます。

シルバー黒を注文しました。

書込番号：10288121

[LUM☆LIME]

さすがに12800は無理だけど
1600が使えそうな雰囲気ですね
低ノイズがD90、D5000あたり迄いくと面白い機種になりそうですね
赤色あるだけで買いかもですけど

書込番号：10289386

[うる星かめら]

二年前のα700、D300、一年前のD90と同じ位の進化でしょうか？
D90とX3の地盤を蚕食できるか注目したいと思います。

書込番号：10289834

[フフフ〜ン部]

ホントにカラーノイズは驚くほど少ないですね。。

まだ発売されてないのでなんとも不確定なところもあるでしょうけど。。

このサンプルで見る限りではiso12800でカラーノイズはでてないし、場面によっては使えるところもありそうな感じが良いです。

ｋ-7も発売されるころ、ベータ版だから高感度はかなり良くなると言われ、製品版の伸びは今ひとつな感じがあったので慎重になります。

iso3200が常用ならこれからのペンタ機種がすごい期待できそうです＾＾

正直ｋ-7、年末に購入予定が見送りになる可能性もでてきましたね＾＾；

期待したいです！

書込番号：10289946

[ポルコ・ビアンコ]

詳細なサンプル待ちとはいえ
K-7よりも明らかに高感度に強そうやね！
これは素直にうらやましいな。

先週発売のある雑誌（忘れた）のレビューで、
高感度は普及機クラスでは上位て書いてたし、ほしいかもｗ

書込番号：10290883

[うる星かめら]

このソニー製センサーに使われるカラムA/D変換は、サムソンさんが最初に実用化したと
思いますが、なぜかサムソン製の評判が良くないですね。もう少し頑張って欲しいです。

書込番号：10291430

[デジカメスタディ]

K-7のサムスンCMOS撮像素子とは違い、今回のK-xは、SONY製CMOSを採用していますので、安心感は確かにあると思います。

サムスンというだけで、狂気乱舞するが如く、肯定的批判をされるお方たちもいらっしゃる事も事実なのですが・・・・。
サムスン社の回し者？とも思えるほどでしたね。
もちろん、性能レベルが同等以上であるならば、別にサムスンでも良いのですが。
個人的に、そのようには思えませんので。

他社と同レベルなCMOS採用という事で、PENTAX風な色づけ、色彩表現をどのように仕上げてくるか？　その点に興味を持っています。

CCDのような切れの良い画像にどれだけ近づけられているか？
そして、色のノリなど、ソフト的処理でどれだけカバー出来ているか？
などに大変、興味津々です。

感度性能を左右するのは、撮像素子自体の性能如何によって、ほぼ決定されてしまいますので、今回の性能向上は、SONY製CMOSの恩恵という事が云えます。

ただし、バルブ使用時での30秒以上NR 強制ONは、何とか任意設定可能に改善していただきたいところだと思っております。

でも、ようやくPENTAXとしても高感度にも着眼した機種が製品化されたということが嬉しいです。

書込番号：10291502

[うる星かめら]

センサーはそのカメラだけのものですから何処でも良いです（勿論HOYAでも構いません）。

書込番号：10291545

[パノラマ写真]

ｋ-7はノイズ以外は大好きなんだけどね。特に色が豊かなところ。
違うセンサー乗せたの見たいですね。

ｋ-ｘの色選択大歓迎です。が、
ｋ-7の後継機はセンサーを選択できると面白いですね。

「ハニカムとソニーで選べますよ！」　ハニカムはちょと高いですが！！

なんて冗談ですが^^

書込番号：10291909

[aya-rin]

パノラマ写真さん　

センサーを複数用意していて、購入時にチョイスできる・・・
これ、凄い発想ですね。
３種類くらいあってもいいかも知れません。

A社製1200万画素、B社製1400万画素、C社製1500万画素
ってな具合ですよね。

ただし、ひとつひとつで画質とか追い込まなければならないので
開発コストがセンサー一種類の場合に比べてはるかに高くつくでしょうね・・・

書込番号：10292005

[shum]

