『バリアングルは要りません！』のクチコミ掲示板

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/info/if20130219.html
オリンパスE-M5がバリアン液晶にクラックが入る不具合で回収されています。

カメラ背面のモニターカバー （ モニター周りのプラスチックのカバー ） を固定しているネジの周辺部
（ 下図参照 ） に、微細なクラック （ 亀裂・割れ ） が、発生する場合があります。


構造的に弱くなるバリアングルはこのクラスには要らないです。（あくまで私見）

書込番号：15806514

[じじかめ]

ニコンD5100を使ってますが、クラックはありませんし以前に使っていたパナG1も
問題ありませんでした。　考え杉だと思います。

書込番号：15806686

[ロブ☆]

ボンドでガチガチに固めてしまえば、バリアンで無くなるし強度も上がるよ(´・ω・｀)ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｪｱ♪

もちろんボンドは、ソニーボンドで。(;_;)ﾓｳｽｸﾞｶｴﾅｸﾅﾙﾖ

書込番号：15806733

[青赤ストライプ]

バリアングル液晶搭載で防滴仕様の他社カメラでも問題が無いのだから
オリンパスの件はむしろ例外と考えるべきです。
もちろん、ヒンジがあるので
「ミスで余計な力を加えて壊してしまう可能性」
が高くなるのは避けられませんがそれを言いだしたらキリがありません

ただそれとは違う理由で、単純に大きさ/厚さが犠牲になるという
単純な理由で自分はバリアン搭載に反対です。と言っても賛成派も
反対派もそれぞれ意見があって絶対に譲ろうとしないのですから
これは不毛な争いなだけですね

書込番号：15806753

[右や左のダンナ]

割れてるのに「防塵・防滴を含む安全性や機能・性能に影響しない」という説明には無理がある？

書込番号：15806791

[APA非会員]

Ｈｙｐｅｒ★さん

お怒りにならなくとも、PENTAXはバリアングルやりませんよ
コンパクトで可動式にしたとしても、一眼レフでは消極的ですから
これはメーカー発言の裏付けもありますし、ほぼ決定事項です

ただひたすらに、人は無いものを欲する生き物・・・
フルサイズにしろ、バリアングルにしも、認めたくないだけなのです
本質は「今あるものをよりグレードUP」にあると思いますけどね

我々はメーカー技術者じゃないから、今あるものでしか発想できませんから

書込番号：15806856

[スペクトルム]

防塵、防滴重視なら作りはシンプルなほうがよいのでしょうね。

どうしても複雑な作りの物は壊れやすいものです。

書込番号：15806952

[APA非会員]

Ｈｙｐｅｒ★さん

私は可動式液晶そのものを不必要としています。
基本的には同意見ですよ。
バリアングルよりも、背面液晶の方が水平垂直合わせ易いし。


K-5IIでギャップレス液晶になってとても見やすくなりましたから、
もしこれが普通の可動式液晶だったら嫌ですね。
ゴミもたまるし強度も弱くなる。

この辺りは散々議論されたのでもう書きませんが、
バリアングル支持者がすべてとも限りません
世の中、声のデカい人の意見が響き易いってこともあります・・・。

書込番号：15806953

[青赤ストライプ]

右や左のダンナさん

オリンパスのページを見ましたが、ヘアラインクラックな時点では
影響が無いという説明に無理はないですよ
ただ材質と組立の問題のようですので
そのまま使い続けてもっと広がった時には影響が出るでしょうね


しかしフルサイズの件もそうですが、どうせ結論が出ないユーザー間の
妄想話なのだからお互いもう少し熱くならず双方ともリスペクトした
書き方をしてほしいと思うのは贅沢な話なんですかね？

書込番号：15807090

[狸の酒盛り]

まあ出ていないﾍﾟﾝﾀの機種板にｵﾘの製品と同じ品質比較？
ﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙも使い方次第(ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの代わりに使用)、有ると便利です
と言いながら、個人的にはﾓﾆﾀｰ自体が要らないです(実際使わない)、
困るのが、設定がﾓﾆﾀｰを介さないと出来ない。
ﾌｲﾙﾑが主だと撮り直すという意識がない、失敗は全て自己責任だからね。

有るから使う→使うから壊れる→使わないようにする→固定する(考えてね)→無ければ壊れない(割れない)
製品を自身の使い方に合わせれば良いだけ、簡単なことですが？

書込番号：15807170

[potach]

このクラスで不要かどうかは分かりませんが、あればあったで便利ではあります。
ハイアングル、ローアングル、ウエストレベルの撮影ではチルトモニターは重宝しますし撮影範囲は広がると思います。

ファインダーを覗ける範囲でしか撮影しない人にとっては不要でしょうし、タフネスカメラが必要とする人には余計なものかもしれません。

一眼レフのカテゴリーだとコントラストAFはまだまだですのでライブビューを使って撮影することも少ないでしょうからバリアングルやチルトモニターはなくともなんとかなります。
K-5からコントラストAFは格段に早くなったのでチルト液晶くらいは切望するユーザーが出てもおかしくないかもしれませんね。

私はK-5のモニターにミラーつけてチルトモニターもどきで使った時期もありましたが、使い勝手の面ではあまりよろしくなかったのでOM-Dを買い足して必要に応じて使い分けています。

無い物ねだりをしてもしょうがないので、必要な機能がなければそれを備えた機材を使うだけであって、機能自体の否定や肯定をしても意見は平行線が続くだけだと思います。

ちなみにデジカメウォッチでバリアングルのアンケートでは不要がわずかに多いですがほぼ意見は半々という結果もあります。

書込番号：15807431

[右や左のダンナ]

青赤ストライプさん

ご意見ありがとうございます
でも湿気が内部の電気回路に影響を与える可能性は本当にありませんか？
じきにミクロレベルの超微粒子PM2.5が黄砂に乗って上陸します
それでもヒビの入ったカメラを外に持ち出す気になれるかどうか想像してみて下さい
亀裂がヘアラインレベルだから安心だなんて全く思えないんですよね
ちなみに僕は疑問に思うだけで熱くなってもいませんよ(^^)

書込番号：15807488

[あふろべなと〜る]

まあ
個人的には一眼レフにはＬＶじたいいらないので
当然バリアングル液晶もいらないけども

ミラーレスではバリアングル液晶使ってるので欲しい人の気持もよくわかります

結局、バリアングル液晶バージョンと固定液晶バージョンの二つ出せば皆ハッピーじゃないかな
(*´ω`)ノ

書込番号：15808426

[てんでんこ]

わたしも半年前までは「可動式背面反対派」でした。EM5（ユーザーです）の件は些細なことだと思っていますが、バリアン付きのカメラの多くでヒンジ部分の強度に不安を感じるし、鋼性不足で撓るのが気分よくなかったためです。

ところが、ひょんなことがらバリアンを使うことになり、結果、以前は撮れなかった写真が撮れるようになり、引いては、物の見方が拡がってきたように思います。

昨今のカメラにはミーハー用のくだらない機構が満載されて鬱陶しいかぎりです。わたしは動画ですら絶対要りませんし、連写もなくてかまいません。アートフィルターなんて消せるものなら消したいし、顔認識なんて撮影者の魂を売り渡してしまうものだと思っています。フラッシュもセルフタイマーもレリーズも不要。

でもねえ、全部が全部要らないわけじゃない。ブレ補正はありがたいし、カスタムモードもあるとひじょうに助かります。

で、自分にとって、以前バリアンは「ミーハー」のひとつでしたが、今では「ブレ補正」などと同じ分類（役に立つと言うこと）に入っています。スレ主さんも、何かの機会に使ってみたら、コロッと考えがわかる可能性があります。たとえば、スカートの中を……いやいや、これは冗談ですけど。

書込番号：15808478

[miyarin]

搭載モデルと非搭載モデルがあっても良いとは思うけど、ブランドとして体力があるのならまだしもペンタックスにそれを求めるのは酷な話しかと。
私の周りだけかもしれませんが、バリアン必須と言うのは初めてデジイチの購入を検討される方だけでした。
そういった方はキヤノンやニコンしか眼中に無く、仮にペンタックスからバリアン搭載モデルが出たとしても商売になるか甚だ疑問です。

私個人の感覚ではバリアングルは必要ないし、小型軽量且つシルエットの美しさから非搭載の物を選びます。
ローアングルで煽り気味に撮影する際は何度も無駄打ちを繰り返しながら勘で撮影しています。
人混みの上から手を伸ばしてなんて場合は重い一眼よりコンデジ使った方か楽ですしね。

欲しいと仰る方を否定しませんが全てが搭載モデルになったら困ります。
入門モデルとハイエンド、更にはバリアンの有無なんてペンタにそれほどの体力があるのでしょうか？

ペンタックスは大好きなブランドですので無理無く良い物を独自の路線で作り続けて頂きたい。

K-5�UsとDA☆300の購入を検討中の私の独り言でした。

書込番号：15808680　スマートフォンサイトからの書き込み

[★本当ですか？]

バリアングルとは？

フィルム・カメラでは不可能な機能だった。
電子機器となったカメラならではの便利お助け小道具。

それを今更ながら不必要論など無意味なのだ。

出来るか、出来ないか、ではなく、電子機器としての取り組みがなされているかどうか？
が、問題なのである。

不要論者なら、購入しなければ良いだけの単純な話だ。
それを事荒立てて、大声で叫んでも、単なる遠吠えに過ぎない。

書込番号：15811709

[Photo研]

新しい機能は、最初、毛嫌いされることが多いですよね。
今では当たり前のオートフォーカスですら、出始めの頃は、そんな機能要らないという声がかなりあったと聞きます。

液晶画面が使われるようになり、せっかく、今までできなかった新しいことができるようになったのに、それを使ってみようとしないのは、もったいないというか、頭が固いというか。

そういえば、ライブビューも、最初は不要論が多かったような？でも、当たり前の機能になりましたよね。

それに、バリアングル使ってみたけど、やっぱり要らない！という意見は、とんと聞きませんね。
要らないと言うのは個人の自由ですけど、食わず嫌はもったいない。

ストロボ外しても、バリアングルが欲しい。というのが、私の私見です。

書込番号：15812191

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15108547/#tab
『なぜペンタは可動式液晶を採用しない？』

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15108547/#15117172
私はこの雪乃さんの意見に賛成ですね。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15262787/#tab
『次機種の要望』




この議論、上のスレッドもそうですが、K-5の時代からスレ乱立していて、
結局のところ、バリアン欲しい派はあれば便利だ、他社は搭載してるから搭載しろとか、
挙句の果てにはPENTAXには技術力が無いとか、企業体力が無いからだとか企業批判まで出てきて
言いたい放題、しかも乱立したスレで何度も登場して、まるで壊れたレコードの様な人もいます。
要らない派は別にバリアンの利点を否定しているわけではないのに、
攻撃されるのは全く意味不明です。

