『SIGMA DP2 Merrillとの解像感比較』のクチコミ掲示板

[柚子麦焼酎]

D800	DP2M	D800　F9	DP2M　F5.6

D800/800Eをお使いの方は、解像感を重視する方も多いかと思います。
このたび、解像感においてはフルサイズに匹敵するというAPS-CサイズのFoveonセンサーを搭載したSIGMA DP2 Merrillを手に入れましたので、比較レポートしてみます。

※D800にはタムロン28-75mmF2.8をつけています。純正が良いのでしょうが、画角を揃えられるレンズがこれしかないので…。ただ、やや絞った際の中心部の解像には定評のあるレンズだと思います。
※ピクセル等倍での鑑賞サイズを揃えるため、D800は長辺4704ピクセルにリサイズしています。
※色味はなるべく揃えたのですが、いまいち合っていない画像もあります。すみません。
※明るさは、マニュアル露出を使い複数のシャッタースピードで撮って、近い画像を選択しています。


最初は遠景です。
本来D800の方を一段絞らなければいけなかったのですが、同じF値にしてしまいました。
それを差し引いてもDP2Mの圧勝です。柱の汚れの質感に大きな差が出ました。
葉っぱの分離状態も良好です。
屋外では同じ露出でもD800が明るく写る傾向があります。


二番目は雲です。
こちらはF値を変え、ピントを下の建物に合わせています。
等倍にしなくとも明らかですが、DP2Mの方がはるかに緻密です。雲が幾重もの階層によって成り立っているのがよくわかります。
D800の方は、うっすらとした層が空色に溶け込んでしまってディテールが損なわれています。これについてはアンダー目で撮って現像時にコントラストを強めたり、コントロールポイントを使って空色と分離させようとしたりしましたが、救済できませんでした。
雲は他にも何枚も撮ってみましたが、おそらくベイヤーとFoveonで最も差が出る被写体なのではないでしょうか。

なお、建物の解像においても手すりの一本一本が分離していることがわかるDP2Mの方が良好です。ただ、これはレンズ性能による差かもしれません。


続きます。

書込番号：16339086

[柚子麦焼酎]

D800　F5.6	DP2M　F4

何枚か撮って思ったのですが、なぜかDP2Mの方が被写界深度が深いような気がします。
もちろんAPS-Cとフルサイズの違いはありますが、一段差をつけてもまだ開きがあります。

こちらの画像では、D800の方が被写体である木が少し小さめになってしまいました。
その分被写界深度は深くなる方向に振れるはずですが、DP2Mの方が明らかに深めです。

一方、上でも書きましたがD800の方が明るめに写ります。
F5.6とF4なのに同じシャッタースピードで同等の明るさになりました。


これらは機種ごとの特徴として把握しておく必要がありそうです。

書込番号：16339094

[柚子麦焼酎]

D800 F5.6	DP2M　F2.8（開放）	D800　長辺1024ピクセル	DP2M　長辺1024ピクセル

最後は家に戻って小物です。

近接撮影の焦点距離はあてにならないので、画角が揃うように表記の焦点距離も撮影距離も調整しています。
また、被写界深度を揃えるため複数のF値から近いものを選択しました。

その結果、DP2Mの30mm（フルサイズ換算45mmの画角）、F2.8に対し、D800は48mm、F5.6となっています。
また、シャッタースピードを揃えるためにD800のISOを上げた画像も撮りましたが、今回はISO100同士の比較とします。

こちらも、DP2Mの方が良好と言わざるを得ません。
文字の克明さだけでなく機体表面のざらつきまでよく再現されていると思います。
正直、Foveonには脱帽です。


D800ユーザーの私としてはややショッキングな結果となってしまいました。
ただし、今回の比較は光の条件が良い場合、被写体が動かない場合という限定です。
DP2Mは一枚の書き込みに10秒も掛る、ソフトで等倍表示するのにこれまた10秒掛る、バッテリーは100枚ももたない、という変態カメラです。高感度もひどいもので、総合的な性能はD800に及ぶべくもありません。

