『次期アルファーも１６Ｍでじゅうぶん』のクチコミ掲示板

[bluesman777]

ニコンから１６Ｍピクセルのセミフラッグシップ機が出ましたね。つまり、ニコンはＤ８００Ｅの無意味な高画素化を認めたのです。一般の人はプリントしてもＡ４サイズ止まりだからだと思います。

そこで質問です。どうして次期アルファーに３６Ｍとか、はたまた４０Ｍ超えというバカげたスペックを求めますか。それよりも、１つのピクセルに取り入れた光を１００パーセント生かす技術を磨いてほしいと思いませんか。

書込番号：16815712

[velvia100]

今回のａ7のａ7Rのように二種類出してくれれば良いと思っています・・・

書込番号：16815785

[orange]

いい加減にしなさいよ。
D800Eで「３６Ｍピクセルを持て余していませんか？」というスレを立ち上げたばかり。
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/#16799337

そりゃあ、5D3もちのキヤノンユーザーとしては気になるでしょうね。
キヤノンは3600万画素機は出せないから。
現行機ですら、4年前のセンサーを使い回ししている。だから、写真の画質は5DMK3が一番悪くなっている。
そこで負けた腹いせに、
　　ニコンの3600万画素機にいちゃもんをつける。
　　ソニーの次期3600万画素機にもいちゃもんをつける。


私の答え：
　　もちろん、貴君の様なキヤノンユーザーには3600万画素は使いこなせないでしょうね。
　　　　1600万画素あたりで遊んでいる方が良いでしょう。
　　貴君は、今まで2200万画素以上は触った事が無いのでしょうから。無理ですよ。
　　私達α99ユーザーは、低画素はα99の2400万画素で充分行ける。
　　　　この次は3600万画素の高画素機で使い分ける。使いこなす頭脳も持っています。
　　貴君は3600万画素には近寄らないほうが身のためです。猫に小判状態になるのが落ちですから。

ハイ終わり。
ご苦労様、キヤノンの工作員様。

キヤノンも落ちたなー。
こんなユーザーを生んだのも、キヤノンが悪いのです。新しいカメラを出せずに、低画質で引っ張っているから。使い慣れているよ　という理由だけで。
ユーザーのフラストレーションが、先進カメラに回ってくる。

まあ、有名税ということで、余裕を持って優しく許してあげようね。
ソニー機でよかったなー。夢と希望が有るから。

書込番号：16815801

[アナスチグマート]

α900からα99へは画素数据え置きでしたけどね。
次はどうなるんでしょうか・・・

書込番号：16815804

[さぁ鐘を鳴らせ]

＞orangeさん

こいつはキヤノンユーザーでもなければ、愉快犯の荒らしですよｗ
相手にしないように、そしてキヤノンユーザーまとめて侮辱しないように。

書込番号：16815815

[Gありき]

認めてないと思うよ？

D600と一緒だとガワ変えただけって言われるじゃん？
D800と一緒だと解像感求めてる人が流れちゃうじゃん？

D4とだとフラッグシップ画質ってうたい文句で出せて雰囲気凄いし
ちゃんと差別化できて自社製品で食い潰し合わないし

良く考えてあると思う

書込番号：16815820　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>こいつはキヤノンユーザーでもなければ、愉快犯の荒らしですよｗ


えー、そうなのですか。彼はEOS5D2と6Dを持っていると書いてあるよ。
違うのかな？

書込番号：16815897

[Gありき]

とりあえずorangeさんがキャノンに敵意むき出しな事だけは分かった(´･ω･`)


むしろソニーのビオンズでしたっけ？
ビオンズが36M以上を扱い切れるんでしょうか？？

変に画素数上げてcybershotみたいにモッサリになるぐらいなら
三世代連続で24Mにして軽快&アホみたいに高速連写出来る仕様にしたほうが良いと思いますけどね？

書込番号：16815900　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

もうここまで来ると、この雰囲気を楽しむしかないかと。

フフ、この風、この肌触りこそ○○よ。　ってことで。

書込番号：16815931

[さすらいの「Ｍ」]

１６ｍｐ　１８ｍｐ　２０ｍｐ　２２ｍｐ　２４ｍｐ　３６ｍｐ　というのがあるけど、
高々２倍強くらいじゃないか！（縦横１．５倍くらいだ）

oさんも　ｂさんも　似たような感じに見えるんだが．．．根っこが（偏屈という点が）。

書込番号：16816196

[橘 屋]

