デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 60D ボディ
昨日までEOS 60D を散々叩いていた私ですが、皆さまの激しいご批判を受け心を入れ替えようと決心いたしました。
つきましては、価格.com板上に於いて「EOS 60D を応援する会」を発足致したいと考え、性懲りも無く板を立ててしまいました。
よくよく考えると、EOS 60Dは酷いカメラではありません。
私以外のご批判の声を聞きましても、「うんうん」と頷ける部分は非常に多いのですが、とにかく素晴らしい・・・・本格的初心者入門機→本格的な初心者入門機→本格的初心者の入門機→良く判りませんが・・・・・・とにかく、「初心者が本格的に使う為の必要最低限以上の機能がある、入門機」・・・・・・(書いてて良く判らないんだけど・・・・)と言うことで、立派なカメラだと思います。
まぁ〜そこで、この素晴らしいEOS 60D なんですが、予想外に評判は芳しくありません。
そこで、私はEOS 60Dの評判を徹底的に上げるため、皆さまのお声をお聞き致したく「EOS 60D を応援する会」板を立ち上げました次第です。(ゴホン・・・)
まぁ〜なんというか、EOS 60D は本当に良い機材だと思うのですが(汗)、数少ない問題点というか、唯一のネックは、
本格的だか何だか知らんけど、入門機の癖に異常に売価が高いところに集約されると考えております。(ゴホン・・・ゴホン・・・)
50Dよりスペックダウンとか7Dの遥か下を行く安っぽい作りなど、デジ一入門者は買うまで気がつかないわけですから、本質的な問題でありません。(パチパチパチ・・・・・)
要は、本来あるべき価格水準に落ち着けば、自然とヒットする素質のある機材なのです!!
では、EOS 60Dの適正な売価はお幾らくらいなのでしょうか?
3年前に発売されてれば30万円が適正で、107000円は恐ろしいバーゲンプライスです!!
2年前なら20万円!!
1年前なら12〜13万円!!
そうです!! EOS 60D は昨年水準の価値で今年売ろうとしたところに問題があったかもしれません。
では、では、
今年の年末だったら、お幾らくらいが適正か? これから年末にかけて、強力なライバルを蹴散らして、堂々のヒット商品となる為には、
最低7万円台前半!! 出来たら6万5千円!!
これがヒットの条件となる価格だと私は算定しました。
如何でしょうか?
EOS 60Dを温かく見守っている皆さま方に於かれましては、お幾らくらいが適正かとお考えですか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 円
4.EOS 60Dに温かい一言
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上の部分を切り取ってご記入の上、板に張って頂ければあなたは「EOS 60D を応援する会」に会員となります。
会費無料です。
よろしくお願いします。
最初は私が張ってみます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 85000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 73000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65000円
4.EOS 60Dに温かい一言
応援してます!! 頑張ってください!!
ヒットすると良いですね!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11950999
17点
奥州街道さん・・・こ・・・こんにちは・・・・
なんでそんなに早く、見つけちゃうんですか?
ちょっと恐怖です・・・・・・
書込番号:11951026
14点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80000 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 75000 円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65000 円
4.EOS 60Dに温かい一言 50D や 40D を持っている人の逝き場所が7Dしかないのが
問題なのであって、そうではない人が他社のバリアングル機と比較したときには値段
以外問題ないと思う。
実際私も 50D があるのでつっかえるわけだが、X2 の次、何にしよう?の状態の時
だったら、60D 良いじゃんとなることうけあいである。
実質、E-30 ・ E-620 の後継状態かも? E-30 よりも値段が低くなったら買う人も
多いのではと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951046
7点
こんなスレを立てられるなんて・・・ 60Dみじめ(笑)
書込番号:11951048
40点
市民光学さんご入会ありがとうございます。
会員番号01番です。
これからもEOS 60Dを応援してくださいね!!
書込番号:11951053
2点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 70,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 60,000円
4.EOS 60Dに温かい一言
20D,50Dと5D2を使ってるので・・・要らないです。
連写速度は50Dで、画質、動画は5D2で間に合ってます。
5D3が毎秒10コマなら、30万円でも買うかも。
1台でオールマイティーになりそうだから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あ・・暇人になってしまったかな?(笑)
書込番号:11951084
6点
すいません、興味ない機種の板にはROM専の方針なのですが、サポーターの方々からさえ「なんだかんだいっていいカメラ・・・ただし私は買わない」「値段がこなれたら買おうかな」的なコメントが多数で、作例が載らないのがいかがなものか、と思います。
書込番号:11951087
7点
harurunさんご入会ありがとうございます。
会員番号は02番です。
これからも暇な時にEOS 60Dを応援してくださいね!!
書込番号:11951125
4点
昨日ヤフオクで送料込み九万三千円で落札されていました。
シグマのSD15でさえ、しばらく持ちこたえていましたが…。
唖然呆然…さて次はいくらで落札されるのでしょうか?
書込番号:11951134
7点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援!する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 70,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 55,000円
4.EOS 60Dに温かい一言
天狗にならないでがんばってチョ!
それからフードはもっと頑丈にしてくれっチョ!
いーヤッホーーーウ!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951194
6点
手変え品変えやってる事は毎度同じ、どこかの詐欺グループみたい。この種の誉め殺しスレ立てって、一度ハマれば辞められなくなるんですね…。
多分、即日偽装解散して
明日には別名で再結成される事でしょう
書込番号:11951201
6点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 70,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 60,000円
4.EOS 60Dに温かい一言
レリーズ音は重みがあって好きだけどなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951210
1点
ムノウさんご入会ありがとうございます。
会員番号は03番です。
これからもいーヤッホーーーウ!!とEOS 60Dを応援してくださいね!!
書込番号:11951212
2点
ガチンガチンさんご入会ありがとうございます。
会員番号は04番です。
これからもレリーズ音が素晴らしいEOS 60Dを応援してくださいね!!
書込番号:11951222
1点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援!する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 68,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 58,000円+キャッシュバックキャンペーン
4.EOS 60Dに温かい一言
ボーナス出たら買うからね!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951233
3点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援!する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 68,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 55,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 49,800円
4.EOS 60Dに温かい一言
・・・特に見つかりませんでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951268
7点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額120000 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 値段は一つの基準で有っても最大の要素では
無いと思うので無回答とさせて下さい
3.大ヒット間違いなしと思う金額 今の時代消費者の好みが細分化してるので、大ヒット
機種と言うのは出にくいと思います。
4.EOS 60Dに温かい一言
初心者の頃(今でも似たようなものですが・・)は連写やAFポイントの数や外装材等
判りやすい部分に目が行ってしまいますが、色々撮って行くと作画の領域を広げて
くれそうな60Dに惹かれてしまいます。バリアングルモニターを備えた機種の中では
E-5(E-3)に次ぐ実力機だと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と此処まで書き込みさせて頂きましたが、会員登録は勘弁して下さい
どうもこの会にはもう一つの思惑が有りそうなので・・・
書込番号:11951471
1点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 20,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 市場価格
3.大ヒット間違いなしと思う金額 市場価格
4.EOS 60Dに温かい一言
●EOS60D応援(笑) 大ヒットを予言
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141272/SortID=11829882/
●EOS 60D とても良いと思うのですが私だけ?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141272/SortID=11817020/
今のお値段で買えないのは単純に今年のカメラ予算がないからですorz
5Dや5D2など手元にありますが重くて外に持ち出す気にならないんです。
もっぱらお友達は20D+EF28/18です。7Dが安くて高性能でも
重いので買いません。個人的に60Dがベストバランスなんです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
奥州街道さんは一日28時間カカクコムをウオッチしてるのかもですね。
また削除依頼とか意地悪なことしてるのかなぁ。スレなくなるかもですね。
BVBさんがんばってくださいね。
書込番号:11951539
4点
Pき連BQさんご入会ありがとうございます
会員番号は05番です。
ボーナス出たらEOS 60D買ってくださいね!!