しかし、コンパクトな利点を生かしD800のお供として、被写体によってはメインとして活用できるのではないでしょうか。

今なら２台目から30,000円キャッシュバック中。
超お勧めです。

書込番号：16339115

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

Foveon機悲しいかな現状は低感度専用マシンなんですよね。ISO感度1600や3200が実用的になったら使ってみたいです。

書込番号：16339254　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

800Eとコンデジメリル、両方持つのが良い。
800Eの方が用途は広いから。
俺は99メイン、6d室内サブ、77屋外サブ、広角機動隊5N＋10-18。機材の長短を組み合わせて活用すればいい。

書込番号：16339593　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

あーあ。ソニーが60p動画にこだわらず、36MPローパスレスのRX1mk2出せば、メリル比で、感度は解決、電池持ちも改善するのに。間抜けソニー。

書込番号：16339625　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

こんにちは
ご苦労様です。
こちらで、SD1 Merrill/DP1 Merril とチャーの画像をまた見比べてしまいました（D800/D800E）。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
カメラの機能、操作性が残念ですが超お勧めは判ります。

書込番号：16340044

[デジタル系]

最初の木の写真ですが、HDRみたいな違和感がありますね。なんか画像処理してるんでしょうか？

雲に関してはDP2の圧勝です。これはすごい。

DP2は昼間明るい場所での単焦点専用だと思います。これ一台で、
すべてのシーンを撮影するのは無理ですね。

両方持ちがベストですかね。

書込番号：16340298

[orange]

うーん、なんかおかしいな~。私のD800Eの感覚と違う。
撮り方とレンズがおかしいのかな？

D800で雲が消えることなんかあり得ないでしょう。焦点が合っていないのでは？
木も、D800Eはもっと鮮明に写る。更に一段拡大してもビシッと写る。此の写真はおかしいと思う。
私はD800E＋24-70F2.8Gに満足しているので、DP2なんか見向きもしない。

書込番号：16340584

[デジタル系]

消えているんじゃなくて、鮮明感が違うということでしょ？

ただ、全体に、HDRを使ったみたいな不自然な画像だなという印象です。
景色以外の写真は、フォーカスが違うので、DP2がいいとは言い切れない
印象です。

書込番号：16341164

[柚子麦焼酎]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

完全に低感度専用ですね。
私はむしろ、このまま低感度画質のみに特化して進化してほしいと思います。


sutehijilizmさん

Foveonのフルサイズ化も楽しみです。


robot2さん

操作性、ボタン配置などはそんなに悪くないのですが、とにかく書き込み時間が長いですね。


デジタル系さん

そうなんですよ。デフォルトでHDRのような画像が出てくることがあります。
明暗が微妙に逆転したような…。

これを現像で調整したいのですが、まだソフトに慣れていません（純正のRAW現像ソフト、傾き補正もできないんですよ）。
改めて、CaptureNX2はいいソフトなんだな、と思いました。


orangeさん

　＞D800Eはもっと鮮明に写る

とのこと。私のはEではありませんが、D800はまだまだメイン機なので頼もしいです。
雲は、コントラストが高くなる夕暮れ時に望遠域で撮るとキレのある画像が撮れます。
しかし昼間の広角から標準域については、いつも最初に例示した程度の画質にしかなりません。

標準域くらいで、うっすらとした筋雲まで再現されている画像のアップを頂けますでしょうか？
画質比較は百の言葉より一枚の画像が大事ですので、よろしくお願い致します。

書込番号：16341183

[cbr_600f]

左：NX2　右：CameraRAW	左：元画像　右：USM強め

柚子麦焼酎さん

解像度対決、楽しませて頂きました。
ピクセル等倍表示での鮮鋭感はDP-Merrillシリーズの独壇場ですよね。
シャープネスを強めにかけているのは黒線の沈み込みから分かりますが、
それを差し引いてもベイヤーには出せない解像度ではないかと思います。
しかも専用単焦点だけあって周辺画質まですごい。