カメラを仕事で使用しているとは思えない(>_<)
仕事が不満だらけで、鬱憤ばらし…
お客様がいたら可哀想(T_T)

書込番号：16816240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマトARTWORKS]

うん。
目くそ鼻くそ(汗)

書込番号：16816255　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

orangeさん

このスレ主は、ニコンのＦ５に付ける標準レンズを探しているんですって。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586667/SortID=16809689/#tab

こいつなら、ニコンのカメラを所有していなくても、ニコンマウントのレンズ、アホだから買うかもしれませんね。

しかし、スレ主いわく、「レンズ交換式カメラには限界がある」から、ノクトンのレンズが圧勝だという理屈。
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586667/SortID=16809689/#16814510

何だか解らないけど、漫画や勝ち抜き大会の漫才より笑えます。

書込番号：16816257

[アジュモ]

そして、またしても、書き込んでしまう我ら

書込番号：16816299　スマートフォンサイトからの書き込み

[poroco]

スレ主さんご自身に対しては、私も良い印象はないですが、
1600万画素のフルサイズがあっても良いと私は思ってます。
高画素だけが良い写真の要素じゃないし。
Dfが発表になってから、同じセンサーというD4の作例を見てみましたが、
画素数少ないからなんて写真ではないですよ。
色合いとか空気感とか、とても良いと思いました。
そんな落ち着いたカメラがあっても良いんじゃないかと思うけど、
今のSONYの路線じゃ無理かなぁ…。

＞orangeさん
＞いい加減にしなさいよ
そう、あなたもここでSONYのことをあれこれ言われたらそう思うんでしょう？
あなたが他メーカー特にキヤノンの事を貶める発言する度に、
「いい加減にしなさいよ」って思うんですよ、キヤノンユーザーも、「αユーザー」も。

書込番号：16816323

[picoc3]

そもそもα99どころかAマウント機を持ってない、買う気もない他社ユーザーが多いよね、ここ
ソニー関係はそんな輩が多い気がする

なんでだろ?

書込番号：16816327

[ヤマトARTWORKS]

持ってません(汗)
お邪魔しました(汗)

書込番号：16816337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

＞１つのピクセルに取り入れた光を１００パーセント生かす技術を磨いてほしいと思いませんか。

それより、スレ主さんの少ない脳細胞を１００パーセント生かす努力をした方がいいかと存じます。

書込番号：16816347

[picoc3]

あと高画素化はある程度は必然であってしょうがないんでしょう
技術競争は一度梯子を降りたらもう2度とは登れないし、D800があれだけの衝撃と好感をもって受け入れられたことでニーズを示したと思う

画素数据え置いたメーカーのセンサーの高感度性能が良いかと言えば、そうでもないのが残念
高感度性能で競争するという価値観をきちんと示して欲しかった

書込番号：16816404

[joss2000]

SONYがｵｰｿﾄﾞｯｸｽなｶﾒﾗ造ってれば他社ﾕｰｻﾞｰはSONYなんて驚異に成らないからほっとくのだろうけど､SONYが新しい方向性のｶﾒﾗ創っちゃって､下剋上されると困るからその前に評価下げに来てるんだよ…多分｡便利の使者達が特に…

書込番号：16816408　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞bluesman777さん
2400万画素だと近い価格帯のD600・D610と潰し合いになる。
3600万画素だと近い価格帯のD800・D800Eと潰し合いになる。
1600万画素なら他の機種は60万円のD4だから自社内で競合しない。
よって1600万画素が商売戦略の観点から最適。

この程度の事も考えられませんか……？

書込番号：16816606

[葵葛]

＞スレ主さん


そういう発想は
フルサイズ機を持ってないか、使いきれてないのを自分から言っちゃってるようなもんだよ（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！

書込番号：16816670

[おやおや右京]

文面だけ見れば、スレ主さんの意見も一理あると思うのですが、違うのかな？
用途によっては高画素化も意味はあるでしょうが、一般的には高画素化がそのまま高画質化に結びつくものでもなく、その副作用も含めたバランスで評価すべきだと思うのですが。
消費者はメーカのある特定のスペックの向上宣伝に踊らされる(メーカが販売戦略上、一般人に分かりやすい数値を記載したい気持ちは判ります)事がない様に、賢くあらねばと思います。

