『α９９と撮り比べ』のクチコミ掲示板

[あかぶー]

α99と他の機種を使って「似たような物」を撮影してみました。

「比較してみました」と記載したかったんですが、無理です。
日中差し込む光で行ったのですが、曇ったり日が射したりの繰り返しで露出を合わすのは不可能。
　更には焦って撮影、WBオートになっていたものあります。ピントだけはちゃんとあわせたつもりです。
基本WBは「太陽光設定」です。WBオートで撮影してしまった物含めて掲載します。

19枚掲載。掲載完了までコメントお待ち下さい。
　EXIF消しときますので好みを言うのも結構、当ててみるのも結構お好きなようにお使い下さい。

使用した機器の組み合わせです。

（１）35mm比較　f1.4開放
・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
・α900　 +　35mm F1.4 G　
（どれか一機種WBオートと太陽光で記載してます。WBオートのみで撮影したものもあります）

（２）望遠マクロ比較（α900は無し）f7.1
・5Dmk�V　+　EF180mm F3.5L マクロ USM
・D4　　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
・D800　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM
・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM無し

（３）35mm比較　f5.6
・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
・α900　 +　35mm F1.4 G　
（こちらはWBオートのみが1機種あります）


画像サイズで分からないようjpeg撮って出しを長編4000pixelで揃えて最高画質で保存（adobeCS5）
　画像中心をリサイズでずらして画角誤魔化して掲載してあるものあります。
　RAWで露出を合わせて掲載する手段もありますが、疲れたのでパス！

露出他条件揃ってなくて役にたたん！と思われる方はスルー下され。
　色々な設定でごちゃ混ぜに掲載したのは意図があります。

何かの役に立てれば幸いです。

書込番号：15590823

[あかぶー]

�@	�A	�B	�C

まずは、単焦点35mm　f1.4開放で撮影


・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
・α900　 +　35mm F1.4 G　
・WBオート機種？（上記機種のどれか）

計8枚


ちなみに、1機種だけ太陽光設定で撮影していないものがあります。
　設定間違いに気付きませんでした。

書込番号：15590834

[あかぶー]

�D	�E	�F	�G

単焦点35mm開放　続きです。

書込番号：15590846

[あかぶー]

�H	�I	�J

望遠マクロで撮影（α900は無し）f7.1


・5Dmk�V　+　EF180mm F3.5L マクロ USM
・D4　　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
・D800　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM
・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM無し

どうぞ。

書込番号：15590856

[あかぶー]

�K	�L

望遠マクロ　続きです。

書込番号：15590863

[あかぶー]

�M	�N	�O	�P

でもって、単焦点35mmに戻る　f5.6で撮影


・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
・α900　 +　35mm F1.4 G　

これも1機種だけWBオートでやってしまいました。

計7枚

書込番号：15590870

[あかぶー]

�Q	�R

　全て掲載完了！
さて、このいい加減な撮影で全てわかっちゃう方はいらっしゃるのか？

私がやったら自身を持って言えます　判らん！

元画を並べて比較したんですけどね。
ピント拡大を最大にして撮影した割には若干ピンずれしてるのがあるのは何故でしょうね？？

まーまずは、お好きなように見ちゃってください。

書込番号：15590875

[あかぶー]

あれ？

拡大機能が利用できないのは何ででしょうね？？

書込番号：15590888

[540ia]

Exifにカメラの情報が無いと拡大が出来ないようです。

書込番号：15590901

[あかぶー]

がびーん！

全部消してしまいました。
　ぬおー再構築して掲載予定です。

どっかで随時追加していきます。

書込番号：15590905

[某傍観者]

　ポジティブ燃料投下ご苦労様です。
　不発弾だったのが残念ですが....

書込番号：15590918

[あかぶー]

�@	�A	�B	�C

あーつかれたびー

再掲載！EXIF残ってたらｽﾝﾏｾﾝ。

見ないで！

書込番号：15591048

[あかぶー]

�D	�E	�F	�G

なんとかいけそーですね。

某傍観者さん　ポジティブにいきますよー

書込番号：15591070

[あかぶー]

�H	�I	�J	�K

続

書込番号：15591084

[あかぶー]

�L	�M	�N	�O

続々

書込番号：15591094

[あかぶー]

�P	�Q	�R

最後！

あーちかりた。
　もーコメントも出来ないかも。

失礼しました。

書込番号：15591101

[某傍観者]

ご苦労様です。
どれがどれだかすぐには見分けがつきませんが、労作であることはよく判ります。
これだけ燃料投下したので　どんなスレ花(あるいは徒花？)が咲くのか楽しみです。

書込番号：15591195

[GKOM]

「あかぶーさん・・・恐ろしい子！」
舞台あらし・・じゃなくて掲示板あらしだわ

書込番号：15591359

[あかぶー]

GKOMさん

　ん？　わたしゃジャニーズ系じゃないんですよ〜

掲示板の　「嵐」

書込番号：15591383

[小鳥遊歩]

ここまで来ると、あかぶ〜さんの所感を聞きたいですね。それで、もうだいたいのことはわかりそう。
独断と偏見で良いので今回の撮り比べの結果をあかぶ〜さんはどのように評価しているのか是非お聞かせいただけないでしょうか。

それだけで、十分に信頼に足りそうです。

書込番号：15591510

[けーぞー＠自宅]

撮った結果も重要ですが、、、私は撮影という"過程"を楽しむ派です。
その中から取捨選択するのは苦行です。ぉぃぉぃ。

# 撮影地点までの往復が人生修業、
# ちゃんと帰宅することがゴールであり、帰路が登り坂だったりする

どのカメラでとったのが"楽（たの）し"かったのでしょうか？
そして再現性という点に着目したときにどれが"楽（らく）"だったのでしょうか？
そっちのほうが気になります。

