『D800使用して』のクチコミ掲示板

[塩飽]

D800三ヶ月待ちにて購入。よくできたカメラと思いますがカメラぶれは気になる。持っているレンズが単焦点の古いレンズでVR機能がないため注意して撮影している。以前はSONYａ900使用。すべてのレンズがブレ防止できてていた。D800にボデイ内ブレ防止装置があれば機能上では最高となると思われる。

書込番号：14829196

[うさらネット]

＞ボデイ内ブレ防止装置---

Sonyが苦労しているように、
センサ発熱を上手く導放熱できず、結果としてペデスタルノイズが上がります。
レンズ側補正に越したことはないと思われます。

高画素をそのまま活かそうとすれば、三脚活用を積極的にするしかないかと思います。

書込番号：14829316

[540ia]

マニュアル単焦点を使っていてカメラブレ（手ブレ）が気になる場合はシャッタースピードを早くして
回避するのが一番だと思います。

シャッタースピードの目安はセオリーとしては　1/焦点距離　ですが、気になるとの事ですから
焦点距離の2倍から3倍のシャッタースピードで切ってブレの限界を把握しておけば良いと思います。

書込番号：14829364

[F92A]

もうご承知でしょうけど…

1.三脚を使う
2.撮影姿勢を見直す
3.重心バランスの良いレンズを使う
4.シャッタースピードを上げるなど設定を見直す
5.手振れしないように筋トレに励む
などなど

撮影楽しんで頑張ってくださいね〜

書込番号：14829689

[その先へ]

いまだにまともにプロが使用可能なボディ内手振れ補正機は存在しません。
α900？　E-5？？そういうレベルではなくて、30万回・40万回というシャッター耐久性や
自己診断によるシャッター速度のチェックユニットや秒11コマ、12コマという連写速度、
像消失時間、CMOS周りの電荷設計などなど・・・・

ボディ内手振れ補正には出来ないことが多すぎます。
α900とかE-5程度を「プロ用」として販売していられるメーカと、ニコン・キヤノンの
ハイエンドクラスは元々要求されるスペックが違いますからね。

書込番号：14829805

[kenta_fdm3]

まあ、確かにボディ内手振れ補正はあった方が便利ですよね。
暗い室内で、ＶＲ無のレンズでD800Eを使用しようという気はあまりおきないですし。

恐らく、ボディ内手振れ補正付モデルと、そうでないモデルともし２製品売られたら、やはりボディ内手振れ補正モデルが売れる気がします。

ただ、他の方が言うように、ボディ内手振れ補正による弊害があるのも事実なのでしょうから、場面によってカメラを使い分けていくのが良いのではないでしょうか？

APS-CのDXモデルはボディ内手振れ補正つんで、レンズはすべてVR無しで小型軽量、安価にして製品展開していったらいいのに、とは思います。
特にD3200などを見ると、エントリーモデルを購入する人たちが24M機を手振れ補正無で撮るのは相当に厳しいですよね。

書込番号：14830067

[Tutorial]

塩飽さん
書き込みされた内容とお気持ち、共感出来ます。
想像の世界ですがD800で単焦点レンズ、例えばCarl Zeissのレンズがボディー内手ぶれ補正で使えたらどれだけ撮影の幅が広がるでしょうか。
想像しただけでも楽しくなります。
少し楽しい気分になりました　ありがとうございます＾＾

書込番号：14830157

[ヲタ吉]

レンズ内ブレ補正は、少しではあるだろうけど画質に悪い影響があるはずです。
レンズの値段もその分高くなるだろうし…。

ボディ内とレンズ内ブレ補正には、共に一長一短があるんじゃないかな。

書込番号：14830221

[river38]

塩飽さん

私もα900を使ってますが、ボディ内手振れ補正は通常のレンズだと手振れ補正の有無を
気にせず撮れるからいいですよね。

ただ、高感度に強くない為とことん ISO200で頑張って撮ることが多く、SSはかなり遅く
なり、感度アップするよりは･･･ボケさせたいわけでも無いのに絞りを開けていくという
パターンが多いです(笑)。

D800(E)は逆に高感度がα900と比べてかなり良いため、この機種では ISO-AUTOで 適度に
絞ったまま SSを稼いで撮ることが多いですね。

感度アップの画質が気に入らないのなら、お勧めは出来ませんが ISO-AUTO で 540iaさん
がおっしゃるように SS稼いで撮ってみられては如何でしょうか。

書込番号：14830253

[Bernini]