書込番号：16816866

[橘 屋]

スレ主さんが所有している5D2、6Dも16M以上あるよ、
何で使っているの？それこそ無意味じゃないかな(~｡~;)?
それとも自分は一般の人と違って仕事で使っているから、自分は良いの？

だから16MのGH3を購入して、5D2、6Dを処分するのかヾ(＾v＾)k

本当に仕事が無いんだね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：16816921　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

素朴な疑問

ソニーって　フルサイズの１６ｍｐ　（自社設計自社製造で）持っていますか？（過去も現在も）
Ａ９００でいきなり２４ｍｐだったので、そう思わないんだけど．．．（違っていたらゴメンなさい）
もし　造ってないのなら　新たに造る必要があるの？

そんなことするくらいなら　有機センサーとか多層センサーを造ったほうが良いと思うんだけど。

書込番号：16817054

[Roswell＿Wood]

スレ主さんは、ニコンレンズ板で、こんなこと言ってるよねー。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586667/SortID=16809689/#16814510
＞いずれカメラ本体という概念がなくなると思っていましたが、
＞これほど早くやってくるとは想像できませんでした。

しかも、「レンズ交換式カメラには限界がある」って言ってるよねー

なのに何で、レンズ交換式カメラに執着するのかなー？

レンズ交換式カメラの、5D2、6Dを処分するのかな、Ｆ５も？

それらを処分して、α99 SLT-A99V ボディ買って、ニコンマウントのレンズを買うんだよね？

作例、お待ちしてますうー（笑）

書込番号：16817106

[infomax]

適材適所って言葉ググってくださいね

書込番号：16817108

[infomax]

スレ主のようなカメラコレクターにはお似合いです。御用達だから買ってね。

書込番号：16817115

[okioma]

orangeさん

なぜ、直ぐにキヤノンに結び付けるのか…
以前、慎むと言ったのはうそですか？

書込番号：16817262

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

スレ主はカメラ持ってないんじゃ（笑）脳内所有かもしれない。掲示板に漁をするためのスレを立てるのが趣味とかね。また大漁になりそうだけど。

書込番号：16817485　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

二条河原に書きたいねぇ。(>.<)y-~

此頃価格ニハヤル物　アラシ　ネガキャン　謀レビュー

書込番号：16817530

[けちけち太郎。]

今日も大漁ですね。

まあ、好みの問題でしょう。

スレ主さんの用途なら、

RX 10一台で事足りるのと

同じです。

書込番号：16817718

[けちけち太郎。]

スレ主さんの論理は、

最初に強引な決めつけを

入れてから、論理を組み立てて

います。 叩くんなら最初の

部分だし、やりあうなら強引

な決めつけでやり返すことです。

例。 RX10一台でいいのになんで

いろいれ買ってんの？ 馬鹿じゃないの？

書込番号：16817781

[アジュモ]

2chのお客様がいらっしゃいました。

有名人ですね。777さんは

書込番号：16818021　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

スレ主とは別に、なんかキヤノンが怖くて怖くてたまらない有名人がつられてあぶりだされちゃったみたいですね。

書込番号：16818182

[joss2000]

ｱﾁｷの場合､ｷﾔﾉﾝが恐いんじゃなく善く思って無くなっただけなのですが…

書込番号：16818194　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

いっそのこと
６００万画素で
α（ハイフン無し）7 DIGITALっていうのを製品化すると
売れるかも？

書込番号：16818364

[黒革]

　きっと、このスレ主さんなら我々の斜め上を行く情報を後から出してくれるに違いない!(^^)!