サムスンというだけで、狂気乱舞するが如く、否定的批判をされているからこそ、総スカンを食ってるのが本当におわかりナイのかな？
サムソンは駄目、だからそれ積んでるK-7も駄目、って論調でしょ。
しかもその根拠が、他人の投稿を寄せ集めての感想ですし。
ユーザーは「自分の使っているｋ-7」が好きなだけです。
それ高飛車にけなされりゃ、そりゃムッと来るでしょう。
アイコンがいつも笑っているのも、あざけり笑いにしか見えませんよ。

書込番号：10292802

[shum]

デジカメスタディさんへのお返事でした・・・

書込番号：10292811

[平成のパタリロ]

K-mだとiso800でも色ノイズが多かったことを考えれば本当に優秀ですね。

K-xの作例を見る限りiso800までノイズレスで、それを超えると微細な黒いツブツブノイズがでるもののiso3200でも解像度の低下が少ないのが優秀ですね。ただ、手持ちのソフトでノイズ除去をかけるとほぼノイズが除去できたものの眠い画像になりましたので、K-x本体およびPENTAX PHOTO Laboratory（SILKYPIX）でどこまで綺麗に処理できるかが気になります。

K-mでもiso3200をrawで撮ってPENTAX PHOTO Laboratoryで処理すれば２Ｌ版の印刷くらいは、問題なく使えてましたので、iso6400でもＡ４印刷に耐えられることを期待しています。

書込番号：10294638

[少年ラジオ]

shumさん

>>ユーザーは「自分の使っているｋ-7」が好きなだけです。
>>それ高飛車にけなされりゃ、そりゃムッと来るでしょう。

こんばんは。
自分の使うカメラを貶されたところでカメラの性能が悪くなったり撮る写真が変わったりするわけではないですよね？
私はカメラを所有することではなく写真が目的ですから自分のイメージする表現ができればそれで良いと思っています。
自分にとって満足できるものなら他人に酷評されても何とも感じませんし、もしストレスを感じることがあったり自分のスタイルには合わないならその旨の評価をすると思います。
撮影スタンスも評価もひとそれぞれですからね。(^^）

貶されてムッとする・・・開発スタッフやメーカーにお勤めの方々、このような立場の人たちのお気持ちならお察ししますが。

書込番号：10295539

[＠もぞ]

>少年ラジオさん

「おまえのカーチャンでーべそ！」

とか言われたら怒りますよw実際でべそじゃなくてもw
（あくまで例えなので小学生か！とかマザコンか！とかのつっこみは勘弁w）


人が使ってる物にケチをつけといて（ケチへのフォロー含む）、
別に性能が下がる訳じゃないでしょ？って言い方はどうなんでしょうね？

書込番号：10296114

[lifethroughalens]

>性能レベルが同等以上であるならば、別にサムスンでも良いのですが。[10291502]

別のトピックス[10291688]に書いたことですが、有名なdpreviewのテスト結果によるとセンサーの性能レベルは「同等以上」とのことです。

Rawファイルによるノイズ検証結果(下記URL下部の「Raw Noise graphs」)以下に紹介します。
K-7の高感度ノイズ耐性は、K-xと同型のSONY製CMOSセンサーを搭載しているD300とほぼ全く同等です。画素数が約25%も多いのにもかかわらずです。
さらにはほぼ同画素の50Dに至っては高感度ノイズ耐性で概ね勝っています。
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page16.asp

現行のAPS-C機の中では、解像度(画素数)とノイズ耐性の総合性能で考えるとK-7のCMOSセンサーが他社に比べて優れるということになるでしょう。


上記はあくまでも一例ですが、もしSONY製CMOSセンサーの方が優れると主張するのであればその根拠となる客観的な事例を示してもらいたいです。それが出来ないのであればただの根も葉もない言いがかりと捉えられてもおかしくないでしょう。ですのでshumさんのお気持ちも分かります。

書込番号：10296340

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

D300の23.6mm×15.8mm1310万画素は、２年前の製品ですからね。

D300より、１年前からある現行品の23.6mm×15.8mm1290万画素を使ったＤ5000やＤ90の方が、高感度ノイズかなり少なくなっている思うので、それだったらK-xの方がK-7より良いことになりませんか。

より高解像度のソニーの23.5mm×15.7mm1490万画素も高感度がやや弱かったのですが、新しい23.4mm×15.6mm1460万画素のα550なら、同様の技術を採用してノイズかなり少なくなっていると思います。

