『フルサイズ用レンズ情報をSD１で全部使うには？』のクチコミ掲示板

[うさろん]

クチコミ掲示板への書き込みは初です、よろしくお願いします。

　SD１５で改めてカメラが面白いと思い、SD1 Merrillに手を出してしまいました。

　カメラは長い事使っていますが、撮影技術や知識は低レベルです。
　これができるなら誰かがやっていると思い、キャノンやニコン含めて過去の書き込みやネット上の情報を検索してみましたが見つかりませんでしたので、ここでスレッドを立ててみます。

　趣味で撮る写真はどちらかというと広角側なのでAPS-Cでは少々物足りなさを感じてきました。レンズはフルサイズ２０ミリを持っていますが、フィルム時代の広角の良さが感じられません。

　せっかく画素数も増えた事だしフルサイズのレンズの焦点距離を「３５ミリ換算」でなく「そのまま」に使いたいと考えています。

　１．４倍テレコンバーターを使ってAPS-C用レンズをフルサイズ機につけるとケラレがなく使える裏ワザがあるようです。もちろんメーカーは推奨はしてませんけど。
　この逆でテレコンのレンズを抜いてしまえばセンサーへのイメージサークルが小さくなるので、フルサイズのレンズ情報を全部APS-Cに取り込めるだろうと考えています。

　どなたかやってみた方はいますか？

　加工技術などはさておき、問題となりそうなところを。

　AFは電気的につないでやれば使えそうですし、広角が欲しいときだけですので最悪MFでも良しと。が、もしかすると明るくなる分迷いが減るかなとか都合の良い事を考えています。

　露出はレンズ側の露出情報をテレコン内部で補正してカメラに伝えているようなので、集光全部を取り込むと明るくなるのでF値の差が大きいと思います。これはカメラ側の露出補正やNDフィルターで解決できるかと。
　可能なら接点を直結してしまえば１段程度の露出誤差に収まりそのままでもカメラが「今日は天気が良いな」と判断して使えるかもと考えてます。

　他、考えられる問題点があればご指摘ください。問題があるから社外部品としても見ないし、改造情報も無いのかもしれませんが・・・・・

　私が最初に考えたということはないでしょうが、情報がなければ仕事用のキャノンの入門機でフィルム時代のレンズがいくつかあるので、中古のテレコンをみつけてやってみようかと思います。
　シグマの中古テレコンはあまり見かけませんし。

　手持ちのケンコーのキャノン用１．４ミリとシグマのSAマウント用１．４ミリでは１ミリ以下ですが厚みが違いますが、ここら辺はさほど厳密に考えなくてもいいだろうと思っています。

　実はやる気満々だったりします、できたら面白いし。色々と楽観的過ぎますかね。

　過去の書き込みで、他社広角レンズをフォベオンにつけると色ずれが出るというものがありました。
　だとすると求めるものが得られないかもしれないのですが、標準レンズでも画質は上がるでしょうし望遠も明るくなるからそれであきらめがつくかなと思っています。

　SDクアトロHが「１．３倍」にしたのはフルサイズを全部使うと無理があるから周りを捨てたと訳じゃないですよね？
　シグマの最近のレンズはフルサイズばかりですし、後々を考えてできるだけフルサイズレンズを買いたいとおもいます。レンズを生かすにはクアトロHと思いますが１．３というのも気乗りがせずあまり広角側の作例を調べていません。近い将来ならソニーとマウントアダプターの方が現実的とも思います。。
　が、まだフォベオンのSD1で遊びたいのです。

　長くなりましたが情報あればよろしくお願いします。

書込番号：21246481

[御隠居@Honjyo]

>この逆でテレコンのレンズを抜いてしまえば

普通の接写リングになるだけのような気が・・・。

なんで小さく明るくなると勘違いしたのかわかりませんが、普通は大きく暗くなるような・・・・・。

むしろレデューサーが欲しいと言ってる話のような気がしないでもない。

書込番号：21246582

[fuku社長]

1.4倍のテレコンにAPS用のレンズを付けてフルサイズに装着してもが低下が悪くなるでしょうから、使えるだけでメリットは少ないと思います。

20�oを20�oで使いたいならフルサイズを購入した方が良いと思いますね。

書込番号：21246610　スマートフォンサイトからの書き込み

[か〜みっと]

＞この逆でテレコンのレンズを抜いてしまえばセンサーへのイメージサークルが小さくなるので、フルサイズのレンズ情報を全部APS-Cに取り込めるだろうと考えています。

バックディスタンスが伸びるので無限遠の出ない接写リングになります

書込番号：21246632

[ひろ君ひろ君]

