『Kiss X6i と EOS60D どちらが良いのでしょうか』のクチコミ掲示板

[松井ファン！]

ずっとコンデジを使用してきました。
この度、一眼レフの購入を考えておりますが、
X6iと60Dどちらがお勧めでしょうか？
どちらでもEF-S35-135のレンズキットで購入を考えてます。

書込番号：14660851

[小野妹子は女性だと思っていた]

どう見てもX6i

書込番号：14660926

[ニ ィ ニ ィ]

6月末まで欲しいなら60D

書込番号：14660966

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

動画重視ならSTMレンズとのセットもあるX6i、
ペンタプリズムファインダーに魅力を感じるなら60Dではないでしょうか。

書込番号：14660970

[s_ikuyorih]

もしかすると70Dの発売もあるかもと言う噂がある
今、60Dを薦めるのはどうかと…

書込番号：14661070

[arenbe]

いま最高にお買い得感ないのが６０Ｄ・・・

書込番号：14661115

[ナイトハルト・ミュラー]

>もしかすると70Dの発売もあるかもと言う噂がある

だからこそと言う気も。

書込番号：14661160

[gintaro]

悩ましいところですが、60DとX6の違いがよく分からないのであればX6が良いと思います。
スペック上はよく似てますが、初心者の方にとって重要なのは
・X6の方がコンパクト
・X6ならライブビューや動画でオートフォーカスが使いものになる（レンズが限定されるかもしれませんが）
の2点だと思いますから。この辺を重視されるなら、多少割高感があってもX6でしょう。
CANONの一眼レフはクラスが違っても画質が落ちることはありませんし、動体撮影能力もX6は60Dとほぼ同じレベルまで上がってるようです。付属の18-135レンズも60Dのそれより新しいものです（中古で売るときも1万円くらい高く売れる）。

一方、静止画重視でサイズはそれほど気にしない、あるいは手が大きくてX6では持ちにくいなら、価格が十分こなれている60Dも良いと思います。中級機だけあって、ファインダの大きさであったりバッテリーのスタミナであったり連続撮影枚数であったり、使いこむうちにありがたみを感じる（かもしれない）長所は少なくないです。

書込番号：14661180

[ビンボー怒りの脱出]

70Dが出たとしてもお値段が高いですからね。
価格が下がるのには暫く待たなくてはなりません。
高くてもいいと言われるのなら話は別ですが。
ただ７D統合の話も出ていますので60Dの後継はないかもしれませんし。

書込番号：14661188

[さすらいの「Ｍ」]

今更　旧１８−１３５ｍｍは要らないのでは？
在庫処分で６０Ｄに付けているので、安く済みますけどね。
ＩＳＯ上限設定を使えば、中間ＩＳＯも使えるし、ＲＡＷ連写が不要なら、
Ｘ６ｉを夏以降に買うのがお奨めかな。
でも秋には　もうひとつのＡＰＳ−Ｃ機が発表の予感もします。

さて、スレッド表示・・・最新更新が最上段に来るのは如何なものでしょうね？

書込番号：14661195

[マリンスノウ]

＞ペンタプリズムファインダー　に１票ですじゃ♪

書込番号：14661200

[さすらいの「Ｍ」]

ごめんなさい　ｍ（＿　＿）ｍ

返信順表示にしていました（汗）

書込番号：14661223

[GT-PS3]

自分と同じ悩みですね。
最初はX5を買おうと思いましたが、X6iが欲しくなりました。
60Dの存在を知らなければ、即ポチッとしてました。
頭の中でX6i？60D？どっち？？状態です。
さすがキヤノン！選択肢を悩ませるカメラメーカー

書込番号：14661373　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

スペック的には 60D のほうがよいところは少なくなりましたね。
X6i でいいんじゃないですか。

ただ、実物を比べて、見た目の満足感も考慮してもいいかも。

書込番号：14661664

[デジタル系]

カタログ読むと

＞位置予測にも優れている位相差AFでピント近くまでレンズをすばやく駆動させ、
＞最後はコントラストAFでピントを高精度に合わせます。

と書かれているので、ミラーレスのAFほどは速くないかもね。
動画のフォーカス遅れが気になるのは、このせいかもね。
実際に見たわけじゃないけど、タッチフォーカスも少し遅れるんじゃないかな。