書込番号：15591619

[river38]

ひえぇ〜　お疲れ様です。　取りあえず全部落としたのでお風呂入ります(笑)。
でも、マクロのお写真なんとなく分かりやすいような･･･何か仕掛けがあるのか！？



あっ！540iaさん登場！　今年のボディ第1号にα99いかがぁ〜とか言ってみる。

書込番号：15591905

[あかぶー]

あわわ、まさかの質問返しですか。
小鳥遊歩さん、けーぞー＠自宅さん。

　皆さんの意見で楽しもうと思っていたんですが。

　作品を狙うという事に関してならカメラ性能の違いなんて些細なことですよ。
その瞬間、イメージ出来るかが重要であってレンズ描写、カメラ性能　小さい小さい。
･･･こんだけ揃えといてなんですが。

あ、もちろん小鳥遊歩さん含めてお上手な方々の作品見てて思ったんですが。

　今回のα99レンズ描写を殺してしまうなんて事はもちろん無く、拡大表示で粗を探そうものなら旧型に比べてそれなりの良さがあると思います。

ただね、もう少しキビキビ動いてくれないと快適に撮影できないんですよ。
　今回の撮影ではどの機種が楽しいか？なんて確認している余裕も無いくらいだったんですが、普段撮影で使っていればNikonのフラグシップはシャッターの切れが快適なので撮影中は楽しく使えますよ。
今のαは撮影中そんなに楽しくないんですよ（笑
　でも、撮影結果をみて再度持ち出そうか、という気分にさせてくれますよ。

TLM有り無しの差ですけど、私が確認しているのは点光源の一定部分のボケで輪郭がうるさくなったり年輪のような縞が出たりするようです。
ただし、等倍鑑賞した場合に確認できる程度です。
　他機種でも状況によっては同じように出ますし、NEX-7は絵作りの関係かもっと顕著になります。
ただしα99はミラーを外すことによって有り無しが分かれるように感じています。

　ま、私の作品作りに影響なしです。
でも、出来れば間に余計なものは無いほうがいいですが、そのものによって得られる機能を重宝する方がいれば有りでしょうね。

書込番号：15591976

[540ia]

う〜ん、分からんから適当ww

・5D3　+　3514　　　　　　　　　　�B
・D4 　+　3514G 　　　　　　　　　�C
・D800 +　3514G 　　　　　　　　　�D
・α99 +　3514G　TLM有り　　　　　�A
・α99 +　3514G　TLM無し　　　　　�E
・α99 +　3514G　TLM有りDRO入 　　�G
・α900+　3514G 　　　　　　　　　�F
・D4 　+　3514G　AWB　　　　　　　�@


・53　+　180LUSM 　　　　　　　　�J
・D4　+　200IF-ED　　　　　　　　�K
・D800+　200IF-ED　　　　　　　　�H
・α99+　APO180DG　　　　　　　　�I
・α99+　APO180DG　　　　　　　　�L


・5D3　+　3514　　　　　　　　　　�P
・D4 　+　3514G　AWB　　　　　　　�R
・D800 +　3514G 　　　　　　　　　�O
・α99 +　3514G　TLM有り　　　　　�N
・α99 +　3514G　TLM無し　　　　　�M
・α99 +　3514G　TLM有りDRO入 　　�Q
・α900+　3514G 　　　　　　　　　

1枚たりないですよね、多分…



river38さん

　α99を見事当てたら考えてみようかな…　その場合は5D3放出で（笑）

書込番号：15592129

[あかぶー]

�S　35mm　f5.6一枚抜けてました。

540iaさん、重ね重ねご指摘ありがとうございます。

足りませんでした。
35mm　f5.6のところ。

今頃掲載します。

α興味あるようでしたら、一度お店でシャッター切られたほうがいいですよ。
　他の機種使っておられた方は「あれ？」って思いますから。

書込番号：15592195

[540ia]

あかぶーさん
　ありがとうございました。

では穴埋め方式で（笑）
・5D3　+　3514　　　　　　　　　　�P
・D4 　+　3514G　AWB　　　　　　　�R
・D800 +　3514G 　　　　　　　　　�O
・α99 +　3514G　TLM有り　　　　　�N
・α99 +　3514G　TLM無し　　　　　�M
・α99 +　3514G　TLM有りDRO入 　　�Q
・α900+　3514G 　　　　　　　　　�S

書込番号：15592240

[jet55]

>作品を狙うという事に関してならカメラ性能の違いなんて些細なことですよ。
>レンズ描写、カメラ性能　小さい小さい。

作風にもよると思いますが自分も共感します。

自分の場合は、使って楽しいかテンションが上がるかが自分の一番大事な要素です。

書込番号：15592264　スマートフォンサイトからの書き込み

[basyauma]

あかぶーさん
お疲れ様です。
いや、こういうの比較って作るの本当に大変だと思います。(^_^;)
最近、思い込みって恐ろしいと思ってますので、機種当てには参加しませんが、自分の好みを探る意味で好みの順を出してみます。
好みの順がそれなりに、機種とあてはまってれば良し。
そうでなければ、目が無いということで(笑)
私はレンズ資産が、まだ無いのである意味、こういうスレはありがたいです。
これからの、マウントを考え直す意味も含めて(^_^;)

