『5d3より高感度画質が良いですか？』のクチコミ掲示板

[wonderfulgirl]

オリンパスを使っています。本格的にカメラを始めるにあたって、5d3と迷っています。
夕暮れ時の街やビーチを撮影します。スナップを24時間撮りたい私はどちらが良いですか？
レンズはタムロンの24-70に決めています。

書込番号：14745367

[大家のおっさん]

5d3ってEOS 5D Mark III？

書込番号：14745381

[デジタル系]

高感度撮影は5DIIIのほうが上ですよ。夜中もノイズのない絵が
撮ってだしJPEGで欲しければ5DIIIが最適。

5DIIIのスレッドに行って、”高感度”　で検索してください。
あるいは、Google で　”5D D800 高感度”　で検索しても良いけど。

大量に情報が得られますよ。D800とか5Dを買おうとするほどの
人がこんな基本的なことも調べられないの？
毎週のように、これが話題になる。そのたびにスレッドが荒れる。
どうにかならないのか？

以上、このスレッド終わり。

書込番号：14745522

[okioma]

良いか悪いかは主観が入ります。
ご自身で良いか悪いかを判断すべきかと思います。
どこまでの感度をお求めですか？

ただ単にそれぞれの最高感度での比較ですか？


高感度だけが選択肢なのですか？
総合的に考えた方が良いかと。

書込番号：14745605

[あふろべなと〜る]

ＪＰＥＧで見るのなら確かに５Ｄ３の方がノイズは消えてるなとは思いますね
ニコンはけっこう色ノイズも輝度ノイズもすごく控えめに消してる印象

ＲＡＷから仕上げてリサイズするといい勝負かもなあと思う

書込番号：14745709

[kyonki]

5D�Vのコピーは「地球の光をすべて受けとめる」ですから、高感度は5D�Vでしょう（笑）

書込番号：14745721

[D90700]

５Ｄ３の板で、丁度良い具合に両機の高感度サンプルが沢山出てますよ。

書込番号：14745871

[wonderfulgirl]

デジタル系さん、私が期待しているのはオーナーの意見です。
あなたのような書き込みこそスレの荒れの原因かもですよ、レス終了してください。
マネキンやチャートではなくて、実際に撮影した方の高感度撮影時の声を聞かせてください。

書込番号：14745887

[凸東雲凸]

Jpeg撮って出しなら5Dmark�Vなのですか?!
そんなにD800のJpeg画像ってダメだったの?!そうかなぁ?!
D800オーナーなので(操作性など気に入っていてますが)そうだったのかとガッカリです。
5Dmark�VのJpeg撮って出し画像ってそんなに良いの?!
少なくともポートレートで名機と言われた5Dmark�UはJpeg撮って出しは(悪くはないにしても)やはりRaw撮影が基本と言われましたが5Dmark�Vになって良くなったのですか?!

お聞きしたいのですがD800のJpeg画像ってそんなにダメなのですか?!

書込番号：14745923

[okioma]

スレ主さん、
＞デジタル系さん、私が期待しているのはオーナーの意見です。
あなたのような書き込みこそスレの荒れの原因かもですよ

こういう書き方自体がその原因となりますことを肝に銘じてください。

書込番号：14745939

[くろりー]

こんばんは
D800も5DMK3も持っていませんが
中古のD3Sは候補に入りませんか

高感度は今でも強いと思いますし 使いやすいですよ

書込番号：14745951

[wonderfulgirl]

okiomaさん、オーナーとしての感想はいかがですか？

書込番号：14745954

[ムアディブ]

>お聞きしたいのですがD800のJpeg画像ってそんなにダメなのですか?!

自分でくらべりゃわかるでしょうに、、、

面倒だというなら、5D mk3の板でgoldkidさんがBlogに挙げてるの見たら一目瞭然。

書込番号：14745989

[5.11a]

>カメラを始める。
>夕暮れ時
>スナップ

すべて5D3が押している条件指定かと。
なぜD800が選択肢に入っているのかが不思議です。
よって迷っているなら5D3という回答が多いと思います。

しかし、ここまでD800が押していない条件を明確に書かれると、
新手のネガキャンにも思えてしまいます。（失礼）
カメラ雑誌とかは読まれないのでしょうか。

書込番号：14745998

[ムアディブ]

>デジタル系さん、私が期待しているのはオーナーの意見です。
>あなたのような書き込みこそスレの荒れの原因かもですよ、レス終了してください。
>マネキンやチャートではなくて、実際に撮影した方の高感度撮影時の声を聞かせてください

だったらそう最初に書いたほうがいいよ。両方を持って使ってる人以外は書き込み禁止って。

そしたらみんなスルーするだけだろうから。

書込番号：14745999

[okioma]

私、オーナーではありません。。
だから答えられる範囲内で疑問だった部分をコメントしたまでです。
はじめからオーナー限定でと言っていないし、
もしオーナー限定と言うと
両方持っていないと回答なんてできないのでは？
、

書込番号：14746006

[ssdkfz]

ISO6400	6400から1段増感	6400から2段増感

主観としては増感時にD700より良くなった（使えるようになった）印象です。

書込番号：14746071

[wonderfulgirl]

ムアさんはレディファーストの精神はおありですか？
余計なことですね。

わたしは、5d3ではなく、d800のオーナーに質問したいので、こちらにスレを建てました。
購入にあたり大切なポイントなので。

書込番号：14746074

[F92A]

あのすみません。
D800とタムロンのA09N�U使っております。
キャノンの7Dユーザーですが5D系は持っておりません。(初代の5D借りただけです)
撮影スタイルは屋内のポートレート専門(専用)でJpeg撮って出しのみで使っておりますがD800そんなに悪いとは思っておりません。
比べて…5D系オーナーではありませんがD800がダメなほどの違いはないでしょ。違ってるのかな?!
（少なくとも7Dよりもノイズは少ないですし、また歩留りは高いです）

スレ主様の使い方だとして絶対に5Dmark�Vかといえばそうでもないと思います。D800でも良いと思いますよ。
価格差が無かったらとか言いたいですが現実的に考えるとスレ主様からすれば価格もD800の方が30%近くお安いのも魅力だと思います。違っていたら申し訳ありません。
差額分と両者の性能差が気にならないのでしたら(どうやら他の方のご意見では)5Dmark�Vですが、性能差が価格に見合わない程度でしたらD800は良いカメラだと思いますよ。

どちらにしても良いカメラですので良い選択で楽しんで撮影して下さいね！

書込番号：14746114

[okioma]

一言多い人だな。

気にいらないレスはコメントしなければそれでいいのに。

あとね、お題や質問内容はD800の板ではなく
デジタル一眼カメラなんでも掲示板に立てるのが無難ですよ。

書込番号：14746115

[あふろべなと〜る]

まあＪＰＥＧ撮って出しは５Ｄ３が上といっても
高感度の場合だけのはなしです

高感度画質に関しては好みも分かれますしね

ディテールが残ること優先するか
ざらつきがないことを優先するか

まあ主に輝度ノイズの消し具合の差なんですけども
個人的には最近のニコンて色ノイズを残しすぎじゃないかなあ？
と感じています

まあ自分の場合はＲＡＷから仕上げるので問題はないわけですが
一般の基準からするとどうなの？と思います

あくまで（超）高感度領域での話しですけどね

書込番号：14746118

[wonderfulgirl]

F92Aさん、アフロさん、紳士的なコメント、ありがとう。

okiomaさん、オーナーに質問したいので、せっかくレスしてもらったのですが、何の役にも立ってません。
オーナーとしての意見を聞かせてください！

書込番号：14746161

[okioma]

＞okiomaさん、オーナーに質問したいので、せっかくレスしてもらったのですが、何の役にも立ってません。

はい、カメラに対して直接何も役にたってい無いことを承知の上でコメントしています。
最初の質問内容の意図が分からないからコメントしたまでです。

書込番号：14746394

[弩金目]

おやおや、他人様に　ものを尋ねる作法も知らない居丈高な女だ。
なんだか　喧嘩を売りに乗り込んできた、という印象ですな。

D800は3月から使っているが　いいカメラです。
24時間かどうかは別にして、夜景にも多用している。
真夜中、暗闇のスナップの経験はない。
5D�Vは持っていない。
よって比較はできない。

比較評価が欲しいなら、素直にいろんなレスを受け入れるのが
常識ある判断のベースでしょう。
　

書込番号：14746401

[okioma]

言い忘れました、もうこのスレには来ませんのでご安心を

書込番号：14746403

[kenta_fdm3]