凹レンズ+正チューブがテレコン
同じ理論でワイコンを作るには
凸レンズと負の長さチューブが必要です

ミラーレスrにレフマウントレンズを装着するなら可能ですが
レフ同士、ミラーレス同士なら理論上成り立ちません

光路縮小する阻止か素材があれば可能

書込番号：21246746

[あふろべなと〜る]

縮小光学系（レデューサー）が必要です
ですが、一眼レフでは入れるスペースがありません

ｓｄ Ｑｕａｔｔｒｏなら改造すれば入れられると思いますけどね

レデューサー入りのマウントアダプタが沢山出ているので
それを分解してレデューサーを入手しましょう♪

http://amzn.asia/0xSVWEI

書込番号：21246751

[うさろん]

＞御隠居@Honjyoさん

　今捨てている部分を取り込めるなら明るくなると思いました。

＞fuku社長さん

　そうですよね。今後のシグマに期待するか、ソニーに期待するか。

＞か〜みっとさん

　そうなんですね、ありがとうございます。

＞ひろ君ひろ君さん

　「凸レンズと負の長さチューブ」　わかりやすいです。
　フランジバックの問題があるからそう簡単じゃないということですね。Eマウント用に色々なアダプターが出ている理由がわかりました。

＞あふろべなと〜るさん

ｓｄ Ｑｕａｔｔｒｏなら改造すれば・・・大改造ですね、きっと私には無理かも。
最近カメラへのにょうみが復活したばかりで理解が深まるのは楽しいものです。レデューサーについても調べてみます。

　皆さん、ありがとうございました。

書込番号：21247061

[holorin]

リレーレンズを使うという手はあります。
ただ、一段だと上下左右が反転するのと、F値をあまり小さくできないという欠点があります。

書込番号：21247110

[あふろべなと〜る]

＞ｓｄ Ｑｕａｔｔｒｏなら改造すれば・・・大改造ですね、きっと私には無理かも。

ボディの中でレンズを固定すればいいだけなので
そんなに大改造でもないとは思いますが
手間はかかりますね

一日あればできそうだけど

書込番号：21247197

[ありがとう、世界]

収差が増加したり、嫌みな歪みが出て、最終的には性能向上に結びつかないように思われます。

しかも、レンズ解像度が十分であれば、「ほぼ画素毎に解像してしまう」FOVEONだけに、
同等画素サイズ程度のベイヤー配列では明確に検知できなかったような収差がなどを発見してしまうこともあるかも？


検討の過程自体が楽しそうなので、結果を気にせずにトライされてはどうでしょう？

書込番号：21247248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、今はどうか知りませんが、APS-Cぐらいのサイズならば、半導体製造時に一回露光で済むようですが、
フルサイズでは二回露光が必要で、しかも「単に二回の露光だけのコストアップではない(その他モロモロでコストアップ)」のようです。

書込番号：21247298　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさろん]

＞holorinさん

　リレーレンズですか、勉強してみます。　上下左右反転はデータをいじるのは今はパソコンで簡単にできますが、撮影時には混乱しますね。

＞あふろべなと〜るさん

　1日あればですか。しかし、まずはｓｄ Ｑｕａｔｔｒｏ　買わないと。そのうえ改造となるとｓｄ ＱｕａｔｔｒｏHを買ってしまった方が良いかも（笑）

＞ありがとう、世界さん

　性能ソコソコで良いんですが、広々感が欲しいなと思ったのと、持ってるのがDG主体なのでもったいないような気がしまして。　

　キャノンのAPS-C入門機でさえ拡大するとレンズの粗探しができますから、フォベオンでSD１の画素数だと気になるレベルに劣化するかな。
　シグマのコンテンポラリーDCキャノン用ズーム、広角側の外側ではパープルフリンジが出てました。個人的には拡大しないとわからないレベルなので全くの許容範囲内です。
　レンズ選びの時にネットで検索すると、細かいところまで粗を教えてくれ、気にし始めるとレンズが買えなくなります・笑

　改造は考察して可能性を探ることを楽しむ！に留めるのが良さそうです。

　もうしばらくはSD１で楽しみたいんですがね。広角側だけの不満なのでDGでなくDCの新しい広角レンズを買うというのも選択肢かもしれません。

書込番号：21247328

[うさろん]

＞ありがとう、世界さん

　CMOSの製造の問題もあるんですね。

　フィルムからデジタルに変わった当初、一眼レフはAPS-Cの方が主流で小さく軽くなると思ったのですが、最近はフルサイズ流行りで、レンズの新作もそっちばかり、APS-Cは安物扱いです。
　でかくて高価なので趣味の物としてメーカーが利益を上げやすいのかもしれません。

　個人的にはSD15の画素数で充分なので、フルサイズならソニーの高感度低画素の方に目がいきます。

　1.1.4のフォベオンは1.1.1の頃に比べるとデータを共用しているという点でフォベオンらしさが薄れたような気がしてますので、個人的にはSD1が「欲しいデジカメ」の最高の物だったのです。
　