要らない派の主張は、
バリアンのデメリットを嫌って、特に頑丈性やコンパクト性が売りのK-5には
搭載しなくても良い（他のK-30やK-01、Qなど1機種くらいバリアングルがあっても良い）という意見。
それに対して強行な肯定派はバリアンのデメリットに対して無視を決め込んでいるのが
わかり易い特徴ですね。

バリアン要る派は下記バリアンのデメリットに対してどう考えているのか
まともに答えようとしないので、一方的だと言っているのです。

・バリアングルというかLVのコントラストAFがファンダーでの位相差AFに対して大きく劣っていて
　特に動体撮影では遥かに及ばず、場合によっては全く使い物にならず。
・光学ファンダーに比べて炎天下での視認性が液晶は大きく劣り、まったく見えない時がある
・光学ファインダーに比べて電池の消耗が遥かに激しい

　※この3点からLVバリアングルは常用出来る代物ではなく単なるおまけでしかないという認識。
　※一部AFやAEと同じ土俵にバリアングルを上げる人がいますが現状では比較するのもおろかしいと
　　思います。

・バリアングルのヒンジ部の耐久性が不安
・ボディの頑丈性、防塵防滴性、コンパクト性が失われたり損なわれる。


更に
バリアンが中級機以上では購入動機にはなっていない。
ニコンキャノンのエントリー機からステップアップするのに
上位機にバリアンがなくても大騒ぎされていない（少なくともここの板より静か）、
またニコンキャノンの上位機にバリアンが無いからといって、
バリアン付きエントリー機ユーザがこぞってSONY機などのバリアン中上級機に
乗り換える動きなんて無い。

書込番号：15813269

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

コンデジ感覚で使い人達が『欲しいって』騒いでるだけでしょう！

私的には必要性を感じた事は、今までありませんね。

部品点数が増えると故障の原因にもなりますからね。

書込番号：15813342

[Ｈｙｐｅｒ★]

コンデジ感覚でという人の他に騒ぐ事が目的の人もおるようですね。
ほんとに欲しいと思っていてまじめにレスしている人にも迷惑な話。

書込番号：15813395

[Ｈｙｐｅｒ★]

[15807431]
＞ちなみにデジカメウォッチでバリアングルのアンケートでは不要がわずかに多いですが


最初から予想はしていた事だけど、書き込みするのは要る派なので声が大きいですが、
実は不要派がサイレントマジョリティということですね。
しかも不特定多数に聞いて不要派が上回っているのだから、中上級機ユーザは
不要派が更に多いでしょうな。
自分はバリアン入れるくらいならそれより他の事に力を入れてもらった方が良いです。

書込番号：15813531

[１００均]

私は今までこのスレも他のスレでもハイポ☆の言ってることには全く同意出来る部分などありませんでしたが、


＞自分はバリアン入れるくらいならそれより他の事に力を入れてもらった方が良いです。


これには私も同意です。
バリアングルあったら便利なんだろうけども、ペンタックスの場合はバリアングルなんかに手を出す前にやるべきこと、やらなきゃならないことがいっぱいありますね。
品質管理ちゃんとやってるのか？？と疑いたくなる品質面の問題。新機種だす度に「進化したＡＦ」とか謳うわりにあまり実感できないＡＦの進化。いつまでたってもガチャッポ！ガチャッポ！とうるさいペンタックス製エントリー機のシャッター音。レンズラインナップ充実させる気ないのか？と疑いたくなるような消極的なレンズの開発、販売スタンス。
、、、、、などなど他にもあるけど書ききれないので、バリアングルなんかよりも先に解決しなきゃならないこと、やらなきゃいけないことがペンタックスの場合は山積みです。

オリンパスの場合はネジ穴付近のクラックくらいで済んで対象ロットも特定してＨＰでその対象ロットを公開してるけど、これがペンタックスだったらもっと悲惨なことになりそう。
対象ロットもＫ−５のステイン問題の時みたいに、「問題の対象ロットはわかりません特定できません」なんてことになりそう。問題を公表しない可能性だってありえます。

ということで、ペンタックスの場合はこれらの基本的なことクリアしてからですねバリアングルは。

書込番号：15813835

[１００均]

ですよね？ハイポ☆さん

書込番号：15813846

[Ｈｙｐｅｒ★]

たかがバリアンごときでPENTAX叩きに御執心な人だけでなく
更に意図的に脱線して戦線拡大させようとする人間には
同調しません。

現実に不良が発生し、しかもクラック発生しても防滴に影響ししませんなどと分けのわからない言い訳を
しているメーカを叩くならいざ知らず
同じ不良がPENTAXにも発生したらという全くの妄想ネタで叩き始めるとはお笑いでしか
ありません。

書込番号：15813918

[ミニメット]

結局のところ、バリアン推奨派も反対派もどっちもどっちだと思います。
そもそもファイダーで育った世代と液晶で育ったユーザーもいるわけですから、世代間でギャップがあるのは当然のことです。
欲しい人はメーカーに対し意見を出す、イベントのアンケート等で記入するなどすればよくて、その意見が圧倒的に多いのなら少しはメーカーも考えてくれるかもしれません。
こういう大型掲示板で書き込むなとは言いませんが、見ている人も十人十色、荒れることもあるでしょう。少なくともスレたて立てする側はそういった覚悟も踏まえて書き込むべきではないでしょうか。

書込番号：15814017

[青赤ストライプ]

ミニメットさん

完全に同意です。自分はバリアングル否定派ですが、ペンタアンチは論外としても
スレ主の方の書き方にも多少問題があるかと。言葉は悪いですが目糞鼻くそだと思います

自分としては、バリアングル液晶よりも先に星撮り用としてパソコンやスマートフォンとのテザリング機能を搭載して欲しいのですけど少数派でしょうか？
アストロトレーサーも遠隔で出来ると楽なんですけどね〜

書込番号：15814689　スマートフォンサイトからの書き込み

[斐光苑]

相変わらずですね。
オリのクラックの件を利用してバリアンに反対する人が居るかもとは思ったけど、想像以上。

該当機種のスレでも見てきたらいかがでしょう？
ユーザーは「あ、その程度の事ね」みたいな反応だから。

書込番号：15816455

[あー休みが欲しい！！]

個人的に、
　ｋ−５�U/Sが現在のフラグシップ
　ｋ−３０が中級機
なので、
　ｋ−○○〜初級機で、色々な新機軸を試す機種（防塵防滴で無い、ｋ−Ｘの様な機種）
にバリアン付ければ問題ないと思います。ペンタは1機種位い出してユーザーの反応見てみたら良いと思います。花撮り等のマクロ撮影、星撮りで無制限にピント合わす時、人垣が邪魔で両手を上げた状態で対象物を撮影する時に重宝すると思いますがね・・。

書込番号：15816481

[1641091]

　私の腕では、・・・・・・・
　
　　＞花撮り等のマクロ撮影
　　

　　　三脚使用で、撮影でしょうか？
　　　バリアンでは有りませんが、K-01背面LVでの
　　　手持ちマクロ撮影は、難儀します。
　　　手持ちでは、LVでのマクロ撮影は出来ないこともありませんが、
　　　歩留まりが、非常に悪いです。



　　＞星撮りで無制限にピント合わす時、

　　　当然、三脚使用前提になりますが、
　　　それなりに撮る時は、三脚に据える前に
　　　テープで、無限遠を固定して撮影します。



　　＞人垣が邪魔で両手を上げた状態で対象物を撮影する時・・・・・

　　　マクロと同様、対象物が覗けても、
　　　両手を上げて撮るのであれば、高速SSが要求されますね。
　　　明るい戸外以外の室内等であれば、まともに撮ることはできないと思います。
　　




　　

　　

書込番号：15816628

[★★★BIN]

スレ主さま
ここは、私怨を発散する場所ではありませんよ。
いやごうなしに目についてしまって不愉快な気分に
なる人は多いと思います。

主張内容は解らないでもないですが、営利目的の掲示板
とはいえ公共の場に近いことをお忘れなく。

書込番号：15816992

[あー休みが欲しい！！]

1641091さん>
被写体撮影の方法や考え方は、人それぞれですからね。ペンタにバリアン機種１台くらいあっても私は良いと思います。あくまでファインダーで撮影し難い場合のサブなんですから。

書込番号：15817568

[1641091]

＞あー休みが欲しい！！さん、
　　　　　　　こんばんは、・・・・

　　　＞あくまでファインダーで撮影し難い場合のサブなんですから。


　　そうですよね!!

　　　　まったく同感です

書込番号：15817617

[APA非会員]

X-5とかMX-1とか選択肢はあるよ

書込番号：15818029

[青赤ストライプ]

バリアングルにする場合、現在の仕様のままやるとすれば
厚みは増しますよ。単純計算でも最低カバー2枚分は増すわけですから
必然です（実際はパッキンやヒンジ、内部配線など
もっと大変です。それに内部に余裕があれば先に
ダブルSDカードスロットをやりたいでしょう）。

そしてペンタックスが現時点では薄さを捨ててまで採用するメリットが無いと
判断しているのは既知のとおり。他の電子的な機能と違って
嫌なら使わなければいい/欲しければ何かで代用しろ、では済まないのと
ペンタックスに何機種も出す余裕が無いとみんなわかっているから
難しく、議論に発展せずお互い投げっぱなしジャーマンするだけに
なっているのですけどね。

書込番号：15818378

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞ペンタックスに何機種も出す余裕が無いとみんなわかっているから

PENTAXの幹部もよく余裕が無いような発言をするけど、
なんだかんだいってQ、Kマウント2系統、645D、更にコンデジまで出せているので
企業体力が無いとか余力が無いとかはPENTAX特有の言い回しで、実はカモフラージュ
じゃないのかとさえ思っています。
事業部の規模でいえば確かに小さいのだけど発売している製品を見れば、規模ほど
こじんまりでは無い、いやむしろQ10といいK-30といいK-5�Uシリーズといい、
良い製品（PENTAXとして出来るうるもので最良と思える製品）を立て続けに作ってるなという印象で
開発効率や企業効率は驚異的ではないかと思います。
他社製品も使ってるけど、応援したくなるのは何故かPENTAXですね。

書込番号：15818573

[Ｈｙｐｅｒ★]

1641091さん

＞あくまでファインダーで撮影し難い場合のサブなんですから。


　そうですよね!!