5D3もD800もどっちも持っていて公平な立場で比較できる、それもそれなりなスキルを持ってる人ってあまりいなそうな気がしますが・・。

そうなると比較サイトなどを参考にするしかないですかね。

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e
これを見ると高感度はD800が5D3より優れてるようです。
DXOのスコアでも5D3をD800が上回っています。
ただし、JPG出力であれば5D3が圧倒的に高感度ではノイズレスと感じます。

私はトピ主さんの使い方ならば5D3が良いように思いますよ。
私にとってはD800は良くも悪くも緊張を強いられるカメラです。

もちろん、スナップ撮りもできますし、クロップやリサイズなど使えば、実は5D3よりも
万能なカメラだと個人的には思うのですが、スナップ撮り用のサブカメラを持ち、ここぞという場面に使うという方がこのカメラは似合ってるような気がします。

書込番号：14746455

[wonderfulgirl]

おじいさま、okiomaさん、キヤノン板でも質問していますが、とても皆さんジェントルです。
それに引き換え、こちらは？

カメラ始めたばかりなので、今後、いろいろ質問すると思います。
冷淡な板より、温かい板が良いので、決心がつきました。
フレンドリーなユーザーが多い方がいいです。

質問を喧嘩に取る読解力ってどうやったら養えるのかしら？

書込番号：14746521

[hiko-acon]

自称レディとか他称紳士とか、無礼千万ですな（笑
自身が下賎な輩だと自己紹介しているようなものでしょう。

８００と５D3ね、友人のをちょいと使わせてもらったが、暗所での性能なんてよく似たもの。
体感ではD7００が最強だったけどね（笑
星景やオーロラなら専門のHPの掲示板で聞いてみれば？
「レディファーストだから答えて当然だろ」とか押し掛けて行って、どういう風にあしらわれるか学習すればいいと思う。

書込番号：14746546

[5.11a]

１、初スレである。
２、にしてはスレ慣れしていて、少し反応が過敏なように感じる。
３、少なくとも私の周りにはレディファーストをまじめに公言する女性は見当たらない。
（心の中で思っていたとしても。ふざけてはいいますけど。。）
４、過去比較スレ経緯をご存知。

これらの条件が以下の懸念を浮かび上がらせてしまいます。

「ひょっとして二重IDユーザ？？」

よってたとえオーナーがまじめにアドバイスをしたいと思ったとしても
ためらうのだと思います。

そうでない場合は、
ネット社会の弊害ゆえ、ご容赦を。

書込番号：14746612

[wonderfulgirl]

kentaさん、ありがとうごさます。ウィークボイントを補うメリットがあるのですよね。
わたしも、そんな気がしてー質問しました！

hikoさん、いやokiomaさんかしら?
女子からどういう風にあしらわれるか学習すればいいと思うわ！ー そっくりお返しします。
キヤノンの板と雰囲気がちがいすぎるのが残念だなー。

書込番号：14746615

[きいビート]

>質問を喧嘩に取る読解力ってどうやったら養えるのかしら？

質問を喧嘩に取る読解力の養い方を、質問しているのでしょうか?

書込番号：14746630

[wonderfulgirl]

5.11aさん、D800の使用感を教えてください。

妄想は気持ち悪いです。ニコンユーザーって、回答の代わりに、言いがかりをつける方が、多いのですか？

書込番号：14746647

[wonderfulgirl]

hicoさん、しつもんをよく読んで下さいね。

オーロラや星景のサイトは、三脚使用でしょう。
わたしは、スナップで使用予定です。

板の雰囲気がっかりだわ！

書込番号：14746675

[5.11a]

気持ちの悪い思いされたとのこと、失礼しました。
再度申し上げますが、ネット社会の弊害ということでご容赦を。

私はD800オーナーではないので回答資格なしです。
正確にはポチ済み未入手です。
ちなみに資産はほとんどキヤノンでマウント換え考えていないので、
ますます回答資格なしです。
よって退散します。

書込番号：14746695

[ニコ写楽]

あちらの5D3にも書き込みましたが、かなり厳しい見方をすれば、5D3が高感度は良いと思います。
3200ISO感度までなら画素数がある分　相対的に同じプリントや、画面上小さいので、有利です。
カラーノイズの少なさは、ニコンが一枚上だと思います。硬度ノイズも上手く残し嫌みが有りません。
夜間のスナップ写真問題ないでしょう。D3やD700より、高感度は上ですから。

書込番号：14746715

[ニコ写楽]

あともう一つ言い忘れました。
D800はレンズを選びます。
参考にアサヒカメラ７月号を読んではいかがですか。
あとストロボが内蔵有る無しも使い勝手が違ってきます。

書込番号：14746840

[かえるまた]

Nikon D800 ISO6400	Canon 5D3 ISO6400	Nikon D800 ISO12800	Canon 5D3 ISO12800

このスレの雰囲気に書き込みを躊躇しましたが、稚拙な高感度比較を揚げておきます。

両方とも手持ち撮影で、それぞれのRAWデータを、Lightroom 4.1でノイズリダクションをOFFにして、等倍で書き出しました。
（画角全体を揃えているので、それぞれの画素数の違いにより、等倍での写る大きさが違ってしまいます）

書込番号：14747023

[インド人の○ロ○ボ]

d800 iso6400 NRオフ	5d3 iso6400 NRオフ	d800 iso12800 NRオフ	5d3 iso12800 NRオフ

かえるまたさんの素敵なサンプルの後で無用かもしれません言いますが、

少し露出をそろえると、こんな感じになるかもしれません。

どちら様も、素敵すぎるフルサイズ入門機でしょうと思いますので、

人生の選択に迷いましたら、コインを投げてウラ・オモテで決めれば言います。

さきほどキヤノン板で派手に引用するベカラズと叱られましたので、少し反省して４枚くらいでご勘弁と思います。

書込番号：14747163

[ジャコベー]

こんな人には「どっちも買って欲しくない」って思ったのは私だけでしょうか？

書込番号：14747182

[Silent Wings of Freedom]

D800夜間撮影

初めまして。
私はD800オーナーですが、5D3は持ってないのでなんとも答えられません。

あえてこのスレに書き込んだのは、D800と5D3の両機を持っているオーナーはほとんどいないと思うことを伝えたかったからです。

ニコン、キヤノンの両サロンに行けば試写できますが、そうではなく実際に日常使ってみてどうかを知りたいわけですよね。

そうだと両方のオーナーさんは非常に少ないと思うので、満足いく答えはここでなくても得るのはなかなか難しいと思います。仮にいたとしても望んでいるシチュエーションで撮影しているとは限りませんし。

やはり、ネットなどで出ている画像をあれこれ見てみて、最後はエイヤで決めるしかないのでないでしょうか。

ちなみに私はポートレート主体で撮影しており、ポートレートに限定すればニコンよりもキヤノンのほうが人肌の再現は好ましいと主観で考えています（キヤノンは5D,5D2,7D,50D等のオーナーで、ニコンは現在D800,かつてはD300,D200,D70,D100を持っていました）。

私は5D3の1世代前の5D2を持っているので、夜間撮影なら5D2よりD800の方がノイズの出方が素直で扱いやすいと感じています。更にピント精度という点ならD800の圧勝です。

しかし、5D3はオートフォーカスを改善して１DXと同じにしているので、D800と同等の精度を得られるとともに、連射スピードがD800より速いため、動き物を撮影するのであれば5D3の方が良いと思います。
画質については所有していないため判りません。

参考までに夜間撮影を添付します。

書込番号：14747304

[たらこのこ]

インド人の○ロ○ボさんの作例写真を見ますと
似たり寄ったりだなと言う感想です
どっちを選ばれても失敗はないと思いますよ
私はD800を所有しておりますが
素晴らしいカメラです

書込番号：14747351

[Err 99]

そもそも論で考えれば、D800と5D3の高感度画質のどちらが良いかなんて事をこんなところに聞きに来る程度のレベルなら、どちらのカメラを使ってもなんら影響も無いでしょう。

そもそも自分で判断できないんだから（笑）

こちらの板に聞きにきたならD800にしたら？キヤノン板に聞きに来たら、俺は5D3勧めてあげる。

書込番号：14747925

[アメリカンメタボリック]

exif参照　勿論手持ち撮影	もっと高感度　手持ち撮影

所有しているD800画像だけですが、貼らせて頂きます。

RAW撮影→Lightroom4にて各種調整＋NR→長辺1000pixにリサイズ

両機とも「素」の高感度写真はNET上で比較できる場所がありますので参考にしてください。
D800ユーザーとして楽しんで撮影し、納得調整した写真を貼らせて頂きます。
５D�Vは所有していないので悪しからず・・・・