現α使いとしてはSTFだけは独特の魅力があると思っているのですが、総合的にみたらどうかな？
（ワクワク）
好みの順。

3・5→8→→1・2→4・6・7

9・10・11→12・13

14→16・17→15・18→19

ちなみに量販店で触っただけですが、実はキャノンの5D�V。
AFの合い方が結構テンションあがります(笑)
写りは好みではないかなあ…と思ってますが、これも思い込みかも…。
この比較で新たに思い込みが壊されるのを楽しみにしています。

書込番号：15592331

[river38]

う〜ん、湯冷めするぐらい考えた結果です･･･(笑)。
決していいかげんじゃ無いですが難しいですね〜

�@D4
�Aα99+TLM
�Bα900太陽
�CD800
�D5D�V
�Eα99なし
�Fα900 AUTO
�Gα99 DRO

�Hα99
�ID4
�Jα99+TLM
�K5D�V
�LD800

�Mα99+DRO
�Nα99+TLM
�OD4
�P5D�V
�Qα900
�RD800 AUTO
�Sα99なし


540iaさん、5D�Vあんまり出てきませんもんね〜って知らないだけか？
お近くだったらα99持って行くんですが･･･とーーすぎます(笑)。

書込番号：15592533

[若梨男]

あかぶーさん、

お疲れ様です。
凄いですね！ホントにこういう作業に掛かる手間は半端ではないと思うので、尊敬します。

比較ですが、レンズの影響を比較的回避できそうで（って言い訳をしてｗ）
数が少ないマクロの比較を回答してみます。＾＾

�Hα99
�ID4
�Jα99+TLM
�K5D�V
�LD800

かと思いました。

色から�Hと�Jが99で�Iと�LがNikonかな、、という所までは直ぐに行き着いたのですが、
そっから先はあんまり自信ありません。

�Hより�Jのほうが点光源ボケに輪郭があるような“気”がするから、�Jが99+TLM、
�Iより�Lの方がグラデーションが滑らかで目が細かい＝リサイズ縮小率高いから？と読んで�LがD800かなぁ、、、と。

書込番号：15592601

[DSCR1RX1]

こりゃ大変だったろう。

太陽や雲が恨めしいのも良くわかる。
１９は撮り直ししたかったろうね。


�Mα99+TLMなし
�Nα99+TLM
�OD800
�PD4
�QA900
�R5D�V
�SA99+DRO

かな。

後は何とも言えないが追々考えてみよう。

書込番号：15592802

[葵葛]

・・・っていうか、間に「TLM有りDRO」を絡める辺りがいやらしいｗｗ

選択肢が多いのでざっとですが


�@･�A･�Bがα99で、�BがDRO有り、

�Eがα900、、、っぽいかな〜・・・・ヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!


ソニー（ミノルタ）以外のカメラとレンズはまともに使った事無いので他はパス＾＾；
でも、好みの写りは�Gです♪





＞あかぶーさん、

こういうのは難しいけど楽しいので
また暇がありましたらアップしてください(´ω｀*)

書込番号：15592804

[BABY BLUE SKY]

photoshopでどれか1枚を開き
それをベースにして各画像をレイヤーとして貼れば
EXIFありで(拡大機能が使える状態で)機種を隠すことが出来ますよ
(全部同じカメラのEXIFになる)

実際には画素数の一番少ないD4の画像をベースに
各画像をD4のサイズにリサイズした上でコピペですね

書込番号：15592856

[BABY BLUE SKY]

撮影距離固定として

・Nikkor200mmは200mmなので大きく写る
・Sigma180mmは最大撮影倍率時（1倍）のとき最短撮影距離47cm
　Canon180mmは最大撮影倍率時（1倍）のとき最短撮影距離48cm
　したがって近接時の実焦点距離がSigmaのほうが短いと思われる

大きく写っているのは10と13→Nikkor200mm(D4&D800)
9と11が同じ大きさ→Sigma180mm(A99)
12だけが大きさが違う→Canon180mm(5DMarkIII)

10がD800 13がD4（とげ？の階調の残りで判断）
11がTLMあり9が無し（ボケで判断）
12が5D

ちなみにSigma180は円形絞りで9枚
Nikkor200mmは9枚 Canonは8枚なので
点光源で判断するという手もありますね

書込番号：15593118

[夜の世界の住人]

>>あかぶーさん

　これは…判定についてはさすがに「パス」させて頂きます。
大変な労力に見合った、その時間を私は割くことが出来ない。ごめんなさい。

ただ、お話を読むと、Nikon機だけではなくα900特有の撮影時の快感みたいなものを求める人とα99とは、あまり相性が良くない…そういうことはあるかもしれませんね。

＞ま、私の作品作りに影響なしです。

　この機種には批判的な私ですが「それが何についてであるか」という意味でも、納得がいくお話です。
一応のところでは、ソニーがα99をきちんと仕上げているであろう事はよく分かりました。

だからこそ惜しいと申しているわけですが…いや、止めましょう。

ありがとうございました。

書込番号：15593226

[BABY BLUE SKY]

間違えた
10がD4 13がD800（とげ？の階調の残りで判断）

書込番号：15593503

[BABY BLUE SKY]

化けたらゴメン

以下をコピーしてテキストエディタ（メモ帳とか）に貼る
任意のファイル名で拡張子htmまたはhtmlで保存
価格.comにログイン状態のブラウザで開く（ドラッグ＆ドロップとかで）
全部オリジナルサイズで一気に見れます


<html><body>

<p style='font:bold'>35mm開放</p>
1<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421555.jpg'></br>
2<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421556.jpg'></br>
3<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421557.jpg'></br>
4<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421558.jpg'></br>
5<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421560.jpg'></br>
6<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421561.jpg'></br>
7<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421563.jpg'></br>
8<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421564.jpg'></br>
20<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421833.jpg'></br></br></br></br>