書込番号:11951661
0点
だ〜か〜ら〜、ここのカテの質が問われているんだって。
益々質が落ちた!!。
書込番号:11951696
5点
現在
2010 EOS 7D \112,000
2010 EOS 60D \107,000
2010 EOS X4 \58,000
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 100,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 90,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 80,000円 (2010.3 EOS X4 \70,000 でも人気でした。)
4.EOS 60Dに温かい一言
最初のデジタル1眼は、2005 EOS Kiss DN ボディのみ \100,000 (1GB付き カメラのきむら) 6年経過して、IXY は、その間に、2つ壊し3つ目です。 Kiss DN は、今でも壊れない(撮影数 数万枚) & 画質も、十二分です。 5DUから始まった、世界的 EOS HDムービー人気が、今は、一段落したのだと思います。 この半年で、何が変わったかと言うと、ライバルメーカーの1眼動画機も増えたこと。 重要なのは、付属のバッテリー1つで、2時間連続、写真 1,000枚 + 高画質HD 動画 を撮影出来る事(EOS & Nikonも? )が、優秀な証明です。良いシーンは、遠慮なく撮影したいものです。それが、ありがたい事と、解る人は解ってると思います。
単体で、購入時に \100,000以上出した EOS 30 40 50 ユーザー層 実は、欲しい人は多いと思います。kiss ユーザー層も、10年使える EOS 60D が、\100,000 以下になってくれば、買い増し需要も含めて、売れてくると思います。“そんな事”が、解らない新規1眼ユーザー層は、一時的に、外国製の 76,000 に流れてるのだと思います。 次期 EOS X5 や EOS 7D U が、Made in China になって、プライスダウンしても魅力が欠けるます。60D サンプル ISO感度:3200 を堂々と 画像サイズ 5184x3456 で見せてくれる姿勢も良いです。http://cweb.canon.jp/camera/eosd/60d/samples/downloads/04.jpg
他社の場合、不都合は隠します。 そして、サンプル写真がイマイチ! EOS 60D は、、機能十分で、サイズ&デザインが、良いと思います。
書込番号:11951699
4点
EOS KISSさんご入会ありがとうございます。
会員番号は06番です。
温かいお言葉が無くてもEOS 60D を応援してくださいね!!
...........................................................
vincent 65さん応援ありがとうございます。
会員番号はありません。
思惑は特に無いので、これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
...........................................................
ざんこくな天使のてーぜさんご入会ありがとうございます。
会員番号はラッキー07番です。
お気持ちよくわかります、これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11951702
2点
yuji8737さんご入会ありがとうございます。
会員番号は08番です。
EOS 60D はよい所もいっぱい有りますね。
なかなか力強い図良い応援有難うございます。
書込番号:11951735
0点
あらっ ならあたしも入会するわw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 75,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 68,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 62,000円
4.EOS 60Dに温かい一言
あたしも陰ながら応援するわw でも、知っている人は
わかると思うけど、あたしは喫茶店でもお水しかたのめ
ないほどビンボーだから、実際60Dなんて夢のまた夢ね♪
やーねぇ〜 ^^
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951789
4点
EOS 60D を応援する会というか、CANONさんを叱咤激励する会のほうが、これからのCANONさんの為になるのではと思いますが……。
確かに、みなさまのご指摘のようにネーミングと値段に問題があると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 70000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 56000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 49000円
4.EOS 60Dに温かい一言
EOS 60Dがこれだけ叩かれると、逆にEOS 7Dの後継機種と、EOS 70Dがどうなるのか楽しみになってきました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11951845
3点
きんどーちゃん♪さんご入会ありがとうございます。
会員番号は09番です。
部屋間違えちゃいましたね(笑)!!
めげずにおいで頂きありがとうございます。
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11951858
0点
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットが39位(↑)にランクインしています。
もっと値が下がればもっとランクは上がってくるのかな。
最終的には7Dの時みたいに数は出て行くのでしょう。
APS-Cの場合はレンズが売れれば利益が出ますから、レンズキットがボディのみより魅力的なプライスになるかもね。
書込番号:11951882
0点
黄昏信州人さんご入会ありがとうございます。
会員番号は10番です。
私も未来のキヤノン一眼が楽しみですが、今はEOS 60D の行く末も興味ありありです。
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11951934
0点
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/page=2/
価格COMだと35位(↑)に60Dボディがランクインしているみたいです。
動きのなかった60Dユーザーですが、貴重なwレビューも付き始めましたね。
http://review.kakaku.com/review/K0000141272/
http://review.kakaku.com/review/K0000141273/
http://review.kakaku.com/review/K0000141274/
レビューを見れば買った人の気持ちが分かるかも。
この状況下ではちょー貴重な『存在』w
書込番号:11951993
2点
BVBさん
このスレタイと内容がまるきり反対なのは誰が見ても明白。
大人ですね。この様な裏腹な事が懲りずに何度も書けるくらいですから・・・
でもね、60Dのレビューを読んで思いましたが、こんな状況で買う人は純粋で気持ちが素直という感じを受けました。
今、この様な状況だからこそ60Dを所有する人って心が清いのかなと思います。
60Dはそういう意味では清い人たちの象徴になるかも知れませんねw
書込番号:11952142
5点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 90000円・・・米国で$1099≒93000ですがこれは今日のレート。恐らく1$=80円でも採算ベースと考えるとこんな感じかD90も発売日10万越えでしたが一ヶ月で9万割ってましたし・・・
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 75000円・・・50Dの現在価格+1万です。90Dでは3ヶ月でこの位に落ちてました。ここまで落ちる前に12月辺りで私は逝くかも!!
3.大ヒット間違いなしと思う金額 68000円・・・X4現在価格+1万これなら売れるでしょう!!!!
4.EOS 60Dに温かい一言
10万超えるプラボディーはきついですが、キヤノンには今まで無かったレンジですので価格が落ち着けば売れ行きも上がってくると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現物見てないので判断はまだつきませんが、使ってみたいとはかんじでます。 (^_^)/~
書込番号:11952174
0点
BVBさん
「応援する会」は良いスレタイです。
7Dの時「作例を皆でUPして応援しよう」なるスレが有ったのを思い出します。
その後7Dは多くの支持者を得たと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 7Dとの店頭価格差が1万円しか違わない時
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 7Dとの店頭価格差が2万円以上安い時
3.大ヒット間違いなしと思う金額⇒順当な価格 kissX4 との店頭価格差が2万円高い程度の時
4.EOS 60Dに温かい一言
Canonのお気に入りレンズで、バリアングルによる撮影表現が広がるだけでも価値の有るカメラ。
更に7Dの弱点の改善として「明るいシーンで目立つ白飛びが軽減」、「ISOオート設定が実用的」、
「暗所でも連写速度が下らない」なら言う事無し。
なお7D発売時の価格を考えれば今の7Dが安過ぎるだけで、今回の60Dの価格は妥当とも思えます。
ちなみに7Dの価格下落を考えれば60Dも順当に下がっていくでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
来月Canonから新しいフルサイズ機が出るようなので、60D(あるいはCanonへ)のバッシング騒ぎは落着つくのでは無いでしょうか。
書込番号:11952213
2点
帰りにヨドバシで触ってきました。
思ったより軽かったのは、好印象。
でも、いらない機能が多すぎ。Photoshopでできる事はPhotoshopでやるって・・・。
購入するかどうか微妙。
貸し出しの抽選が当たれば、実際に使ってから考えたい。
高感度ノイズはどんな感じなんだろう。
書込番号:11952227
2点
こんばんわ
現在Nikon党なので入会はいたしませんが、
初めて購入候補にしたいと思ったCanon機なので・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリまセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会さま
1.これ以上だと買えないなと思う金額 90,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 80,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65,000円
4.EOS 60Dに温かい一言
実機を見て・・・7Dに近い明るいファインダー、
3型104万ドットバリアングル、グリップサイズ
いい感じでした〜
失礼しました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリまセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11952297
3点
なんかネタ合戦になってきましたね。
カカクコムさん、EOS 60Dは「真面目板」と「おちゃらけ板」に分けた方が...