　まったく同感です



→そうそう、バリアングルは”サブ”には欲しくてもメインのK-5シリーズには不要。
　よって、この板での議論することではないって事ですね。

書込番号：15818583

[ハルキリ]

この価格帯ならバリアン有の方がよいかも
初心者も多いのでは？

書込番号：15818710　スマートフォンサイトからの書き込み

[スキンシップ]

ﾆｺﾝでもｷﾔﾉﾝでもないﾍﾟﾝﾀｯｸｽK5みたいなバリアン付きカメラが欲しいって言ってもらえる事はありがたいとﾍﾟﾝﾀｯｸｽは思うべきだが、時がズレると客は他のメーカーにむかい、やがてレンズが増えﾍﾟﾝﾀｯｸｽに戻らないかもしれない

書込番号：15819469

[APA非会員]

この話ね、もう結論出てるんだよ。
どなたかがCP+で聞いて「やる気は無い」って回答だったじゃん。
俺らが議論をやれることはもう無いよ
派閥とかは別にどうでもいいけど、可動式やバリアングル搭載される可能性は低い
「バリアン使わなけりゃいいじゃん」って意見も一方的なフジテレビみたいで、視聴率も下がる。
俺らの要望も大事だけど、メーカーの意固地な姿勢も大切。
極論言えば、「PENTAX使わなけりゃいいじゃん」になる。

コンデジの可動式液晶に違和感出ている人もいるが、
「うちがやったらこうなりますよ」って証明なのでは?

青赤ストライプさんも書いているように、
PENTAXの自社基準とポリシーを維持してやろうとしたら厚みも出来る。
バリアングルなんて低価格・高画質に何にも影響しないんだから、今のままで良い。

書込番号：15819558

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞この話ね、もう結論出てるんだよ。

スレの主旨から離れて勝手に結論出さないでもらいたい。
どなたかがCP+で聞いた話なんて、相手の名前もわからないし、可能性の話だけなんだから
全くあてになりません。デジカメinfo並みの信憑性しかありませんよ。


だいたい、バリアンのメリットだけ一方的に連呼して、搭載しないのは悪かのように企業批判はじめるのは
ネガキャンでしかないと思います。
そのうえ不要派を誹謗中傷、罵倒するなんて恥ずかしい限り。
ニコンやキャノンのスレでボディ内手振れ補正入れろとか、IS付き単焦点をIS無しと同じ値段にしろとか
ボディ内現像をもっと多機能にしろとか、色合いをPENTAX並みしろとか、Q10のような小さいミラーレス出せとか
645Dに対抗して中判デジだせとか、延々と独りよがりを壊れたレコードみたいに繰り返していたら、
迷惑行為通り越してネガキャンとして排除されますよね。

デメリットの多いバリアンなんか、K-5クラスにはいらないという主張と、
要らないと思う方の意見を聞きたい（サイレントマジョリティだからあまり書き込みないかもですが）
というのがこのスレの主旨。
妨害をしないでもらいたいものだ。

書込番号：15819666

[青赤ストライプ]

企業の方針も大事ですがユーザーの要望を無視しすぎてもダメなのが判断の難しいところなんですけどね。
そのため余裕のある企業は商品ラインアップを充実させて幅広い顧客にアピールし、逆に厳しいところはピンポイントに絞りこんでいく。

まあバリアングルとかはミラーや外部モニターで代替できるものでもないですし(見やすさ、重量、荷物、防滴性能など)、欲しいという方の意見もわかるのですが
意見をぶつけ合うならメリットデメリット双方を論じた上で冷静になってして欲しいと願います。

バリアングル反対派としては、ミラーや外部モニターよりはマシだと思うスマートフォンへの無線での映像出力を代替案として提案したいところですがいかがですかね？
ソフトウェアの部分が解決できても、バッテリーという問題が残るのは重々承知ですが、、、

書込番号：15819686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

いいんじゃないの？はいぱーさんがいらないならいらないで。

オレはいるけど。バリアンて、すんげー便利。

たださ、やっぱり２軸じゃ足りんわ。発展途上。いっそのことボールジョイントにして欲しいね。

でも一番いいアイディアは、さっさと取り外し式にして欲しい。つうか、バリアン＋スマホやタブレットと無線で繋がりゃもう最高。そんでもって操作設定は全てスマホやタブレット使って遠隔でできんの。もちろん、ライブビューもおけ。ビデオもおけ。撮影画像転送もおけ。ついでに、C-AF＋traxと電動雲台で追尾追従なんてもう最高。

気が向きゃ瞬時に取り外して手持ち対応。

完璧だね。

書込番号：15819721

[APA非会員]

ずっと擁護してたけど、この展開。
流石に苦笑い…。
バリアンあってもいいかなぁー、なんて。ちょっとたけ思った。ちょっとだけね。

書込番号：15819763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロブ☆]

あまり頑なに持論を展開するのは、どうかと。。
もしも、
ペンタックスのこのクラスのカメラがバリアン採用しちゃったら、どうなさるのでしょう。

ペンタックスと決別なさるのでしょうか。
変節なさってマンセーするのでしょうか。
シレッとHN変更をなさるのでしょうか。

飲み屋でTV見ながらくだ巻く、自称野球の名監督みたい(-_-;)

仰られるように、バリアングル液晶には欠点があり、今のペンタックス製品のキャラクターにそぐわない点があります。
しかし、
そのことでバイアングルの研究と搭載を止めるメーカには、欠点を克服する技術は蓄積されません。
他者が獲得した技術を買うことしかできなくなってしまいます。
よそから買ってきた部品をアッセンブルするだけの会社になってしまいます。

不要だから、、、で済ませるのは危険だと思いますm(_ _)m

書込番号：15819822

[Ｈｙｐｅｒ★]

ロブ☆さん


＞あまり頑なに持論を展開するのは、どうかと。。

もともと頑な持論をしていた代表は”しんぱ”発言していた欲しい派の例の方ですよ。
あそこまで固執するのはバリアンが無いのをいいことにPENTAX叩きするのが目的
というのが見え透いていました。

その発言の数々は下記。（→は私の意見）

技術が無い
（→遥か昔にPENTAXはコンデジでバリアン出していたと思うし、ヒンジなんて
　　組立てモジュールで買ってくるだけで自社開発してる会社なんて無し、
　　技術もクソも無いでしょう）

スマホとかのソフトや通信関係が絡むほうが敷居が高くないか
（→通信機能もデバイス買ってくるだけ、大変なのは繋がらないクレームへのサポートの方で
　　敷居ではなくマンパワーの話）

PCでのリモート（テザー）撮影さえも実装してないし。
（→実装の有無はわからんが、バリアンとなんの関係があるのか？
　カテゴリと関連のない話題はご遠慮ください）

まあ、K-01に積めなかったのは痛恨でした。使い勝手は劇的に向上するし
（→ここはK-5のスレ、K-01のスレに書き込んでね　カテゴリと関連のない話題はご遠慮ください）

あれも無い、これも無い、レンズも出ない、フルサイズはまだまだ。
（→他社にはQも645Dもないよね。でも出ないものを何時までも駄々っ子みたいに
　出せといい続ける可哀想な人は他社の板にはいませんし、カテゴリと関連のない話題はご遠慮ください）

ペンタには隙の無い製品ラインナップを揃えて欲しいですし
（→たかがバリアンで隙のない商品ですか、Qも645Dもあったら隙間がないんじゃんないの）

更にライブビューが早いペンタ機だから、1機種も設定されてないのが、非常に勿体ないわけで
（→K-01のスレにいって主張したらいかが）



ということで当方別にバリアングルが絶対不要なんて全然思っていないが、
あんまり頑なに上のような主張を繰り返すので、駄々っ子みたいなことは止めろといったら
逆切れして、右翼だシンパだと罵倒されました。
そんな罵倒に萎縮して要らない人の意見が封殺されてしまうのは頂けないので
このスレを立てたしだいです。
ご理解よろしくお願いします。

書込番号：15820308

[スキンシップ]

スレ主さんはソニーファンになられてソニー板に来て欲しいですね。ソニー板に、はり付くアンチはこんなに可愛くないですよ

書込番号：15820336

[P2-tomomo]

バリアングル液晶の有無でこんなヒートアップするんですね〜。
頑なに拒絶する人がいる事にびっくりしました。
自分も最初はあってもなくても・・・という感覚で「どっちでもいいや」だったのですが実際に使ってみるとめちゃくちゃ便利ですよ。
否定派の方々は使った事があって拒んでいるのでしょうか？
ちなみに自分はメインがオリのE-5、サブがK-5�UsとオリのE-PL5です。やはり使い慣れている事もあり、K-5�Us購入時はバリアングルがないことは少し残念でしたね。
ちなみにE-PL5のはバリアングルじゃなくて縦方向だけの可動式ですが、あれは使い勝手が良くないのであまり使いませんが･･･
まあ、E-M5のも同様にあれは「バリアングル」とは言いませんが。
360度自由に稼動できるバリアングルなら、その分厚みが増しても気にならないので是非ともつけて欲しいと思ってます。
まあ、今のところE-5と併用なので不便はしていませんが。

書込番号：15821028

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞ずっと擁護してたけど、この展開。

あなたに擁護をお願いした覚えはありません！迷惑です。
他所にスレ立てて大好きなフルサイズ新マウントのネタ話でもさらたら如何か。



スキンシップさん

ソニーもPENTAXとは違ったものがあってあれはあれで面白いところありますね。
NEKは結構好きですね。
ソニー板のアンチさんは竹を割ったような、どちらというと真っ直ぐな方が多い印象ですが
ここのアンチは陰湿だと思います。PENTAXを大好きだ応援しているとカモフラージュしつつ
ネチネチ叩くみたいな。



P2-tomomoさん

荒れた展開を見ていてその書き込みをする意図はなんですか？
ここはバリングル絶対派（笑）に罵倒されて萎縮している不要派が
意見を書き込み易いようにと立てたスレッドです。
バリアングルを全否定している訳ではありませんが、スレの主旨を理解しない書き込みは
迷惑です。
またバリアングル礼賛スレは他数乱立し、メリットについてはもうウンザリするほど既出なので
新たな情報も無しに書き込みをされるのも迷惑です。
逆にデメリットなら情報が少ないので、実際に使って始めてわかった問題点などの書き込み
なら歓迎ですし、単に他社がやっているからやれではなく、どうせなら他社より優れたものを開発してから搭載した方が良いといった建設的な議論に結びつくかと。
それからここは個人的な要望の受付場所では無いのですから、要望はメーカに出して下さい。
暇つぶしが目的なら縁側でお願いします。

書込番号：15821451

[ロブ☆]

特殊事例ではありますが、
ジャングルのような高温多湿の現場で昆虫撮影をするような、
究極環境で防水防滴バリアングルカメラは求められているのかもしれません。
また、
そのような環境での使用実績は、一般ユーザーへ強く請求されるでしょう。

”ネイチャーカメラマンが認めたただひとつのブランド”

ペンタックスからそんなカメラが出てくると素敵ですね(*^_^*)
たぶん、スレ主様は、
よそが付けてるから付けました。レベルのチャラいバリアンはイラナイ。
付けるなら、ペンタらしいものを！
と、お考えなのかな。と、思いまして。

