エージングで変わりますか？

Question

本日、納品されました。20年ほど使い込んだダイヤトーンDS-800ZXのウーハーにコーンの痛みが出てきたので、価格.comで評価の良いこちらのスピーカーを試聴無しで(当方、ど田舎の為)購入しました。用途は2chピュアオーディオで女性ボーカル、ジャズをよく聞いています。早速、デノンPMA-2000に繋ぎ鳴らして見たところ、低域は出過ぎ、締まらない。高域は全然伸びず、空気感が出ない。中域も低域に引っ張られモッサリと全く良いところがありません。ダイヤトーンでは空気感もあり、低音もゴリっと鳴っていたので、アンプのドライブ力は問題無いと思います。とりあえず、エージングをしっかり行うか、早々にオクに出すか、現在悩み中です。

浜オヤジ · Accepted Answer

お早うございます。

　ＤS-800を長年お聞きになっていて何故に「ONKYO・D-509」なのか？
　それも、2-chピュアーをお聞きになるのにAV用？SPを購入とは・・・・・。

　両方のSPを時間の違いはありますが何度も聞いた事があります。
　音質的傾向は抜きにしてもSPのユニット構成・能率を見てもＤS-800を修理する方が
　得策だったかと思いますね。

　基本的に「エイジング」とは物のこなれもありますが使う人間の「慣れ」もかなり大きいかと。
　既にコメントがありますように構造状の問題は歴然としているので「自分が慣れる」事が
　全てのような気がします。

　ＤS-800の音と比べると！と言う気持ちがD-509への不満となっている様にも感じますが
　時間をかけて納得できる音になるか？「諦めて妥協」になるかは神のみぞ知るですね。

＜女性ボーカル、ジャズをよく聞いています。＞
＜カタログスペックは800ZXは40khz、509Eは100khzなので＞
＜ハードオフで2万で買ったZENSOR1は違和感なく、＞
　

　でいらっしゃるのに何故？「ONKYOのトールボーイ」になったか。
　「ダリ」にも良いトールボーイSPは沢山ありますしねー。
　「毛色の違った物も！」と言う気持ちだったんでしょうか。

私ならば余り手垢の付かないうちに「オークションか下取り」でしょうね。

すいらむお · Accepted Answer

失礼致します。＞とりあえず、エージングをしっかり行うか、早々にオクに出すか私なら前者を選択しますがそれを苦行とお感じになる場合は後者も良いのではと思います。ポートのスポンジや壁との距離などを調整されてみてはと思います。デノンアンプの世代が分かりませんが繊細な心情を描き分けるより、表面的な迫力が魅力な機種と思っています。ダイヤトーンスピーカーとの相性が良かったのかもしれませんね。D-509Eはアンプの個性を出し易い機種とも思います。先ずは次のスピーカー選びを兼ね、一応他のアンプと併せた場合の音も確認されてみてはいかがでしょうか。失礼致しました。

Minerva2000 · Accepted Answer

スピーカーのエージングによる変化は、一般に低域がより豊かに出る方向、キンキンした高域がおとなしくなる方向に向かうので、エージングにより期待する方向には向かう可能性は無いので、時間の無駄です。

バイワイヤリングにしても、アンプから見たスピーカーインピーダンスは変わらないので、実施可能ですが、高域はより純度の高まる方向に向かっても、期待するハイ上がり方向の音にはなりません。

このスピーカーの音に満足できない理由は二つ考えられます。

１．スピーカーのセッテイングが悪い。
これはリスニングポイントでの周波数特性を測定すればすぐ分かります。今はスマホかタブレットに無料アプリを入れて簡単に測定できます。　フラットな特性になるようにセッテイングや室内音響を調整するのが解決策です。

２．耳がダイアトーンスピーカーに慣れてしまって、ダイアトーン耳になってしまっている。
これは実際のライブやコンサートの音が、自分のオーディオより音が悪く感じられてしまい、いまいち楽しめなくなっているなら、残念ながらダイアトーン耳になってしまっています。
解決策は二つあり
Ａ）ダイアトーンと同じ音がするスピーカーを一生使い続ける。
Ｂ）実際のライブやコンサートの音が楽しめるように、自分の耳の感性を変えていく。

お勧めはもちろんＢです。

パイル · Answer

　DS-800ZXは、30センチウーファーで密閉型エンクロージャー。
　一般的に、大口径のスピーカーで密閉型の場合、締まった（タイトな）低音になり、ベースの音は力強くゴゴリゴリと鳴ります。
　これと対照的な音は、小口径のウーファーのバスレフ型で、低音の特徴は、量感がある代わりに柔らかい（締まらない）低音になります。
　この場合の音の違いは、スピーカーの構造上の違いによるものなので、エージングによって何とかなるようなものではありません。ただし、しばらく聴いていると、耳が慣れきて、気にならなくなるかもしれません。
　オクに出すのはしばらく使ってみてから考えたほうがよいかと思います、
　自分も以前にDS1000とかDS3000とか使ったことがありますが、いずれも締まった沈み込む低音では迫力がありました。なので、別のスピーカー聴くと、音質の違いが明確なため、耳が慣れるまで時間がかかりました。
　