（駄文失礼）

書込番号：14747965

[GALLA]

DPP ノイズリダクション 0	同左　等倍トリミング	SILKYPIX デフォルト	同左

スレ主さんがそこまで高感度ノイズにこだわることが理解できません。
手持ちのスナップといいますが、夜景を昼景の様に明るく撮りたいのでしょうか・・・

私は 5D3 を所有、何人かの友達が D800 を所有していますので、両カメラの特徴はある程度理解しているつもりですが、著しい高感度のノイズについて語ったことも比較したこともありません。
というより、比較する理由がありません。

私のようにカラーフィルムさえ手に入らない時代から写真を撮っている爺には、ブレもボケもノイズも含めて写真なので、条件なりの写真が撮れればいいと思っています。

スレ主さんに叱られないように一応 5D3 の作例をあげておきます。
RAW しか撮ってませんので無加工で DPP と SILKYPIX で現像しました。
特に DPP はあえてノイズリダクション「0」、ピクチャースタイル「ニュートラル」としました。　（現実にはこんなことはしません）
SIKYPIX はまったくデフォルトで JPG 変換のみです。

再び申しますが、このレベルのノイズ比較などなんの意味もありません。
それより、この両者のカメラにはもっと基本的な違いがありますがノイズだけでカメラを決定するのでしょうか。

書込番号：14748168

[ssdkfz]

キヤノンユーザー様にお越しいただきありがとうございます。

この手の話題、ハチの巣をつついたような騒ぎになりがちなんで・・・

書込番号：14748235

[wonderfulgirl]

かえるたま様ありがとう。
とても参考になりました。

じゃこへ〜、いやデジタル系のエラー99回かしら、ステハンのノンオーナーさんのレスってニコンのイメージダウンだね。技術的なアドバイス全くなし。同時に、キャノン板にも質問しましたが、みんなとても親切。わたしの周りの男子とそっくり。でも冷静に、

差がないと言われる、RAWデータをかえるたまさんのおかげで拝見できました。ありがとうございました。

書込番号：14748269

[540ia]

5D3 + AF-S 16-35mm F4G ED VR	D800E + AF-S 16-35mm F4G ED VR	D3S + AF-S 16-35mm F4G ED VR

wonderfulgirlさん

両方持ってますが、タムロンの24-70は持ってません。

夜間スナップは撮らない方なので自分ならどっちを持ち出すか？と考えた場合、迷わずD800Eを持って行きます。

理由は、後でRAW現像するので、撮って出しのJPEG画像に出てくるノイズは気にならない（使わない）からです。

というか、D800E購入後は5D3をほとんど使わなくなりました。

どちらにするかはwonderfulgirlさん自身が決める事です。　その時は高感度画質以外の要素も十分検討して下さい。

もっとも、高感度画質が最優先事項と言う事であれば話は別で、5D3やD800と言う候補は選択ミスです。
D3S等のもっと高感度画質が良い機種も含めて検討する事をお勧めします。
まぁ、D3Sと言えどもISO25600ともなれば、それなりにノイズは出てきますが…


最後に余計なお世話ですが…
アメリカで8年間生活した事がありますが「レディーファースト」と言う言葉を使う女性に会った事がありません。
この言葉を使っているのを聞いたのは全て男性です。しかもそう言う状況で自然に出てくる言葉です。
当然ですが言葉だけではありません。

少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。

このあたり、良く考えられた方がよろしいかと思います。

書込番号：14748293

[wonderfulgirl]

書き込みのあとにssdkfzさんのコメント拝見したので、
あなたの言われるとおりなら、ニコン板の雰囲気を物語っていると思います。
オーナーでもない方が、購入検討者に自分で調べろ！的な、デジタル系的な雰囲気って何なのかしら?
ここってカメラを買うための掲示板でしよ？ D800買いましょう！

書込番号：14748329

[540ia]

書いている間に解決済みですか…

本気で質問してる訳じゃなかったのか…

こりゃ価格.comは何らかの対応が必要だな。

例えば口コミ数100以下でスレ立てたら1週間は解決済みに出来ない。　その間はメール通知も解除出来ない等。

書込番号：14748342

[ssdkfz]

機種によるんじゃないですかね。

D40板は穏やかな感じです。

超高性能とは無縁の機種だからでしょうか（私もD40ユーザーですが）。

最新機種はなにかと騒がしい気がします。

書込番号：14748349

[tuono]

いつもこの手の比較質問で思うのですが、質問者はなんで条件を定義しないのでしょうか？

D800の方が画素数多いですが、出力サイズを揃えた場合なのか、そのまま等倍でなのかも定義されていないし。
JPEG撮って出しの話なのか、RAWから現像してなのかも定義しない。

だいたい両方持って使い込んでる人はごく少数しかいないですよ。
普通の人は片方だけ購入するのも苦労すると思います。＞経済的に

画像のサンプルはそこらじゅうに転がってるんだから、自分で比較してどう感じているかが
大事だと思うんだけどなぁ。

書込番号：14748351

[wonderfulgirl]

540お爺様、ご健勝何よりです。

5D3の現在の板をご覧下さい。あの雰囲気がレディファーストの精神です。
よろしければ、英会話力を磨き、余生をご享受ください。
カメラのボディではなく、夜間スナップを拝見しないと、このスレッドでは何の役にも立ちませんので、悪しからず。お元気で。

書込番号：14748369

[540ia]

書いた私が馬鹿だった… orz

書込番号：14748389

[池袋鮫]

スレ主が本当に女性かどうか分かる訳でもなし。エントリー機ならいざ知らずフルサイズ使うなら自分で見る目を養なったらどうですか。釣りが得意なスレ主さん。

書込番号：14748510　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

５Ｄ�Vスレに　「Ｄ８００より高感度画質が良いですか？」と書き込まなかった理由が分かりませんが、
「Ｄ８００の高感度はどれくらい使えますか？」とでも聞けば、良い答えも返って来るでしょう。
尋ね方次第で変わってくるのね。

書込番号：14748621

[きいビート]

>デジタル系的な雰囲気って何なのかしら?
>板の雰囲気がっかりだわ！
> ニコンユーザーって、回答の代わりに、言いがかりをつける方が、多いのですか？
>質問を喧嘩に取る読解力ってどうやったら養えるのかしら？
>このスレッドでは何の役にも立ちません ので、悪しからず。お元気で。

キャノン板に比べ、
紳士・淑女の少ない(と、スレ主さんはおっしゃる)ニコン板。

そのニコン板の中でも、
スレ主さんは、目立って非礼な言葉が多い。

親切なレスのおかげで、少しは有益な情報はあったが、
スレ主さんの返答の言葉、特に、文末の余計な一文は、
過去、荒れ過ぎて削除されたスレと、同等レベルの、
非礼な言葉が多い。


見てて、面白かったケド。

書込番号：14748652

[カメラ・ラブ]

こちらのスレの書き込み者の中には，厳しい書き方の人もいるかもしれませんが，すべてニコンユーザーとは思わないでください。

すでにD800Eの板では以下のリンクが指摘されていますが，

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/SortID=14711388/

高感度ISO許容値((Low-Light ISO) でも，数値上は，NikonのD800EとD800が圧勝しています。

別の方のスレから自分でも確認しましたが，発売中の月刊「カメラマン」（７月号 p.64）では，NikonのD800Eの方が，Canonの5D MarkIIIより「ローノイズ」という結論をだして，このことを立証しています。

5DMarkIII所有者のgolfkidさんも，以下のようなレビューを書いていることからも，主観の面でも立証されているように思えます。

http://review.kakaku.com/review/K0000339852/ReviewCD=501366/
＞UPした夕暮れの写真は両方とも手持ちです。
＞ダイナミックレンジの広いD800の画像では手前に見えるわたしの家のレン
＞ガの門もしっかりと捕えています。
＞向かい側の家の背後の木もD800では見えますが、Mark�Vではただの暗闇で
＞す。ノイズもISO6400では全く気になりません。

Canonは技術的にNikonに完全に遅れてしまったように思います。これからますます差がついていくでしょう。技術的に差が付いてしまっているので，「人肌がきれい」だとか，「高感度に強い」とかという売り文句で，Nikonへの流出を防ごうとやっきになっているように思えます。