<p style='font:bold'>マクロ</p>
9<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421566.jpg'></br>
10<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421567.jpg'></br>
11<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421571.jpg'></br>
12<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421572.jpg'></br>
13<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421574.jpg'></br></br></br></br>

<p style='font:bold'>35mmF5.6</p>
14<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421575.jpg'></br>
15<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421576.jpg'></br>
16<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421578.jpg'></br>
17<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421579.jpg'></br>
18<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421581.jpg'></br>
19<img src ='http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/421/1421582.jpg'></br></br></br></br>

</body></html>

書込番号：15593521

[いぬゆず]

・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF �@
・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G　　　　　�D
・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G　　　　　�E
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り　　　　　　　�C
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し　　　　　　　�A
・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入　　　　�F
・α900　 +　35mm F1.4 G　　　　　　　　　　　�G

�Bがどの機種かしらんけどWB太陽光かなっと。

統計的消去法でやりましたが、見直すと既に根拠が薄弱なので、ま直感ですね。

書込番号：15593685

[小鳥遊歩]

あかぶーさん、いえいえ、どうも〜！
撮ってて気持ちいいも大事ですね〜、撮影結果も大事、まあ作品としてという意味ではおっしゃるとおりでこれまた別ですね。でも同じ人が撮るならいいカメラのほうがいいわけでそこが機材探求の旅というところですよね〜。

書込番号：15594508

[あかぶー]

答え合わせは楽しいなっと。

　2度目に掲載した拡大表示出来る画像、機種によってはレンズ情報出ちゃってましたね。
ブラウザーによっては見えない人もいるようなので下記に出ている情報書き出します。
�A35mm F1.4 G
�E35mm F1.4 G
�G35mm F1.4 G

�H180mm F2.8
�J180mm F2.8
�KEF180mm f/3.5L Macro USM

�M35mm F1.4 G
�N35mm F1.4 G
�S35mm F1.4 G
これ見ると、望遠マクロの所は大体分かっちゃいますね。

>BABY BLUE SKYさん

　色々補佐頂きましてありがとうございます。
レイヤーで一括処理すればよかったんですね。気付きませんでした。
私はEXIF編集ソフトで画像に影響与えないように編集しようかと思っていたんですが、リサイズする際に一括処理出来たんですね。
　またやることありましたら試してみます。


色々コメントしたい事もありますが、やめておきます。
　メクラ状態で違いを確認しておいて画像の好みを探って見て下さいね。

書込番号：15595058

[nekodaisuki]

うーん、全部はたいへんなんで、まずは35mmF1.4だけでも

�@A900
�AA99 TLMあり
�BD4
�CWB太陽光　機種はA900かな？
�DD800
�EA99 TLMなし
�F5DMK3
�GA99 DRO

で、どうでしょう？


Exif情報見ないでやってみたけど、35mmF1.4Gは、合ってたみたい。

書込番号：15595845

[若梨男]

ちょっと興味があるのが、今回の比較ってピクチャーコントロールなりクリエイティブスタイルなりは全部スダンダードなんでしょうか？
違うとは思ってましたがハッキリメーカーによるJPEG絵作りの違いが、とくに発色に出ている気がします。
αとキャノンの色合いが好きですね、個人的には。

書込番号：15595921　スマートフォンサイトからの書き込み

[nekodaisuki]

35mmF5.6のほう。Exif見てません。

�MA99 DRO
�NA99 TLMあり
�OD4
�PD800
�Q5DMK3
�RA900 WBオート
�SA99 TLMなし

どうでしょう？

書込番号：15596055

[nekodaisuki]

マクロ。さっぱりわかりません。

�HA99 TLMあり
�ID4
�JA99 TLMなし
�K5DMK3
�LD800

ひとつくらい当たってちょ。

書込番号：15596230

[BABY BLUE SKY]

レンズ名出てたのか・・・

RAWファイルのレンズ名はEXIFとメーカー独自タグ両方に入っている
場合があるので要注意です
EXIF2.3からオプションでの対応なのでEXIFには入ってない場合も
あるかも知れないしメーカー独自タグにはIDのみ入っているという
場合もあります

XGAでも知ってるレンズがあると簡単ですけど
知らないと難しいな

書込番号：15596595

[若梨男]

単焦点35mm　f5.6の予想


14 A99 DRO入り
15 A99 TLM
16 5D3
17 D4
18 D800
19 A900
20 A99 TLMなし

かなぁ。
α99の3機種？は35Ｇって出ちゃってるんでおまけですね。
α900が19だと自信でるなぁ。

書込番号：15596699

[あかぶー]

若梨男さん

　各カメラの画像スタイル設定ですが、スタンダードです。
スタンダードとは言っても各社で機種毎に最適化された物でしょうから統一性は無いですけどね。

　それと、WBの太陽光も統一性は無いと思いますよ。5200k付近だと思うんですけどね。
私が掲載した物で傾向が変わっているのには日差しが雲で遮られたりするのも影響していると思います。比較って難しいですね。
　各社のWBオートでやるともっと個性が出て楽しいですよ。

カスタムで全機種5200k統一にしてやる手段もあります。そうなるとレンズの色味なんてのも出るかと思い一度やりましたが、思ったような結果が出ませんでした。各機種の5200kという概念にズレがあるとこまりものですけどね。

書込番号：15597067

[六甲紺太]

隠し玉はSAMYANGなんですね

てっきりシグマだと思い込んでいました。

書込番号：15597973

[あかぶー]

六甲紺太さん

　α用の隠し玉はシグマです　･･･隠してないですね。
2月発売予定なのでこちらはもう少しお持ちを。
　遠景撮影で比較に使う予定です。

キヤノンは35mm新しいレンズの噂があるのでSAMYANGでお茶を濁しました。
　描写評価は良かったのですが、私のは開放で若干あまいのかもしれません。
まあ、かなり安価なので不満も無いですけど。

　その内24mm比較も暇だったらやってみますね。
24ZA楽しく使えてます？

書込番号：15599022

[六甲紺太]

>その内24mm比較も暇だったらやってみますね。
24ZA楽しく使えてます？

はい、お陰様で良いのを進めて頂き大変満足しています
話は、変わりますがシグマ気になっていますＧとの撮り比べお願いします。

今年もよろしくお願い申し上げます。

書込番号：15599139

[Logicool!]