ただピクセル当たりの解像度は当然Foveonが上ですが、D800/Eの場合は画素数で
それを補っている部分があり、補間処理が良好な場合の限界解像度はD800/Eの方が
少しだけ上回るのではないか？？と思っていました。

過去に参考になったのがこの2枚です。画角はちょっと違っていて、また一方は
ズームなので条件は揃っていませんが。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/454/html/030.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/695/html/029.jpg.html

非常に細かい文字が写っている状況で、D800側の縮小ではなく、DP2側を拡大した場合は
また少し結果が異なるかもしれません。
(拡大/縮小の処理方法によっも解像度は変わってしまうのですが)

それと雲がハッキリしないのは、レンズのコントラストと現像にも原因がありそうな
気がします。レンズ枚数は少ない方がやはり有利ですし、ボディ内JPEGもNX2も、
コントラストの低い部分はISO100でも微妙に塗りつぶされます。

添付1枚目は以前体験版で現像したNX2のデフォルトの現像と、CameraRAWでエッジの
フチが近づく様に現像したものです。

あと被写界深度の件ですが、こちらもDPのシャープネスが影響している気がします。
添付2枚目は、同じ画像で半径大きめのアンシャープマスクをかけた例です。
右の方が、被写界深度が深くなった様に見えません？
大きくボケているところは関係ありませんが、小さめなボケはある程度しゃっきり
してしまうので画が平坦になります。

書込番号：16342463

[スネーク頭]

中古2万程度の28-75で画質語られてもなぁ
死熊DP2は単焦点だったっけ？

書込番号：16342946　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

cbr_600fさん

ご意見とデジカメwatchの比較リンクありがとうございます。
これだとどっちが良好か一概に言えませんね。

それにしてもやっぱりDP2MはHDRっぽい感じです。
なんでしょう、彩度やコントラストが強すぎるのでしょうか？


雲に関してですが、
　＞コントラストの低い部分はISO100でも微妙に塗りつぶされます。

そんな感じがします。（しかも現像で元に戻せない）
DP2Mで写っているディテールが、D800ではツルンとして出てこない感じです。

DP1Mのスレッドで紹介されていたサイトのリンクです。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=2957352

D800E+AF-S 24-70 F2.8G
http://www.flickr.com/photos/poweiyeh_tw/8012418376/sizes/k/in/photostream/
DP1M（DP2Mではないです）
http://www.flickr.com/photos/poweiyeh_tw/8012476314/sizes/k/in/photostream/

被写界深度の件、確かにシャープネスが影響しますね。
解像しているのか、解像している感じがするだけなのか、数枚では判断できないかも知れませんね。



スネーク頭さん

私が買ったときは中古2万7千円だったんですが、しばらくして2万円を切るようになりましたね。
上のリンク先では純正24-70mmが使われていますのでご参考にしてください。

シグマはDPシリーズが単焦点、SDシリーズが交換式のようです。
（何の略かは不明）

書込番号：16343018

[ニッコールＨＣ]