Nikonの基準とCanonの基準は，質の面で大きな隔たりがあるように思います。
そのことに気づかずに，Canonの戦略にのせられている一部の消費者さんたちが気の毒に思えますが，乗りたい人を無理矢理のせない訳にはいけませんし，あとはご本人の自己責任で考えるということになるのでしょうね。

書込番号：14748680

[五右絵門]

画質の全ての面で、
Ｄ８００が圧倒的に勝ってますよ。

書込番号：14748732

[sugimo777]

いいじゃないですか。
わたしも、ずーっとニコンユーザーですが
銀塩のころから
（悪い意味に深読みしないでくださいね）
ニコンは、ビギナーに厳しく
キャノンは、ビギナーに優しかったと思います
だから、ニコンのカメラで苦労しながら腕を磨きました。

ニコンという会社も、それに苦労したところもありました。

逆に、プロは、性能があまり変わらなくてもニコンにこだわり

アマチュアのすそ野を広げ、大衆に支持されたのがキャノンです。

長い間に使っている人（ニコン党・キャノン党）も、そういう感じがあるのかもしれません。

・・・・・・非難されるのも覚悟で言うと、

世の中で、比較でなく、1枚の写真を見て、D800か、５Ｄ�Vか、
わかる人なんていないんだから（データーがついていても）
自分で好きな方（その時の感覚で）を買ったほうがいいと思います。
どちらも、性能・所有欲ともに十分なものだと思いますよ


スレ主さまにユーザーではありませんが、質問に対するお答えをしますと

買う前に、試写させてもらったので、一応比べました（実機がおいてあったので）

皆さんが書いておられる通り

高感度は・・・どちらかといえば「５Ｄ�V」

Ｄ８００は解像度にとんがった機種だと思います

ただ、世の中の反応を見ればわかるとおり、現実は
高感度領域でなく、高解像度に支持が集まったといえるでしょう。


私はD800注文済みです

書込番号：14748765

[ga-sa-re]

たまたま来て読んでみましたが、常識のある方なら普通、怒るかもしれませんね。
他人の名前も間違えていますし。

D800、かわいそう。

書込番号：14748826

[じじかめ]

皆さん、楽しみ杉で〜す！

書込番号：14748958

[camerapapa]

＞ただ、世の中の反応を見ればわかるとおり、現実は
　高感度領域でなく、高解像度に支持が集まったといえるでしょう。


　ただ、そうだと一概に断定は出来ませんね！

　＜ネットより引用＞

　EOS 5D Mark �Vの生産台数は6万台/月です。ニコン D800(E)は25,000台ですから2.4倍の開きがあります。
　実売32万円の製品を月6万台売るキヤノンの凄みを感じます。

書込番号：14749404

[エッカーマン]

スレ主さんが両方買って試してみて、良い方を残せば良いでしょう。

新品同様ならオークションで高く売れるでしょうし。

もしくは二台レンタルすれば良いです。


しかし、夜間撮影なら1DXとD3Sの比較だと思うのですが。
是非両機を買って詳細なレポートをお願いします。世のレディをガサツな男性陣の罵詈雑言から守るために。

書込番号：14749566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほだっち]

久しぶりに覗いたら・・・また低俗な話しを！

キャノンユーザーだからニコンユーザーだからどうのこうのって？？
そんなこと関係あるか〜？
どっちにもあほな奴はいるだろうし、普通の奴だって居る！
そんなことで判断してる奴に限ってろくなもんじゃない！

五右絵門さん
あんたの狭い視野ではそうなのかもしれませんが、このスレに来てる段階でＤ８００が羨ましい様で・・・嫉妬？憧れ？
まぁ〜せいぜいキャノンユーザーとして品格を保って、ここであほっプリを露呈しないように気をつけて下さい。

どちらにせよ、スレ主含めてみっともない！

書込番号：14749575

[t.nonno]

いや、それにしてもスレの方々の対応に対するコメントで終わったなんともwonderfulな女性？(笑)でしたね。

多分、どちらも買いませんよこの人。カメラが泣きます。

書込番号：14749925　スマートフォンサイトからの書き込み

[modelclub]

540iaさん
「アメリカで8年間生活した事がありますが「レディーファースト」と言う言葉を使う女性に会った事がありません。」
私も渡米は数えられないぐらい行っていますが、540iaさんのお話は正しいです。
今でも、見かけとは異なり色々な意味で「差別」は、根強いです
レディーファーストは、奴隷社会を制度として認知していた国のおかしな結末なのです。

スレ主さんは、自分に心地よい意見ばかりではなく、ネガティブな意見を素直に聞いたほうが今後は良いと思われます。

本来男女すべてにおいて同権ですね。
後は、適材適所で[危ない事][力仕事]は、男で良いと思います。なのでその分、女性が力発揮できる所を頑張れば！

★スレの内容と「レディーファースト」、関係ないですね。

解決済みのようですが、機種の違いより、メーカーの目指す方向が異なると思います。
※最終的にはもちろんたくさん売れる事が・・・ですが・・・

私の個人的な経験では、「スナップを24時間撮りたい私はどちらが良いですか？」に対して。
スナップは、Canon
高感度は、Nikonです。

■24時間であれば、
Canon＞奇麗な仕上がりの写真を目指していますからスナップ的には、24時間万能でしょう！
Nikon＞最優先は、人間の目見たままに近づけるってポリシーの映像でクリアーですから、派手さはありませんのでスナップには不向き。

最後に
「レンズはタムロンの24-70に決めています。」

＞＞＞D800が泣いています・・・・・

書込番号：14750002

[wonderfulgirl]

デジタル系的に、ほだってんじゃないわよ。
わたしは非礼なレスに、比例しただけだわ。紳士には淑女の対応だわ！
そもそもの始まりは
「D800とか5Dを買おうとするほどの人がこんな基本的なことも調べられないの？」
これって何なの？ ニコンの雰囲気なわけ？

こんなコメント、キヤノン板にはありませんよ。わたしの質問が許されないのなら、このコムの存在は許されないわね？
高感度に関係ないレス多すぎでしょ？ カメラのbody写してど〜すんのよ？

でも、貴重な情報いただいたのでよかったわ。真摯に回答してくださった皆さんに大変感謝しています。
ありがとうございました。

書込番号：14750066

[540ia]

そのボディを写した時のISOが25600であると言う事とそのノイズについて何も気が付かず

自分の都合だけでボディが見たい訳じゃない。　

と言う人に、真面目に高感度の違いを説明出来る自信は私にはありません。

スレ主様の意に沿わない画像をアップした事をお詫びいたします。

書込番号：14750107

[wonderfulgirl]

オーの〜様、「多分、どちらも買いませんよこの人。カメラが泣きます。」

あなたのオーナーとしてのコメントを掲載してもらうと、わたしを含めこのスレをご覧になる方の参考になりますよ。

こんな事何回書けばいいの？
お金を出してモデルを追いかけ回すような方達に、上のような回答ばかりされるなんて、残念な板ね。

書込番号：14750157

[wonderfulgirl]

540様、おっしゃるとおりです。

だって周りが明るすぎる〜。夕景、夜景のダークな部分がないので。スナップでbody撮らないし、あまりにも意表をつく作例、25600。しつれいしました。

書込番号：14750198

[弩金目]

スレ主はその程度だから　この板を立て、今まで書き込んだのでしょう。
まさに馬脚を露呈しましたね。

私も最初　540iaさんの3枚を見て「ん？　何でキャプションと違うの？」と思い、見直してから　ようやく気づきました。

どんな”つよがり”反応しますかね。

書込番号：14750202

[540ia]

いま気が付いたけど5D3の方は初心者マーク付き。

こっちには付いてない。　ニコン、キヤノンに関係なく初心者には優しく教えると言うのは当然の事。

初心者マークが付いていないここで叩かれるのは必然。 初心者マーク付け忘れましたという言い逃れは通用しない。

書込番号：14750349

[modelclub]

スレ主 wonderfulgirlさん
「お金を出してモデルを追いかけ回すような方達に・・・」

＞野鳥でも星空でもモデルさんでも美しい瞬間の為にお金を使います。
wonderfulgirlさんは、美しい物とは縁が無いのでしょうか？
私の場合は、業務ですからお金いただく方ですが、撮る瞬間の気持ちは、払う方と変わらないと思います。

540iaさんが時間かけて貴方の為に良い事例を提供していただいているのに、大変失礼な返事にはびっくりです。
※後で訂正しても遅いです。

美しい物を追及する方の気持ち、理解出来ないようですから、D800・5DIIIは、購入されない方が良いと思います。

書込番号：14750394

[きいビート]