あかぶーさんの苦労に敬意を評して参加させていただきます。
解放はレンズ差でもろわかりしそうなので、望遠から。。。

９、A99 TLM無し
１０、D８００
１１、A99 TLMあり
１２、５D３
１３、D4
１４、A99 TLM無し
１５、A99 TLMあり
１６、A900
１７、D８００
１８、D4
１９、５D
２０、A99 TLMあり　DROあり

ですかね。
等倍が無ければ全くわかりません（笑

TLM無しは先鋭度は増すが、白トビ傾向。
驚いたのは5D3のダイナミックレンジの狭さで、ニコンと思われる二機種はDレンジは広いがのっぺり傾向で解像が甘い。
あながちDxOのテスト結果も、検証方法から考慮すると間違ってはいないかなと。
A900の画質が他の機種に見劣りしないのがさらに驚きです。
A99は言われているようなTLMの影響もなく、まさにA900を現代版にした画質で、画質だけでみれば本当に今D６００と同じ価格だったら全世界的に売れていたでしょうね。
ただ、良い機種には違いないので、ソニーも投げ出さずにしっかり売り出してあげて欲しいですね。

あかぶーさん、お疲れさまでした。

書込番号：15602131

[あかぶー]

みなさんこんばんは。

　ご参加くださりありがとうございます。
皆様には労いのお言葉を頂戴頂きましてありがとうございます。

　確かに大変だったんですよ〜
なんとなくですが、やってる自分が寂しくなって来たりして（笑

その割には大したサンプルとならずに申し訳ありませんでした。

　明日の日付が変わる前には解答出そうと思います。


ご挨拶が遅れましたが、皆様今年も宜しくお願い致します。


あ、river38さん　さっきRX1取って来ました。　その内参戦しまーす。

書込番号：15604216

[あかぶー]

望遠マクロの所だけ解答出しておきますね。

�H・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM無し
�I・D4　　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
�J・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM有り
�K・5Dmk�V　+　EF180mm F3.5L マクロ USM
�L・D800　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED

river38さん
若梨男さん
BABY BLUE SKYさん

正解でしたね。　スンバらしい。

TLMは点光源の輪郭で多少見分けが付くときが有るようですね。
　でも、一枚だけ見せられてTLM有り無しか100%当てられる人はいないんじゃない？

やはり難しいのはピントが合っている面での比較です。
　最近の私の好みは
「TLM有り　DRO入」です。

だから入れたんですよ、葵葛さん。
　私はいやらしい訳じゃナイッスから。

では、他解答は日にち変更前に出しておきますね。

書込番号：15604939

[BABY BLUE SKY]

やったー(笑)

TLMの判断では左右の茎のボケ感に注目しました
TLMはボケのざわつきを消してしまう傾向から判断しました

D4とD800の区別はきつかったです
光線状態が違うので
ピント部とボケ部のエッジとなる確実に分離するはずの
中央右下の棘？で判断しました
こういう先鋭な部分の先っぽって小さいサイズでも
画素数の差がでやすいので

書込番号：15605109

[BABY BLUE SKY]

回答が出るようなので言っちゃいますと

>ピント拡大を最大にして撮影した割には若干ピンずれしてるのがあるのは何故でしょうね？？

これって多分絞りによる像面移動（球面収差）だと思います
と言うことはピンズレしている画像のものは
・フローティング機構が無い
・後ボケが綺麗といわれるようなレンズ
・このコメントは絞り開放以外のもの
などのヒントになります

絞込み状態でLV拡大であわせるといいです

書込番号：15605136

[コージ＠流唯のパパ]

あかぶーさん、今晩は。
比較写真お疲れ様です。

まだ携帯で軽くしか見れてないので、近い内にPCで見比べてみます。
その前に答えは見ないよう気を付けます(笑)


PS
本体交換後、電源回りの不具合はまだ出てませんが、AFとDROの設定が戻るのはファームのバグみたいですね。
心無しか前のより安定してる気がします。
若干トロいのは変わりませんが。
ご報告まで。

書込番号：15605475

[あかぶー]

TLM無し	TLM有り	TLM無し	TLM有り

BABY BLUE SKYさん

おめでとーです(笑
　なんも出ませんが、私に一目おかれる立場になったということで･･･え？どーでもいいっスか？

>・フローティング機構が無い
>・後ボケが綺麗といわれるようなレンズ

なーるほど、像面移動でしたか。
　それを防止して撮影する方法はあるんでしょうか？

TLMのボケですけど滑らかになる場合と逆のパターンも有るようなんですよ。
参考になるかどうか分かりませんが、掲載します。
　以前他で掲載の物ですが、TLM有りのほうが開放付近で点光源ボケの輪郭が多少荒れている（ボケ自体も縞）時があります。
　滑らかになったりして撮影する物によっては有効だったりする時も有るんですよね。