手持ち夜景撮影機能も、iPhone用のCortex Camera（100フレーム撮影してひとつの
静止画を作る）を見てしまうと、たいしたことないような気がする。

おおむね新機能といっても、あまりたいしことない。でも、60Dよりは、Digic5を
使っているという点で良いのでは？　ペンタミラーになったのは、60Dより退歩
かもしれない。気になる人は気になるだろう。

書込番号：14661944

[Mr.Bonebean]

どう見ても、ペンタプリズムファインダーに2ダイヤル（というか、サブダイヤルがある）である時点で

６０Ｄでしょ。（小型軽量を求めないのであれば）

書込番号：14662468

[写真が好き！]

ファインダー重視＝６０Ｄ　ｖｓ．　ライブビュー＆動画撮影重視＝Ｘ６ｉ

といった感じでしょうか。

書込番号：14662595

[ビンボー怒りの脱出]

あとKissあたりだとバッファが少ないのでRAW連写などをすると､すぐに一杯になり書き込み
時間も掛かり復帰にも時間が掛かるので次の被写体を直ぐに撮りたい時などはイラッ (-公-)
とすることも多いですので､こういう時に「やっぱり上位機種にしとけば良かった」と思う
事が多いです。

連写速度が上がったのにバッファは変わっていないという事ですので､より一層書き込み復帰
に時間が掛かる可能性もあります。
私は40Dも持っていますが､バッファが多く書き込み時間も短く復帰も早いので､こういうスト
レスは殆どありません。

書込番号：14662598

[ニコイッチー]

Kiss X6iでいいんじゃないですかねー
そしたら70Dが出た時躊躇なく買えるじゃないですか(^O^)
キヤノンさん2台売れました♪

書込番号：14662703

[TGIF@MA]

ライブビューを多用しないなら60D！！　ファインダーは良いし、5fpsでRawも20枚弱連続撮影できまっせ。。

でも普通に考えたらX6iだろうなあ。
HDRも楽しそうだし..

書込番号：14662728

[gda_hisashi]

スペックを見るとｘ６ｉですね

でも通常の撮影でｘ６ｉで好くなったのはＨＤＲくらいで
あとは動画やライブビュー撮影の機能ＵＰが多いようです

価格も現在６０Ｄより高額だし

ファインダーでの撮影が主ならグップも持ちやすくサブ電子ダイヤルもありバッテリー持ちが良い今激安（もう少し下がる？）の６０Ｄはある意味お買い得かと思います

ただｘ６ｉがこのスペックだと７０Ｄ？７Ｄ�U？が気になりますが
僕だったら６０Ｄが良いかな

書込番号：14663006

[デジタル系]

MF撮影せず、カメラにお任せなら、ペンタミラーで十分でしょう。

そこは、自分の撮影法で決めるしかない。私はMF撮影が80%以上なので、
60Dのほうを選択するしかありませんけど。

ペンタプリズムとペンタミラーの違いは下記：

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1230382.html

書込番号：14663392

[不比等]

なぜ一眼レフをご購入されるのか？
その内容で解は変わるのではないですか？

私はX5を所有しておりますが…
60Dに替えたいと思いますが、X6ｉにしたいとは思いません。

なぜなら、私がX5に対して抱く最大の不満はファインダーだからです。
どんなに機能が充実しても、課題の根本が解決できなければ資本投下できません。

両機の機能･性能差は諸先輩方々が解読くださってますので…

スレ主さまが、なぜコンデジから一眼レフに替えようと思われたのか？

そこを整理すればご自身の解に近づくのでは？

書込番号：14663401

[デジタル系]

＞ファインダー重視＝６０Ｄ　ｖｓ．　ライブビュー＆動画撮影重視＝Ｘ６ｉ

問題は、ライブビュー＆動画のフォーカスが性能悪いことだね。

前にも書いたけど、カットの積み重ねで動画撮影すれば問題ないけど、
ビデオカメラの代わりとなれば、問題が生じる。

書込番号：14663557

[ビンボー怒りの脱出]