手持ち(@LV4.3) at 35mm; ss0.8sec at f/8, ISO400

塩飽さん

書き込みされたお気持ち理解できます。MF単焦点を使っている方の書き込みですからね^^　三脚を適切に立てれば良いのは明らかですが、なかなか撮りたい場面でそれが可能とは限りませんからね。三脚禁止や通行の邪魔（危険）になるところは多いですから。

そうはいっても、現状ではうさらネットさんが仰るようにボディ内補正のデメリットがあるのも事実。技術的なブレークスルーがあるまではユーザーサイドの撮影技術を磨くしかないのかと思います（VRレンズが現状の最適解の一つかと^^）。F92Aさんのリストにつけ加えるならスペースが限られたところでは一脚で縦方向のブレを軽減することもできると思います。

私も好んでMF単焦点を使っています。周りを見回せば体を預託できるところは以外とあるものなので積極的に利用しています。

三脚が立てられない低光量下(LV4.3)、MF単焦点レンズで撮った写真を一枚貼らせて頂きますm(_ _)m

■撮影：手持ち(@LV4.3)、D800 with Zeiss D1.4/35 at 35mm; ss0.8sec at f/8,ISO400
現像：LR4.1、profile:camera portrait、オートホワイトバランス、リサイズ長辺1024ピクセル

書込番号：14830343

[塩飽]

多くの書き込みありがとうございます。ニコンはFから2.3.4.5,6使用しレンズはそれ相応に持ちVRも70-200ありますが何しろ重い。180MM-2.8や35MM、18MMの単焦点の身軽な魅力も捨てがたい。カメラの仕様はそれぞれぞれ会社の理由ある事ながらいかんともしがたいが目が弱くなってもピントが合い、（カメラマンは50過ぎると引退と言われていた）ネガのカビを気にすることなく保管できるのは何より。暗いときはISOも変えられるのは魔法のようである。なにより暗室作業から解放されパソコンで写真を楽しむ事ができることは最高である。フォコマートも手放したが捨てられたかも知れない。写真がカメラ以下と言われないように精進したい。

書込番号：14830544

[ナノクリスタルキング]

失礼を承知で申し上げます。

撮影用レンズ光学系の設計者として言わせて頂きますと、手振れ補正自体が、レンズ性能を衰えさせる要因の
一つになっています。最高の画質を求められるのであれば、手振れ補正なしで、それ相応の撮影が出来るように
努めるしかありません。それが出来なければ、諦めるのみです。

書込番号：14831262

[sai-richabo]

ボディ内手振れ補正。
技術的、コスト的問題を解決して乗っけてくれる日を待っています。
＞ニコン＆キヤノン

ブレに対する腕を向上させて、
そこに機械的補助が入れば、
もっと新しい世界の写真が撮れるかなあと妄想しています。

自分の場合、極力三脚は使いたくないのが本音です。
機動性に欠け、とっさのシャッターチャンスを逃してしまう。
フレーミング（特に高さ方向）に限界があったり・・・

もちろんじっくりとる時は、三脚使用です！

手振れ補正欲しい！

書込番号：14831554

[デジタル系]

私は、手ぶれ補正のないレンズばかり使用しています。

原則、三脚使用です。

D800だけが手ぶれがめだつとは思えません。キヤノンの５Ｄだって、三脚使わなければ
ぶれます。

ボディ内手ぶれ補正もレンズ内手ぶれ補正も信用できません。ブレ量は減るのでしょうが、
相対的なものだし、変な動きが出ることもあります。数年前にどこかの雑誌で、手ぶれ補正
の実態調査をやっていて、その結果に驚きました。メーカーによってかなり違いがあります。

手ぶれ補正がついていると、意味ないかなと思いつつ、ついそれに頼りたくなります。キヤノン
のほうでは手ぶれ補正レンズを使っています。三脚に乗せる時に、手ぶれ補正を切るのを
忘れて、後で後悔したりします。そもそも、三脚に乗せる時に、切らなくてはならない手ぶれ
補正って信用できるのでしょうか？

三脚の使用ができないときは、一脚を使用します。それも駄目なら、何かに寄りかかるとか、
なんらかの工夫をするだけです。大量に撮影するのも大事。10枚撮影すれば、１枚くらいは
手ぶれの少ない写真が見つかります。