その他の解答夜にでも出しますね。

>コージ＠流唯のパパさん

　暇を持て余していたらご参加下され（笑
AFとDROの設定が戻る条件って操作方法でなにか特有の操作をした時でしたっけ？
　申し訳ないです、状況を忘れてしまったのですが書き込むときがありましたら再度状況を襲えていただけると参考になります。
　時々出るバグのような物は不具合報告メーカーさんに投げてますけど、半ば諦めかけです。
ファームで安定するのを願うばかりです。

書込番号：15605548

[けーぞー＠自宅]

TLMの有無でJPEGで撮った時のファイルサイズに、
一定の傾向（冗長性の度合い）があったような。。。
でもその差はフォーカスの差以下だったような。。。
遠い昔の記憶です。それくらいの僅差だったような。。。

どっちが（理論上）正しいか？
と
どっちが好きか？
が一致しないというのも興味深いです。

とにもかくにもお疲れ様でした。_o_

書込番号：15606013

[gairo]

あかぶーさんのテスト、TMLがどのような影響をもたらすのかについて、
一石を投じる実に貴重なテストと思います。

sRGBでの撮影と解釈してじっくり比べてみました。
点光源ボケにおいて顕著な違いがあるのは以前、別のところで書きましたが、
それと同程度、いやそれ以上に重要な点として、
TML有りの画像は同なしと比較して色が濁ってますね。
色の解像度が悪くなるというか。
いやー、これはいやだと思いました。

TML有りの画像を見せられて、これが有りかなしかを答えるのは無理だとしても、
でも、これはいやなんですと言うほかない気持ちです。

あかぶーさん、やってくれてありがとう。

書込番号：15607328

[BABY BLUE SKY]

>それを防止して撮影する方法はあるんでしょうか？

絞り込みボタン押したままMFでOKです


>TLMのボケですけど滑らかになる場合と逆のパターンも有るようなんですよ。
>(中略)点光源ボケの輪郭が多少荒れている

いわゆる２線ボケだとすると
元々のレンズが球面収差がアンダーコレクションじゃないと
分かりにくいか出方が変わるとかあるかも知れないですね

点光源は正直拘りが無いのであんまわかんないですけど
TLMに関しては2線の目立つ植物の茎など直線ものがわかりやすいと思います

仕組み的には前ボケのほうがTLMの影響が大きそうなので
もしかしたら前ボケならもっと簡単なのかも？

書込番号：15607828

[あかぶー]

昨日解答出す予定が、のらりくらりとしてしまいました。

　楽しみにしていた方（いないか？）申し訳なかったです。

結果
�@・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
�A・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
�B・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
�C・α900　 +　35mm F1.4 G　WBオート
�D・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
�E・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
�F・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G　WBオート
�G・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入


�H・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM無し
�I・D4　　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
�J・α99　　+　シグマAPO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM TLM有り
�K・5Dmk�V　+　EF180mm F3.5L マクロ USM
�L・D800　　+　Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED

�M・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
�N・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
�O・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
�P・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
�Q・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
�R・α900　 +　35mm F1.4 G　WBオート
�S・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り

以上です。
どうです？予定通り？想像通り？
　条件整っていない中での撮影でしたけど、これも自分なりの解釈の仕方で利用価値が出るかな？という一例として捉えてください。

　お付き合いくださりありがとうございます。

>BABY BLUE SKYさん

　>絞込みボタン
そーでしたね、背面液晶で撮影するようになって露出具合が簡単に見れるようになり、深度の確認が疎かになっていました。
　プレビューボタン暫く押したこと無かったです（笑
α99の機能で、DRO等の結果反映まで含めた「撮影結果プレビュー」と「絞りプレビュー」があるので後日試してみます。

書込番号：15610422

[若梨男]

あかぶーさん、

答え合わせ、お疲れ様です。
望遠マクロ比較は当たってましたが、お花の比較はCanonとNikon取り違えていました。
キヤノンの色の方が好きなものが多いなー、なんて思ってましたが見分けがつかなかった訳で笑

逆に言うと望遠マクロ以外の比較では各機にそれほど大きな画質や色合いの違いが認められなかったわけで、、、
フルサイズ機に関しては何を選んでもノイズ・解像感・色合い的にそれほど大きな差も不満もなさそうだな、と改めて感じました。

それでも短焦点35mm短焦点 f5.6の比較で、ＤＲＯの入/切、そして何より900がどれか分かったのがうれしいですね。
900のノイズにいつも悩まされながらも、購入してからの二年間、撮る度に現像ソフトで睨めっこしてきた甲斐がありました（笑

書込番号：15612278

[540ia]

あかぶーさん

　回答ありがとうございました。　いやぁ〜難しかった。
　５機種中２機種、レンズは１本しか持ってないから厳しかった･･･
　でも楽しかったです。


river38さん

　D4を5D3やα900と、α900をD4と、5D3をD4と間違えたり。
　さらにはα99をD800と、D800をα99と間違えてるし･･･
　どうしましょう??? （笑）

書込番号：15612390

[river38]

あかぶーさん、ありがとうございました。

いやぁ〜今回はレンズの雰囲気でグループ分けして機種を割り振ったので、
α99は 3種あったから機種だけは合ったようなもので、これがα99も 1種
だったら･･･全滅してたかもです(笑)。
しっかし、D800に慣れてα900の雰囲気はすっかり忘れて･･･D800をα900と
してしまうようです(汗)。


540iaさん

あはは、使っててもこれですからね〜テレコになってるならまだ可愛いけど、
ちぐはぐだから･･･ でも Nikon色はキライです(笑)。

>どうしましょう??? （笑）
そうですね〜 足りないボディは･･･ D4 α900 α99 ですね！?