書込番号：21247374

[あふろべなと〜る]

フルサイズセンサーは歩留まりが悪いから高いのは間違いない

たとえば
ＡＰＳ−Ｃは一枚のウエハーから２０個作れるとします
フルサイズでは倍の大きさなので１０個としましょう
（注：ほんとはフルサイズの方が無駄がでやすいのでもっと少ないです）
一枚のウエハーに２箇所不良があったとします

この場合ＡＰＳ−Ｃは１８個取れる（９割）、だけどもフルサイズは８個（８割）
不良率が上がるのです

書込番号：21247419

[あふろべなと〜る]

こんなわけでコストが上がるのだけども
まあ、それ以上に製品の値段には差がでてますよね

てことでメーカーは儲けやすいからフルサイズ重視となるのでした

書込番号：21247424

[うさろん]

＞あふろべなと〜るさん

　半導体の集積度を今の4倍にする技術のめどが付いたとニコンが発表してました。
　そうなると感度はともかく画素数は充分に取れますからフルサイズの意味は薄れますけどね。
　メーカーは今稼いでおかないと、現在のスペックは数年で陳腐化すると予測してるんじゃないかと勘繰りたくなります。数年後にはまたAPS-Cが主流になって、レンズ買いなおし？

　最近ではレンズの性能をカメラ内で補正するようになってきてますが、集積度が上がるとこれもますます高度になり、現在のでかいレンズは不要になって需要は減るでしょう。考えたくない未来予想図です。

　今のシグマは最高のものを作っておこうとしてるんじゃないかと。ならばフルサイズでないと売れないでしょう。SD1用に焼き直しでないバカでかくもないDCの新作単焦点も期待しますけど、今の流れではないでしょうね。

書込番号：21247453

[うさろん]

　テレコンを眺めているうちにふと思いついた質問にお答えいただきありがとうございました。

　カメラへの理解をさらに深めるきっかけになりました。
　
　今のシグマのでかいDGレンズ攻勢がフルサイズSDへの助走であることを期待しつつ、改造はせず広角側はレンズかボディを増やす方向で考えます。

書込番号：21247474

[ありがとう、世界]

＞集積度が上がるとこれもますます高度になり、現在のでかいレンズは不要になって需要は減るでしょう。

レンズの【現実の解像力】がボトルネックになりますから、
当面は杞憂ですね。

FAXを高解像度でスキャンしても、元の情報が増加しないのと同様に。

書込番号：21247497　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞半導体の集積度を今の4倍にする技術のめどが付いたとニコンが発表してました。
　そうなると感度はともかく画素数は充分に取れますからフルサイズの意味は薄れますけどね。

いや、むしろ技術を突き詰めたらますますフルサイズになると思いますよ
画素ピッチには物理的なサイズの限界があるので…
光学的な問題で画素数は増やせなくなります

そのとき面積＝画素数になるので

ＭＦＴの画素数を１とするとＡＰＳ−Ｃは２、フルサイズは４

つっても解像度だけが重要なわけではないですけどね

書込番号：21247563

[うさろん]

＞ありがとう、世界さん

＞　レンズの【現実の解像力】

　なるほど。SD1の能力に見合うレンズがないからDPの方がフォベオンを生かし切っているという意見があるのはそこですか。そうなると今少し古いDGレンズで情報を捨ててるのはやはりもったいないです。

　FAXをスキャンして拡大した時の凸凹を情報補間して滑らかにするような事をやるんじゃないかと。
　オーディオの世界ではデジタルになってからは音声信号はそうです。どんどん良くなっているので悪い事ではないですけど、安い物をソフトで処理して「この程度で満足するでしょ」みたいな物には愛着は持てないです。
　こうやって理解しようと高価なものに目がいって困るんですけどね（笑）

＞あふろべなと〜るさん

＞面積＝画素数

　センサーのフルサイズ化でレンズの限界がみえて、新しい大口径レンズがどんどん出てきている時期ってことですか。好みと、主には予算の都合で古いフルサイズレンズも使ってるのでそれを生かし切りたいんですけど、新しい物に進むのはメーカーとしては当然ですね。

　私はプロじゃないのでA1サイズでプリントするようなことはなく、画素数はSD15で不満無しです。SD1は使ってみたかったからというのが理由で写真好きというよりは物欲です。

　スペックとしては画素数の数字は宣伝文句になるんでしょうけど、「画素数」は半導体の構造上のもので「画の粒」ではないですよね？フォベオンは３層構造で１つの情報を作ってるので１/３ですし、一般的なCMOSは1/4と理解してます。