>「D800とか5Dを買おうとするほどの人がこんな基本的なことも調べられないの？」 これって何なの？ ニコンの雰囲気なわけ？

そうですね。
ニコン板は、こんな感じのレスは、とても多いです。

例えば、
「こんな事も自分で決められないのだから、他人に決められる訳がない。質問の意味がない」
「ボディーをフルサイズに変えても、あなたの写真は何も変わらない。大切なのは腕だと気付くだけ」
「高価なレンズを追加するより、その予算で撮影せよ」
「超高画素数の性能を引き出せる設定は少ない。質問から察すると、あなたでは無理だろう」
など、紳士・淑女の皆様には、お節介で正直なレスが多いです。

書込番号：14750452

[Nikon20年]

世の中白黒を付けるのが全て良い事とは思いませんが、
この場合スレ主さんに少し無理が有る様です。
画像をUPしてくれた写真愛好の先輩に対し、｢英会話を勉強して余生を楽しめ｣は
常軌を失した対応と考えます。

釣りで無く、本当にD800or5D�Vで迷っていて悩んでいるならば此処で聞いても
結論は出ないでしょう。
カメラ雑誌を三冊も読破すれば、あなたに合った機種を選定してくれるはずです。

書込番号：14750655

[level7]

ちょっとした行き違いを我慢出来ずに、感情的になってしまう人が多いんでしょうね（苦笑）

質問者が納得する答えを得たいから質問のスレッドを立ち上げてるのに、
最初っから、答えは分かってるはずだ、自分で決めろって、そりゃ誰だって怒るでしょ（笑）

スレッドが荒れる・・・嫌だなって思えば見なきゃいいだろうし、考えに違いのある人間が当然居るわけですからね。
そうそう、自分の役に立つ情報ばっかり書き込まれるはずもないですし。
些細な事だと思うんですよ。
余計な一言を言えば、そんな細かな事に一々反応してしまうぐらい繊細と言うべきか。

24-70、タムロンの大口径標準ズームには手振れ補正機能が搭載されていますよね。
夜に撮るって言っても暗闇だったり長時間露光が必要なら三脚が必要でしょうが、スレ主さんはそうじゃなさそうですよね。

ISO1600ぐらいかな、感度を上げても。
もしISO3200にしたとしても、画素数が多いからプリントするにしてもさほどノイズは両機で気にならないはずかと。

後は連写性能でしょうか。秒４コマのＤ８００か６コマの５Ｄ３か。
そして画素数、3630万画素が良いのか、2230万画素が良いのか。
ファインダーの見え方とか操作性がどちらがしっくり来るかとかですかね。

使いたいレンズはどちらにあるか、将来の拡張性も考えて判断されればよろしいかと。

フルサイズは円熟期に向かってますから、どちらを買われても幸せになれると思いますよ。

書込番号：14750727

[スペクトルム]

高感度画質にこだわるならD4や1DXを買うべきかと思います。

高感度画質にこだわるならボディにかなり金を費やすしかありません。

書込番号：14751001

[wonderfulgirl]

level7さま、きいビートさんたち、ありがとうございます。
わたしの撮影スタイルに合うカメラを見つけられそうです。

街を歩いていて、いきなり殴りかかるデジタル系的な板で、ステハン口撃はしんどいわ。
D800はいいカメラなんだから、高感度の質問で、いきなりネガとみなすのは、何なんでしょ？

わたしはストロボ使いません。父や彼のカメラを使っていて、もう少し手持ちで撮れたらの思いで質問しました。
参考になる夕景、夜景の画像いただけて良かった！

20年のおじさま、「少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。」

540さんの最初の書き込みですよ。高感度を質しただけで、わたしがネガキャンという、すべてはデジタル系的な、勘違いのスレの筋立てに、反論したまでです。女のくせには、この時代に通用しません。
An eye for an eye, a tooth for a tooth. 非礼には反省を！

書込番号：14751011

[attyan☆]

先月中頃までは、D800と5D mark�Vは相当、価格差がありました。でも、現在は、かなり価格差がなくなったし、純正レンズを買わなくても、タムロンの新レンズが発売されましたから、次第に、実際に購入される段階で、この両機種を比較される方も、さらに多くなってくると思います。

まあ、デビューして両機種ともそれほど時間が経っていませんので、評価が本当の意味で固まっては居ないと思いますが、D800はD7000と画素ピッチがほぼ同じですので、D7000で手持ちスナップが問題になった例は、見たことがありませんので、D800でも問題がないはずです。


D800の板では、RawだとD800の方が、ISO 6400ぐらいまでなら高感度も優秀だと言う論調が目立ちますが、RawどJPEGは分けて考える必要があります。実際、商品撮影のプロの場合、日に3000枚とか撮影しますので、JPEG撮影です。D800は、高画素だけれどRawでの高感度特性は非常に優秀で、画素が少ない5D Mark�Vと同等以上。JPEGの場合は、5D Mark�Vが優秀という評価で、ほぼ良いと思います。


まあ、これは今更の話なので、また、こんなスレッドが立ったと、不快に感じる方が結構多いのも事実ですし、スナップだと言っても、フラッシュを焚いてもいいわけですし、道具は使いようですから、その気になれば、工夫次第でどうにかなってしまうことが多いと思います。


個人的によくわからないのが、まず、タムロンレンズありきで、アドバイスを求めていることです。どちらの機種を買っても、明るい単焦点で撮った方が無難なシチュエーションです。私は、一番良く使う焦点域のレンズは、やはり純正が良いと思います。


どうも、スレの流れを見ていると、スレ主さんは自分の用途だと、5D Mark�Vの方が自分には向いているとわかっているのに、D800の方が安上がりだから、D800でも大丈夫？という雰囲気を感じます。


スレ主さんの用途なら、個人的には、SONY NEX-5Nが一番、スレ主さんに合っていると思います。

書込番号：14751024

[wonderfulgirl]

attyanさん、安上がりを除いて、ほぼあたりです！
解像度の高さが、高感度の不備を補うのではと思い質問しました！
さすがですね。

書込番号：14751966

[流離の料理人]

今すぐ、欲しいなら
5dmk3 なら在庫有りましたよ。

大阪の梅田の八百富なら、ボデイ&キット。。。

書込番号：14752541

[糸屋正兵衛]

＞今でも、見かけとは異なり色々な意味で「差別」は、根強いです

女性差別、外国人差別が根強い国の人間には言われたくないよな。


＞レディーファーストは、奴隷社会を制度として認知していた国のおかしな結末なのです。

女性を優先するという文化はヨーロッパが先なんだけどね。何でアメリカばっかり出てくるのかな。

ちなみに、どこかの国にも「エタ」とか「ヒニン」とかあったけど、あれは違うのかな。出身地名を調べられて就職差別、結婚差別で苦労した人が戦後もいっぱいいるんだけどな。

書込番号：14752625

[attyan☆]

スレ内容と別なところで、とやかく言っても何も建設的なものは生まれないと思います^^;


まず、どちらの機種どうこうより、ニコンとキヤノンでは、出てくる絵が違います。私は、両方使っているのですが、シロチョウやツマグロヒョウモンを撮影すると、キヤノンの方が明らかに綺麗に写りますし、ナミアゲハを撮るとニコンの方が綺麗です。ニコンとキヤノンは、絵作りが違いますから、スレ主さんがどちらのメーカーの絵作りが自分の好みか、多くの作例を見て選択する。まず、そこから入られるのが、後々後悔しない一番のポイントになると思います。


現行品では、D800と5D mark�Vは、かなり性格の違うカメラですが、長い目で見れば、数年以内に、ほぼ間違いなく、お互い似たような機種が出ますｗ。デジタル時代、BODYの寿命はすこぶる短いので、BODY中心で機種選びをされるのは、あまりお勧めできません。

理想は、こんな写真を撮りたいから、それには、どんなカメラが一番良くて、レンズはこれが一番、そういう感じで決まっていくことだと思います。でも、予算の関係上、なかなかそううまくはいきませんが……。


ある程度、投資してしまうと、マウント換えは、そう簡単に出来なくなります。ニコンを使ってみたいけど…、キヤノンを使ってみたいけど…、そういうユーザーはいっぱい居ます。まあ、最後は落ち着くところで落ち着くのですが、それはやはりメーカの絵作りが自分の好みに合うか、それで決まると思います。


スレ主さん、作例をいっぱい見て、最終的には判断されるのが良いと思います。

書込番号：14752905

[五右絵門]