>私がX5に対して抱く最大の不満はファインダーだからです。

コンデジやミラーレスばかり使用している人では一眼レフの光学ファインダー(ペンタプリズム
などの)の良さが分からないんですよ。
だからOVFなんて無くせなんて無責任な発言が飛び出るんです。
OVFやEVF両方使用している人なら少なくとも互いのメリットデメリットは分かっている筈です
し安易に無責任な発言は余りしないと思いますね。
デジイチを使用していても分からない人はライブビューしか使用してないんじゃないかな？

書込番号：14663561

[とらたのんまっせ]

KissX4を2010/7に購入、2011/3にKissX4を売却、60Dを購入した者です。当時はKissX4の上が7Dで、選択肢はこの2つ。初心者が7Dにするには価格差と重量差がかなりあり悩み、結局KissX4にしまた。KissX4の機能に不満はありませんでしたが、量販店で7Dを見るにつけ表示パネルやサブ電子ダイヤルなどが欲しくなってきました。そう感じるようになったときに7DとKissX4の中間に位置する60Dが発売され、ある程度価格がこなれてきた昨年3月に60Dに乗り換えました。今? 満足です。。。。現在はいずれ欲しくなるだろう5DMK�Vの後継機に向けて500円貯金中中中中中中、但し道遠し。株も安いし。

どのメーカーでもエントリー機に表示パネルやサブ電子ダイヤルはありません。本体、レンズ、周辺アクセサリーで10万円以上となる一眼レフ。所有感をくすぐる要素も必要やと思います。

ということで、コストにこだわらないならX6i、こだわりがあり直ちに欲しいなら60Dで。で、キヤノンのHPを見るとKissX4が旧製品へ移動。ちと寂しい。

書込番号：14663639

[Lupin_3rd]

私は X5 を購入しましたが、その最も大きな理由は値段（キタムラの福袋）でした。X6i は値段的にはお勧めする理由はまだありません。
ではどういう方ならお勧めできるかというと�@新しい物好き、�A動画が主体で静止画はたまにしか撮らないまたはメインのカメラが別にある、�Bとにかく手が小さい（男性の場合は手袋のサイズが S 以下）、�C一眼レフを買っても絶対フルオートしか使わない人、�Dかさばらないように多少でも小さく軽いカメラが欲しい人
逆に、�@多少古くても基本スペック重視（グレード・質感含む）、�A動画は撮らない、�B手が大きい人（男性で手袋のサイズが M 以上）、�CMF、ME を多用する人またはフルオートはまず使わない人（操作性・ファインダー・地味だけど３コマ／秒連写等の使い勝手）、�D周辺機器・交換レンズをすぐに増やす人（差額が足しになる）、こんな方には迷わず 60D をお勧めします。

書込番号：14663760

[不比等]

横レス失礼します。

>>ビンボー怒りの脱出さん

えぇっと…（汗）
私のコメントにご意見いただいているようですが、私の文章が雑だったのか、うまく伝わってないですかね？？？

私のX5のファインダーに対する評価は、EVFとかライブビューとかとの比較という意味ではなく、60DとX6iのファインダーの比較に対し、X5を定規に使用したものですが…

スレ主さまが、一眼レフを購入して『ファインダーをのぞきながら撮影したい』というイメージをお持ちであれば、ペンタプリズムの60Dの方が見やすいですよ…という意図でした。

私は購入時にその差をよく知らず、使い始めてから大きな課題になったもので、そのようにコメントしました。
EVFファインダーの機種は購入所有しておりませんが、5D-�U、Nikon1-J1、S95と使い分けておりますので、それらの差は少しは感じとれていると思います。
よってOVFなんて無くせッ！なんて思ったことはこれっぽっちもないどころか、絶対になくすな運動をしたいくらいです（笑）

書込番号：14663913

[キンメダルマン]

ライブビュー撮影や動画を使う気がおありならば、X6iがいいと思いますよ。
なければ、私は正直X4でいいような気が…

とにかく一度実物を、見て、触って、シャッターを押してみてください。

書込番号：14664314

[写真が好き！]