書込番号：15614322

[nekodaisuki]

あかぶーさん、どうもありがとうございました。

今回の作例を見て感じたことは、さすがにフルサイズ機ともなると、各社ともに
解像感、ノイズ、階調性、色合いなどに不満の出るようなものはない見事なものだということ。

そしてもうひとつ、優劣ということではなく、色の出し方にはメーカーごとの
違いというか、特徴があるのだなあ、ということです。

私は銀塩はミノルタ、デジイチはSONYしか使ったことがなく、他社のカメラは
使用したこともないですし、作例もほとんど見ません。
そんな私でも、いやだからこそなのか、SONY機と他社機の違いはほとんど合っていました。
それだけはっきりと違いが感じられたということです。
唯一残念なのは、�@の5DMK3をα900と思ったことですが（苦笑）


ところでこの作例の比較を見て、自分の好みはやっぱりαだなぁ、と再認識しましたが、
ただひとつショックなことが！

α99の機種自体は、のべ8台すべて当たっていました。
ところが、TLM有り無しが3組あるのですが、それらすべて逆だったのです（涙）
TLM有りと無しの区別ができないのはオーナーとして失格？
それとも、それくらいTLMの影響は微々たるものなのか？

もし後者ではないとすれば、私の解答はステマ扱いになっちゃうのでしょうかね（笑）

書込番号：15614996

[あかぶー]

みなさんご苦労様です。

　暫くは薔薇見たくないって感じでしょうか？？（笑

各機種些細な差はありますが、途中でも記載しましたが私は自分の作品作りに影響無しです。
　若梨男さんのように、気に入らない画質があって四苦八苦されていた方はさすがに見る目スンバらしい事になっておられるようですが、これが他機種だともっと悩むこともあるんですよ。
river38さんのように「色が好みにならね〜」ってなっちゃうんでしょうね。
　Nikonユーザーさんからしたら「αの色は違う」ともなるでしょうしね。

でも、些細な差はあれど使用するのは所有者で、見たものをイメージして撮影するのは撮影者ですからね。
nekodaisukiさん、やっぱりαが好きだと認識されたらαでスンバらしい作品造り、驀進して下され。
　どの機種もイメージして作品つくりに取り組むには十分。
ただ、好みな機種・レンズでイメージするのはそれなりに楽しかったり、気合の入れ方が違ったりします、私の場合。

　ご自分が入り込みやすい機種選ばれてください。


最後に･･･540iaさん　α99購入されるんですか？（笑

書込番号：15615667

[DSCR1RX1]

難しかったね。

�M・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有りDRO入
これがTLM無しと思った。
HDR登場以来使う人などいないと思ったが、DRO恐るべし。

�N・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM無し
逆にクッキリ、薄暗いこっちがTLMだろうと。

�O・D800　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
�P・D4　　　+　AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
Nikonは今度も当たったね。
精彩なのがD800,重厚なのがD4と期待通り。

�Q・5Dmk�V　+　SAMYANG　35mm F1.4 Aspherical IF
�R・α900　 +　35mm F1.4 G　WBオート
これは逆だったね。


�S・α99　　+　35mm F1.4 G　TLM有り
これがカーテンや葉っぱの影が明るく不自然なので
真っ先にこれがDROと思ったが・・・・・

いずれにせよ、
微差と言えば微差、違いがあると言えばあるのが面白かった。

次はRX1との比較も期待するね。

書込番号：15615779

[あかぶー]

DSCR1RX1さん

DROオート隠し味的に日中使うの結構いいですよ。
　RX1にも搭載されているので使ってみてください。
ただし、夜景などの黒潰れが多くなるような状況では違和感でますので使い分けは必要です。

　RX1ですね、使い勝手で悩んでるんですよ。
MFで使うのが快適ではないですね。
　慣れれば大丈夫なのか？
x100s購入するほうが幸せになれるか。　う〜ん　悩みは尽きません。

書込番号：15615798

[DSCR1RX1]

RX1はMF操作性ではNEX7に劣るんだよ。
ピント拡大でも設定変更でも。

NEX7をフル超高画素にして、
手振れ補正入れるのが一つの究極だろうね。

RX1は基本的にコンデジなんでAF主体とするか、
レンズ逆手に持っての絞りやピント操作に慣れるか。
（ついでに手フード）

どっちかだろうね。

書込番号：15615848

[540ia]

river38さん

　D4じゃなくてD3Sでテストをされていたら、無いのはαだけなんですけどね。
　あっ！レンズはAF-S3514Gしか持ってませんが…　（テストで使用されたレンズと言う意味で）

　5D3の出番が本当に無くなりました。

　キヤノンはあまり好きではないのですが、C/Yレンズ用に20Dから始まって
　そのノリでフルサイズの5Dに手を出してD18用にミラー削ったりしました。
　で、ZFが出てきたので、5Dとセットで放出して5D2にしたけれど、7Dや60D
　でも遊んでて、でも最終的にはキヤノンの3台全部を出して5D3にしたん
　ですけどね。

　5D3を買った1ヶ月後にD800Eを買ってました ^^;

　某所でも書いたかも知れませんが5D3放出となるとC/Y Zeissが使えなくなるので
　これが一番頭が痛いんですけどね…


あかぶーさん

　RX1が出てこなければα99は９割方決まっていたような感じだったんですが…
　私の本命はどちらかというとEマウントフルサイズなんです。
　RX1が出てきて、このままで良いからレンズ交換させてくれ〜って感じです。

　で、色々調べてたらEマウントフルサイズ機が既に有るじゃないですか！
　まぁ、VG900はビデオカメラなので食指は動きませんが、一時期衝動買いしそうでした（笑）

　本体性能がα99クラスでTLM無し位相差AFのEマウントなら、キヤノン全放出確定です ＼(^O^)／

書込番号：15616863

[あかぶー]