柚子麦焼酎さん
以前知人のSD1を借りてSPPで現像し確認したことですが、現像時にデフォルトで露光域外のダイナミックレンジを拡張し階調重視の現像をしますね。
現像ソフトでいうとC1と似ています。
Adobeはデフォルトではマージンを残してコントラスト重視で生成、C1は階調重視で生成します。
機種に関係なくC1で現像すると、今回の雲の階調などデフォルトではAdobeにない階調が再現されます。
またシグマは高周波成分を残しているようで、ニコンやキヤノンでシグマと同じような発色・表現は無理でしょう。
風景やマクロ撮影に向いている感じがしました。
ベイヤーで同じ画像を得るのは無理だと思いました。
解像感は中判のマルチショットみたいに鮮明ですね。
柚子麦焼酎さんがSPPで高画質画像に変換していればYCbCr 4:4:4でこれはシグマならではの画質だと思います。
またシグマの5014を借りて撮影してわかったことですが、アウトフォーカスの画質が異常にきれいで、ベイヤーとは異質のものでした。
同レンズ（シグマ5014）はわたしも持っていますが、アウトフォーカスの表現の違いに驚きましたね。
たしかに被写界深度が違うようにも見えました。
またTIFに変換しいくつかの関数で画素補完をしてみましたが、ベイヤーよりもくずれにくかったです。
YCbCr 4:4:4でもベイヤーの2000万画素は超えている感じでした。
モニターで等倍に拡大していってもベイヤーのようにもやもやしないで、解像したままいきなりジャギーが現れますね。
ノンリニアに変換しても違いがあるのですね。
色々優れている点も多くあり魅力的な画質ですが、コンデジ並みのAFやレスポンスの悪さは撮影を選びます。
高感度ですが感度をあげても画像が明るくもなりませんから、基本感度オンリーのカメラだとわかりました。
まあ、ベイヤーとは違いフルカラーですから :-)
それだけでも価値はあるかと思います。
使い分けが明確にできるので、ニコンと相性が良いと思います。

書込番号：16343087

[tuono]

撮影条件が揃ってないモノを比較してもしょうがないような。。。。

書込番号：16343193

[キャロリ]

デフォルトのシャープネスのかけ方が違うように感じます。雲はハッキリ違和感を感じます。
キヤノンもデフォルトでニコンよりシャープネスが強めですけど、その辺は各社の考え方（文化）だと思っています。キヤノンユーザーはニコンが眠く感じます。ニコン党から見るとキヤノンは色もシャープネスも不自然に感じます。ソニーでもそうですがレンズ交換が出来ないカメラは電子補正がパーフェクトです。

書込番号：16343443

[レオナルド・大ピンチ]

どちらが上かみたいな比較ではないので、これはこれで楽しく拝見させてもらった。逆にD800にとってはタムロンズームで良かったのかもしれないしな。

ともかく、SIGMA DP2 Merrillが素晴らしいのは間違いないな。特に解像感命の人には鉄板アイテムになるだろう。そのつもりでD800の板にわざわざスレ立てしたわけだしな。案外、シャープネスばかりに頼る人種に対するアイロニーだったのかも(笑)

プラモの比較では確かに解像感においてDP2 Merrill圧勝だろう。しかし、輪郭強調が強すぎてとりわけジャスピンの部分では明らかに線が破綻してるのが気になった。一方、タムロンの方はシャープさに欠けるものの線描が柔らかく美しい。ポートレートや花などで威力を発揮するだろうし、逆にSIGMA DP2 Merrillで恋人を写す気にはなれない。

適所適材を教えてもらったことに感謝。D800系の風景撮りで記憶を補完する道具としても良いのかもとふと思った。

書込番号：16344302

[柚子麦焼酎]

DP2M　F5.6　奥のビルにピント	ビル	手前のタクシー　ほとんどジャスピン？	DP2M　入道雲

ニッコールＨＣさん

いつも専門的なアドバイスありがとうございます。
恥ずかしながらC1という現像ソフトは知りませんでした。
雲の諧調再現に違いがあるとのこと、いずれこちらも試してみたいと思います。

被写界深度については、添付の画像を撮影後PCで確認してびっくりしました。
奥のビル（都庁)にピントを合わせたのですがほとんどパンフォーカスで、手前のタクシーのナンバープレートも、一部マスクしていますが明確に読み取れてしまいます。
これまで経験しなかったシャープなパンフォーカスぶりが、皆さん不自然さを感じる一因なのかもしれません。