ファインダーの違いは実物を見て比べるのが一番です。Ｘ６ｉのファインダーはＸ５同等なので、ファインダーを通したＭＦ撮影は得意じゃないでしょう。

Ｘ６ｉのＡＦは６０Ｄ並みなので、ファインダーを通したＡＦ撮影結果は６０Ｄ並みでしょう。

（コンデジ見たいな）ライブビューＡＦ撮影ならＸ６ｉの勝ちでしょう。６０Ｄのライブビュー＆動画ＡＦは問題です。

書込番号：14664381

[ビンボー怒りの脱出]

不比等さん
失礼しました。不比等さんが悪い訳ではありません。こちらの書き方がおかしかったんです。
不比等さんへの返信は「一眼レフの光学ファインダー(ペンタプリズムなどの)の良さが分からないんですよ。」
と言う部分だけで､どちらかと言えば不比等さんへが言っている事には同意しているほうです。
不比等さん文章はきっかけ作りでしたが､変な書き方がかえって誤解させてしまったようで失礼しました。
というか不比等さん文章の引用はいりませんでした(^_^;)

夜勤の仕事明けでぼけていたもので(と言い訳してみる)

X6iのライブビューのことばかりいって(といってもX6iの注目の機能ですからいたしかたありませんが)
X6iの60のファインダーの差の事をいわない人も結構いたものでコンデジやミラーレスばかり使用して
る人が多いんじゃないかと言う事を言いたかった訳です。

不比等さん大変失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：14664435

[写真が好き！]

Ｘ６ｉと６０ＤのファインダーＡＦ撮影ですが、拡大率の高い６０Ｄで撮影する方を好む方が多いと思います。

書込番号：14664482

[ノイヴェルト]

誰とは言わないが・・・
やれマグボディ−だとかペンタプリズムだとか、馬鹿の一つ覚えみたいに造り云々を言い出す奴ってどうなのかな。
だったら違いを見せろよ。

書込番号：14664960

[さすらいの「Ｍ」]

驚くべきことに　私以外に誰も１８−１３５ｍｍのことを考慮していない（汗）
スレ主さんは　６０Ｄ・１８−１３５ｍｍキットを考えていらっしゃるのです。
６０Ｄの機能性が良いのは私も理解していますが、
１８−１３５ｍｍの性能は積極的にはお奨めしかねます。
で、新１８−１３５ｍｍＳＴＭ　は期待できそうなので、
描写力では、６０Ｄ＆旧１８−１３５ｍｍ　よりも
ＫｉｓｓＸ６ｉ＆新１８−１３５ｍｍＳＴＭ　が上と見ています。
待って買えるなら、７０Ｄ（６０Ｄ後継機）＆１８−１３５ｍｍＳＴＭが良いと考えられますが、
現状では、１８−１３５ｍｍＳＴＭのベストマッチはＸ６ｉだと思います。

書込番号：14665172

[デジタル系]

ノイヴェルトさん

ペンタプリズムとペンタミラーは、フィアンダーの見え方の違いなんですよ。
造りの問題ではありません。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1230382.html

書込番号：14665399

[おっさんレーサー]

ペンタプリズムって言ってもAPS-Cのファインダーは小さいし、６０DもKISSも違いなんてちょっとやと思うよ。私もEOS使うときは99%オートフォーカスやから見えたらいいわぐらいやし。
液晶のやつみたいにチラチラもしないし、
三脚据えてのマクロや風景撮影はライブビューがあるしね。
高感度もデジック５で絶対よくなってるはずやから、、、しかも5枚/sって最強運動会仕様やね

と私もKISSきになってます。

書込番号：14667742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

プラボディになったとはいえ質感は60Dの方が全然上です。kissはオモチャみたいです。
性能が似通っていても貴方はカローラかクラウンどちらに乗りたいですか(コスト無視で)？
私ならコスト重視ならカローラですがコスト無視ならクラウンです。

まあ自分の主観でいっている方も多いので実際ご自分で店に行って納得がいくまで何回も
触って見る事です。触るだけでもかなりの違いが分るはずです。
60DとKissだったら大体のお店にはおいてありますので。

書込番号：14667786

[gda_hisashi]

撮影結果の画像はあまり変わらずｘ６ほ方が多少良い？なんて感じだと思います

ＭＦする訳じゃないと思うのでファインダーのこだわりも撮影結果には変わらないでしょう

僕はｋｉｓｓ系と○○系の違いは質感を除けばグリップの大きさ（僕はｘ５より６０Ｄのほうがグリップしやすいです）
と
サブ電子ダイヤルの有無
と
シャッターラグ（シャッターを押してからシャッターが切れるまでの時間）
あたりでしょうか