サムスンが悪いというわけではないですが、ソニーの最新の方が良いと思います。

K-7も50Dに勝てても、より低価格のα550に勝てないとしたら、α550のセンサーに入れ替えるべきかと・・・。

書込番号：10296550

[少年ラジオ]

＠もぞさん
こんにちは。

>>「おまえのカーチャンでーべそ！」
>>とか言われたら怒りますよw実際でべそじゃなくてもw

いくらカメラに愛着があろうともその喩えが適当かどうか・・・。
カメラは写真を撮るための道具ですから本質が違いますね。
私は自分の道具を酷評されたところで別に腹は立ちませんが。

書込番号：10296666

[lifethroughalens]

平成のパタリロさん　

書き込み[10296550]ですが..最近出たばかりのD300SもD300と同じ総画素1310万画素ですよ。これはなぜでしょうか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/spec.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/spec.htm

ちなみにA700もほぼ同じ1305万画素とスペックにあります。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A700/spec.html

そもそも感度の向上が見込まれるくらいセンサーの改良を行ったらメーカーは絶対にアピールするはず。ですのでこれらは全て同じセンサー「Exmor」と考えてよいでしょう。D5000やD90も若干仕様が異なるだけで基本的には同一との見方の方が自然でしょう(いちいちマイナーバージョンを作っている余裕はソニーに無いはず)。



>サムスンが悪いというわけではないですが、ソニーの最新の方が良いと思います[10296550]

書き込み[10296340]の繰り返しになりますが、もしSONY製CMOSセンサーの方が優れると主張するのであればその根拠となる客観的な事例を示してもらいたいです。高感度性能は"実写画像を見ればわかる"話なので、推測や私見に基づく議論は(少なくともこの件では)意味が無く不毛だと思います。

書込番号：10296674

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

D300sには、最新のセンサーを搭載してないだけでしょ。

まずは、ネット上に掲載しているある特定の検証パターンだけを見て、
勝ち負けを判定できる根拠は何かを示してください。

超能力でしょうか。

書込番号：10297027

[天放]

少し前にはα550の｢クチコミ」で

ソニー担当者から聞いた話として
「α550の画質はα900を超えている」というのがあり…

先日のα550を体験してきた型の話として（α900所有者）
>背面パネルで見た感触だと、α900より概ね2段分くらいノイズが少ない感じを受けました。

どうやら今回の撮像素子はかなり優秀なようですね。
素子に元々ノイヅが少ないとノイズリダクションによる画質劣化も少ないし
かなり期待できそうですよ…

書込番号：10297378

[Yu_chan]

こんばんは。
K-xの高感度についてはすでに画像がネットに結構出てきているのでみなさんお気づきだと思いますが、これまでのペンタックス機だけでなく他社同クラス機と比べても優れている、負けていないと思います。
ブロガーミーティングに参加された方の感触ですが、
http://www.heartlogic.jp/archives/2009/10/pentax_k-x_iso64001.html
キットレンズでも一般使用ではISO3200くらいまで常用、非常時ISO6400までアップでも問題ないレベルではと思いますがいかがでしょう。センサーの問題うんぬんもありますが、玄人向けの絵作りだったK-7と違い、入門機であるK-xは素人、アマチュア好みなシャキッとした絵作りになっているのかなとも思えます。

書込番号：10298529

[デジカメスタディ]

サムスン　ね〜っ、、、、。

性能がずば抜けていたら何の問題も無いはずですが・・・・。
そして、もし、そうであるなら、他社も同様に採用しているはずですが・・・・。

国産の方が遥かにコスト高になると思いますが、何故に高い国産品を採用しているのでしようか？
コスト高であっても、激化している競争に前向きに向かっているからでは？

性能的に見て、圧倒的に優位性があるのであれば、黙っていても各社からオファーが入りますょ。　きっと。

サムスン万歳の方達にとって、すばらしいことではないでしょうか。

でも、現実は、国産品仕様がほとんどですね。

サムスン製CMOS搭載機が多くなるのは、これからなのでしょうか？

個人的妄想としては、これからのPENTAX機にはSONY製センサー搭載機が増えてくるような気がしますが。
何故なら、これだけ過密的性能向上重視の国内ユーザーに売り込む為には、それなりの性能でなければ製品価値すら無くなる、という事を熟知しているからこそ、国内産に目が向くのではないだろうか、などと考えております。