書込番号:11952309
0点
>バリアングルモニターを備えた機種の中では
>E-5(E-3)に次ぐ実力機だと思います。
E-5の前にα33/55、GH2がはいるんですよね……。
といか今夏発表の新機種は半分がバリアングル機で、60Dは本当に
立つ瀬がないですよ……。
書込番号:11952378
4点
そもそも「価格が問題」というスレ主さんの観点がずれてる気がします。
60Dの性能でKissのサイズなら、
60Dのサイズで7Dの性能なら、
今の価格より高くても喜んで買うでしょうね。
わがままな批判も多いかもしれないけど、いくらだったらOKとか、そういうせこい話でもないでしょう。
価格が問題なのでなく、製品としてのバランスの問題の方が大きいと思います。
・・・まじめに突っ込んでしまいました。すみません。
書込番号:11952652
3点
・・・とは言え60Dと7Dで迷ってます。
との質問に値段がそう変わらないので、基本性能の高い7Dを大多数の方がススメます。
今の値段なら60Dを選択する理由は弱いです、特に初めてデジ一買われる方は値段を重視されてますしね、
7Dが有るので60Dは値段がもっと下がらないことには・・
書込番号:11952845
2点
60Dのカタログをもらって来て感じましたが、
これまではカメラスペックオタクにアピールするような、機構・構造の解説やテクノロジーアピール満載の内容だったのが
今回は取り除かれて、『写真を撮るための道具』としてのアピールに変わった、という印象を持ちました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 89800円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 69800円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 59800円
4.EOS 60Dに温かい一言
BG-E9の出来は今までのBG史上、最高の出来である!
何でもっと早く7Dや5D Mark II に採用しなかったんだ?
って言うくらいの猛毒フェロモンを放っている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11952881
2点
こんばんは〜
>E-5の前にα33/55、GH2がはいるんですよね……。
といか今夏発表の新機種は半分がバリアングル機で、60Dは本当に
立つ瀬がないですよ……。
もちろん知っております。でも、それらの機種はどれも光学式ファインダー
では無いですよね?評判の良いD3100にしてもファインダー自体はおざなりな仕様
です。
60Dは従来からの光学式ファインダーに慣れ親しみ
且つスクリーン交換も楽しみたいと言う人達の望みを叶えつつ
光学式ファインダーで追い切れない被写体にたいしては、バリアングル
モニターで対応すると言う点でも実力機と言う事です。
従来のバリアングル機はEー3系を除いてその辺がおろそかになってたと思うので
>写真を撮るための道具』としてのアピールに変わった、という印象を持ちました
実際従来キヤノンが目を向けて無かった金にならない(人目をひかない)部分に
初めて手を入れたのは特筆ものだと思います。例えば・・・
実用上使いにくい位置に有った絞り込みボタンの位置変更(1D系と同位置)
耐久性&見た目からも不評だった端子カバーの材質変更
一瞬どの機能を選択してるのか判り辛かったトップ面ボタンのT機能化
一見、エントリー層をターゲットにしてる様で、実はフィールドに出て積極的に
撮りまくる中堅カメラマンが喜びそうな渋い改良がなされてます
書込番号:11953326
3点
melboさんご入会ありがとうございます。
会員番号は11番です。
狙っているユーザーさんにとって適正な価格になればヒットする実力は有ると思います!!
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
TSセリカXXさんご入会ありがとうございます。
会員番号は12番です。
新型フルサイズ機って本当ですか!! 超楽しみですです。
でもとりあえず・・・・これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
にほんねこさん応援ありがとうございます。
会員番号はありません!!
Nikon党のかたですね!! 与党の貫禄がついてきましたね。
でもキヤノン党も政権奪取を目指しています。
これからもEOS 60D を叱咤激励お願いします!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
take44comさんご入会ありがとうございます。
会員番号は13番です。
グリップも含めてEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11953420
0点
応援する会とかなんとか言ってるけれども、
要はこんな低能なカメラ、安くしなきゃ売れんだろうと
いうことが言いたいのですね。
書込番号:11953471
8点
「EOS48」でも、作るつもりなのでしょうか(笑)。
本当の応援なら、購入されて、60Dの良いところを沢山語っていただいた方が、よろしいかと
思います。
書込番号:11953482
4点
>「応援する会」は良いスレタイです。
7Dの時「作例を皆でUPして応援しよう」なるスレが有ったのを思い出します。
その後7Dは多くの支持者を得たと思います。
あのスレ主さんは実際に買ってたし
↓
50Dよりスペックダウンとか7Dの遥か下を行く安っぽい作りなど、デジ一入門者は買うまで気がつかないわけですから、本質的な問題でありません。(パチパチパチ・・・・・)
みたいなふざけた事は一切言わなかったよ
こんな「お前らは負け犬だけどせいぜいがんばれよ」的な進行で支持者が増える訳無いじゃん
書込番号:11953483
10点
>会員番号は11番です。
数えて何か意味あんの?
何かくれるん?
書込番号:11953490
4点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会
1.これ以上だと買えないなと思う金額 72,000 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 69,800 円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 49,800 円
4.EOS 60Dに温かい一言 ミラーレスのKissが出れば君の立場が分かってもらえる。それまで頑張れ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11953578
1点
またまた残念な内容ですね。。。^^;
表現を変えて60Dを批判しようとしているように感じられますね。言葉の端々から伝わってきます。
こういう積み重ねが群集心理の火をつけないことを祈るばかりです。
とはいえ、スレッドの「文字通り」の意味において僕も60Dのことは応援しています。
操作性も良く、7Dと同レベルの画質、1/8000のシャッター速度、前機種と同じとはいえ、それなりに強力なAF、扱いやすい重量。写真を撮るのに何も困りません。
価格も60Dに限らず販売開始後に下がっていくものですし、市場環境によっても変わるものです。適正な競争が進むことで心配しなくてもスレ主様にも手の届く価格になりますよ。きっと。
このサイト上では、適正な競争はすでに望めないかもしれませんがね。他の市場に期待です^^;
書込番号:11953645
8点
スレ主さん
世界で一番最初に6万円台なら売れると断言したのは、
私だったような気がする(笑)
以来、ざんこくテーゼさんにこっぴどく苛められましたが(嘘)
屈しませんでした(笑)
大ヒット間違いなしの金額が、
概ね6万円台であるのを見て、
やはり、地球は丸かったと安心しています(笑)
書込番号:11953807
3点
購入を考えていて色々愚痴っているのではなく、ただ出てきたカメラの機能が気にくわず
散々愚痴ってるだけなんでしょか?
応援する会の意味が良く分かりませんが、ご自分で購入されてその使用感等をここで書き
込む方がはるかに有益だと思いますが...
普通に一眼レフを購入しようとしている人たちにとっては十分購入対象にもなると思います。
まあ一般の人?はここは見ないほうが方がいいですね。参考になりません。
ただただカタログ上のスペックのみでカメラを評価するスペックマニアが数多くいますから。
書込番号:11953901
9点
>やはり、地球は丸かったと安心しています(笑)
あ、ニコンユーザーの変なおっさん(※自称ですよ)だ。こりないなあww
6万、、、安すぎると思うけどなぁ。
6万ならE-5でもD7000でもK-5 α どんなんでも大ヒットするちゅーねん言います(^^;;;
書込番号:11953985
1点
ホワイトマフラーさんご入会ありがとうございます。
会員番号は14番です。
ミラーレスのKissの噂は絶えませんね。
EFマウントがもっと活躍出来るので期待しています。
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11954118
0点
canon2006さんこんにちは
>要はこんな低能なカメラ、安くしなきゃ売れんだろうということが言いたいのですね。
ほんのチョット違うんです。
素晴らしい本格的初心者入門カメラ、でもこの価格じゃ初心者向けにヒットは難しいだろう・・・・お幾らならもっと応援できるかな?