ちなみに、
日本での昆虫撮影においても、
接写レンズとリングストロボと同じくらい、バリアンモニターは重宝します。

書込番号：15823642

[あふろべなと〜る]

まあ一眼レフにバリアングル液晶が求められるのは過渡期だからだろなぁ

ＬＶって一眼レフのミラーレスモードだから
本気撮りに使えるミラーレスシステムが出てしまえば一眼レフはＯＶＦ使わないと存在意義がなくなる

書込番号：15823944

[スキンシップ]

1つのカメラで何でも撮りたいの、何でも対応出来るカメラが欲しいよ、でもﾆｺﾝｷﾔﾉﾝのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ機みたいなデカイのはいらない

書込番号：15823956

[あふろべなと〜る]

そうですね
それかそのようにオールマイティーを求める場合

俺はバリアングル大好きだけどミラーレスで使いたいから一眼レフにはいらない派ってだけ

むしろ箱形ミラーレスにバリアングル液晶機がないのが問題(笑)

書込番号：15823978

[★本当ですか？]

今までの概念を覆すような新機軸のバリアン搭載なら、みな、納得するのだろう。

発想力の転換が不可欠だ。
ＷｉＦｉ対応ではスピードが遅い。
ライブ・ビューが使えない。

みなが満足するには新たな発想に期待する他ないだろう。

ＰＥＮＴＡＸには出来る、と、信じて待とう。

書込番号：15825341

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

素朴な疑問ですけど、このスレって、「PENTAX K-5 II s 」に何の関係があるんですか？　＞　スレ主さん

書込番号：15826837

[ガラ イア]

だから、バリアンならでは　　　の写真をあげてくれ！

一眼レフにどうしても付けたいほどの。

書込番号：15827915

[Ｈｙｐｅｒ★]

富ぅ士子ちゃ〜んさん

そもそもなんでここでバリアングルのスレが乱立するだという事をまずは疑問に感じるのが普通では？


＞だから、バリアンならでは　　　の写真をあげてくれ！
　強硬派に限って画像を上げないですね。不要派をやっつけるのに精一杯なんでしょうか。

書込番号：15828044

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1108/26/news026.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/camera/20041014/109754/?rt=nocnt

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/08/221.html

http://kakaku.com/item/00502110700/spec/#tab


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15716445/#15716702


バリアングル液晶は　なんとなんと2004年にPENTAXは搭載していた！

Optio750Zはなんとすばらしい機種なんだ！驚きの先進技術です

技術が無いと言っていた斐光苑氏もうなることでしょう（笑）

書込番号：15828064

[ガラ イア]

細かい絡繰り作業なんてペンタのもっとも得意とするところだ。

３５ｍｍカメラの小型軽量化、オート１１０、Ｑなど。

そこがあえて　　つ　　け　　な　　い　　のを技術がないとかはお笑い種ですね。

笑ってる場合じゃないですよｗｗ

書込番号：15828687

[Ｈｙｐｅｒ★]

◆あえて搭載していないバリアングルであるのに
　技術がないと宣ふのはなぜ？

◆消費電力のUP、屋外での見え難さ、チャチになる、壊れやすくなる、液晶サイズが小さくなる
　重く厚くなる、値段もあがる、コントラストAFになるのでAF遅くなる（迷い易い）、動体にはほぼ使えないetc
　数々のデメリット無視するのはなぜ？

◆デメリットを嫌って不要と唱える人間を排除するのはなぜ？


◆バリアングルでなければ撮れないすばらしい写真もろくに出てこないのに
　不要派を排除してまでバリアングル欲しいと騒ぐのはなぜ？


ご自愛下さいという言葉は都合が悪くなった時に使う言葉なんですね。
ヘー便利、覚えておこう。


自分の考えに従わない人間にいちいち右翼だシンパだと罵倒していると
体いや精神を壊しますから、どうぞご自愛下さい。

この言葉、こういう使い方の方が正解ではないのかな。

書込番号：15828761

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ そもそもなんでここでバリアングルのスレが乱立するだという事をまずは疑問に感じるのが普通では？

小さいころから、よく言われませんでしたか？　「質問に、質問で答えるんじゃない」って。

まぁ、それはさて置き、バリアングル液晶があると便利な場面もありますよ、確実に。
例えば、添付ファイルのような場合はどうですか？
満員電車並みの混雑で、前の背の高い人垣の向こう（中心のサングラスの方）を取りたい場合。
こんな場合、バリアングル液晶なしで、構図を決められますか？

＞ すばらしい写真

「すばらしい」かどうかなんて関係ないですね。ただの旅の記念、されど旅の記念ですから。

私は花のマクロなんかも撮りますので、バリアングル液晶があると便利だなぁと思うことも多々あります。

結局、バリアングル液晶があると便利な場面があり、それを必要としている人もある程度いて、技術は進歩してるんですから、バリアングル液晶を全否定すること自体がナンセンスです。

書込番号：15831619

[１００均]

＞◆消費電力のUP、屋外での見え難さ、チャチになる、壊れやすくなる、液晶サイズが小さくなる
＞　重く厚くなる、値段もあがる、コントラストAFになるのでAF遅くなる（迷い易い）、動体にはほぼ使えないetc
＞　数々のデメリット無視するのはなぜ？



デメリット無視とかでなく、バリアン要望してる人達はそういったデメリット込みで考えてもバリアンに魅力を感じてるから要望してるんじゃないの？それくらい察することも出来ないですか？
わざわざあなたにデメリットを説明する必要もないでしょうしね。
それに、「壊れやすくなる」とか言ってますけど、あなたのようにお店の展示機のバリアンを壊してしまうような人ばかりじゃないですから。

書込番号：15832012

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞オリンパスの場合はネジ穴付近のクラックくらいで済んで対象ロットも特定してＨＰで
　その対象ロットを公開してるけど、これがペンタックスだったらもっと悲惨なことになりそう。


起きてもいない不良を妄想してPENTAX叩きするただのアンチが何しに来たんでしょうか。
壊れやすいって実例作ったのはオリンパスなんだから、いちゃもんつけるならオリンパスへどうぞ。
ここは要望受付スレじゃないし、お店の展示機の話なんてどこにも出ていない、話が支離滅裂すぎ。
大丈夫かこの人は。

書込番号：15832089

[PPPH22]

バリアングル無しで撮る方法か。
スレ主さんの主張だと、

その場でミラーをテープ止め？
X5や2004年発売のコンデジをサブに持ち歩く？

人垣を押し分けて最前列に出るとかw

書込番号：15832793　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPH22]

勝手に荒らし認定している人に、駄々っ子みたいに自論展開するんじゃなくて、真面目に議論しようとしてる人に返信したら？
スレ主なんだから。
趣旨wに合わない人は「排除」か？

書込番号：15833381　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA-1150D]

固定されているより可動していたほうが撮影アングルの自由度が増えてとりやすいと思うのだが???

書込番号：15833980

[が〜たん]

三脚低ポジの高さなら要らないが・・・・	それより低いと順光で画面が見えん・・・・	どうせ這い蹲るなら・・・・

(-^〇^-)　PENTAXの掲示板では
たびたびバリアングルの賛否が問われますね〜♪

書込番号：15834504

[Chitraka]

が〜たんさん
私はバリアングルは不要だと思っていましたが、
が〜たんさんの画像を見て考えが変わりました。

書込番号：15834611

[PENTALLICA]

Ｋ20Ｄ+FA31mmF1.8AL Limited　ISO１００　F5．0　1/60sec

この写真は、が〜たんさんの３枚目よりも更に低い位置から
（田んぼの中へ頭を突っ込んで）撮りました。（笑）
そしたら持病の首痛で一週間苦しみました・・・・。(泣）

書込番号：15834874

[DNinetyUser]

ぼくは要らない派です。でもオリンパスのこれはちょっと未来的で欲しいかも…
http://digicame-info.com/2013/01/post-451.html

書込番号：15834983

[ガラ イア]

ＰＰは何が言いたいんだ。

バリアンが欲しいのか　いらないのか？

ただスレ主にからんで喜んでるだけなのか？

バリアン賛成なら　お持ちのすばらしいカメラでの作例でもｗ



富ぅ士子ちゃ〜んさん

バリアン全否定とゆーわけでもなく　ただペンタユーザーでもなんでもない　ただ嫌がらせを書き込みくるカメラ持ってるかすら不明な人たちが騒ぎ過ぎ　　て事ですよ。

書込番号：15835214

[PPPH22]

要る。
便利機能だから、AFと同じ。撮れたものに差を求めてどうすんだ？

書込番号：15835540　スマートフォンサイトからの書き込み

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ Ｈｙｐｅｒ★さん
＞ 壊れやすいって実例作ったのはオリンパスなんだから、いちゃもんつけるならオリンパスへどうぞ。

いやいや、オリンパスの話でスレッド立てたのは、あなたでしょ？
そもそも、あなたの書き込んでる内容が、支離滅裂なんですよ（笑）

それよりも、何で、 all or nothing な感じでしか、モノを考えられないんですかね。
自分の用途に応じたメリット・デメリットを考えて、買う価値があると判断したら、買うだけでしょ？

書込番号：15835772

[神父村]

随分と長く続きますね。

私はK-5�Uではバリアンは諦めていて不満を持たなかった（ボディキャリーオーバーなら、バリアンのために型を起こしてまで（コストを上げてまで）は不要、折角のファインダー付きだし）のですが、ファインダーが無いK-01では付けて欲しかったと思いました。

一連のクチコミが、ペンタの開発関係者の目に留まれば良いですね！
ペンタで小型軽量なフルサイズ（呼び方は賛否両論あるみたいですが）を出す際には、低コストで防塵防滴のバリアンを搭載出来たなら、アピールポイントになるかもしれませんね！

私はＣやＮのクチコミの全てを見ていませんが、5Dや6D、D800やD600で、ここまで熱くバリアンについて語られていないのでは？　と思います。
書き込んでいない方もペンタを、バリアンの有無で選ぶ方がおられるのかもしれませんね。

私はK-5からK-5�Usに上手く乗り換えられたら、暫くは買い替えが出来なさそうです。
（嫁に�Us計画を白状したら、「あんなに気に入っていたのに何で買い換えるの？」⇒「見た目は一緒だけど、中身が最終進化版だから、長く使うためにどうしても欲しいんだ！」と予算承認取りました）
我が家でAPS-Cのペンタを買えるのは�Usが最後になるかもしれないのですが、フルサイズにバリアンがつくと、嫁への説得材料は増えますね♪　以前Xactyも使っていたので、バリアンのメリットも感じているので。

今までは中〜上級機にバリアンが無くても仕方が無いかな？と思っていましたが、かゆいところに手が届くペンタックスって事で、実装して欲しいな！　と、思うようになりました。
今後数十年、ペンタックスには楽しませて頂きたいので、ＣやＮに無い魅力でドカっと売れて、体力をつけて貰えると嬉しいです！