書込番号：14831623

[塩飽]

現在はレンズが優秀で画像を悪くさせるのはやはりカメラブレが一番の要因だとお思っております。布とか皮膚感を失わせるのはほとんどカメラブレと思います。カメラを始めた頃煉瓦を両手で持ってカメラ保持の練習をしたり、シャッターボタンを押すときに「暗夜に霜が降る如く」のように押せと言われておりました。カメラブレを無くすることができればよいのですが手で持つ宿命ゆえなかなか難しいと思います。３５MMカメラ自体三脚からの解放と言われた時期もありました。今D800習熟中で厳しい条件で(暗い）所などでどのくらいでとれるか実験しておりますがアルファー900と比べて微妙にブレがみられますのでその点注意しながら使いたいと思っております。キャノンも良いカメラと思いますが使ったことはありません。

書込番号：14831732

[ジャベリン]

手ぶれ補正を両方搭載して自由に切り替えって無理なんでしょうかね？
コストの問題だけやと思うんですがね・・・

レンズ側の補正で唯一不満なのは、補正MAXの時にバックの点光源ボケの紡錘型の歪みが左右非対称になる時がまれにある事ぐらいですかね。望遠側で像が安定するのは嬉しいです。

書込番号：14832484

[540ia]

> 手ぶれ補正を両方搭載して自由に切り替えって無理なんでしょうかね？

マイクロフォーサーズなら今でも出来るんですけどね。
オリンパスのボディにパナソニックのOIS付きレンズを付けると出来ます。
（E-P3とLUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.で確認）

基本的にはどちらかをOFFで使うのですが、ファインダー像がぶれないレンズ側のみをONと言う使い方が一般的ですね。
最近の機種ではボディ内補正でもファインダー像に反映されているようですので、その場合はレンズ側OFFの方が良いようです。
両方ONでも半押し時はレンズ、シャッターレリーズ後はボディと言う取り決めがあったような…
（探してみたのですが見つかりませんでした）


まぁ、現状のニコンのボディでは出来ない話なので何とも…

書込番号：14832626

[絶対に痩せてやる！]

レンズ内手ぶれ補正はファインダーで確認出来るメリットはありますが、
高価なレンズを都度買い換える余裕がある人よりは、
機械的な寿命と言うのがあるボディを買い換える人の方が多いと思います。
デジカメの進歩を考えると、ボディ内手ぶれ補正も進歩していくと思いますし、
古いレンズでも進歩した手ぶれ補正が使える可能性が出るボディ内手ぶれ補正の方が良さそうな気がします。

書込番号：14834082

[river38]

>手ぶれ補正を両方搭載して自由に切り替えって無理なんでしょうかね？

αでも、SIGMAの手振れ補正内蔵 Aマウントレンズとの組合せだとどちらも自由に切り替え
可能ですね。　SIGMAは持っていなかったのでαで体感出来ませんでしたが、NIKONの VRを
使うようになって、望遠系はレンズ側補正の方がファインダー像が安定して気持ちいいなぁ〜
と思いました。

αだと像がぷるぷるしたまま大丈夫か？と撮る事が多いので(笑)。

書込番号：14835729

[ヲタ吉]

スナップには、概して手振れ補正を使った方が良い結果が出ます。
三脚使わないで、手持ちで1/2なんか切れますか？

高画質を求める場合は、単焦点か24-70F2.8クラスのレンズを使い、スナップ等は、
ブレ防止付きのズームレンズを使うとかの割り切りが必要だと思います。

書込番号：14837562

[ジャベリン]

へえ〜手ぶれ補正の切り替えって出来る機種あるんですね。
12年ぐらいニコンメインでたまにキャノンなんで、知らなかったです。
教えていただいてありがとうございます。

書込番号：14837769

[Bernini]

横レス失礼しますm(_ _)m

ヲタ吉さん

＞三脚使わないで、手持ちで1/2なんか切れますか？

スナップに丁度良い焦点距離35mmでD800手持ち１秒で撮った写真ですがダメですか？（VRなしレンズで撮ったものを↑にあげてます^^;）[14830343]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14829196/ImageID=1255653/