　今までの情報で分かっているのは…田舎に住んでいて、動画関係（写真？）の仕事に就いておりＥＯＳ５Ｄ２・６Ｄを所持している元カメラ趣味の方で、趣味としてはお金は掛けられるけど仕事の機材にはお金をあまり掛けたくない方？
　
　近所のカメラ屋さんにはＦ５の中古は普通に置いてあるけどＧＨ３は絶対置いてないそうですから、ご近所にフィルムカメラファンの方（カメラ屋さん本人かも）がいらしたんでしょうね!(^^)!
　
　あと、スレを立てるけど自分の考えと違う人に対する文章は読んでいて不快感を覚えるような文脈になったり、職業的な意識か情報のせいか分かりませんが妙に上から目線の文脈があることがありますが、おそらく本人はプロだと自認して居られるのでそのあたりは素人のやっかみなのかもしれませんね( ;∀;)
　
　スレが妙に荒れたりグダグダになった後、放置して新スレを立てる習慣（習性）もあると思われます。
　
　それと、スレが進むうちに訳の分からない新情報が出てきて煙に巻こうとするように見える部分もありますが、他者がいかに矛盾を感じようとも当人にとってはそれが御当人の事情なのだから、矛盾の無い設定のようです!(^^)!

　読む方としては新たな驚愕の新事実が何時出てくるか楽しみながら読んでいく方が精神的には良さそうですね(^^)/

　質問と書いていますが、最終的には持論を展開し他者の意見をないがしろにして、放置して去っていくことになるのだと思います。

＞ニコンはＤ８００Ｅの無意味な高画素化を認めたのです。
　何年か前に聞いた話ですが、技術者の方がフルサイズに12m以上が必要ないようなことを言っていたそうです。

　現実にはそれ以上の高画素化が進んで行ってる訳ですが、技術の進歩と言うものはそういう事だと思います。

　もうこれで十分だと足を止めればそこで止まってしまいます。

　今現在の技術力でバランスの良い機体と衆人が求める商品の間には差が有るのでしょうし、企業が営業として発信したい技術もまた別物なのだと思います。

　それこそ、今後のデジタル技術の進化によっては1G画素とか1T画素などと言うものが出現する可能性や空間に画像を投影できる投影機や撮影機材が出現するかもしれません（私が生きているかどうかわからんが）( ;∀;)

　それに、スレ主さんに質問したいのですが、何故にニコンの決定の事を引き合いに出してソニー版に質問？

　今のソニーの画質では36Mや40Mにするよりも画作りを重視すべしと言う提言は良いと思いますが、ニコンを引き合いに出す内容とは思えません。

　むしろ、現行機の写真を提示して、この部分が悪いとか良いなどと言う評論を示した上で現在の技術での理想的な画素数を想定して、他者の意見を聞いた方が建設的な意見を聞けると思うのですが？

　私としては一歩引いた画素数でも十分な性能だと思いますが、高画素を必要とする（トリミングや等倍化等で）被写体を撮影する趣味人も多いと思って居ますから選択肢は多ければ多いほど良いともいます。

書込番号：16818369

[cbr_600f]

こっちの投下は777さんの思惑通り大漁で良かったですね。私も釣られてみます。

ところで777さんに一つ真面目な質問ですが、低画素機って高画素機よりもっと大きく
ボカす為の厚い光学LPFが入ること知ってます？？

同じ16Mだったら、ベイヤー全画素の16Mより、もっと多画素な画像から縮小して
16Mを作ったほうが解像度が高いこと知ってます？？

センサーの光のロスが十分小さく、同じフルサイズであれば、もともと16Mなのと
縮小して16Mにしたものが理論上同じノイズレベルになること知ってます？？
(量子化ノイズに限って言えば、むしろ多画素から縮小した方がSNがアップします。
厳密にはいずれも縮小フィルタの特性の影響を受けますが…)

自称プロの思い込みだけで「バカげたスペック」とか語られても他の方に何の
メリットにもなりません…。

書込番号：16818520

[joss2000]

要はスレ主さんの中身は矢追純一さんみたいな方なのですね(^.^)?

書込番号：16819350　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

joss2000さん、うまい！

あと、スレ主さんは韮澤氏にも中身が似ているなと感じました。

書込番号：16819877

[joss2000]

そろそろ大槻教授に御出演依頼が必要?
SONYは他社信者から見るとｴﾘｱ51か何かで､SONY製品は地球製未確認飛行物体で開発者は金星人かなにかでしょうか？
もう御腹一杯､ｹﾞｯﾌﾟーです。

書込番号：16819960　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>D800があれだけの衝撃と好感をもって受け入れられたことでニーズを示したと思う