見たいな感じです。
Canon AE-1さんこんにちは
実は・・・最初は何も考えていなかったんですけど、番号を付けていたら・・・・・ですよね〜48人は無理かと思います(笑)
暖かい一言は、結構ポジティブな内容も多いですね!! 色々勉強になります。
横道坊主さんこんにちは
色々な方へのレス拝見しました。 90%以上が突っ込みという非常に珍しい方ですね(爆
日常のストレス発散なのですね(爆
頑張ってください(爆
harurunさんこんにちは
会員番号の件ですが、これから考えようと思います。
私の愛ではだめですか?
石臼挽き珈琲さんこんにちは
真摯なご意見ありがとうございます。
チョットまじめに書きますが、EOS 60D なんですが当初、AF微調整非搭載、プラボディ、画素数以外は50Dからのスペックダウンなど、非常に落胆しました。
そこに来て、a55・K-rなど有望なライバル機出現でEFマウント沼の私としては、落胆と将来に対する不安を感じてしまった訳です。
でも、実機を拝見しカタログを見て、少し考え方が変わりました。
良いところも結構あるね!! でも高いね!! 適正価格なら応援できるね!! と。
価格次第ではライバル陣と十分勝負出来ます。
それでは幾らくらいが適正なのか、皆さんの考えを聞きたくなったのです。
現状ではライバル機材に(未発売を含め)価格面で完敗常態かと思います。
価格は関係ない!! と仰る意見もありましたが、私は価格が一番の勝負所だと思ってます。
あと気になる部分が一つあります。
それは最新ライバル機のLV時のコントラストAFが爆速に進化している点です。
60DのコントラストAFは相変わらずの檄遅タイプで、コンデジ風・ミラーレス風に撮影したい方の要望が強い場合は非常に苦戦するポイントかと心配しています。
それ以外は甲乙色々で大差ない感じかと・・・・・
価格が適正で初めて内容が評価されると思います。
色々ありがとうございます。
@MoonLightさんこんにちは
だと思います(笑)。
私は6万5千円と言いました(笑)。
よろしくお願いいたします。
南斗ボーイズさんこんにちは
厳しいご意見ありがとうございます。
一般の方は、雑誌の情報を参考にする場合が多いかと思いますが・・・・・
色々有るんですよね!!
雑誌社も凄く大変な訳で・・・・・・
ざんこくな天使のてーぜさんこんにちは
いつも応援ありがとうございます。
>6万、、、安すぎると思うけどなぁ。
うん・・・・チョット安い感じですね。・・・・チョットね!!
書込番号:11954132
6点
その他お返事を失礼してしまった皆様方へ
色々なご意見ありがとうございます。
明日は法事なので寝ます。
おやすみなさい。
書込番号:11954153
2点
>評判の良いD3100にしてもファインダー自体はおざなりな仕様
>です。
仰るとおりですが……。
D3100はその名の通り、D3000の後継機でKissX4との比較の
お話ならコンマ7倍の倍率差はそれなりに大きいかなとも思うの
ですが、この場合、比較するならD7000(或いはD90?)ではな
いでしょうか?
確かに光学ファインダーをメインに見て補助としてのバリアングル
と言う考えはよく解りますが、そう言う見方は60Dの想定購入層
に当てはまるんでしょうかね?
まあ、マーケティングの話は門外漢ではありますのでたいした事は
いえないのですが、バリアングル自体の使い易さも比較されてしま
うのではないのでしょうか?
「バリアングルは所詮オマケだよ、大きく見易い60Dのファインダー
が一番いいよ」と言う方も勿論おられますが、バリアングルが付い
ている事をメインに買う方は「折角のバリアングルだけどAF遅いね」
と思う方も多いと考えます。
できるだけ早くキヤノンは60Dの為に高速なコントラストAFの為の
ファームアップをして欲しいです。
書込番号:11954162
3点
応援でも何でもないですね。
クチコミで興味を引きたくて手を替え品を替え…
そんなに目立ちたいんですか?
やたらナイスにも執着してるようですけど。
よくよく考えたらとか工作員だとか削除されるだとか自分を正当化する為に醜いですね。
これで事件が起きなくなればとか言われてますよ?
削除されたのか、したのか不明ですが以前のクチコミを末代まで残しておいた方が良かったかもです。
こんなこと書く人がいるんだと…
毎日、毎日同じようなクチコミが出てきてクチコミでも何でも無くなってきてますから。
本気で、いくらなら買うのかとか聞いて回ってることが応援だと思ってるんですか?
書込番号:11954365
6点
>妻には2000円の中古フィルムEOSと1-Nと20Dと5D2の見分けが出来ません。
以前のレビューは旦那さんが書き込んでて、現在は奥さんが書き込みに励んでいるとゆうことですか??
書込番号:11954562
0点
数度に渡り、お諌めしたつもりでしましたが・・・BVBさん
いい加減ふざけるとかそういう度を、越していますね。
敢えて多くを語らず、怒マークで書き込んで、ご本人もわかっているのにその後の対応。
削除依頼はしませんが、いい加減こういう方々には書き込みを止めて頂きたいです。
「価格が高い」のと「仕様に満足できない」
のは解りますが、不良品でもなくメーカに何か落ち度があるわけでもありません。
同じ価格で上位機のEOS7Dがあるのですからなおさらです。
応援する会などと言う、詭弁はやめろ、ふざけるなといわせていただきます。
書込番号:11954642
21点
>色々な方へのレス拝見しました。 90%以上が突っ込みという非常に珍しい方ですね(爆
日常のストレス発散なのですね(爆
頑張ってください(爆
90%以上が突っ込みだったの?ふ〜ん。リサーチ有難う。
夜中に他人の身体検査してたんだね。ごくろうさん
そんなに鬱憤が溜まってるんだったら、月でも眺めてりゃ良いのに・・・
後、(爆とか(笑)って言うのは一つのレスに一個の方が効果的だよ (嘲
書込番号:11954736
5点
--> スレ主さん
> なんでそんなに早く、見つけちゃうんですか?
> ちょっと恐怖です・・・・・・
あらしは常駐してるからです。
そしてあらす相手を決めたら、その人の投稿一覧をブックマークしています。
それを多分10秒に1回リロードしています。
その人の新規投稿があると投稿一覧が変わるので、直ぐに分かります。
あなたの投稿一覧はこちら↓
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=BVB
私も以前、約100名のあらしにあいましたが、多分これと同じ手口です。
私としては、あらしのネタになる個人別投稿一覧はなくして欲しいと思います。
ただ今は私の開発したシステムであらしの投稿はパスできてます。
書込番号:11954746
2点
> あらしは常駐してるからです。
> そしてあらす相手を決めたら、その人の投稿一覧をブックマークしています。
> それを多分10秒に1回リロードしています。
> その人の新規投稿があると投稿一覧が変わるので、直ぐに分かります。
自分の手口を伝授するのか?
余計な書き込みは『ノーサンキュー』です!!!
書込番号:11954785
10点
> 私も以前、約100名のあらしにあいましたが、多分これと同じ手口です。
デジ(Digi)さんが板を荒らさなければ炎上しませんよ。
被害妄想でしょ。
『余計な事書くから』荒れていくのです!
影響を良く考えて書き込んでいれば、『荒れない!』のです!