＞ニコンとキヤノンは、絵作りが違いますから、スレ主さんがどちらのメーカーの絵作りが自分の好みか、多くの作例を見て選択する。まず、そこから入られるのが、後々後悔しない一番のポイントになると思います。


もっともらしいアドバイスに見えますが、
一番役に立たないアドバイスですね。
ただの偽善者の意見ですね。

スレ主は絵作りなんて自分で見てわからないから、ここで聞いてるんです。
レンズの違いもわからないから、安いが取柄のタムロン使うと言ってるんです。
背伸びして、不相応な高いカメラ買おうとしてるんです。

作例見て自分で決めれる人は、ここで質問してこないでしょう。
そんなこともわからず、そういうアドバイスはない。


私が結論を出してあげましょう。
写真を見る目がない人は、どんなカメラやレンズを使ってもいっしょだということです。
だから道具はなんでもいい。

書込番号：14753075

[fireboss2]

ベントレーとロールスロイス、ポルシェとフェラーリ、
BMとベンツ・・・・

どちらが良いですかの問いと同等ですね。同じに見えて仕方ないならデザインを重視されたらいかがですか？
プロの中では歴史探訪や史跡などにニコン。スタジオ撮影でモデルの肌や、金銀プラチナなどをしっかり出して
くれるのが、抜け良く上がるキャノン。そう言われていますよ。

ニコンのAPSのレンズしかなかったら両刀使いのD８００はいいように思えますが、プリントまで細心の注意を
払わないとデジタルっぽさが露呈されるカメラです。これは本年度のニコンカレンダーでおわかりになると
思われます。

購入者自身の目で確認してください。撮った写真はプリントを終えるとどのメーカーかも分からないでしょう？

書込番号：14753186

[ややとく]

D800最悪ですよ。
作例など恐ろしくで出す事も出来ない程に最悪です。


どうかCanonを買って下さい。
そうすれば私はあなたの様な人と同じカメラを使うという恐ろしい状態にならずに済みます。

お願いですから絶対にD800だけは買わないで下さい。

書込番号：14753460

[エッカーマン]

スレ主さん

貴女は夜間撮影したいから手ブレ防止のついたレンズを選んでいるのに、安上がりだとか、カメラが泣いてるとか言われて大変嫌な思いをされてますね。

ただ、特定のメーカー、特定の機材の掲示板は、そのユーザー＝ファンが書き込みしているのが殆どなので、ライバル機と比べてどちらが良いかと問われれば、愛機の方が良いと答えるのが普通だと思います。嫌なら買い替えますから。

だから、どっちが良いかの判断は、こういう場所では画像データなどの判断材料収集に留めるような質問をされた方が良いと思います。

書込番号：14753855　スマートフォンサイトからの書き込み

[wonderfulgirl]

エッカーマンさん、ホントそうなんです。
ても、attyanさんを見習う事にしました。

いきなり偽善者呼ばわりされても、ノーレス。おとなですね。器が大きいわ！
あなたの彼女って、「ややとく」どころか、お得〜ですね。

書込番号：14754259

[ts1000]

五右絵門さん
タムロン、安物と言いますが24-70についてはそう安くはありません。
http://kakaku.com/item/K0000372515/
第一、このクラスに手ブレ補正なんてニコンにもキヤノンにも純正が無いでしょう。

書込番号：14754306

[スペクトルム]

夜景に手ブレ補正付きレンズはあまり効果はないみたいです。

どんなカメラでも夜景撮影はシャッタースピードは落ち、ブレ易くなります。ISO感度を上げるとシャッタースピードは多少上がりますが、画質は落ちます。

三脚とリモートスイッチなんかあればどんなカメラでもブレが少ない撮影が出来るかと思います。

まあ、そんなこと言っておきながら、懲りずに手持ちで無謀にも夜景撮影してブレまくってる人もここにいますがね。

書込番号：14754379

[ts1000]

スペクトルムさん
夜景と言うのは夜間風景の略のような気がするので三脚必須とかの話になります。
夜間に街中のスナップなどだと手ブレ補正付きレンズ、高ISO、手持ちと言うのがキーワードにもなるのでしょう。

書込番号：14754405

[ナノクリ135/2.0G]

D7000とDX18-300Gを新品購入しましょう。　ナノクリ3兄弟を余裕で新品購入できる方でないとD800(E)が可愛そうです。

書込番号：14754848

[GALLA]

EF28-70mm/F2.8L	EF20mm/f2.8	同左

まあ、スナップなんだからブレもボケもノイズも寛容、画質だって寛容。
時にダイナミックレンジが気になることがありますが。

何をめざすかによりますけどね。

書込番号：14754887

[といぷ-]

このサイトは、相変わらずのやり取りですね。

どうせ実際に合って話したら、仲良く話せると思いますけどね。

書込番号：14755033　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

五右絵門さんのレスは、かなりトゲがあるケド、
確信を突いていますね。
これぞ、ニコン板の醍醐味！

ところで、
>デジタル系的な雰囲気って何なのかしら?
> じゃこへ〜、いやデジタル系のエラー99回かしら
> 街を歩いていて、いきなり殴りかかるデジタル系的な板
> デジタル系的に、ほだってんじゃないわよ。
「デジタル系」のニュアンスが判らないんですが。

誰かが聞くかと思って、ずっと待ってましたが、誰も触れませんね。
判らないのは私だけ?

どなたか、解説願います。

書込番号：14755159

[ピーピピピー]

デジタル系さんのことじゃないんでしょうか。
何か悪い印象があるのでしょう、きっと。
で、一気に代名詞になってしまっています。

デジタル系さんには気の毒ですが、なかなか、面白い表現だなとは思いました。

書込番号：14755264

[きいビート]

なるほど、よく判りました。
デジタル系「さん」と、「さん」を付けてくれたら判ったんですが。

何か、別の意味だと思いました。

書込番号：14755354

[attyan☆]

こんばんは！


他マウントからニコンユーザー、或いは、マルチマウントユーザー、最初にニコンを使った時、色の出方で苦労される方が結構多いのです。私も苦労しています。

こういう掲示板、いろんな考え方や意見の方が居ますから、私は私の感じていることを正直にお伝えするだけです。私は写真を撮るのが好きなだけで、どのメーカーかどうかより、自分が撮りたいように撮れれば、どこのメーカーでもOKです。


さて、手持ちの夕景、高感度に弱いm3/4のパナで撮ってみました。私自身は、焦点距離にも依りますが、手持ちだとSS 1/6ぐらいが限界です。Raw、JPEG、いずれを使おうが、ISO 3200とか6400でも、5D Mark�Vでそこそこ見られる写真が撮れるなら、手持ち派には非常に魅力的なカメラだと思います。三脚を使うにしても、天候が悪い日の動体撮影なんかにも威力を発揮してくれそうです。


そうは言うものの、私はD800を予約していますｗ。このカメラ、ISO 100-400できっちり三脚に固定して撮ったら、素晴らしい画像を履きだしてくれます。それは、私自身にとって非常に魅力的なことです。

１台で万能のカメラ、現在はまだ存在していないと思っています。状況に応じて使い分けするしかないと思っています。5D Mark�Vは、非常に用途が広そうですが、年内にどうにか1DXが欲しいので、今回は、見合わせました。


カメラ選び、自分が満足さえすればそれでＯＫなのだと思います。スレ主さんが納得できるカメラ選びが出来ると良いですね。

書込番号：14755428

[attyan☆]

手持ち夜景　SS1/10

画像が抜けていました^^;

書込番号：14755453

[fireboss2]

＞EOS 5D Mark �Vの生産台数は6万台/月です。ニコン D800(E)は25,000台ですから2.4倍の開きがあります。
　実売32万円の製品を月6万台売るキヤノンの凄みを感じます。＜＜

もともとニコンが大井町に基幹工場があったときから、下請け叩きが問題になりニコンユーザーを辞められた
人も少なくはないと伺っています。また量販店が仕入れる価格はキャノンの方が３０％高めです。そういった
観点からニコンを勧めたがる販売員もいるかもしれませんが、まあ高感度画質の件に戻りましょう。

問：5d3より高感度画質が良いですか？
基本的に仕事ではトライポードを付けての撮影が主になり、あまり高感度路線で競争してもしかたがないというのが
私の意見です。１２５０迄綺麗に映ればそれで良いと。
報道やドキュメントに習いライブ感覚を出すために灯りを敢えて用いないと言うケースを鑑みると、高感度は強いほう
がいいという考えもあります。ただし、ISO2500で撮らなくてならない、工場のセンサー付き機器の撮影等では灯りは
御法度で重宝しますが、それ以外はやはりストロボで被写体のフェイスを明るくさせるのが、ベターでしょう。