高感度特性もさることながら、今回のCMOSではカラムの改良がなされているそうなので、高速動作にも期待することが出来ますね。
加えて、動特性なども改善されているようなので、楽しみではあります。

何はともあれ、サムスン　さん、高性能な撮像素子の開発をして、世界のデジカメに革命を起こしてくださいね。
大いに期待しております。

K-x　楽しみだな〜っ、どんな画像で仕上がるのか？

K-7 Vs K-x のPENTAX 対決など、とっても楽しみで興味津々です。

ちなみに、K-7のような甘〜い画像を良し、とする見方もあるのでしょうが、それは、後でソフト処理にて何とでも加工可能だと思いますが・・・。

書込番号：10298782

[asd333]

まあ、サムスンは大風呂敷を広げてましたから、これからのお手並み拝見ということで。

しかし、K-xのパンフレットもらってきましたが、最初に記載されていたのが、高感度耐性の向上でした。なんだかなー。

書込番号：10301381

[lifethroughalens]

平成のパタリロさん　

>D300sには、最新のセンサーを搭載してないだけでしょ。[10297027]

あらら、まだ続けますか。。出たばかりの最新機種に(平成のパタリロさんが仰るところの性能の劣る)旧型のセンサーを使用しているという解釈はちょっと理解に苦しむと思いますが。。
まあ、ここらへんでネタばらししてしまいましょう。

2008年12月におこなわれたD90セミナーイベントで、ニコンは「D300とD90はセンサー(撮像素子)が同じ」とオフィシャルにコメントしています。
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/o/r/sorryfull/_IMG6806.jpg
(参照元：http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-1418.html)

こちらでも同様の趣旨の記載がありますね。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20392769,00.htm


つまり、平成のパタリロさんが書き込み[10296550]で仰っていた「D300のセンサーは2年前の旧型で、現行型は1年前にD90で搭載されたもの」という内容は上記と矛盾するので違うと思われます(もちろん若干のマイナーチェンジは考えられますが、それで撮像素子の性能が飛躍的に変わるとは考えられ難いでしょう)。

であればD90のセンサー性能はD300のそれと同じことになるので、私が上の書き込み[10296340]で紹介した実験データによるとセンサーそのものの高感度ノイズ耐性はK-7とほぼ同じという結論が妥当でしょう。



>超能力でしょうか。[10297027]
挑発的な表現は建設的ではないので私はあまり好きではないです。折角の情報交換の場なのでお互いに敬意を払う意味でもネチケットは大事にしたいです。

書込番号：10306517

[Happy_Orange]

>>(いちいちマイナーバージョンを作っている余裕はソニーに無いはず)。
これの根拠はなんでしょうか？

普通に考えると、この業界（半導体業界）ではバージョンをいくつか作って値段のレンジを広げて、、、
という戦略をとるのが常道です。
理由は簡単、そのほうが確実に売り上げが見込めるからです。

事実、過去はそうしています。

書込番号：10307220

[平成のパタリロ]

青がＤ5000です

>lifethroughalensさん

同じセンサーには、見えないです。
色違いだけなのでは、無く
配線も違うように見えますが・・・。

書込番号：10311530

[Happy_Orange]

>平成のパタリロさん、

興味深い写真ありがとうございます。

これがD300とD5000のセンサーだとしたら、違うセンサーとして売られていますね。

パッケージの違いだけではなくシリコン(センサー本体)も違いますね。
Bondingの位置と本数が全く違いますので容易に判断できます。

書込番号：10312269

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

Ｄ９０の開発者インタビューです。
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=20

記者ーの質問：
CMOSセンサーが、D300と同じと考えて良いか

開発者の回答：
・D300のものは14ビットと12ビットの処理が選べますがD90では12ビット処理のみ
　JPEGでは差はありません。
・撮像センサーからの読み出しスピードがD300のほうが速い
・画像処理などをおこなう電子部品などが新しくなっているので、
　D90のほうが良くなっている可能性があります。


えーーーっ！
「良くなっている可能性があります」
そんなこと言って良いんですか？

書込番号：10314931