書込番号:11954831
12点
BVBさん
お返事ありがとうございます。
お話内容の大まかな点について私も同意できる部分もあります。現状の他機種との競争を見た場合もう少し値段が低い方が魅力も増すでしょう。
それを踏まえてですが、他の人のスレも含めてあまりにもネガティブな感情や意図が見え隠れする書き込みが多いため辟易してもいます。
BVBさんは「まあまあ売れるでしょうと思う金額 73000円」「大ヒット間違いなしと思う金額 65000円」と主張されています。もちろん個人の意見だといわれれば、そうなので自由なのでOKだと思います。
しかしながら、この価格ってX4とほとんど変わらない価格ですよね。家電量販店でも最近はポイント込みで見ればこの程度の価格になっているようです。BVBさんは「良いところも結構あるね」といいつつ、価格的にはX4程度の価値しかないと主張されてしまっています。
また「入門機の癖に異常に売価が高い」という表現をしてその価格で買った人の書き込みを何気なくしにくい雰囲気を作り出してしまっているようにも感じられます。
60Dを褒めつつも「価値はX4程度」。「今の価格は異常でありそんな価値はない」という、嫌味を込めているように感じられます。BVBさんが主張されていた、「工作を目的とした存在」が好んで使いそうな手法だとも感じたりします。。。意図的にされているわけではないと信じておりますが。
個人的にはくアートフィルターの追加やライブビューAF改善、画質のチューニングといった改善を中心としたファームアップを継続的に行って欲しいなと思います。そのような機能改善を次々行って宣伝していくことで認知も上がるでしょうし60Dの魅力も増していくでしょう。こういう活動は今までのキヤノンにもあまりなかった部分ですので検討して欲しいなと思ったりしますね。
価格は時間と共に下がるでしょう(今までの機種もそうでしたよね?)。
せっかくなので価格も落ち着いて、利用者さんの実際の使用感や撮影した写真などを沢山見れるようになるといいですね。
書込番号:11954869
7点
> 私としては、あらしのネタになる個人別投稿一覧はなくして欲しいと思います。
この件に関しては『例外的』に肯定します。
書き込み履歴の更新は1時間〜1日とかタイムラグがあったほうが良いかも知れません。
※サイトのシステムに関する書き込み
書込番号:11954884
1点
おはようございます
>この場合、比較するならD7000(或いはD90?)ではな
いでしょうか?
すみません。私のレスちゃんと読んで頂けてますでしょうか?
あくまでバリアングルモニターを備えた機種と言う括りでお話しています
>そう言う見方は60Dの想定購入層に当てはまるんでしょうかね?
それは正直判りません。でも写真撮影を純粋に楽しんでる我々ユーザーがメーカー
や雑誌メディア等が勝手に想定した購入層プランに従ってカメラ選択をする必要は
全く無いと思います。
書込番号:11954939
0点
本スレの内容は、価格.comの趣旨にぴったりの内容と思います。
1.これ以上だと買えないなと思う金額 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 円
本スレの内容に賛同されている方も、賛同されていない方も
それぞれの適正価格について考慮中のように思われます。
スレ内容について考える機会を提供されたのではないでしょうか。
書込番号:11955156
1点
価格に対して一考するのは良いことだと思いますが、
発売から半年経ったX4より安く書くのは理解に苦しみます
書込番号:11955200
2点
vincent 65さん、おはようございます。
>すみません。私のレスちゃんと読んで頂けてますでしょうか?
>あくまでバリアングルモニターを備えた機種と言う括りでお話しています
すみませんが、念のためニコンのHPも見直してみたんですが、D3100は
バリアングルじゃないのですが……。
(元のレスを着ける前もD3100が唐突にでてきたので、妙だなとは思って
いたんですが単に今年の新製品か、エントリークラスと言う意味で書かれ
たのかなと……)
私は、どうレスポンスしたらよかったのでしょうか?
書込番号:11955302
2点
60Dのレビューを見て思いました。
『冷やかし』で買える様なお遊びカメラでなく、本気で60Dと一緒にいられる人にしか買えないカメラだと思います。
価格で購入希望価格と大差があるのでしたら、カメラとしての60Dに接する意識面以外にもお金の面で60Dユーザーとしては、現状遠ぉーい距離にいる『存在』と認識された方が良いと思います。
BVBさん、お手ごろの購入希望価格になるまで、出直されたらいかがでしょうか!?
書込番号:11955326
6点
>すみっこネコさん!
すみませ〜ん!確かに仰せの通りでございます (汗)
どうも隙間の多い脳の中でD5000とD3100を混同してた
様です。どうも失礼致しました m(__)m
書込番号:11955580
0点
今日の雨は凄いですね。
さっきちょっと外出しただけなのにビショ濡れになりました。
外出の際はレインコート着用をお勧めします。
書込番号:11955922
0点
60Dは応援してもいいが応援する会には入らない。
だいたい、工作員達は有給なのに応援する会は無給なんておかしい。
書込番号:11956001
4点
ほうんとに、みじめだね。
食いついているのは、ネガキヤンばかり。
情けねー・・・・・・・
60Dもユーザーにもここまで落とされたか。
同情するなら、買ってくれ。。。。
書込番号:11956127
4点
Err 99さん、お初です。
>今日の雨は凄いですね。
>さっきちょっと外出しただけなのにビショ濡れになりました。
>外出の際はレインコート着用をお勧めします。
私は雨の合間にちょこちょこ外出しています。
朝はひょうが降りましたよ。
書込番号:11956489
0点
>表現を変えて60Dを批判しようとしているように感じられますね。
2010/09/22 23:58 [11953645]
→はい。2年経って50Dより劣るカメラ出されたのですから、批判されて当然の内容ですね。
でも批判だけでは建設的ではないので、幾らなら買えるのか?応援できるのか?
という前向きなスレッドだと思いますよ。
>お話内容の大まかな点について私も同意できる部分もあります。現状の他機種との競争を見た場合
>もう少し値段が低い方が魅力も増すでしょう。
>それを踏まえてですが、他の人のスレも含めてあまりにもネガティブな感情や意図が見え隠れする
>書き込みが多いため辟易してもいます。
>60Dを褒めつつも「価値はX4程度」。「今の価格は異常でありそんな価値はない」という、嫌味を込めて
>いるように感じられます。BVBさんが主張されていた、「工作を目的とした存在」が好んで使いそうな
>手法だとも感じたりします。。。意図的にされているわけではないと信じておりますが。
2010/09/23 08:29 [11954869]
→要するに批判的な内容をかくのはまかりならん!って言っているようにしか見えませんね。
値段下げればという理屈もですね、他社も同じように値段は下がると予想されますし、
60Dの値落ちペースなんて予想つかないので、
基本的には発売時または現状の値段で議論すべきだと思います。
書込番号:11956533
1点
>2年経って50Dより劣るカメラ出されたのですから、批判されて当然の内容ですね。
それは問題ですね><
具体的にお願いします@@
書込番号:11956563
3点
>昨日ヤフオクで送料込み九万三千円で落札されていました。唖然呆然…さて次はいくらで落札されるのでしょうか?
えーっ・・・発売直後なのに、もうそんなに安くですか?
ビックリしたのでヤフオクを覗いてみました。今夜1台ありますね。明日も・・・。興味津々です。私も入札しようかな。
書込番号:11956833
1点
dobel-manさん
私の書き込みに対するご意見のようでしたね。ご意見ありがとうございます。
>>要するに批判的な内容をかくのはまかりならん!って言っているようにしか見えませんね。
この点は私の意図するところではありません。私はコミュニケーションが取れる範囲であれば批判的な内容はあってしかるべきだと思います。私自身の書き込みもある意味スレ主様のご意見に対する批判なわけです。スレ主様も私の意見に対してご返答もされています。これらの行為自体は否定されるべきではないと思っています。
私が感じたことはすでに述べておりますが、一見前向きな内容のスレッドにX4程度の価格を提示することで60Dを低く見せているように感じるわけです。スレ主様なりの(ウィットに富んだ)皮肉かもしれません。あるいは無意識の感情の表れかも。あくまで私見ですが。
もちろん安い価格自体がダメで60Dは今の価格でないといけないという意味ではありません。もし自分が買うのであれば、高いより安い方がうれしいです。
dobel-manさんも一連のやり取りの中で私の書き込みに「批判的な内容をかくのはまかりならん!」という判断をされたということは、スレ主様が前向きな意図だけで書いておられないという解釈を無意識のうちにされているのではないですか?