プロやお金持ちや独身の方はスペックだけで買い替えが出来るかもしれませんが、所帯持ちには「嫁を説得できるか否か」も重要だったりします。
ペンタックスさん、宜しくです！

書込番号：15835790

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ ガラ　イアさん
＞ ただ嫌がらせを書き込みくるカメラ持ってるかすら不明な人たちが騒ぎ過ぎ

たかが数％のシェアしかないペンタックスのスレッドなんて、そんなに注目されてません。
私もペンタ一筋なので残念ですが、ただの自意識過剰ですよ（笑）

書込番号：15835818

[１００均]

まあはっきり言ってしまうと、このスレ主やガラにとってはバリアン付こうが付くまいが大した問題じゃないんですよ。
単に現時点でペンタックスがやってないことやペンタックスに欠けていることに対して意見されることが許せない、そういった意見を叩きつぶしたい、それだけのことなんです。
だからもしもペンタックスがバリアン搭載したミドルクラス、フラグシップクラスの一眼なんか発売したら確実に手のひら返したようにバリアン推し派になるでしょうね。



富ぅ士子ちゃ〜んさん

＞いやいや、オリンパスの話でスレッド立てたのは、あなたでしょ？
＞そもそも、あなたの書き込んでる内容が、支離滅裂なんですよ（笑）


まったくもってその通りですね。
このスレ主は自分のことは棚に上げまくりですから。

書込番号：15836090

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ もしもペンタックスがバリアン搭載したミドルクラス、フラグシップクラスの一眼なんか発売したら確実に手のひら返したようにバリアン推し派になるでしょうね。

そんな簡単な問題いじゃなkでしょうね。私自身、上述した通り、「自分の用途に応じたメリット・デメリットを考えて、買う価値があると判断したら、買うだけ」ですからね。

書込番号：15836259

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

訂正です。

誤　：　そんな簡単な問題いじゃなkでしょうね。

正　：　そんな簡単な問題じゃないでしょうね。

書込番号：15836284

[ちさごん]

ペンタックスとソニー機を併用しています。
バリアン使った写真を貼りますね。

1枚目の写真は普通の写真に見えますが、2枚目の写真で現場の状況を察してください。

3，4枚目はペンタックス機でも撮れなくはないのですが、、、
着てる服が汚れちゃうので困りますね。（苦笑）

書込番号：15836712

[1641091]

K-01　LV　手持ち	K-01　LV　手持ち	K-5�Us　DA☆300　手持ち

　＞ちさごんさん、

　　　画像UP、ありがとうございます。

　　4枚目、SS　1/80、手持ちですか？
　　　私の腕では難儀しそうです

　カメラなので、画像がなくちゃ・・・・・
　机上の空論では、むなしいですよね。

　バリアンは持ちませんが、K-01のLV撮影はします。
　しかしながら、どうしても手持ちなので
　SSが高くなったり、AFが追い込めず歩留まりが悪いです。

　1､2枚目・・・・LV撮影。なかなか思うように撮れませんでした。ショットミス多々。
　3枚目・・・・・OVFで撮影。サクッと撮れますね。

書込番号：15836815

[ちさごん]

念のため、ペンタ機の写真も。。

>　　4枚目、SS　1/80、手持ちですか？
　　　私の腕では難儀しそうです

もちろん手持ちです。
ライブビュー撮影だとファインダービュー撮影にくらべて、カメラを固定しづらいですね。
なので、ライブビューでは1段ぐらいSSを上げてます。

50mmのレンズなので、通常ならISO100　1/40秒で楽にとれる場面ですけど、ここではISO200へ上げてSSを稼いでます。

書込番号：15836886

[1641091]

チョッとピン甘

＞ちさごんさん、
　　＞ライブビューでは1段ぐらいSS・・・・

　わたしは、SS２段階でもブレブレ連発です。
　メジロ・・・FA 77mmですか。かなり寄って撮れてますね。
　LV、手持ちでは、動体はきついので、
　仮に、バリアン搭載でもOVFは残して貰いたいですね。

　　ローアングル撮影時に、
　　バリアンの機動性を活かすか、作品の追い込みを優先かで、
　　使い道が悩ましいですね。

書込番号：15836941

[ちさごん]

この体勢はかなりきつかった・・・	動体撮影はファインダーですね！

>わたしは、SS２段階でもブレブレ連発です。

K-01のような固定画面でのライブビューはきついですね。

実はバリアンになると手ぶれしにくくなるんですわ。
例えばウエストレベルに構えるとか、ストラップを利用して固定するとか。。。多様な構え方が可能になるため意外ににぶれないんですよ。
さらにペンタックスの手ぶれ補正機能は優秀なので。（笑）

私個人的にはソニー機を併用してるので、ペンタ機にバリアンが付いても付かなくても、正直なところさほど問題ではないんですが（笑）、唯一DAフィッシュアイ10-17mmを使っているときだけは”バリアンが欲しいー！”と強く感じますねえ。

書込番号：15837097

[1641091]

　＞ちさごんさん、・・・・・

　実際に撮影されてる方のご意見参考になりました。
　

　＞ウエストレベルに構えるとか、ストラップを利用して固定するとか。。。
　　多様な構え方が可能になるため・・・・・

　 ＞DAフィッシュアイ10-17mmを使っているときだけは”バリアンが欲しいー！”

　　同じLV撮影でも、固定LVとバリアンでは違うのですね。
　　フィシュアイの場合は、自分が写りこんだりとするので、
　　バリアンでのアングルの多様化による有効性は理解できます。

　後は、やはり価格・堅牢・防水性・軽量化等の問題になりそうですね。
　バリアンの優位性も理解できます。

　（それはさておき、
　　　天気が良いので、PCとにらめっこより、撮影に出向いた方が良さそうです。）

書込番号：15837225

[森の目覚め]

オリジナルを見てください。	これもバリアングルでないと撮れませんでした。

Ｅ−Ｍ５ユーザーですが、僕のはクラックありませんね。確かにクラックの報告は上がっていますが、今の所全く実害報告は無いようです。
まあ実害が無いからと言ってクラックがあっても良いとは言いませんが、1例をとってバリアングルを欲しい人を全否定するのはどうかと思います。

僕も作例を上げてみますが、これはバリアングルでないと地面に寝そべらないと絶対に撮れないと思います。この時は雪で地面が濡れていたのでペンタックスを使っている人には撮れないシーンですね。つまりスレ主やガラ　イアさんには撮れない写真です。

Ｅ−Ｍ５のバリアングルは上下にチルトするだけの簡易な構造ですが、それでもこの威力です。きっちりピントまで追い込めますし、強力な５軸手振れ補正のおかげでブレもありません。実にイージーな撮影でした。

書込番号：15837486

[犬山鬼神]

「バリアンでしか撮れない」作例を見ると、バリアンではなくスマフォなどの外部モニターと連動してくれた方が実用性が高そうですね。
特に頭越しの写真なんてバリアンよりはるかに撮影が楽でしょ。

というか液晶なんて最初から脱着式にしておいて、必要な時は取り外して必要で無い時はホットシューカバーみたいな役割をさせておけば良いんじゃないでしょうかね。

書込番号：15837763

[XA8C]

>特に頭越しの写真なんてバリアンよりはるかに撮影が楽でしょ。

それだと片手にカメラ、片手にスマホになってまともにホールド出来ないんじゃないかな。

書込番号：15837829

[犬山鬼神]

XA8Cさん

頭ごしの撮影に「まともにホールド」という言葉が出てくるとは想定しておりませんでした。

書込番号：15838049

[森の目覚め]

犬山鬼神さん
実際に構えてみれば分かることですが、いくら小型軽量なＫ-5�Uであっても片手でホールドは相当大変な事です。
それに比べれば両手でホールドは、ブレの発生率で言えば片手ホールドより遥かに少ないのではないでしょうか。


外部モニターとの連携は、モニターを見ながら撮影ポジションを決めるのをいかにスムーズに行えるかが問題になる。DNinetyUserさんが紹介しているオリンパスの方法は面白いかも？

書込番号：15838453

[ようこそここへ]

まあコンデジやネオイチの他、レンズ交換式カメラでも、ソニーやオリパナユーザーには当たり前のことだろうけど、バリアンは使いやすいライブビューあってこそのもんだからな。ライブビューがトロくてまともに使えない機種にバリアンなんかつけてもダメだわ。

あと、タッチパネルもいいよ。

それから、取り外し式のモニターや、スマホやタブレットと無線連携させられるようになると、一脚とかと一緒に利用するとスンゴイいいよ。

・　カメラは両手でしっかりホールド。
・　ファインダーはのぞいて撮る。

この、旧態依然とした撮影の2大常識から飛び出せる柔軟な頭を持った者だけが得られる特権だろうな。（キリッ

イキオイでこんなこと書いてしまい、そしてまた、はいぱー先生に怒られるのであった（笑）

書込番号：15838533

[犬山鬼神]

森の目覚めさん

>実際に構えてみれば分かることですがいくら小型軽量なＫ-5�Uであっても片手でホールドは相当大変な事です。

さっき手振れを起こすような情況で試しましたが、片手だけ上げて撮った場合はSS1/30を切るとぶれる事がありましたが、大変ではありませんでした。
一方両手で万歳したような情況ではSS1/15を切るとぶれる事がありました。
若干両手の方が有利ですが、SS1/60以上なら問題は無さそうです。
それにいちごんさんの作例のように一脚を使用した場合は、明らかに外部モニターの方が有利でしょう。

書込番号：15839425

[森の目覚め]

犬山鬼神さん
＞片手だけ上げて撮った場合はSS1/30を切るとぶれる事がありましたが、大変ではありませんでした。
僕の場合は通常のＯＶＦを覗いて撮るような場合でも、片手だけのホールドで1/30秒ではぶれないで撮る自信はありません。まして片手だけ上げてではもちろんの事です。
また実際の撮影では片手を上げたままシャッターチャンスを待つことになるでしょうから、何分ぶれないでいられるか、これも微妙ですね。
それに上に上げての撮影よりも下に構えてだとまず片手では無理じゃあないでしょうか？試してみてください。たぶんシャッターボタンを押すにも苦労するはずですよ。

書込番号：15840057

[犬山鬼神]

森の目覚めさん

SSが何秒で手振れを起こすか？なんて個人差があるでしょうが、ちゃんとホールドできない情況では両手と片手の比較では若干ながら両手が有利だというだけです。

>何分ぶれないでいられるか、これも微妙ですね。
何の撮影を想定されているのか分かりませんが、分単位になると両手でもきついでしょう。
ちなみに私は作例にある旅先のスナップ写真と一脚を使用した撮影を想定して書いています。

ローアングルの場合もそうです。
順光時の撮影において、別モニターであれば液晶画面の見づらさから解放されます。

書込番号：15842744

[XA8C]