ところで今回すべてSPPで現像していますが、この画像ではところどころに緑と赤のまだら模様が浮かび上がっており、どうしたものかと苦慮しています。
このあたりニコンではなかった現象です。



tuonoさん

すみません、何を揃えるのがよいでしょうか？
（もちろん絞り、SS、ISOを揃えるという意味ではないですよね？）



キャロリさん

正直、私も違和感を感じる画像が多いです。
ただ、雲の質感は好みですね。
これまで添付の入道雲のようなモクモク感はなかなか出ませんでした。雲マニアとしては、それだけで価値があります。
（添付画像、少し傾いてしまってますが、鉄塔のピントも見ていただきたいので直していません。常に水平垂直をしっかりしたいのですが、難しいです）



レオナルド・大ピンチさん

DP2MではなくD800の板にスレ立てした意図まで組んでいただき、ありがとうございます。
D800ユーザーならちょっと面白いかな、と思いまして（笑）
　
　＞逆にSIGMA DP2 Merrillで恋人を写す気にはなれない。

同感です。私は被写体の9割以上が子どもたちの写真なのですが、このカメラでは一枚も写していません。がちがちに高解像になっても…。
何でもかんでも解像すればいい、というものではない事に気づき、自分でも面白いなと思いました。

D800とともにこのカメラに合う被写体や撮り方、現像のし方を探しながら、楽しんでいきたいと思います。

書込番号：16346511

[cbr_600f]

コンデジのボディ内JPEG	NRをかけず、複数の半径でシャープネス処理した場合

柚子麦焼酎さん

HDRっぽいという件ですが、HDRによくある輝度差付近のフレア感は見られないので、
やはりシャープネスが広く強くかかっていることが大きいのではないかと思います。

別のスレでも書きましたがワイドダイナミックレンジ系の処理は、大きな輝度差を8bitに
閉じ込める為に眠くなってしまうので、かなり太い線(大きな半径)までシャープネス
をかけてることで絵柄のコントラスト感を補ってます。

DP2Mも複数の半径でシャープネスをかけている様に見受けられ、それがHDRに似て見える
のではないかと…。

とりあえず通勤カバンある手持ちがCanonS100しかなかったので、午後に適当に雲を撮って
CameraRAWで試してみました。現像時は一種類のシャープネスしか掛けられないので、
半径2pix50%でかけてPhotoshopに移し、5pix40%、10pix30%、20pix20%、と多段に
アンシャープマスクをかけました。(色の差はご容赦下さい)

コンデジで、しかもいずれもしきい値は0にしたのでノイズはすごいですが、溶けてしまう
感じは減っていると思います。しきい値を大きくすればノイズは持ち上げずに済みますが、
それだと雲の低コントラスト部分は拾えないので…。


それと赤と緑のまだら模様ですが、これはまさにFoveonの弱点だと思います。
ひょっとして、よく晴れた日の日陰で撮影すると(直射日光が当たっている部分が少ない)、
まだら模様がより目立ちません？

Foveonは表層が青、中層が緑、最下層が赤なので、恐らく赤の感度が非常に低い
のではないかと思います。ISO100の感度を達成するのに、赤には大きなゲインアップが
必要となり、その分だけ暴れるので「色ノイズ」が増えるではないかと。
細かいノイズはフィルターで消せますが、大きなまだらは消すのが難しいので…。

書込番号：16349880

[スネーク頭]

>>DP2Mは一枚の書き込みに10秒も掛る、ソフトで等倍表示するのにこれまた10秒掛る、バッテリーは100枚ももたない、という変態カメラです。高感度もひどいもので、総合的な性能はD800に及ぶべくもありません。

このスレッド、この情報だけあれば充分ですね
僕チンにとっての死熊は、製品品質とレンズ性能から、安物買いの銭失いになることに気付かせてくれた唯一のメーカーで、とうの昔に買わないことにしていたため、その気持ちは改めてより一層に深まりました。
DP2はカメラとして駄目、トイカメラとしても無駄金、用途が無いため購入候補に入りませんねぇテンテンテン