特にとんがった使い方をしなければｋｉｓｓでもＭＦ時代のプロ機より高スペックです

書込番号：14667988

[キンメダルマン]

＞性能が似通っていても貴方はカローラかクラウンどちらに乗りたいですか(コスト無視で)？
＞私ならコスト重視ならカローラですがコスト無視ならクラウンです。

X6iとEOS60D

カローラのグレード違いレベルのような…

書込番号：14668035

[ビンボー怒りの脱出]

>カローラのグレード違いレベルのような…
クラウンは言い過ぎかもしれませんね。マークXくらい。
しかしKissと60Dでも持った感じが同じように感じるんですか？
へ〜〜。まあ人それぞれですが・・・

書込番号：14668041

[ビンボー怒りの脱出]

>カローラのグレード違いレベルのような…
ちなみに言っておきますが単に性能云々のことを言っている訳ではないのですが
､そういうことは当然分かっていると思って書きませんでした。

自動車でも一時期スペック競争時代があり1600ccスポーツカーが2000ccの自動車の
スペックを上回ったり2000ccスポーツカーが3000ccの車のスペックを上回ったり
なんて当たり前にあった事ですが小型車が真似できなかった事は乗り心地や
防音性､大排気量によるトルクフルな安定した走りと静粛性とかスペックだけは
上回ってもコストの関係とか排気量の小ささ故に小型車には真似できない部分も
ありましたが60Dにも中級機譲りの使い勝手の良さとかペンタプリズムでのファイ
ンダーの見やすさとか防塵防滴性能､バッファも多く連写時の書き込み時間の遅延
もkissよりすくなくストレスのない撮影が出来､先ほども書きましたが質感もkiss
よりいいですしスペックが同等と言っても60Dには中級機譲りの良い部分がまだまだ
沢山あります。

買って自分で使用してもいないのに単に最新というだけ強調して押しつけるのも
無責任という気もします。結局人柱にしたいだけじゃないかとも思えます。

書込番号：14668105

[mik 21]

>表示ﾊﾟﾈﾙやｻﾌﾞ電子ﾀﾞｲﾔﾙなどが欲しくなってきました

僕は表示パネルは電子化が進んだフィルム一眼レフ末期の遺物だと思います。エントリー機との差別化を図りやすいので残してますが、無いが為に背面モニターに集中表示させてるkissの方が使いやすいです。

只、操作性以外では 、パーセント刻みの大容量バッテリーや水準器装備のアドバンテージが有ると思います。

書込番号：14668109

[gintaro]

＞買って自分で使用してもいないのに単に最新というだけ強調して押しつけるのも無責任という気もします。

買って使わなくても分かることはたくさんありますし、みなさん無理に押し付けてはいないと思いますが、
少なくとも60Dを使ってるものとして言わせてもらえば、Kissならあのチープさも許せるけど、中級機として60Dの質感とシャッターフィーリング、あれはないだろうと感じてます。CANONの中級機が他社に差をつけられてる部分だと思いますので、今後はぜひこの辺も頑張って欲しいです。

書込番号：14668229

[ビンボー怒りの脱出]

一応言っておきますが60Dは中級機の位置付けではありません。私は中級機譲りとは書いていますが中級機とは言ってはいないと思います。
それに実際に推測だけなら私でも予想はできますが、それでもすすめる事はできません。
少なくとも自分で店頭で実際に確認してからにしま
す。
押し付けというのは言い過ぎだったかもしれません
が無責任な発言が多いと言うのは確かだと思います｡

書込番号：14668297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイヴェルト]

デジタル系さん
御免なさいね。
別にあなたのことを言ったわけではありませんが、２回も同じURLを貼って頂くとやっぱり馬鹿の・・・・と言わざるを得ません。
ただ「原理」が同じというだけであって、造りは全く違います。造りとは作り方ではなく構造・材料その他を総称して呼びます。
あなたの家の洗面台にはプリズムが付いているのですか？。笑。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