書込番号:11957155
1点
>私が感じたことはすでに述べておりますが、一見前向きな内容のスレッドにX4程度の価格を
>提示することで60Dを低く見せているように感じるわけです。スレ主様なりの(ウィットに富んだ)
>皮肉かもしれません。あるいは無意識の感情の表れかも。あくまで私見ですが。
>dobel-manさんも一連のやり取りの中で私の書き込みに「批判的な内容をかくのはまかりならん!」
>という判断をされたということは、スレ主様が前向きな意図だけで書いておられないという解釈を
>無意識のうちにされているのではないですか?
どうもこの方は『批判=後ろ向き』としか考えられないようですね。
KISSX4より低い値段を提示して何の問題があるのか訳わからん?
スペック比較するとほほ同じ価格で7Dがあり、
エントリーとして考えるならX4と比較してこの重さはNG。
携帯カメラしか使ったことが無い人にX4と60Dをポンと渡してどっちが欲しいかきいて見たら
X4の方が欲しいという人の方が多いのではないでしょうか?
つまり価値観なんて人それぞれ、あなたがスレ主の価値観にケチをつける資格はありません!
書込番号:11957275
4点
dobel-manさん。どうもです。
何か感情的になっておられるようですね。書き込みの思考の過程がよくわかりませんので、細かな返答が困難ですので以下の点だけ。
>つまり価値観なんて人それぞれ、あなたがスレ主の価値観にケチをつける資格はありません!
それを言い出すと全ての議論が終了してしまいますね。
また私はケチをつけているわけではなく、今回のスレ主様の議論の内容に範囲を絞って「批判」しているのです。感情的に非難しているわけではありませんよ。資格がないという一言で済ませずにもう少し考えてみましょう。
ご自身でそういわれるのであれば、私の価値観にケチはつけないで下さいね。
書込番号:11957435
3点
石臼挽き珈琲さん
批判されるべきは60Dです。
60Dを批判している人を個人攻撃したり、60Dを必死に擁護する理由が分りません。
そんなに擁護したいなら買ってから”素晴らしい”とレポートすれば良いのではないでしょうか?
書込番号:11957476
3点
dobel-manさん
「個人攻撃」と「批判」は別物です。
私も特別に60Dを擁護したりするつもりもありませんし、それほど「必死」でもありません。
とはいえ、私もスレ主様の一連の書き込みからスレ主様自身の「意見」そのものについての「批判」(攻撃の意図はありません)をしていたため、意図しない解釈の余地が入っていたかもしれませんね。その点は反省です。
この一連の書き込みが単なる「個人攻撃」という結論になってしまうようでしたら、dobel-manさんの私に対する書き込みも個人攻撃と解釈できることになってしまいます。でも本当はそうではなく、debel-manさんも「個人攻撃」を目的としていませんよね?
とはいえ、近日中にカメラを買う予定も暇もありませんので、購入レポートは難しそうです。そんなことを言っている間に新機種発表などもあるかもしれませんが。
60Dってそんなに悪い機種なのかな。。。X4と60Dの市場価格が下がれば解決するのかもしれませんね。
書込番号:11957564
4点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 69800円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 69800円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 59800円
4.EOS 60Dに温かい一言
早く下がってくれないと又50D買っちゃいそう(≧ω≦)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11957876
3点
ここの板を読んでいると 60D の位置的には、
Kiss → 60D → 50D → 7D のようなので金額的には60000円が妥当だと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 60000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 57000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 50000円
4.EOS 60Dに温かい一言
なかなかできないことだけど、良いものを安く提供すれば売れる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11958797
3点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 90000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 80000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65000円
4.EOS 60Dに温かい一言
60D購入候補に入ってます。購入時期とその時の価格が
あえば購入したいと思います。
しかし、60Dの掲示板ネガティブな意見が多すぎですね。
購入者からの意見が聞きたいものです。
(良い部分も悪い部分も)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11959128
1点
はじめまして。普段はROM専門なんですが、あまりに掲示板が
荒れ気味で、初心者の私でも、どさくさに紛れて、カキコしやすい
雰囲気になってきたのでやってきました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 80000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 70000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 60000円
4.EOS 60Dに温かい一言
数年前に買ったKissXで、2歳&0歳の我が子の写真を
撮ってます。子供撮りには、バリアングルが便利と思い
CANONから、バリアングル機が発表されるのを待ってました。
丁度、2歳児の動きが早くなり、AFが速く連射の強い機種に
乗り換えたいと思っていたので、60Dは魅力的です。
50Dからの買い替えでは厳しいかもしれませんが、KissXからの
乗り換えの私にとっては、全ての機能アップグレード!
本格的初心者・・・まさにCANONが描く60Dのターゲット層かも
しれません。桜が咲くまでには、新しいカメラに乗り換えたいと
思っているので、3月までに7万円を切って欲しいですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11959190
2点
物体Xさんこんにちは
すいません・・・・反芻するように読み返しました。
お怒りの気持ちは伝わるのですが、何にお怒りなのかが今ひとつ理解できません。
価格のクチコミで批判的な板を立てることなのか?
価格のクチコミで適正価格に関して意見を聞くのが駄目とお考えなのか?
応援するといいながら、今の価格を容認しない態度が頭に来ているのか?
今ひとつよくわかりません・・・・・
それともう一つ
>これで事件が起きなくなればとか言われてますよ?
どういう意味でしょうか?
CPNさんこんにちは
何を仰りたいんだろう???? と暫く考えたんですが、わかりました!!
騙すつもりは毛頭無かったんですけど・・・・・・男です・・・・・・・
期待を裏切って申し訳ございません(謝)
奥州街道さんこんにちは
ん・・・・・・・・なんと言いますか・・・・・・・・奥州街道さんの仰る事もわかりますが、色々な考え方もありますので、ここはなんとかご理解を賜りたいと存じます。
もしくは、この場では無視して頂けると幸いです。
きっと、この板以外では、有意義な情報交換も出来ると思いますので・・・・・・
横道坊主さんこんにちは
無視させて頂きます(爆
デジ(Digi)さんこんにちは
細かく見られるんですね!! わざわざ探す必要が無いので便利ですけど、こっちも見られちゃう訳ですね!!
情報ありがとうございます。
石臼挽き珈琲さんこんにちは
非常に紳士的な書き込みを下さり恐縮です。
私の想定価格に関して1点のみ言い訳しますね。
想定価格は年末時を勝手に想定しております。
他社との価格競争に勝てる価格として想像して金額なんですが、
他社以外にもX4の存在が大きい事はキヤノンさん自体のジレンマですね。
キヤノンさんは階層の縛りを緩めて、もっと一球入魂の商品開発をすべきかな?
最近感じる次第です。
Coreimageさんこんにちは
>書き込み履歴の更新は1時間〜1日とかタイムラグがあったほうが良いかも知れません。
同意します
digicamさんこんにちは
ご理解ありがとうございます。
私の拙い文章で、気分を害された方も多いようですが、価格.comの目的性から考えますと、皆さんに適正購入金額を聞くこと自体、購入予定者の不利益にはならないと思います。まだ発売開始直後ですので、良い参考資料になるかと思います。
メーカーさんはそのスタンスによっては、非常に有益と感じる場合・大迷惑と感じる場合に分かれますね。
よろしくお願いいたします。
K5PPさんこんにちは
あくまでも意見と言うことでご参考にされれば良いと思います。
私自身はX4よりは高くてOKだと思いますが、年末はX4も下げると思いますよ。
masa.HSさんこんにちは
BVBでございます・・・・・・・(涙)
Err 99さんこんにちは
今日は墓石の前でずぶ濡れになりました。
レインコートが必要だったと思います・・・・・
powshotsさんこんにちは
了解です。
私は工作員ではないですが、ここには色々な方がいらっしゃいますので、色々な意味で勉強にはなりますね。
今後ともよろしくお願いいたします。
ゴルゴ10+3さんこんにちは
ご意見ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
dobel-manさんこんにちは
ご理解ありがとうございます。
確かに、この板はオール万歳の応援ではありませんし、石臼挽き珈琲さんのご意見もわかるのです。
でも、「60Dは全然駄目だよ」という気持ちから、「幾らなら60Dヒットする?」に気持ちは変わっています。
60Dの問題は価格なんです。(という私の今の気持ち)
安すぎては売る意味がない。
高すぎては買う意味がない。
バランス点はどの位?と思った訳です。
テツてつ鉄五郎さんこんにちは
ずいぶん高値で落ちましたね!!