ズームとかは使用しないのが前提ですかね。
電動ズームを新たに出して外部モニターで操作？

取り外しも可能であれば固定焦点時にリモコン代わりに使えて便利ですけど、
普段は両手はカメラの操作に使いたいかな。

書込番号：15843624

[PPPH22]

犬山って中身は「彼」じゃ？

書込番号：15844169　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の目覚め]

犬山鬼神さん
筋力的な個人差は当然にあるでしょうね。

＞分単位になると両手でもきついでしょう。

そうなんですよ。実際の撮影では数分シャッターチャンスを待つのは両手でもキツいのです。増して片手ではシャッターチャンスを待つなど相当な力自慢な方でないと無理かもしれないです。


＞想定して書いています。

想定ではなく、実際に撮影現場で実践されると良いと思います。



＞ローアングルの場合もそうです。
順光時の撮影において、別モニターであれば液晶画面の見づらさから解放されます。

順光時のローアングルだと体の影にモニターが入るので見づらくありませんよ。
また、ハンドアップの場合でも、モニターを下に向ける事になるので、これもそんなに見づらくないんですよ。

いずれも想定だけでは分からないかもしれませんね。

書込番号：15845189

[犬山鬼神]

森の目覚めさん

>そうなんですよ。実際の撮影では数分シャッターチャンスを待つのは両手でもキツいのです。

老婆心ながら数分間もシャッターチャンスを待つような撮影なら、事前に相応の機材を用意されたほうがよろしいように思います。

>順光時のローアングルだと体の影にモニターが入るので見づらくありませんよ。

そういう場合もあるでしょうが、バリアン程度じゃどうしょうも無いことがあることは、ビデオ撮影の方で嫌というほど経験しております。
主にビデオを撮ってきた人間からすれば、なんでバリアンなんか欲しがるのかよく分かりませんが、欲しがる人がいるならばペンタックスの一眼レフにも一機種ぐらいあっても良いとは思いますよ。

書込番号：15845611

[Photo研]

いろいろ言ってる皆さん、実際にローアングルの撮影なんかされていないんでしょう？読んでいて、実感が伴わないです。

普段、野山の花を撮影するので、私は、いつもローアングル撮影には悩まされます。でも、以前は、アングルファインダーがあれば、バリアングルなんて要らないって、ずっと思ってました（寝そべっての撮影は、花を潰すのでNG）。
ところが、昨年の春、グループ撮影の折、バリアングル機をちょっと触らせてもらって、ローアングル撮影のなんてしやすいこと！
無理に腰をかがめなくても、楽々、撮影ができる。顔をちょっと動かすだけで、被写体と液晶画面とを比較しながら撮影ができる。撮った写真がその角度のままで確認できる！
手持ちでも、三脚でも、バリアングルがあるだけでどれほど楽になることか。身をもって実感しました。

きょうも、最近購入したK-5IIsで、ローアングル撮影をしてきました。
バリアングルが無くても、角度さえ取れれば、アングルファインダーより、液晶画面を見ながらの方が撮りやすいですね。
三脚を使った場合は、なおさら。左手でフォーカス（花撮影は主にマニュアルです）やハレ切り、右手でいろいろなボタン操作。
どうしても見る角度が取れない場合は、アングルファインダーも使いましたが、バリアングルあったらなー、しんどいなーって、ほんと思います。

書込番号：15845709

[森の目覚め]

そうなんですよねー、僕もCONTAX645ではアングルファインダーをよく使用してきましたが、デジタルを使用してみてバリアングルモニターの方が遥かに楽なんですよ。

僕はＥ−Ｍ５ユーザーであってペンタックスユーザーではないので、ペンタックス機にバリアングルがあったほうが良いなんておせっかいを言うつもりはありませんが、バリアングルモニターがあれば撮影の幅が広がるのは間違いないですよ。

という事で、他社ユーザーの私がこの板に長居するのもどうかと思いますので、この辺で失礼させて頂きます。

書込番号：15845794

[Ｈｙｐｅｒ★]

まあはっきり言ってしまうと、100均氏などのアンチにとってはバリアン付こうが付くまいが
大した問題じゃないんですよ。
単に現時点で他社がやっていてペンタックスがやってないことを槍玉にあげて
PENTAXを叩きたい、他社より劣っていると貶したい、
せっかくのネガキャンのネタなので潰されたらたまらないので、
バリアン要らない意見は封殺して徹底的に叩き潰したい、それだけのことです。


http://kakaku.com/item/00502110306/spec/#tab
http://rikkie.web.fc2.com/Camera/dejikame/Optio230/CAMOptio230a.html
※バリアン付きのOptio230は2002年4月発売

それが証拠に、PENTAXは遥か昔の10年以上も前にバリアン搭載してますが、
ここで強硬派や騒いでる連中が力説するような有り難味はほとんどのユーザにはなく、
廃れてしまったというのが現実です。
この現実を受け止めるべきでしょう。
PENTAXには技術がないと必死にキャンペーン張っていたあの方には、
ご愁傷様といいたいですね。


本当に欲しい人は、過去に何度も同様のスレが立っていて、
そこへも散々書き込まれているのだから
もう気が済んだでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15108547/#15164190
このスレッドでも欲しい派は要らない派を頭が固いとか攻撃し、とにかく出すべき、
デメリットに対しては、メーカが克服すれば良いことだとと議論を故意に避けて
一方的な言い分を展開しています。

ここは要望受付所ではありませんので、本当に欲しいのなら要望をPENTAXに出すべき。
リバイバルでバリアンがブーム可能性もなきにしもあらずですから、
そうしたらエントリーには乗せてくるかもしれません、希望はあるかもしれませんよ。

書込番号：15846223

[ガラ イア]

		６４５でもこれくらいは

なにやら　絶対に撮れないｗｗ　素晴らしい写真を上げてくださった方もいますが。

まあ、いままでやり込められたお返しがしたかったんでしょうか。

いままでの経緯も見ずに　がんばったつもりでしょうが、その程度の写真ならミラータイプので十分　　てか無くても撮れるし。

分かってないかもしれませんがバリアン撮影をどうこうより無駄に　付いてない！　て騒いでる人にオプションがあるよ　て言っているのです。

ハードユーザーには大型外付けモニターを　　ちょろっと使いたい人にはミラータイプを　　　て。

ハイアングルが撮りたい人はアルミのカメラバックとか便利ですよ。
ちっちゃな脚立とか　うちは小型の持ち運び椅子とか使うし。

そんなら使いたい人だけがバリアン撮影ができて　不要な人には無駄な出費がない　とゆーことになりませんか？

要は　応用力です。

つまらんものですがバリアンなくてもファインダーでこのくらいはＯＫ

書込番号：15846583

[青赤ストライプ]

まあ、バリアングル不要とか現状維持が良いと言うのも要望に過ぎないわけなんですけれどもね。


スマホ使用に関しては少しだけ言わさせて欲しいです。スマホをシューにつけるアダプターがあるので、本当にスマホに映像を飛ばす事が出来た場合ホールドに困る事は無いかと思われます。
当然本物のバリアングル液晶と比べると装着時は見た目が変で嵩張る、バッテリーを食いまくる、若干映像にラグが発生する、使う技術によってはスマホの対応が必要、各国で無線使用の認可を取る必要がある、無線混雑時の接続トラブルなど色々あるので完全な代用にはなり得ないんですけど(最後のは最悪有線という手はあるが、それだと外部モニターと一緒の短所も)、現状のコンパクトさを維持しつつ外部モニターよりはマシという妥協案としてはベターじゃないかと思っています

書込番号：15846647　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしもりもり]

バリアンはあってもいいけどなくてもいい
K-5クラスにはいらないかな K-01のような機種には載せて欲しいかな

あればいいなと思うときもあるといえばあるが、奇を衒うような写真ばかりはクドイし嫌い
ガライヤさんが言ってるように工夫でどうにでもなるしね

それにしてもペンタ機では絶対に取れない写真ってのには正直吹いた(^^;;

書込番号：15846694

[犬山鬼神]

異なる意見に対し、「実際撮ってみれば分かる」的な言い方をするのはよくありませんね。
ディベートの手法としては有りですが誠実とはいえません。

私の場合 被写体が小さな動物ですのでローアングルは撮りまくりですよ。
ただ動き物なのでペンタのコントラストAFがいかに優秀だとしても、思ったようになかなか撮れないからバリアンの必要性も感じないだけです。

バリアンは動きの激しくないものを撮る人には便利に思えるんじゃないでしょうか。

書込番号：15846846

[が〜たん]

(^ ^)　近い将来？あと数年？？

背面液晶を取り外して持ち歩くとか
スマホなどに無線でアクセスして
ボディとは別な場所で覗ける日が近そうですね

数年先、ここの書き込みを見に来たいと思います
(^。^)　レコードか？ＣＤか？レザーディスクは何者だ？

書込番号：15846950

[青赤ストライプ]

スマホで無線でアクセス、に関しては既に他社製品だと可能な物が出てきていますね。どれだけ市場で受け入れられるか注目してます。

モニター取り外しは、技術的には出来てもコストと紛失の心配とバッテリーの問題(バッテリー分大きくなる、充電周りの問題、完全密閉にするとバッテリー劣化でユニットごと交換になる等)があるのでやらないのではないでしょうか。

でもβ対VHSじゃないですが、技術的に優れていても流行るかは別なんですよね〜。難しいものです。

書込番号：15847038　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞まあ実害が無いからと言ってクラックがあっても良いとは言いませんが、
　1例をとってバリアングルを欲しい人を全否定するのはどうかと思います。

バリアングルが構造的に弱くなるのは否定の出来ないこと。
実例としてオリンパスの回収のことを偶々上げただけで全否定なんかしてもいないのに、
嘘まで言って揚げ足取りはやめて下さい。迷惑です。



＞この時は雪で地面が濡れていたのでペンタックスを使っている人には撮れないシーンですね。
　つまりスレ主やガラ　イアさんには撮れない写真です。

こんなこと言ってよくも恥ずかしくないなあと歓心してしまいました。
防塵防滴の645D、K-5＆K-30は濡れた地面でも平気です。
別にバリアンでなくとも光学ファインダーや、外付け外部モニター、アングルファインダーで
撮れないシーンではないですね。
バリアンは多少ロー＆ハイアングルが撮り易くなるメリットはあるが、
他の方式で絶対撮れないほどのことはないので、どうしてもバリアンが必要ということは滅多に無い。
そもそもロー＆ハイアングルを毎度毎度撮る人の方が稀で、有り難味も感じられない人間が大多数、
なので一時は搭載していたPENTAXでもバリアンは廃れてしまったのです。
わざわざ他社ユーザさんが駆けつけてメリットを力説するほどの代物では無いということ。