書込番号：14670332

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

今買うなら、お買い得は60D

もう少し待てるならKissX6i


静止画のみなら安い60D

動画も撮るならX6i


手が大きいなら60D

重いのが嫌ならX6i


RAWとか使うなら60D

JPEG主体ならX6i





だと思います。

暗い場面の撮影はX6iの方がよいでしょうね。

書込番号：14670413

[キンメダルマン]

＞>カローラのグレード違いレベルのような…
＞ちなみに言っておきますが単に性能云々のことを言っている訳ではないのですが
＞､そういうことは当然分かっていると思って書きませんでした。

車に対するイメージは人それぞれなのですので、不要な書込みをかいてしまいました。
お気を悪くされたのであれば、申し訳ございませんでした。

ちなみに私のカローラに対するイメージは、非常に奥の深い車種だと思っております。
ガンダムでいうならば、ザクみたいな感じで…
話がそれて申し訳ございません…

書込番号：14671299

[ビンボー怒りの脱出]

キンメダルマンさん
いえいえ此方こそ失礼いたしました。
考え方感じ方は人それぞれであるし自分の考えを押しつけるつもりは毛頭無いのですが
真っ向から反論(したつもりはない人もいますが)されるとついムキになってしまう性格なもので。

自動車は例えとしていったもので例えなら何でも良かったのですが男の人なら自動車の例え
が分かりやすいと思い自動車の例えを出すのですが車離れが多い最近の若い人だとかえっ
て分かりにくいのかもしれません。


カローラは私もいい車だと思っています「ミニセルシオ」と言われていた7代目のSEリミテッド
に乗っていた時期もあり室内の豪華さも乗り心地もワンクラス上の車格で正にミニセルシオという感じ
でした。
いい車でしたね。

話はそれますが私自身はキヤノンは自動車メーカーの位置付けではトヨタではないかと
思っていますしKissは正に出来のいい優等生(だが飛び抜けたところもないのでつまらない)
でトヨタで言えば正にカローラではないかと思っています。

私もKissは悪いとは思っていませんしKissにはもっと頑張ってデジ一での86になって欲しいと思っています。
ただ位置付け的にはやはり86というイメージで言えば60Dの系統になるのでしょうか。
7Dは重すぎてコンパクトカーのイメージはないから､どちらかと言えばセリカというイメージかな？

書込番号：14671899

[ニコイッチー]

カローラならX6iは86レビンのGTアペックス〜←たとえ古っ!!

書込番号：14672024

[gda_hisashi]

僕は動画もバリアングルも要らないのでｘ４でも十分です

カローラレビンではＧＴです

書込番号：14675308

[たかひくだん]

・これから、カメラにハマリそう→上位機種と操作が同じ　６０Ｄor上位機種

　（こだわりがある人、自己満足の人）…次から次へと買ってしまう（自分）

・簡単にキレイな写真がとりたい→Ｘ６i

　（こだわりがあまりない人）…変な意味はありません。こだわるとお金が…
　
自分は、後者をススメます。写真はプロorプロアマでないかぎり自己満足の世界ですので、キリがありません。
気軽に写真を楽しんで下さい。。

書込番号：15795273

[s_ikuyorih]

>86レビンのGTアペックス

>カローラレビンではＧＴです

前の人は昔のレビンで
後の人は今の86の事でしょ？

違いが分かるか？分からないか？

で年がわかる｡｡｡


今の86
昔の言い方にすると
NZ-6でしょ♪

書込番号：15795949

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

余談ですがAE86レビンの２ドアにGTグレードがありました。（とGT-APEX)

３ドアはGT-VとGT-APEXです。

今の86はGT-Limited,GT,G,RCですね。

記憶違いだったらごめんなさい。。。

書込番号：15798074

[gda_hisashi]

すみません脱線ですが
後の人です

リアルＡＥ−８６レビンのＧＴに乗ってましたＡＥ−８６最軽量モデルです

書込番号：15799673

[maskedriderキンタロス]

またまた脱線。。。

＞gha hisashiさん

やっぱりそうですよね！！AE86、今も昔も貧乏な自分は乗っていなかったのですが、友人が何人ものっていたので覚えていました。

現行は今一緒に仕事やっている人間が乗っていて色々と聞かされています。

書込番号：15801079