しかし実態は違うのですよ。Ｄ８００Ｅユーザーが認めたのです。高画素をもてあましていると。おそらく、おらんげさんもその一人。ね、おらんげさん？



>用途によっては高画素化も意味はあるでしょうが、一般的には高画素化がそのまま高画質化に結びつくものでもなく、その副作用も含めたバランスで評価すべきだと思うのですが。

一人だけわかってる方がおられる。



>もし　造ってないのなら　新たに造る必要があるの？

心配しないでください。１６ＭというのはDfを例にしただけですので。



>それらを処分して、α99 SLT-A99V ボディ買って、ニコンマウントのレンズを買うんだよね？

なんで処分すんのよ。いろんなの持ってるのは私の勝ってだから（笑）。



>2chのお客様がいらっしゃいました。

え、誰？　誰が２ちゃんの人？



>質問と書いていますが、最終的には持論を展開し他者の意見をないがしろにして、放置して去っていくことになるのだと思います。

過去に傷ついたんですね。でも、どうか強くなってください。



>今のソニーの画質では36Mや40Mにするよりも画作りを重視すべしと言う提言は良いと思いますが、ニコンを引き合いに出す内容とは思えません。

だってＤｆの登場は衝撃じゃないですか〜。旬な話題なんですよ。



>私としては一歩引いた画素数でも十分な性能だと思いますが、高画素を必要とする（トリミングや等倍化等で）被写体を撮影する趣味人も多いと思って居ますから選択肢は多ければ多いほど良いともいます。

はいきた！　やっとちゃんとした答えがきた。次期アルファーに３６Ｍ以上を希望する人ってみんなトリミングする人かな？


>自称プロの思い込みだけで「バカげたスペック」とか語られても他の方に何のメリットにもなりません…。

で、あなたは３６Ｍ以上をどのように生かしますか？

書込番号：16820278

[黒革]

あ…釣り糸が垂れている…パクっと釣られよう・鯛焼きのように!(^^)!

＞しかし実態は違うのですよ。Ｄ８００Ｅユーザーが認めたのです。高画素をもてあましていると。

　出来れば、全体のパイとパーセントを…ソースもかけて…じゃなくて教えてください。それが無いと、また、脳内妄想と断定されてしまいますよ( ;∀;)

＞過去に傷ついたんですね。でも、どうか強くなってください。

　現在進行形かも(/_;)

＞だってＤｆの登場は衝撃じゃないですか〜。旬な話題なんですよ。

　ソニー版で無く、ニコン版ならそうですね( 一一)

＞次期アルファーに３６Ｍ以上を希望する人ってみんなトリミングする人かな？
　
　違うと思いますが、画像を見るのに36インチから100インチのモニター＆プロジェクターを使って、拡大縮小しながら見ている人がいる時代ですからね〜
　尤も、フルハイビジョンで200万画素、4Kで800万画素相当ではありますが、その次に来る8Kとかもありますし、PS4も静止画4K対応を謳っていますから今持て余しているという表現が正しいのか、将来を見越した投資と見るかは個人の感性の問題だと思います。

＞で、あなたは３６Ｍ以上をどのように生かしますか？

　お金を出したユーザーが満足できていればそれだけで生かしてることにならないんですか？

　必要不必要は万人に言えることではないと思いますが…
　私には100万円を超える（主に経済的に）レンズは必要ありません、動画を撮れるスチルカメラも（機能は付いていますが）必要ありません、乗用車も必要としていませんし億を超えるような高級車も必要ありません、何千万もする腕時計も必要ではありませんがそれらは存在しますし必要とする方々もいます。
　
　ご自身が必要としないものは存在してはいけない物なのでしょうか？

　そこまでして、選択肢を絞る理由が私にはよく分かりませんし、その意見を押し付けるような行為も無意味にしか思えません？？


　それこそ、価格コムで行うより、2CHで行ってください・・・としか言えません、同好の氏も多いと思いますよ
>>2hのお客様がいらっしゃいました。
と、暗に勧められていますし!(^^)!