書込番号：15847477

[PPPH22]

びしょびしょの地面に寝そべる事が問題なんじゃないかい？

書込番号：15847647　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPH22]

まあ、出来た人は
こんな事もあろうかと、レインコートもレジャーシートもアングルファインダーも、椅子も脚立も着替えもタオルも全て準備して、写真のためなら人前でねそべろうが、荷物がまわりの邪魔になろうが、セッティングに何分かかろうが、気にしないんだろうけどさ。

書込番号：15847667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈｙｐｅｒ★]

びしょびしょの地面に寝そべらなくても、アングルファインダーがあれば撮影可能
びしょびしょの地面に寝そべらなくても、外部モニターがあれば撮影可能
びしょびしょの地面に寝そべらなくても、光学ファインダーでも（視野角の範囲内で）撮影可能
びしょびしょの地面に寝そべる事は別に物理的に不可能なことではない


よってバリアングルだけでしか撮れない画像ではなく、他に代用手段がある。
またバリアンは光学ファインダーを置き換えできるような代物でもない
（主に消費電力、動体撮影の面で）。


別にバリアンの利便性を全否定などしていないが、
デメリットのあるバリアンなんか付けなくても他に代用手段があるのだし、
そもそもローアングルの撮影機会はほとんどない、人垣の上から撮影するような
機会もほとんどない、そういう人間にとって年に1回あるかないかの機会のためにデメリット無視して
までバリアンが欲しいかという問題。
欲しいという意見があるのと同じく、要らないという意見があるのは普通のことでしょう。

書込番号：15847836

[XA8C]

>びしょびしょの地面に寝そべらなくても、アングルファインダーがあれば撮影可能
>びしょびしょの地面に寝そべらなくても、外部モニターがあれば撮影可能
>びしょびしょの地面に寝そべらなくても、光学ファインダーでも（視野角の範囲内で）撮影可能
>びしょびしょの地面に寝そべる事は別に物理的に不可能なことではない

バリアンがあればそんなことしなくても楽々撮影可能。
たまに撮りたいアングルがあったときにないよりあったほうが便利ってだけで、構造上の弱さもそんなに動かさなければ問題ないし、裏向きに出来れば電力も抑えられて液晶の保護にもなるんですけどね。

書込番号：15848230

[Ｈｙｐｅｒ★]

ないよりはあったほうが便利という程度でしかないし、
バリアン無くても代用品で撮影は可能だし、滅多に使わないので、
チャチで柔になるのがバリアンは要らない！という意見を言ったら、
バリアン強硬派が頭が固い、AFやAEのように当たり前の機能だ！
シンパだ右翼だと攻撃が醜いので、別にこのスレッド立てたました。
スレッドの趣旨を全く理解せずに壊れたレコードの様な人間は迷惑ですね。

バリアンのメリットについては散々既出な情報ですから、
重複した内容のレスは自重するのがマナーというものでしょう。

書込番号：15848365

[神楽坊主]

ここは愚か者発見器として機能するスレッドだね。
その点においてスレ主を賞賛することを惜しまない。

書込番号：15848634

[森の目覚め]

なんか、僕の事で盛り上がっているようですけど、主役不在では申し訳ないと思い再び参上しました。

確かにペンタックス機では絶対撮れないと言ったのは、間違いですね。何事も絶対はありえないし、ペンタックスをお使いの皆さんに不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。訂正してお詫びいたします。


ただ、あの時例えばスレ主やガラ　イヤさんと一緒に撮影に行ったとして、彼らに同じシーンを撮れたかというと、たぶん撮れないと思うんだけどなあ。
まず、スレ主の提案した、
＞びしょびしょの地面に寝そべらなくても、アングルファインダーがあれば撮影可能
はアングルファインダーでは対応出来ないほどの低さから撮影してますから、これはアウトですし、

＞びしょびしょの地面に寝そべらなくても、光学ファインダーでも（視野角の範囲内で）撮影可能
光学ファインダーはおそらく背面のモニターの間違いでしょうけど、地面すれすれまでカメラを下げても何とかモニターで見る事は（かなり窮屈でしょうけど）可能でしょうけど、狙ったところにピントを合わせ、構図を決める事は相当に困難なはずです。もちろんカット＆トライで根気よく粘れば当たりが出るかもしれませんが。その場合それこそ雪混じりの木枯らしの中ビショビショになってしまうでしょうね。

＞びしょびしょの地面に寝そべる事は別に物理的に不可能なことではない
そりゃあそうですよ。でも多分そうしないでしょ。

で最後に
＞びしょびしょの地面に寝そべらなくても、外部モニターがあれば撮影可能
ですが、問題はその外部モニターをどうやって確認出来るように保持するかですよ。撮影は最適ポジションをそれこそしゃがみ込んだまま、数センチづづ体を移動させながら探す訳ですが、同時に外部モニターを確認しながらになる訳で、何かに据え付けてでは本当大変な作業になると思うんです。ピントを追い込む作業も考えると僕的には現在のバリアングルの方が使い勝手は良いと思うんですよ。


で、最後に2枚目の桜の写真ですが、これは外部モニターを使っても撮れないと思いますよ。
これは、湖のほとりに咲いていた桜ですが、水面のキラキラが綺麗だったので背景に玉ボケを入れたいと思い、湖の脇の柵に体を預けて身を少し乗り出し、手を伸ばしてカメラをほぼ下に向けてバリアングルモニターを立てて撮影しているんですよ。まあバリアングルモニター付きのカメラでなければ撮ろうと思わないというか、はなから諦めるしかないと思います。




＞ないよりはあったほうが便利という程度でしかないし、
バリアン無くても代用品で撮影は可能だし、滅多に使わないので、
チャチで柔になるのがバリアンは要らない！という意見を言ったら・・・

そういう人も居るのでそれはそれでよろしいのではないでしょうか。
ここは相手を罵倒するなどしなければ、どんな意見が出ようともお互い自由だと思いますので。

書込番号：15849365

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞ここは相手を罵倒するなどしなければ、どんな意見が出ようともお互い自由だと思いますので。

粘着嫌われますよ。別にバリアンでしか撮れないわずかな作例があっても構わないけれど、
そもそも、バリアングル欲しい派の立てたスレで、不要派が意見を書き込んだら、
頭が固い、右翼だシンパだと醜く罵倒され排除されたことから
ワザワザ別にスレッドを立てているというのに、
ここまで執拗に乱入してくるとは何というという厚かましさでしょうか（笑）



＞ここは愚か者発見器として機能するスレッドだね。

愚か者と思われるとも考え至らない厚顔無恥な人間がほんとに増えたものです。
恥の文化はもう日本から消えうせてしまったんでしょうかね。

書込番号：15849666

[森の目覚め]

＞ここまで執拗に乱入してくるとは何というという厚かましさでしょうか（笑）

これは僕の事を言っているんだとしたら、僕のこのスレに参加した理由はちょっと違うんですよ。僕はＥ−Ｍ５ユーザーなのでクラックの問題はクラックのスレが立った時から知っていましたけど、オリユーザーは余り大きな問題と捕らえている人が少ないのに、他社ユーザーであるＨｙｐｅｒ★さんがわざわざオリ以外の板で大騒ぎしているのを見て、オリンパスでは素早い対応で問題解決を図ったというのに迷惑な話だなあという気持ちで参加したんですよ。

事実を断片的に書いてしまうとそれは、解決したという事実とは又違う意味で捉えられるので配慮願いたいものです。



＞愚か者と思われるとも考え至らない厚顔無恥な人間がほんとに増えたものです。
恥の文化はもう日本から消えうせてしまったんでしょうかね。

う〜ん、僕の感覚からすると、平気で他の人間にそう言える人って正にあなたの言う通りの人だと感じます。

書込番号：15850065

[秋葉ごーごー]

いつまでやってんだ

書込番号：15850098

[森の目覚め]

秋葉ごーごーさん
そうですね。大変失礼しました。
あとは呼ばれなければこの板には来ませんので、よろしくお願いします。

書込番号：15850148

[ガラ イア]

えーーと　誰がびしょびしょの地面に寝そべって撮ったんでしょうかｗｗｗ

どこぞの写真撮ったこと無い人が茶化して書いただけの事を真に受けるのですか？？？
いやーー素人の発想はすごいですね！
自分がまわりの迷惑になってるのにも気づかずにｗｗ



あと　アングルファインダーてなんだか知ってます？？？
アングルファインダーで対応できない低さ・・・　　　穴の中でしょうか？？？


光学ファインダー　　ＬＶ？でも・・
なんで真上から確認しなきゃいけないんでしょうか？？？
後ろに壁とか引きが無い時はバリアンは便利かもですね。（でもミラーで可だし）


＞ですが、問題はその外部モニターをどうやって確認出来るように保持するかですよ。・・・

えーーーとホットシューに固定できますが・・・　　なにか。



＞で、最後に2枚目の桜の写真ですが・・・・
外部モニターがなにかもわかってないみたいですが。
どうみてもそんなに困難な写真には・・

＞ここは相手を罵倒するなどしなければ・・
そうですねーｗ

ＯＭ−Ｄの件は最新型でもこんなことが起きた　　て例ではないですか。
いやＯＭ−Ｄはいい機体ですよ。
いい選択ですｗ

一生懸命の弁明　ご苦労様でした。

書込番号：15850715

[ゼニヤッタ・モンダッタ]

K-5IIsクラスだけにはバリアングル液晶は付けてくれるな
百歩譲ってK-5IIになら付けても構わないです
K-30クラスだったらまぁ付けた方が良いかもしれませんねぇ

でも皆さん忘れてませんか？
ペンタックスからも可動液晶モデルが出たことを
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-mx1/pentax-mx1A.HTM

書込番号：15851294

[ちいろ]

はい誘導で来てしまいました。

でもE-M5のクラック問題とバリアン不要論とを一緒に語ってはオリユーザーの反発は買うでしょうね。
私はオリユーザーですがバリアングルは全く必要としていませんが否定もしません。

Ｈｙｐｅｒ★さんOLYMPUSユーザーは意外と冷静ですよ。

書込番号：15853585

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ ガラ　イアさん

＞ こんなカメラも持ってないのがやたら絡んでくるのは製品の真面目さに対する妬みでしょうかｗ

「こんなカメラも持ってないの」とは、どなたのことですか？

書込番号：15853889

[富ぅ士子ちゃ〜ん]

＞ Ｈｙｐｅｒ★さん
＞ バリアングル欲しい派の立てたスレで、不要派が意見を書き込んだら、頭が固い、右翼だシンパだと醜く罵倒され排除された
＞ 2013/03/04 23:03　[15849666]