540iaさん

　Eマウントフルサイズ出てきたら私も購入予定です。
NikonGレンズ用の絞り設定出来るアダプターが有れば完璧なんですが。
　キヤノンはMetabonesでいけそうなんで。

540iaさんはC/Y Zeissもアダプター経由してNEXフルサイズでキヤノン機代用となるんでしょうね。
　RX1ですね。
噂が出たときは、ついにNEXフルサイズの登場と思い込んでいました。
　まさか、レンズ固定式で先に出てくるとは。
Eマウントフルサイズ用レンズなんか無くてもいいので、先にボディー出してくれればいいんですけどね。
　VG900まで調べられたんですか。

う〜ん　最終的には全マウントのボディーを制覇されてるんじゃないでしょうか？？

書込番号：15618095

[river38]

540iaさん

キヤノンはそうでした･･･そうおっしゃってましたね。
私はαだけで良かったのですが、36MPのローパスレスもどきなんて出してくるから、キライなNikon機いっちゃいましたが･･･キヤノンが高画素出してくると経験したくなったりして･･･このあたりαスレでは、あかぶー病と言われてます(笑)。


あかぶーさん

540iaさんは、Nikonスレってことも無いのですが四次元タンスの持ち主と言われてまして･･･なんでも出てくるお方です(笑)。

書込番号：15618988

[540ia]

CONTAX G	Leica M レンズはCarl Zeiss ZM	CONTAX / YASHICA	NIKON F Gタイプ

あかぶーさん

　NF-Gマウントの電子制御ですよね。 マニュアルでなら有るんですが…
　一応、手持ちのZeissレンズのEマウント化は終わってたりします ^^;

　EFマウントで電子制御が可能なのは映画業界で使われているのが大きいかも知れませんね。
　ワイヤレスでフォローフォーカスが可能なアダプターとかが出てましたから。

　そうなんです！ レンズ無しでVG900出したんだから、レンズ無しでEマウントフルサイズ、出して欲しいです！


river38さん

　ここでもタンスネタですか？ （笑）


とりあえずEマウント化四態など…
まぁ、Mマウントが使えるので殆どのレンズがマウントアダプタで使えるようになりますね。

書込番号：15619214

[某傍観者]

540iaさん
　惜しい Nikon Gレンズじゃなくて コシナZeiss ZFなら、Zeissコンプリートなのに　って言ったらタンスの中から出てくるのかな？

書込番号：15619319

[あかぶー]

AF-S NIKKOR 200mm f2G ED VR II	AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR

540iaさん

　魅惑のタンスをお持ちでしたか（笑
Zeissにこだわっておられるんですね。

　NEXフルの噂ですが、今年の秋ごろか来年早々との噂ですね。
photokinaは昨年開催して2年毎なので来年のCP＋かな？とも思いますが、待ち遠しいですね。
　お互いに首を長くして待ちましょう。

NF-Gマウントですが、電子制御で欲しいです。
　f値が正確ならアダプター側での設定でもいいんですが、Novoflexでなんとなく絞りを操作できるものはあるんですが、やっぱり正確な値で欲しい所です。

>river38さん

　こちらで、例の件掲載させてもらいます。
りかちゃんパパで比較やったときのだったら有るので見てみて下さい。
他レンズの条件揃えるためにNEX-7でやったものです。D800でもう少し離れた物は後日やってみます。
　両者何に使うんですか？
ちなみに、AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR+AF-S TELECONVERTER TC-20E IIIの組み合わせ、そこそこいけると思いますよ。
　ハチゴロですからね、焦点、明るさで見たら現行Nikonラインナップ最強となってしまいますね。

書込番号：15619600

[540ia]

Carl Zeiss Distagon T* 2/25 ZF.2	Rollei Sonnar 40mm F2.8 HFT	Carl Zeiss Distagon T* 4/50

某傍観者さん

　は〜い！　出てきますよ〜

　ついでにその他2本も…

書込番号：15619627

[某傍観者]

あ、やっぱり〜！！　しかも３本も！
リクエストに答えてもらい　ありがとうございます m(_ _)m

書込番号：15619710

[540ia]

あかぶーさん

　来年ですか…　待ち遠しいですね。

　このNF-Gのアダプター
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15590823/ImageID=1427428/
　はRAYQUALのものですが、0〜7までの8段階で絞りを変えられます。

　いま計ってみたらそれなりに変化してくれました。

　AF-S 50mm F1.4で計った値

　　　ISO800　ISO12800
　０　1/500　　1/4000
　１　1/250　　1/2000
　２　1/100　　1/800
　３　1/40 　　1/320
　４　1/20 　　1/160
　５　1/13 　　1/100
　６　1/6　　　1/50
　７　1/5　　　1/40

書込番号：15619735

[river38]

あかぶーさん

ありがとうございます。
今となっては、あかぶーさんさえ良ければこちらの方が等倍切り出さずに比較できますね。
ピント位置の関係でしょうか、ヨンニッパの方がパパさんの服解像してますね。
チェッカーの方のコントラストもヨンニッパの方がいい感じに見えます。

エッ！何に使うかって･･･神社仏閣に決まって･･･なわけ無くて、まずは夜の飛行機を
大きくきれいにおさめてトリミングとか。
伊丹は 16〜300mmぐらいで十分撮れるんですけど･･･あはは。


540iaさん

やっぱ出ましたね。
もしかして昨年の大放出で NEXも手放されたのかと思ってましたよ。
NEXには手を出していませんが、フルNEXなんて言われると弱いですね(笑)。

書込番号：15620520