動体（スポーツ）で日没の夕陽狙いで高速シャッターや、鳥類撮影等の激しい動きを停める方法でしたら高感度の忍耐
強いカメラに超したことはありませんが、ニコン、キャノンどちらも十分な性能だとは思いますよ。
あとはサポート体制でしょうか？

ちなみに、５D２（２台）７D（１台）D３Sも１式ありますが、D３Sで高感度撮影で満足したのは、２４H動画の微速度撮影と
パンフ用に撮影した、夕景にライトアップのホテル外景。それに不動産モデルルームで撮った夜景とリビングの一発撮り
だけです。

案外少ないですね。夕暮れになると撮影しませんし。

書込番号：14765837

[Giftszunge]

デジタル系さん
> 高感度撮影は5DIIIのほうが上ですよ。夜中もノイズのない絵が
> 撮ってだしJPEGで欲しければ5DIIIが最適。
> 5DIIIのスレッドに行って、”高感度”　で検索してください。
> あるいは、Google で　”5D D800 高感度”　で検索しても良いけど。
> 大量に情報が得られますよ。D800とか5Dを買おうとするほどの
> 人がこんな基本的なことも調べられないの？
> 毎週のように、これが話題になる。そのたびにスレッドが荒れる。
> どうにかならないのか？
> 以上、このスレッド終わり。
> 2012/06/30 20:30　[14745522]

デジタル系さんが、スレ主さんがスレッド立ち上げ直後に
こんなことをぶちかましているから、スレッドが荒れた最大の原因だ。
デジタル系さんからかような酷評を受ける必要性は何もない。
これさえなければ、このような不幸なスレッド展開にはならなかったであろう、

スレ主さんに謝罪しとけ！

書込番号：14783111

[Giftszunge]

以下、多くの人が、このスレッドが荒れた原因をスレ主さんに求めているようだが、
スレ主さんの対応がこのスレッドが荒れた直接の原因ではない。


きいビートさん
> キャノン板に比べ、
> 紳士・淑女の少ない(と、スレ主さんはおっしゃる)ニコン板。
> そのニコン板の中でも、
> スレ主さんは、目立って非礼な言葉が多い。

スレ主さんの発言だけを見れば、そのように誤解して受け止められるリスクがある。

しかし、きいビートさんは、
デジタル系さんの2012/06/30 20:30　[14745522]
のレスをご覧になっていないのであろう。
もし、見ていればスレ主さんの非よりも、
デジタル系さんの非の方が、圧倒的に大きいことが分かる。



ピーピピピーさん
> デジタル系さんのことじゃないんでしょうか。
> 何か悪い印象があるのでしょう、きっと。
> デジタル系さんには気の毒ですが、

いやいや、最初に大非礼をぶちかましたデジタル系さんには、
特に気の毒なことではないだろう。



540iaさん
> いま気が付いたけど5D3の方は初心者マーク付き。
> こっちには付いてない。
> ニコン、キヤノンに関係なく初心者には優しく教えると言うのは当然の事。
> 初心者マークが付いていないここで叩かれるのは必然。
> 初心者マーク付け忘れましたという言い逃れは通用しない。

そちらの内容も見てみたが、
Canon板ではスレ主さんも回答者も非常に融和的であったが、
初心者マークの有無が、荒れた・荒れないの直接の原因ではない。

デジタル系さんの2012/06/30 20:30　[14745522]
のレスが、このスレッドが荒れた直接の最大の原因である。

スレ主さんの最初の投稿の内容に、初心者マークの有無に関わらず、
デジタル系さんからかような酷評を受ける必要性は何もない。
これさえなければ、このような不幸なスレッド展開にはならなかったであろう、
Canon板と同様の展開となったことであろう、と察する。

なお、540iaさんが折角の優れた作例を提示されたにもかかわらず、
スレ主さんにはその価値の本質がすぐに見抜くことができなかったことは残念であった。
しかしそれは、売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故であろうと、
スレ主さんを弁護しておく。

書込番号：14783116

[540ia]

Giftszungeさん

> 売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故

とするならば、鶏が先か？卵が先か？ 初心者マークは付いていたら
デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしたかどうか。

スレ主は返信3件目の[14746074]でレディファースト云々と書きながら、この書き込みから
ニックネームの短縮が始まり火に油を注ぐ返信が始まっています。

本当にD800オーナーの意見が聞きたいなら、その返信3件目でムアディブさんが書いている
『オーナー以外の書き込み禁止』を宣言すればよいのに、それすらしていない。

結果から見れば[14748293]の私の書き込みは本当に余計なお世話になってしまったのだが、
よく考えてか、それとも考え無しか、あれだけオーナーの意見を聞きたいと行っていたにもかかわらず
オーナーとしての証拠の意味も有るボディを撮った画像を添付している私に食ってかかってきた。

最後の方の[14751011]で『街を歩いていて、いきなり殴りかかる…』と有るけど、これも変で、
少なくともスレ主は価格の掲示板に『5d3より高感度画質が良いですか？』と言う看板を掲げている
主なのだから、街を歩いていて、いきなりでは無いはず。

返信3件目の[14746074]で5D3ではなくD800オーナーの意見が聞きたいとしているが、
タイトルはどう見たって5D3と比較した感想を求めています。

『5d3より高感度画質が良いですか？』と言う看板に釣られて5D3とD800、おまけに誰もが認めるであろう
高感度に強いD3Sの三台を持って、中に入ったら、『ボディはいらない、夜景スナップを持ってこい』と、
門前払いを食らったのは私の方なんですけどね。

まぁ、それも[14748293]の余計なお世話が原因なのであろう、と言う事は確かなのだが…

書込番号：14783290

[Giftszunge]

540iaさん
> > 売り言葉に買い言葉的な不幸中に見舞われた二次災害的事故
> とするならば、鶏が先か？卵が先か？ 初心者マークは付いていたら
> デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしたかどうか。

おいおいおい。

もし、初心者マークが付いてなければ、
デジタル系さんが[14745522]のような書き込みをしても構わないのか？
それがまず第一に根本的におかしい。

それに対してスレ主さんが、デジタル系さんに対し反応したら、
皆がよってたかってスレ主さんの言葉尻だけを捉えて、ぼこぼこに非難した。

そして、デジタル系さんの非礼に対して、誰も咎めもせず、
スレ主さんだけを皆がよってたかって咎めているのは、おかしい。
それに対するスレ主さんの防衛を一切認めないとは、
あまりにアンフェアではないか？

これが原因でスレ主さんに火を焚きつけたのは事実であろう。
スレ主さんの発言にやや過剰な点はあったが、だれもスレ主さんを擁護することなく、
みなからよってたかってボコボコにされれば、
スレ主さんの過剰反応は、まあ仕方がなかったかな、と察する。


さて、540iaさんの折角の優れた作例がスレ主さんの目にも留まらず、
スレ主さんから批判されたことは不幸なことであったが、
しかし、540iaさんの折角の優れた作例のレスト同時に
540iaさんはスレ主さんを痛烈に批判する余計な一言を書かれていた。

> 少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、
> あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。

デジタル系さんの非礼に対して一切言及せず、アンフェアにも、
こんなことを書かれていては、スレ主さんが冷静さを失って、
折角の優れた作例を見る目を失ったとしても、仕方がないであろう。
540iaさんがアンフェアに加担した時点で、
折角の優れた作例が、これでは死んでしまっている。

つまり、不幸中の事故の原因は、お互い様ではないか？

書込番号：14783950

[五右絵門]

カメラは５Ｄ３以上だが、
ユーザーは５Ｄ３以下だな。

書込番号：14784125

[ソニータムロンコニカミノルタ]

撮像素子について、5D�U（�V）より2世代くらい進んでいるのは確かです。
キヤノン5D�Uからの乗り換えですが、D800は本当に良いカメラだと思います。
キヤノンセットを全部売って\75万というのは自分でも驚きですが。
新しい24-85mmVRも良いレンズですね、解像度とヌケの良さは単焦点に匹敵していると思います。
正に新時代のカメラ、レンズです。

書込番号：14784246

[yjtk]

D800の特にJPEGは色ノイズが結構あるように思います（もちろん輝度ノイズも）。
特に等倍で見るとかなり目立ちます。

ただ、個人的にはD800の36MPはまったくもって要らないので、適宜縮小して使っています。

特にNRを強めにしないでも、50%縮小＝9MP程度にすればかなりの高感度でも気にならなくなります。

個人的には、10MP程度あれば十分といえば十分なので、かなりの高感度は9MP、そこそこの感度は16MP、普段も室内だと22MP程度に適当に縮小しています。縮小したほうが、ノイズが適宜平均化しますし。縮小時にUSMなどで見かけ上のシャープネスも上げやすいですし。