YS-2 · Answer

ぶっちゃけ　DS-800ZX　に比べれば価格なりかと・・・。思うにサラウンド用のスピーカーにチョット良いのを入れようかな ? ! レベルのスピーカー的なポジションの製品ではないでしょうか。

”コーンの痛みが”とはどんな痛みでしょうか。私なら先ずはこれの補修を考えますが。

パイルさんも掛かれていますが、エージングと言うよりも、数か月間か数百時間の間にこのSPの音にただ単に諦め半分で「馴れる」のでは。バーンインCDをかけたところで然程の効果も期待できないかとも思います。

”価格.comで評価の良いこちらのスピーカーを試聴無しで(当方、ど田舎の為)購入しました。”

先ずはそれが失敗の原因です。こちらの書き込みの中には、実経験も無しに「能書き垂男」系で有名な方のコメントも見受けられますし、この手の方の話を真に受けてはいけません。買ってしまったので後の祭りですが、普通、オーディオは試聴しないで買ってはいけません。試聴して購入、その後、いざ、自宅で鳴らすと違って聴こえるのも有りがちですから・・・。

先ずは暫くは聴いてみましょう。元箱は保管してますか ? オークションに出したところでネット最安価格が価格ですし、手にできる金額も期待は出来ないでしょう。面倒なだけです。ましてや次のスピーカー選びでまた失敗する可能性も十分考えられます。

Takoyaky · Answer

この子も普通にエージング150時間はかかるので、里子に出すのは少し待ってあげてください。
私もこの1つ下のスレで今年初め新品購入しました。主さんと同じ症状でパフォーマンスが出ずがっかりしてましたが、1日5時間程度鳴らしこんで1ヶ月たつころ、音が前に出る感じで中高音に劇的な変化を感じました。
ホームシアター向けだと言われていますが、ピュアも行けると思いますよ。ヨドバシで聞き比べしたところ、D-77NEにいいところまで肉薄してましたから。
スポンジ詰めて音量を上げて、しばらくエージングしてみてください。

たなたかたなたか · Answer

拝啓、今日は。簡潔に持論ですが！、① エイジィング(バーイング)効果で音色の変化は起こりますよ！。但し、時間は"１０００～１２００時間位"は我慢が必要かなと想いますよ！。② 高音・中音域の質感の不足感は？、時間が経つ度に改善は出て来ると想います。③ 低音の量感の耳に付く感覚は？、上の②番目で述べた事柄の裏返しでの現状だと！、明らかに鳴らし初め(初期)には起こる"エイジィング不足"の状態で"有り歹"ですよ～！。(辛抱)④ 但し唯一心配事が有るのが？、｢５９８時代の代表機｣での、２０年間鳴らし込んで成熟した"８００ＺＸ"の｢中音域の密度感｣だけは？、多分"５０９Ｅ"では叶わ無いかも？との推測出来るかなと心配致しますが！……。(う～微妙かな？)こんな感想ですが？、参考に為りますか？。悪しからず、敬具。

CANONだいすき · Answer

＞KJ_1976さん回答にならなくて申し訳ありませんが、DS-800ZXは高音がキンキン傾向なので、D-509Eを比較対象にすると物足りなくなるのでしょうか？https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9108324.html

fmnonno · Answer

＞KJ_1976さんエージングは、自分の耳が慣れるほうが大きいかと思います。私は、昔の3ウェイの音が好きなのでDIAだと中古メンテのDS-600Zを購入してます。色々トールボーイも試聴はしていますが、とくに低音の響きが違うので昔の3ウェイは手放せないです。この機種も、トールボーイとしてコストパフォーマンスは良いので評価は高いです。低音の締まりをだすなら下に堅い板や石版を敷くと良いかと思います。すでに購入されたので使い勝手は周りで調整するしかないですね。スピーカーケーブルも、添付品のままなら太めの物に交換して、例カナレの4S8Gや4S11Gでバイワイヤー接続にしてみるのも良いです。

スプーニーシロップ · Answer

KJ_1976さんこんばんは毎日2.3時間聴いて2～3ヶ月で判断って感じかなぁって思いますそこでダメって判断したら、それ以上粘っても時間が勿体ないような…ちなみに、自分が一ヶ月前に試聴無しで買ったプリアンプは最初高音はキンキンカンカン、中低音はモコモコモコモコ、ウワ～ヘ(゜ο°;)ノーってなるくらいひどかったけど今はまあまあになって来ました、もう一息って感じです

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
D-509Eのマルチアンプ駆動の結果	1	2023/06/14 13:29:49
フロントD509Eに合うアンプ＋リアサラウンドスピーカー	0	2023/04/06 21:31:39
低音に問題あり。	5	2020/05/04 5:24:24
対応悪過ぎ	12	2020/02/19 22:37:40
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