風景(Landscape、Seascape、Cityscape）といってもいろいろありますし、手持ちではあきらめろといった見方もあるようですが被写体もいろいろありますので程度問題かと・・・

D800のミラーショックや重さやシャッターの押し込み具合等のメカニカルな部分やノイズへの許容度を考え、限界はあるかと思いますが皆さんどのくらいであきらめているんでしょう？

スナップの場合手持ちだと↑の写真のような状況LV4近辺でss1秒で３枚に１枚ぐらいの割合で撮れてます（約３０％）

ISOは1600くらいからのノイズが気になると思っているので、さらに２段ほど暗い状況LV2では５枚に１枚（約２０％）くらいになり歩留まりを考えるとこれがD800を使用した時の私の限界かと感じています。プリントしてもせいぜいA3ぐらいですが^^;

VRを使えば４段分の補正効果とまではいきませんがかなり改善します(16-35使用時）。

[14831732]
＞今D800習熟中で厳しい条件で(暗い）所などでどのくらいでとれるか実験しておりますが・・・

ということでスレ主様は試行錯誤の最中だとおもいますが、ある程度の目安があると（雑誌記者等でなくユーザー視点での）有益かと思います。　この板はいろいろ詳しいお話をしていただく方も多くありがたいと思いますが、D800のユーザーという視点で自分ではこの被写体でこのぐらいで撮ってますよといったちょっとした情報があると自分自身（私も含めこの板を閲覧している方々）の改善点もよく見えるのではないかと感じています。

書込番号：14838035

[ヲタ吉]

Berniniさん

普通の人はできません。

書込番号：14839295

[540ia]

D800E + AF-S 16-35mm F4G ED VR	D800E + AF-S 16-35mm F4G ED VR

50代前半ですが、VR付きで1/4sぐらいなら止まります。
駐車場の真ん中ですので体を預ける壁とかもなく、完全な手持ちです。
この日は35枚ほど撮って使えそうなのが3枚だったので約1/10の確率ってところでしょうか。

VR無し35mmで1秒は室内で試してみましたが、カメラを壁に押し当てるとかすれば、ブレずに撮れました。

星景写真とかを撮るのが目的なら最初から三脚を使ってます。　
でも、三脚を持っていなかったり、使用禁止の場所だったり、三脚が使えない状況はいくらでもあるので、
色々と工夫して撮れば良いのではないかと思います。

カメラの露出表示を見て、暗すぎて駄目だ…って諦めるより、何枚か撮ってみて、ブレずに撮れたのが1枚でも
有ればそれで良いんじゃないかと…

書込番号：14839474

[Bernini]

(LV2.7)D800 + Zeiss 1.4/35 at 35mm; ss1/13sec at f/2.8;ISO1600	(LV4.3)D800 + Nikkor 16-35mm f/4G at 16mm; ss1/20sec at f/4;ISO1600

横レス失礼しますm(_ _)m

540iaさん

D800でVRなしss１秒の追証ありがとうございます^^
私は今のところ３枚に１枚の割合（約３割）で撮れています。野球であれば打率３割は決して悪くないと思っています^^

[14839474]１枚目、２枚目、16mmにおけるLV1のかなり暗いところで壁等のサポートなしでss1/4秒はたいしたものです。Success Rateが１割かつISO3200ということで私の目安としている値よりもオーバーしてしまうので私であればあきらめていたかもしれない写真ですね^^

壁等のサポートなしでの手持ちだと、私の目安であるSuccess Rate２割（５枚に１枚）でみてみますと、LV3くらいで35mmだとss1/15秒くらいがVRなしでは限度のようです。私は結構気が長いほうではないので５枚続けてミスショットだとさっとあきらめ他のポイントに移るか他の方法を考えるようにしています。

スレ主様はニコンのフィルム機を長く使い、18mmや35mmをお使いだったようなので１／焦点距離の値である1/20secや1/40secあたりでのSuccess Rateが検証のポイントになるだろうと推察致します。シャッタースピードの上限を検証することも大切だと思いますが、よく使う（使っていた）シャッター速度におけるSuccess Rateの把握が重要であることはいうまでもありません。

私の場合16-35mmのVRレンズを使った場合３枚に２枚の割合で撮れています（打率７割ぐらいでかなり満足しています）。私の場合、VRの効果はLV7（一例：f/2.8, ss15sec, ISO100)以下で感じられ、特にサポートなしの手持ちの限界に近づくLV3近辺で大きな恩恵を感じています。