今は実験的な意味合いも含めて、他のカメラの画素数に合わせたサイズ（22MPや16MP）に縮小して、どんなものかと試しています。

そんな感じで縮小前提であれば許せない範囲ではないですが。

そのまま使うのを前提にするなら、高感度は5D3とかの方がいいかもしれません。
ただ、5D3は僕が5D3とD800で迷った時に、どうしても気になったのは、5D2に比べても、5D3はデフォルトだとゆるい絵になるように思います。
動画の際にモアレが出ないようにLPFを強めたのか。
そこがどうしても気になって、5D3は回避します。

ですので、必ずしも5D3にすればすべてが解決というわけでもないですが。

一般論的に、撮影が楽なのは5D3かな？という気はします。

書込番号：14784553

[yjtk]

それと、個人的には、NikonのカメラとTAMRONのレンズの相性は悪いと思いますので、Nikonにするなら、他のレンズを、タムロンにするなら他のメーカーのカメラの方がいいと思います。

書込番号：14784577　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

Giftszungeさん
　人が何を書こうが私には関係ない事ですが、私が書いた事に対しての

　　> しかし、540iaさんの折角の優れた作例のレスト同時に
　　> 540iaさんはスレ主さんを痛烈に批判する余計な一言を書かれていた。
　　>
　　> > 少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、
　　> > あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません。

　についてはスレ主を批判するつもりで書いてはいません。

　これは　“少なくともあなたの他の方への書き込みを読む限り、”　と過去の事であって
　このまま、同じ様な態度をとり続けるのならば、　“あなたをレディーとして対応しようという気にはなれません”
　と言う意味ですから。

　だから私としては、Giftszungeさんにも読んで貰えていない次の行

　“このあたり、良く考えられた方がよろしいかと思います。”

　で、スレ主に態度を改めたらどうかという、注意喚起をしたはずだったのですが、私の書き方が悪く伝わらなかったようです。

　ですから、私はアンフェアに荷担したつもりなんてないです。
　荷担するつもりなら、あんなに時間をかけて作例なんか作ってないですよ。

書込番号：14784801

[modelclub]

540iaさん

が、非難されることは、まったくないと思いカキコします。

私も含め、事例を見せるのが困難な、
5DIII & D800高感度事例をズバリ提示していただいた方に・・・


540iaさんの言う「鶏が先か？卵が先か？ 」は、間違っていますね。
少なくともスレ主さんは、皆さまに意見等をお聞きしている立場ですから。


スレ主さんは、
「マネキンやチャートではなくて、実際に撮影した方の高感度撮影時の声を・・・」
と書いているのでそれなりにサイトチェックし詳しいはずです。


たとえ、ISO感度25600に気がつかなかったとしても、直ぐのレスで
「540お爺様・・・余生をご享受ください。」ってなんですか！

こんな最低な事言う女性(?)って皆さまお知り合いにいますか？
こんな書き込み見て、久しぶりに腹立つのは、私ぐらいでしょうか？

書込番号：14784965

[楽をしたい写真人]

　　「ソニータムロンコニカミノルタさん」
　　　＞撮像素子について、5D�U（�V）より2世代くらい進んでいるのは確かです。＜
　うーん、その位の実感があると・・・。
決断された価値がありましたね！

　　　＞キヤノンセットを全部売って\75万というのは自分でも驚きですが。＜
　もう締められていることもあり、野暮なことをお聞きしますが、ご購入価格は
ざっとどの位いになるんでしょうか？　（^^,

　　　　　　

書込番号：14785280

[ga-sa-re]

横から失礼します。

もう閉まっているスレですが、私も書き込んだ一人ですので、一言。

外から見ていますと、とってもワンダーなスレ主様は、この場所を誤解されていると
感じました。　何かアクションを起こしますと、絶対に摩擦は起こってくると私は
考えます。
ここに来るのならば、どなたかもおっしゃっていましたが、すべてを受け入れる
覚悟で、ポジティブな気持でないと、宝物のようなレスが、台無しになると思います。　　　　　お尻の穴がとっても小さい、とってもワンダーなスレ主様は、他所でデジタル系さんに
絡んでおられる事ですし、もう完全に閉めませんか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。m(__)m

書込番号：14796765

[Giftszunge]

540iaさん
> で、スレ主に態度を改めたらどうかという、注意喚起をしたはずだったのですが、
> 私の書き方が悪く伝わらなかったようです。
> ですから、私はアンフェアに荷担したつもりなんてないです。
> 荷担するつもりなら、あんなに時間をかけて作例なんか作ってないですよ。

了解しました。
540iaさんの誠意と真意が伝わらず、誤解を招いたとしたら、
お互いにとって不幸なことでしたね。

しかし、ああいう状況で、ああいうムチ入りのレスを出せば、
せっかくの優れた作例が、アメとムチの「アメ玉」にしか思われなかったことであろう。
とても残念なことだった。

書込番号：14797467

[Giftszunge]

ga-sa-reさん
> もう閉まっているスレですが、私も書き込んだ一人ですので、一言。
> ここに来るのならば、どなたかもおっしゃっていましたが、すべてを受け入れる
> 覚悟で、ポジティブな気持でないと、宝物のようなレスが、台無しになると思います。

そういう覚悟で書き込まれることはご立派である。
ご立派なga-sa-reさんも、模範を持って、ぜひそうされてください。

しかし、それができずに下手くそに反撃して失敗したスレ主さんだけが責められるのは
アンフェアである。
荒れる原因となった最初のレスを出した張本人を糾弾するレスが一切無く、
彼の咎が一切無かったことにして、
スレ主さんだけがボロクソ責められるというのは、アンフェアである。

荒れた原因の責任は、下手くそに対応したスレ主さんにもある。
しかし、荒れた原因の責任は、下手くそに対応したスレ主さんにだけあるのではなく、
荒れる原因となった最初のレスを出した張本人にもあるし、
その張本人の発言を一切無視して、スレ主さんの反論言葉尻だけを揚げ足取って、
アンフェアに加担した者にも全員ある。

しかし、その責任の全てをスレ主さんだけに押しつけるのは、アンフェアである。

> お尻の穴がとっても小さい、とってもワンダーなスレ主様は、
> 他所でデジタル系さんに絡んでおられる事ですし、もう完全に閉めませんか。

「お尻の穴がとっても小さい」
ga-sa-reさん、一言多いよ！

こういうことを書くから、荒れる原因、焚きつける追い火となる。
「もう完全に閉めませんか。」という発言と、甚だしく矛盾している。
これをマッチポンプという。

スレ主さんは、一切を我慢し、耐えるべし。
それに対し、レスする人は無責任な発言、人格を揶揄する発言をしても構わない。
という主旨であろうか？
ga-sa-reさんは、ダブルスタンダードさんか？

書込番号：14797475

[Giftszunge]

yjtkさん
> それと、個人的には、NikonのカメラとTAMRONのレンズの相性は悪いと思いますので、

特に新しく出たばっかりのカメラ機種は、タムロンに限らず、
レンズメーカが100%完全に対応できていないケースが多々ありますね。
だから、中古レンズに手を出すには、Nikon純正でなければ恐い。

> Nikonにするなら、他のレンズを、
> タムロンにするなら他のメーカーのカメラの方がいいと思います。

D800は、SigmaやTokinaならば、
現行モデルの全商品が、100%バッチリ対応しているのだろうか？

タムロンも、カメラボディがCanonならば、
Canon最新機種にも無問題でバッチリ対応しているのだろうか？

書込番号：14797500

[ga-sa-re]

Giftszungeさん
こんにちは、はじめまして。

おっしゃるとおり、「閉めましょうと」と言っておきながら、一言多かったです。
やはり、ずっと見ていてスレ主さんに対して、良い感情を持っていなかった事で
一言多くなってしまったと思います。これでは又始まってしまいますね。矛盾です。
今後は、充分考えて発言しなければと、反省いたしております。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：14797739

[ga-sa-re]

みなさんこんばんは

かなりかっこ悪いですが、引っ込みがつきません。

私にこの資格が有るとは思いませんが、お願いします。

このスレッドに集われた、すべての皆様のご健康を祈念しまして

ノーサイドのホイッスルを吹かせていただきます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピピーーー

書込番号：14807793