　ソニーとニコンの裏面CMOSは画素数増やして感度落としてませんし、ソニーは画素の大きいフルサイズ高感度低画素CMOSも作ってますから、両方の技術の掛け合わせでフルサイズ3600万画素（１２００万画素×３）裏面大画素高感度フォベオン作ってくれればいいんですけど。ソニーとニコンにも使って量産効果で最初のSD1みたいなじゃなく現実的な価格で。

　それにしてもお二人とも詳しいですね。どんどんタイトルから離れていってますが楽しいです。

書込番号：21248153

[ありがとう、世界]

裏面はですね、画素が大きくなると意義が薄れるんです。

窓枠の有無と窓の開口部の関係みたいな感じです。

書込番号：21248221　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞センサーのフルサイズ化でレンズの限界がみえて、新しい大口径レンズがどんどん出てきている時期ってことですか

違いますよ僕はレンズの話はしてません

レンズ側の限界ではなくセンサー側の限界の話です
画素は小さくする限界があるのです
光を受光できなくなる問題があるので


フォベオンの特許はそろそろ切れるので、そうすると他社も動く可能性があると思いますよ
シグマがクアトロセンサーなんて作ってちゃあその先が期待できないからね…

フォベオンのフルサイズなら２４ＭＰ×３くらいがいいんじゃないかな？

書込番号：21248237

[ありがとう、世界]

あと、

＞　FAXをスキャンして拡大した時の凸凹を情報補間して滑らかにするような事をやるんじゃないかと。
＞　オーディオの世界ではデジタルになってからは音声信号はそうです。どんどん良くなっているので悪い事ではないですけど、

音声のオーバーサンプリングについては、劣化要素が少ないか皆無ですが、
「二次元画像のオーバーサンプリング」は画素の狭小化が伴い、【画素の質の劣化】が不可避になります。

感度や階調やダイナミックレンジが落ちますから、まさしく【過ぎたるは及ばざるが如し】を通算で何百億円以上から何兆円もかけて実証するようなことになります。


なお、ダイナミックレンジについては、残念ながらFoveonは大きな制約を伴います。

ダイナミックレンジには、画素に関わる「電荷を蓄積する部分」が必要、すなわち、画素あたりに占める半導体の体積が必要になります。


以前、ダイナミックレンジについて特許公報を少々探すと、狭小画素化によってダイナミックレンジが落ちることは当然なので、
画素の奥行き方向、つまり厚みを増して電荷蓄積部分を確保して、狭小画素化によるダイナミックレンジの低下を軽減する内容がいくつも見つかりました。


ところが、Foveonは半導体を透過する光の波長毎の特性を利用というか依存しているわけですから、
画素の厚みを増しても意味があるのは赤色あたりの波長だけになるわけで、
結果として、画素面積の依存が大きくなるわけです。

書込番号：21248284　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさろん]

＞ありがとう、世界さん

＞窓枠の有無と窓の開口部の関係

　なるほど、大きさがある程度あればさほど差がなくなってしまうということですよね。
　ソニーのサイトも改めて読みましたがコストを考えれば標準的な物はこれまでの構造の物でよいという風に感じました。

＞Foveonは半導体を透過する光の波長毎の特性を利用というか依存している

　厚みを増すことができないのがフォベオンの弱点なら、限られた面積の中で画素数を上げようとするには裏面は有利かと思ったのですが。

書込番号：21249033

[うさろん]

＞あふろべなと〜るさん

＞レンズ側の限界ではなくセンサー側の限界の話です
＞画素は小さくする限界があるのです
＞光を受光できなくなる問題があるので

　小さすぎると感度が落ちて実用にならなくなるということですね。今は限界が見えてきたのでフルサイズCMOSが増えているのかな。
　レンズの方が余裕があるならなおさら古いDGは使いたいです。


＞フォベオンのフルサイズなら２４ＭＰ×３

　画素の大きさはSD1より大きいですね。
　SD1はまだ眺めてるばかりで使い込んでませんがSD１５でももう少し暗さに強ければと思います。まあ、不便さにハマったので良いんですが。

　ソニーは１枚のCMOSの中で画素の大きさを変えて作ってるので集積度が上がってもそのサイズはかなり自由に作れるんじゃないかと思ってます。
　積層なら1.4.16とか、1.9.36とか、1.9.81とか。上面の８１の中の２７は最下層の赤の補完信号に使うとか。何が良いのかわかりませんし、数字遊びですが、こういうのって進歩の可能性にはなりますよね。

　なにより集積度が上がった時には画像処理ソフトが進化すると期待します。今でも考え方としては出来るけど速度の問題でここまで。ってものはあるようですし。
　それとフォベオンの信号処理はシグマだけですが、他社が入ってくると競争もあるので進化が早くなるんじゃないかと。

書込番号：21249108