撮影対象、鑑賞サイズ、感度に対するノイズへの許容度、撮影枚数によって各人の目安となるところは異なりますが他のかたのお話を聞かせて頂くと具体的に自分の課題が見えてくる場合が多いと感じています。

私の場合は・・・540iaさんを見習いもう少し気長に撮ってみることでしょうか（笑）

■１枚目：(LV2.7)D800 + Zeiss 1.4/35 at 35mm; ss1/13sec at f/2.8;ISO1600
■２枚目：(LV4.3)D800 + Nikkor 16-35mm f/4G at 16mm; ss1/20sec at f/4;ISO1600

書込番号：14840016

[塩飽]

今回投稿させて頂きました。α900からD800カメラメーカ違いますがD800の習熟中に多くのカメラブレが見つかり気をつけなければと思いました。現在のレンズは優秀で画像悪化の一番の原因がカメラブレだとは認識しておりました。レンズにもよりますがα900はブレ防止装置があり125分の１位からブレの警告が表示され気をつけて撮影します。D800にはありませんので無意識にシャッターを押しブレを造るのでは思っております。ブレ防止装置があれば思った次第です。道具ですのでそこが分かれば場合により脚を使う。ストロボを使う、台の上に置く。ぶら下げて撮る、ASA感度を上げる等の対策をとればよいとおもいます。私の場合D800手持ち広角レンズで30分の1位は大丈夫みたいです。

書込番号：14840092

[river38]

塩飽さん

結局よくわかりませんけど･･･分かっておられると思う事も含めて念のため

α900の手振れ警告は 1/125 から出るのではなく、Aモードで1/焦点距離を切るあたりから出ます。さらに携帯の電波表示のようなブレインジケータが出ますので、ブレが収まったのを見計らってシャッターを切れましたよね。

あと、α900はベース感度が ISO200 ですから、200で撮られていたと思いますが、D800(E)は ISO100にされてると思いますので、手振れ補正なしかつ ISO100とさらに不利な状況でテストされていませんか。

ミラーショックはα900と比べて D800(E)の方が少ないと思いますし、ISO関連もα900と違ってきめ細かに設定でき慣れてくれば有利だと思います。

撮影メニュー　→　ISO感度設定
ISO感度 100
感度自動制御 ON
制御上限設定 1600 (たとえばですが)
低速限界設定 AUTO → 高速側

の設定でテストされては如何でしょうか？　α900並に撮れる率が高くなると思います。
慣れてくれば[低速限界設定]を標準や低速側にすれば、ISOアップを抑え気味に撮れます。

設定の意味が分からなければ、MENUで項目を表示中に左側の[?]ボタンを押すとヘルプガイドが表示されます(全てではありませんが)。

α900の手振れ警告は「Aモード」で出ますので、D800(E)も Aモードで使用されてる前提です。

手振れが減って気持ち良く撮れるといいですね。

書込番号：14843212

[塩飽]

river38 様
いろいろ有難うございます。知らないことも多かったです。デジタル一眼カメラは日本のお家芸のひとつです。外国旅行しても日本製一ガンレフを下げた外国人が非常に多いです。感想はSONYさんのブレ防止装置はよく効いていた。D800のこんな事までできるのかと驚いておりマニアルがだいぶ汚れても機能がすべて頭に入りません。Ｆ6購入の時はマニアル読んだことがありません。メーカーの研究は先へ先へと進んでいると思いますので先が短いですが楽しみにしております。カメラもシャツターボタンだけで設定は個人的設定はIpad、パソコンでとなるかもと思っております。この歳になってもカメラを趣味にできる喜びは何ともいえません。SONYさんにもNIKONさんCANONさんにも他国の追従を許さぬカメラをつくって頂ければと思っております。

書込番号：14844289

[ECTL�V]

これは昔、絞り優先式とSS優先式の自動露出の優劣に似ており、
１部品の精度、コストを上げられるボディー内手振れ補正が正しい。

レンズ側補正の電気回路やモーターの寿命が何年か知らないが、
光学系に動くもの入れる神経はまともではない。

単なる便法で、
NやCも大して考えずに安易な道を選んだにすぎないと思う。

中望遠以下に使えないような半端な技術は本来は採用すべきではない。

書込番号：14844396