当該スレッドのあなたのいきなりの返信（７０数件目）の書き出しが、次の内容です。

＞ たかがバリアングルにすごく執着され熱心な書き込みをされている方々は、
＞ バリアングルでなければ撮れない＆すごいアングルで
＞ 皆をあっと言わせる様な素晴らしい写真の数々を撮られているのでしょうね。
＞ ぜひ拝見させてもらいたいものです。
＞ 2013/02/08 20:28　[15735409]
＞ http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15716445/#15735409

これじゃぁ、反感を買うでしょうね。言うなら、あなたの方が、いきなり先に、相手に殴り掛かった訳です。それに反発があったからと言って、他社の製品を持ち出してまで、このようなスレッドを立てるなんて、余りにも、子供染みていますね。

書込番号：15854067

[ガラ イア]

富ぅ士子ちゃ〜んさん

判ってて言っているのでしょうか。　　それとも・・・


バリアン撮影するならミラーレスの方がいいと思います。

フジのミラーレスにバリアンが無い！！　　てスレでも立てたらいかがですか？

リンク先でスレ主は殴りかかっていますかね。
オプションなど使えばと提案してませんか。

ペンタの一眼レフは他社よりファインダーにお金がかかっていると思います。
その他いろいろＣＰが高い　→　儲け率が低い・・
そこにバリアン付けるといくらＵＰするでしょう。
５０００とか１００００円上がってもＯＫですか？

結局バリアン　ならでは！　　の写真上げてくれる方もいませんし・・


＞コンサートや式典、美術館や博物館なんかで、一眼レフを構えてるのを見るだけで、ムカつきます。
目の前でカメラ持ち上げる人も後ろの人には大迷惑ですよ！

書込番号：15854986

[青赤ストライプ]

ちいろさん

hyperさんと煽って遊んでいる人以外は大体冷静ですよ。

あくまで個人的な意見ですが、バリアングル要不要論は、元々軽量コンパクトで薄いm4/3機やミラーレス機のユーザーと、軽量小型でもあくまで防塵防滴一眼レフ機(しかもKマウントのフランジバックで薄さに限度があるペンタックス)にこだわるユーザーとで話が合わないのは仕方の無い事かなと思います。コストパフォーマンス重視の場合は特に、かもしれません。ペンタックスユーザー間ですら喧嘩してる位ですからね。

それでももう少しオブラートに包んだ言葉を選んでいたら、この話題もここまで伸びていなかったでしょうね〜

書込番号：15855475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコラス刑事。]

バリアングルだけでしか撮れない画像？
貼れる訳ねーだろ！
盗撮がバレる

自分撮りだ？
貼れる訳ねーだろ！
正体がバレる

書込番号：15855542

[Photo研]

殺伐としながら、続きますね。
価値の無いコメントが多いですが、注意して読んでゆくと、K-5IIsクラスには絶対いやだ、という方が少なからずおられることに気がつきます。
なぜだろう？って思います。私は、逆に、K-5IIsクラスにこそ、バリアングルをつけて欲しいと思うのに。
高級感があり、高性能で、薄くて丈夫なバリアングルを開発して、フラッグシップ機に付ける。こんなこと、某大手にはできないでしょ。だからやって欲しい。

書込番号：15858182

[やむ1]

いやぁー、ずっと読むだけにしてましたが、続きますね。
私は不要派ですが、付いたら付いたで、仕方なく買うんでしょうね。
自分はK-5IIクラスには不要だと思ってます。
というのは、価格アップが嫌だはありますが、
やはり強度的な問題が一番大きいですね。
皆さん自然故障とか、メーカー責任の故障だけ言ってるように見えますが、
そこに出っ張る可動部があれば、どうしても使い手の問題で、
引っ掛けてしまったりして、壊れるケースはあると思います。
そういった問題は、なかなか表には出てこないのでしょうけど。
まぁ自己責任・おっちょこちょいって話もあるのですが・・・

違う方法、例えばここにも出てきてるスマホで代用、
これはいいですねぇ〜。連動してフォーカルポイントの移動とか、
シャッター切るところまでタッチでできると、
片手スマホで、片手カメラ保持でも十分対応できそうです。
実際、スマホはそうやって片手で写真撮ること多いので。
これは実現して欲しいなぁ〜と思いました。

書込番号：15859713

[やむ1]

> 連動してフォーカルポイントの移動

ごめんなさい、フォーカスポイントの移動です。
最近のミラーレスのタッチシャッターでは、
かなり当たり前の機能になってきましたね。
これは結構便利だと思います。

書込番号：15859746

[hidepontaro]

フルフラットシートみたいなもんですかね＞バリアン
あれば便利だし、反論しないけど僕はいらない。安っぽいから。
バリアン必要なら別のカメラ使えばいいだけだし。
あえて中上級機につけてオーソドックスなカメラメーカーのイメージ崩すことないと思います。

書込番号：15860138

[ぺ.]

そろそろ総括を聴きとうございます。

書込番号：15864567

[Photo研]

なんか、バリアングルで撮る写真は、キワモノみたいなイメージがあるんでしょうか？
普通に、花の写真をきれいにバリアングル使って撮りたいので、つけるなら、最高画質のカメラにつけて欲しいんですよ。
下位機種にバリアングル付いていたって、意味が無いんです。

書込番号：15871557

[あふろべなと〜る]

＞最高画質のカメラにつけて欲しいんですよ。

やはりＫ−０１には是が非でも付けるねきでしたね♪

書込番号：15871573

[ノブヒロ＠上野]

α77使っているソニーユーザーです。以前、K-5IIのスレで「ペンタはなぜ可動式液晶を採用しないのか？」のスレを立てました。

その時に感じたのは、バリアングル否定派はほぼいないんですね。あればあったで便利と知っている。ただ、強烈なメッセージを感じたのは、中高級機には搭載するな。そういう拘りでした。

いい写真を撮影したいから中高級機を買う。楽していい写真を撮影したいからバリアングルが欲しい。思いはこれだけなんだけどな〜。

K-30クラスでいいか搭載してくれないかな。静物は楽チンなバリアングル。動体はファインダーで。咄嗟に切り替えて撮影できたらどんなに便利なんでしょう。

構造上の弱さって、それは固定式に比べたら弱いとは思いますが、α77のような複雑な構造でも脆いと感じたことは一度もありません。バリアングルのモニターを上面に立てて、ホットシューに載せるような形で使っているから、バリアングル自体が何かにぶつかる危険性がないからでしょうね。厚みが多少出ても、普段はファインダーのアイカップより厚いなんてないでしょうから、何が問題なの？と逆に思ってしまいます。

こんな商品ありますね。「マイピース自画撮り」
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/my_piece_lcd/

これで問題解決と思いましたが、ペンタ用がない。

書込番号：15872973

[ガラ イア]

ノブヒロ＠上野さん

そこらはもう提案済みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15716445/#tab
たぶんキャノン用が使えます。

そういった物をあえて見えない事にして騒ぎたい人がいるとゆー事です。
装着がめんどくさいとかゆーんでしょうね。

バリアン使わずに頑張って撮ってます　の写真はＵＰされてもバリアンでこんな素晴らしい写真が　はＵＰされない状態ですしね。

ソニーは半ミラーレスなんでライブビュー撮影に力いれてるのは理解できます。
反面個人的にはあのファインダーは長時間とか辛そうで・・

バリアンがあれば楽に・・　　　楽しすぎるとどうでしょう。
ま、今度はＡＦもＡＥも使うな　　て言い出すんでしょうが。

デジ一で一番ローアングルがきくのはＱだと思いますｗ

書込番号：15873389

[青赤ストライプ]

ノブヒロ＠上野さん

稼動しない透過型ミラーを採用してEVFを採用しているα77ですら（非可動式ミラーで密閉性を保ちやすく防滴しやすかったと開発者自ら言ってます）、小型化には定評と一定の技術を培っているソニーですら、厚さが80mmあるわけです。

「厚みが多少出ても」といいますが、現在のK-5とK-30は厚みが72mmです。防塵防滴仕様の一眼（APS-C機）としてはかなりの小型です。これが1cm以上厚みが増えて「その他」の一眼機と同じになったら意味が無いんです。これはペンタックスが現在の市場において少数派であり、2機種しか並べられない弱さのせいもありますが、「売り」となるポイントを捨てるわけにはいかないという判断も必然です。

それならK-30につけたらどうか？という話ですが、K-30はエントリー機としては異例な防滴性能を謳っていて売れているそうです。仮に防塵防滴をやめてK-rやK-xと同じボディにバリアングル液晶を搭載したとして、X6i/X5やD5200と正面から対抗することにどれだけの価値があるんでしょうかね。

書込番号：15873520

[ぺ.]

本スレの〆としてスレ主様の総括を聴きとうございます。
他のスレへのご投稿でお忙しいこととは存じますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。

書込番号：15894592

[Ｈｙｐｅｒ★]

富ぅ士子ちゃ〜んさん


もうどこかに消えてしれないけれど（笑）
せっかく返信したのに消されてしまったので今度は真面目に答えましょう。


リンク貼って一部しか引用しないのはダメですよ！
後半もしっかり引用しないとね。
結局、強硬派は代案は一切受け付けず、デメリットも無視、
聞き分けの無い子供のようにただ便利だから付けろと一方的に騒いでるだけですね。
バリアンはPENTAXでは10年も前のコンデジで搭載されていた古い技術で、
今はすっかり廃れてしまった不人気な機能なのに
バリアンはAFやAEのように必須の機能だとか、バリアンが無いのは技術がないからだとか
デタラメを吹聴し、更に否定的な発言に対して
右翼だシンパとはで言うに至ってはネガキャンのそしりを受けて当然です。


以下引用

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15716445/#15735409

他社中級機以上ではこのように執着した書き込みは見られないし、、
バリアンの話題となると、書き込み無いor件数の少ない人多数出没
＆特定の人が毎度出てくるのが恒例なので、
PENTAX一眼にバリアン機種無いのを良いことに悪乗りしているのが
大多数では？

どうしてもバリアンでないと撮れない、自分にとってどうしても必要というのなら、
HDMI入力出来る外部液晶モニタを購入してフレキシブルアームなどで
三脚座やホットシューなどに取り付けとし、
大きさ重さ優先接続時の非防滴に目を瞑るなら、とりあえずはOKでしょう。

当方個人的見解としては、晴天屋外で液晶はほぼ使い物にならないので、
バリアングル自体が無用の長物。
バリアングルある機種も所有しているが使ったことは1回もなし。
年に1回か2回は使うことがあるかもしれないが、そんなものに執着はしないですね。
執拗な書き込みを見るにつけ、無いものねだりをしている駄々っ子にしか見えないです。
カメラなんて趣向品なんですし、巷に色々な機種が溢れているのですから、
PENTAXに限らず、1社で全ての人の趣向に合わせた製品など準備出来るハズありませんから
（バリアンさえあれば何でもよいというものでも無いですし）
取捨選択して自分の趣味に合うものを買えば良いだけでしょう。

書込番号：15909161