これも参考になりました。
以上、私宛の書き込みに返信させて頂きます。
色々なご意見ありがとうございます。
書込番号:11959238
1点
さくら印さんさんご入会ありがとうございます。
会員番号は15番です。
私は50D安いので、先月買っちゃいました。 でも・・・
これからはEOS 60D を応援してくださいね!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なっちゃんパート2さんご入会ありがとうございます。
会員番号は16番です。
売る方・買う方、双方が満足する良いものを作りって大変ですよね!!
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
かるかる00さんご入会ありがとうございます。
会員番号は17番です。
私も本当の購入者からの色々な意見を待っています。
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2児の記録係り さんご入会ありがとうございます。
会員番号は18番(エース)です。
お子様撮りにはバリアングルは良いですね。
LV時のAFが他社並みに早くなると、もっと嬉しい60Dになると思います。
これからもEOS 60D を応援してくださいね!!
書込番号:11959307
1点
ん・・・一言だけ。
何か勘違いをされているようですが、今回の投稿内容云々ではありません。
BVBさんが買う気もないのに、受け狙いなのか知りませんが、連日買う気もないEOS60Dに
ふざけ半分・削除される可能性のあるようなスレッドを新規に何度立ち上げました?
1回1回の内容が問題なのではなく、BVBさんのその執拗なまでの新規スレッド立ち上げが
最大の問題なのです。
たまたま3時の休憩にPCを開いたら、お気に入り口コミリストで投稿2-3分で貴方のお名前が
トップに来ていただけですよ。デジ氏・EF-SW氏など彼らは、BVBさんとはまったく別の話で
あり、彼らの場合は価格.comの掲示板における書き込み存在自体がアラシそのものなんです。
書込番号:11959347
8点
内容がいいかどうかは別にして、これだけ話題を提供してくれるカメラはすごい。
これがキャノンの作戦なら、なおさら。
このスペックでいくらで買いたいかは、人それぞれでよいと思うが、
50Dや7Dとの比較になるのは仕方ないだろう。
キャノンにはユーザーをいい意味でびっくりさせるような要素のある新製品を望みたい。
新製品を多く出せば、たくさん売れるというものではない。
書込番号:11959654
4点
どこが応援する会?
ただの値下げ著名運動じゃないですか
実際に60Dを買った人がココに書き込むと思うのですか?
誰も買わないと付けた値段よりも上で買ってる人が?
最初から底値で売れって?
応援する会なのに買った人や作ったメーカーの事はまるで考えてないんですね。
EOS 7D 19万円
kiss X4 9万円
EOS 60D 13万円
メーカー発表時のボディのみの価格です
2009/10〜2010/09までの間の発表になります。
今の一年は数年前よりは早い流れだと思いますが60Dの値段が別におかしいとは思いません。
最初から底値で発売しろというおかしな思い込みではなんですよ
50Dの後継機種と思うのなら50Dの値段と比較して好きな方を購入すれば良いのです。
50Dなら65000円で買えますよ。
50Dはこれから大ヒット間違いない無いんですよね?
60Dよりもスペックが上だと自分で言ってるんですから?
同時に7D2が19万円で出ていれば安くなった7Dの方が60Dよりもお買い得だという話しなら良かったかもですが
時期が悪かったというか今年の夏が暑すぎたせいなのか…変なクチコミが増える日々
自分が満足したいだけで無駄なクチコミを連発してるのが問題なんですよ!
批判されるとコロコロ態度を変えてクチコミ変えて
この手のクチコミはストレス発散目的で、それで社会を騒がす事件が起きなくなるなら良いじゃないのという話しですよ
大丈夫ですか?
今まで、あれだけ言っておいて最初に
>まぁ〜そこで、この素晴らしいEOS 60D なんですが、予想外に評判は芳しくありません。
ほんとバカにしてますね。
社会的にこんな人が信用出来る訳が無い!
キヤノンユーザー面汚し01番に認定しますよ!
書込番号:11960155
16点
BVBさん
おはようございます。
>想定価格は年末時を勝手に想定しております。
なるほど。年末には価格も今より下がっているでしょうね。
ただ私は価格は「相対的」なものだと考えています。つまり多機種と比較可能な指標の一つということです。
60DがX万円でヒットするだろうと予想したとします。しかしその予想の前提はライバル機種が同じX万円でも売れるという前提なのか、ライバル機種が1.5X万円程度の価格でないとヒットしないという明記されていない前提があるのかで同じX万円でも意味が変わってくると考えているわけです。ですので、私は一例としてX4を引き合いに出して「批判」してみたのです。(攻撃ではありません)
そのあたりの感覚は個人個人で異なるとは思いますが、明記されずに一部の数字だけが集まると意図しない解釈が生まれる可能性もあると感じたのです。
いろんな人の意見が集まりそれについて語り合うのは楽しいものです。購入した人の書き込みも増えると良いですね。何より一般論として性能の良いカメラの価格が購入しやすい価格になるのはうれしいものですし今後も期待です。
書込番号:11960479
1点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 会員様アンケート用紙
1.いい加減、会長の芸風には飽き飽きしてきた (はい いいえ)
2.まだまだ、笑える。現役続投を (はい いいえ)
3.誉め殺し一筋、地獄の果てまでも会長について行きます (はい いいえ)
4.会長殿に生温かい一言
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11960744
4点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 110,000円
7Dが安すぎます
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 75,000円
冷静に見てこれくらいでは
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65,000円
50Dの最安程度
4.EOS 60Dに温かい一言
あまり機能がいらないユーザーも居るとおもいます
10D〜50D程度のボデイサイズ
画素数800万程度
グリップは10D、40D、50Dのように持ちやすい事
ペンタプリズムのそこそこ見やすいファインダー
ファインダースクリーン交換可能
20D以降のシャッターラグ
要するに40Dで十分ですが新品なら60D
まだ評価はありませんが
kissでもなく5D2でもない50Dのシャッターラグなな
僕にとって買いです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11960775
1点
ネガキャンというか、今回はネタスレとしての流れみたいなコンセンサスが参加している方のほとんどにありそうなんで、目くじら立てなくてもいいかなぁという気がします。
こういうネタスレを楽しむのもキヤノンユーザーに許された特権ぐらいに認識した方が楽しいかなと思います。
α55のスレでは奥州街道さんご指摘のバチさんなんかが、例の発熱停止問題でちょっとでも不具合を指摘されると悪いことは全てキヤノンのせいにしていて、さすがに他の良識あるソニーユーザーの中で諌めてくれる人達もいたりしますけど、全体としては自由にものが言える雰囲気とは言い難いですね。
キヤノンはシェア最大メーカーとしては、ある程度の批判は甘んじて受けるのが当然のところもありますし、キヤノンユーザーの風潮として、時に厳しく、時にユーモアを交えてユーザー自らがキヤノンというメーカーを批判し監視する、そのユーザーの突き上げに対応せざるを得なかったからこそ、キヤノンは強いメーカーになっていったんだと思います。(カメラ、光学部門の場合。他の事業部門についてはこの限りではないかもです。)
私も一昨日、店頭で実機を触ってきましたが、エンプラボディは十分高級感があって7Dと比べても特に気になりませんでした。
むしろ気になったのはボディ上面のISO感度ボタン等で、従来機に比べると突起が小さくボタンを確実に押しにくい、これが長く撮影していると結構、精神的ストレスになりやすいと思いました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 60,000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 50,000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 40,000円
4.他社が軒並み討ち死にすると思う金額 20,000円+10,000円のキャッシュバック+サンディスクの16GBメモリーカードプレゼント
5.EOS 60Dに温かい一言
D60のことも忘れないでね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:11960789
3点
キャノンスレの質を下げる会を、是非作って下さいませんか。
僕にはとても恥ずかしくて出来ませんので。
書込番号:11962710
1点
ときに、スレ主さんは当然所有されてるのですよね?