書込番号：16353338　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

cbr_600fさん

たびたびありがとうございます。
添付していただいた作例を参考に、D800の画像をいじってみました。
なかなか思い通りにいきませんが、試行錯誤を続けたいと思います。

まだらノイズの件はFoveon特有のもののようですね。
輝度差が大きい場合に、アンダー目で撮っておいて暗部を持ち上げると出やすいような気がします。
cbr_600fさんが書かれた内容に近いかもしれません。

DP2Mの場合、白とびしたかな？と思っても現像するとびっくりするくらい粘ります。
その代わり、暗部の持ち上げはからきしだめです。
これまでのセオリーとは別に、オーバー目に撮って明部を調整した方が良いかもしれません。
ただ、CaptureNX2のように部分選択ができないようで、非常に難儀しています。



スネーク頭さん

このサイトは機材選びのための情報交換の意味合いが強いと思っていますので、こちらの情報が一部でもお役に立てて大変うれしく思います。

私の機材選びはスペック基準なのであまりメーカーにはこだわりませんが、スネーク頭さんのように買わないメーカーを決めておくというのも一つの方法ですね。
こちらも参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：16353411

[ぶらっぴ]

比較情報ありがとうございます。

Ｄ８００購入してからカメラの購買意欲がすっかり冷え込んで、
カメラバッグやメディアなどの、カメラ関連商品しか目移りしなくなってしまっていたのですが、
Foveon良さそうですね。写りというか切れ味が違いますね。これやＤＰ１なら買い増ししたくなります。

ニコンやｆマウントで出てくれるとさらに買う気が起こるのですが、
３層センサーでカメラ作ってくれないかな。

書込番号：16355722

[ニッコールＨＣ]

柚子麦焼酎さん
SPPでの現像で輪郭強調が強いという印象は無く、処理で言えばクラリティだと思います。
C1やAdobeではツールがあります。
フォビオンはハイライト側に露光域やダイナミックレンジが広い印象で、通常であればハイライトの階調を豊富にするにはハイライトにマージンをつくるためアンダーで撮影します。
例えばJPGの場合でしたら、-1段アンダーで画像生成時に1段増感。
これがキヤノンでいう高輝度階調優先ですが、ニコン機であれば単純にアンダーで撮影し、現像時にハイライトが立たないように階調優先で現像するだけです。
このデータにクラリティ調整を少しすれば、ニコン機でもフォビオンのような画は簡単につくれます。
また暗部データが弱いという印象は全くなく、光量が十分であれば暗部データもきれいに再現できました。
SD1で右上に太陽を入れたら、対象の右下にグリーンの色被りが出ましたよ。
光学的なゴーストであれば光軸を対象に左下に現れるはずです。
また赤いフレアのようなものが写っている画像もありました。
色々とクセが多いですが個人的には魅力を感じましたね。
ぶらっぴさんがおっしゃるようにFマウントだったら欲しいです。

書込番号：16356318

[柚子麦焼酎]

ぶらっぴさん
ニッコールＨＣさん

レスありがとうございます。
出張に行って来まして、DP2Mはシャッター音が非常に静かで飛行機からの雲撮りには最適でした。
D800のシャッター音もガツンッと来て良いのですが、密閉空間ではさすがに気兼ねします。


Fマウントのfoveon、欲しいですね。
SD1Mにシグマのレンズでもいいんですが、70-200mmF2.8VR�Uと組み合わせてみたいです。
50-500mm HSM OSで月がどのくらい撮れるかもやってみたいですね。


ところで、３万円キャッシュバックにつられてDP1Mも買ってしまいました（計画通りですが）。
これで被写界深度が欲しい時はシグマでボケが欲しい時はD800、あるいは広角と標準はシグマで超広角と望遠はD800など、色々な使い分けが出来そうです。

ややスレ違い気味な話題にお付き合い頂きまして、ありがとうございました。
これにて〆させて頂きたいと思います。

書込番号：16370623