書込番号:12024725
0点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
EOS 60D を応援する会 入会希望用紙
1.これ以上だと買えないなと思う金額 90000円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 75000円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 65000円
4.EOS 60Dに温かい一言
せめて、夏ボーナス商戦に間に合っていればKissX4ではなく、60Dを買ったのに・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリセン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
書込番号:12024957
0点
あの〜
100件超えても投稿出来たんでしたっけ??
1板100件迄って制限があると思ってました(勘違いだったんだ・・・・)。
皆様まとめてご入会ありがとうございます。
この板立てた頃は、60Dもライバル比で異様な高値だったんですが、かなり安くなってきました。
まだまだ高いですが、コントラストAFの檄遅さをファームで改善できれば良い機材かと思います。
あとAF微調整もファームUPで対応できれば、7万円台で私買います。
これからも60Dを応援して下さいね。
書込番号:12025520
1点
応援する会の会員様、入会希望用紙を記載された方(会員番号がまだ無い方)および会長様全員(全21名)の提示価格の平均を出してみました(10月7日現在)。
1.これ以上だと買えないなと思う金額 78,164 円
2.まあまあ売れるでしょうと思う金額 69,829 円
3.大ヒット間違いなしと思う金額 59,581 円
会長様の『7万円台で私買います』は、2.に極めて近い価格です。
書込番号:12025943
1点
応援するって言いながら、購入した人は居らず
主活動は値引き要求のみ・・・
>私はEOS 60Dの評判を徹底的に上げるため
で、上がりましたぁ〜?
書込番号:12026193
0点
BVBさん
200件まで大丈夫っす^^
書込番号:12026211
0点
横道坊主さん
価格の下落に反比例して、評判は少しずつ上がってる気がしますよ。
激安店の店員さんも、ここ一週間で少しずつ売れ始めてるって言ってました。
でも、まだまだ50Dの方が出荷数は多いそうです。
一ヶ月後には(60Dの価格は更に下がり)出荷数量は逆転するような気がします。
どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。さん
200件でしたか!! 教えてくれてありがとうございます。
以前何百件もの板が出来て、とても見にくい状態があった時に100件の制限がついたと思ってましたが、200件だったんですね!!
書込番号:12026401
0点
digicamさん
計算ありがとうございます。
この金額って、私的に凄く読み当ててる気がして、ブルブルっと寒気を感じました。
この金額って、今のデジ一入門機(ただし本格的に限る)の社会が認める相場観のような気がします? どうでしょうね? 偶然ですかね?
書込番号:12026434
0点
50DとX2使用してます。
私は50Dに比べてスペックダウンうんぬんだったり、
余計な機能が付いてるとかプラボディとかどうでもいいと思ってます。
必要なら5D2か7Dに行けば良い事なので。
50Dは重いので普段気軽に持ち歩けるX2ばかり使用してます。
軽くて電子ダイヤルが2つ付いてる機種を待っていました。
それでも今安くなってるX4とこの機種で迷ってますが、
お金に都合がつけばこの機種を購入したいですね。
入会はしませんが60D応援してますよ。
書込番号:12030556
0点
>50Dは重いので普段気軽に持ち歩けるX2ばかり使用してます
が、ちょっと気になりましたので、
5DU 810g
7D 820g
・
50D 730g
60D 675g
・
・
・
X2-X4 475-480g
です。
書込番号:12031429
0点
「青い稲妻」さん
>カカクコムさん、EOS 60Dは「真面目板」と「おちゃらけ板」に分けた方が・・・
それを言うなら、「うらさネット板」と「じじかめ板」に分けた方が・・・。
50D、60Dにも目もくれず、美品中古6000ショットの30Dを購入してしまったばか
な私・・・。
書込番号:12034279
1点
digicamさん
ご指摘ありがとうございます。
数値で表すと50Dに近いですね。
量販店で実機を触った感じではkissに近いくらい軽いイメージでした。
50Dの使い込みが足らないということでしょうかね??笑
もし購入する際はしっかり確認したいと思います。
書込番号:12036017
0点
bunibunilife様
いえいえ 感覚的よりもデータで見られるほうが良いかと思いました。
現在、50Dにご不満がなければ、カメラとしての性能に優れる部分もある50Dをしばらく使われるのもありかと思いました。
今後、動画などにもご興味があるようでしたらDH2の追加などもあるのでしょうか?
静止画も動画もであれば、重量は同程度ですが、容積(大きさ)が小さいD7000の発売後、ご検討もあるのでしょうか?
書込番号:12037543
0点
>数値で表すと50Dに近いですね。
量販店で実機を触った感じではkissに近いくらい軽いイメージでした。
50Dの使い込みが足らないということでしょうかね??笑
それはグリップの持ちやすさとか外形が小さくなった事も一因の様な気がします
特にグリップの影響はは大で7Dも数字程の重さは感じさせません。
ファインダーを覗いてみると大きくて見やすいのに、外形はコンパクトで持ちやすい
実際に店頭で手に取ると気に入る人が多いのも頷けます
書込番号:12041982
0点
digicamさん
遅レスすみません。
キヤノンのサイトでフルハイビジョン動画の作例を見ましたが、とても綺麗で驚きました。
ですが、私は被写体がほとんど3歳以下の子どもなので、
現段階ではカメラとビデオカメラは分けて考えてまして、
一眼レフで動画を頻繁に撮るということはないと思います。
動画機能は別にしてもGH2の軽さとライブビューのAFの速さはとても興味があって、
資金があったらぜひ使ってみたいカメラですね。
キヤノン機はとても気に入ってますので、
D7000もしかりですがシステムの交換はよほどのことが無い限りしないと思います。
もう後には引けないってのもありますが。笑
60Dと50Dは少し性格が違うので、手放して…まではしないと思います。
買うとすると50Dを残し、60Dが底値になったら買い増しをすると思います。
横道坊主さん
遅レスすみません。
そうです。そんな感じでした。笑
7Dもいけるかな?とちょっと思いましたね。
50Dに比べてコンパクトになりましたよね。
カメラとしての性能も子ども撮りには十分すぎるほど良いと思います。
わかっていただけて嬉しいです。
ここからは本題とは関係ありませんが報告です。
昨日量販店へ行き改めてX4と60Dの実機を触ってきました。
いろいろ考慮した結果、現時点で私が求めてる物が高感度画質と軽さなので、
明日なじみの店でX4を購入してこようと思います。
今愛用してるX2は下取りや売却するよりも手元に残して使っていく方が
私にとって価値があると思い、残すことにしました。
以上報告でした。
60Dのスレなのにすみません。
書込番号:12051208
1点
久しぶりに覗いてみたら、売上ランキングは上がってるのに閑散としてますね〜
あの饒舌な会長さん何処行ったんだろう? 60Dは買ったのかな?
書込番号:12579092
2点
>久しぶりに覗いてみたら、売上ランキングは上がってるのに閑散としてますね〜
価格もこなれたので、此処に希望価格を書き込みに来る必要が無くなったんでしょう
>あの饒舌な会長さん何処行ったんだろう? 60Dは買ったのかな?
買う訳ないでしょう(笑)買う気が有ったらあそこまでボロクソに書けないよ
今は7Dで楽しくやってるみたいですよ
http://review.kakaku.com/review/K0000055429/Page=2/
しかも、いつの間にか男になってるし (笑)
書込番号:12584779
3点
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| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 7 | 2026/04/16 23:32:19 | |
| 4 | 2025/05/07 6:48:16 | |
| 9 | 2025/03/25 21:36:24 | |
| 4 | 2023/12/08 22:28:32 | |
| 6 | 2023/12/08 16:22:26 | |
| 14 | 2023/01/04 5:17:13 | |
| 7 | 2022/12/31 7:36:09 | |
| 12 | 2022/05/30 18:07:00 | |
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