書込番号：16820535

[cbr_600f]

左の写真の場合、36Mでも足りません

まともに答えても777氏の目に入らない訳ですが、答えないと「持て余している証拠」
としてどこかで引用されるのも何なので一応書きますね。

私はこんな集合写真をたまに撮って、ロール紙をつなげて全倍以上に大きくします。
フィルム時代は中判でも解像度が足りなくて4x5で撮ってました。4x5をスキャン
したときの画素数は1.5億ピクセルです。

また印刷原稿として出す350dpiの画像、A3見開き拡大しないで出すなら24M以上が
必要です。これはオフセット印刷の解像度的に絶対に必要な訳ではありませんが、
他の方も言われている様に調整自由度として実際に役に立っています。

趣味の風景やイベントでも、ピクセル等倍でも楽しめる、大きなパネルにできる、
トリミングできる、縮小して感度方向の強化にも使えるなど、ゆとりとして
役に立っています。

たかだか36M程度で「ばかげている」と自分の狭い見識を押し付け続けるのは、
単に解像度を必要とするものを撮影した経験が一度も無いからでしょう。

書込番号：16821298

[さすらいの「Ｍ」]

スレヌシに必要なのは　本職（？）の動画だろうから、せいぜい４Ｋあれば良いのだろう。
しかも　動画のフルサイズはハンドリングが悪い（スーパー３５に近いＡＰＳ−Ｃで十分）。
だから、ココでは、日常（業務？）で関係ない話を持ち出して、遊び場所（もしくは脳トレ）にしているのさ。
いまのところ　ＶＧ　や　ＧＨ　で十分！

書込番号：16821366

[orange]

私達カメラ好きで風景を撮るものにとっては、3600万画素は不足です。
本当は5千万画素から1億画素のカメラを出して欲しいです。
今のPCなら1億画素程度なら軽く現像できます。

スレ主様の腕では1千万画素で充分なのではありませんか？
貴君とは別の道を歩んでいますので、同じだと思わないで下さいネ。

書込番号：16824893

[シブミ]

＞そこで質問です。どうして次期アルファーに３６Ｍとか、
＞はたまた４０Ｍ超えというバカげたスペックを求めますか。

３６Mという事実に
４０Ｍ超えという虚構をミックス。

得意のいんちきワンパターン(o゜▽゜)o

書込番号：16824949

[けーぞー＠自宅]

フルHDだけでなく、
そもそも動画を撮れなくしたデジカメを
発売したという勇気に感動しました。
そんな英断、暴挙は優等生のソニーには
無理だろうな。

書込番号：16825823　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>今持て余しているという表現が正しいのか、将来を見越した投資と見るかは個人の感性の問題だと思います。

はい、私は「今」の話をしています。みなさんは将来のためのカメラを買うのですか？



>ご自身が必要としないものは存在してはいけない物なのでしょうか？

もちろん存在してもいいのです。なぜ、それが欲しいのかに興味があります。



>私はこんな集合写真をたまに撮って、ロール紙をつなげて全倍以上に大きくします。

そうですよね。やっぱり、そういう特殊な使い方になりますよね。



>今のPCなら1億画素程度なら軽く現像できます。

で、それをどうするのですか？　それを教えてほしいのです。



>４０Ｍ超えという虚構をミックス。

シブミちゃん。おらんげさんは本気で欲しがってるのよ。こんどは１億とか言い出す始末。

書込番号：16827834

[黒革]

>はい、私は「今」の話をしています。みなさんは将来のためのカメラを買うのですか？

･･･……(･_･;

　まさかと思いますが・・・いや・・・まさか・・・・・・・しかし・・・・・・・

　撮影した写真を将来見ることが無いと…

　今現在、視聴に耐えられる画質だとしても20年後30年後に視聴に耐えうる画質を得るために高画素を求める人もいると思ってましたが…それは素人考えなんですかね〜
　
　流石にお金を貰って撮影している方の考え方は違いますね　( ；´Д｀)

　私の友人に初期のデジカメ（34万画素）を購入して子供の写真を撮ってたのが居ますが……フィルムカメラの良いのを買って、フィルムスキャナで電子化しておけば良かったと言っているのが居たりします。


　純粋にソフト（写真）の事ではなくハード（カメラ機材＆モニター）の事を指しているにしても、ソフトが一生ものである事を無視できるとは…

＞もちろん存在してもいいのです。なぜ、それが欲しいのかに興味があります。

　いや…理解できないと思うよ、使い方を提示しても特殊な使い方だと切って捨てたり今の物でも不満だという答えが返ってきても理解しようとする素振りも考えも示せないのだから。

　さらに言うと
＞＞そこで質問です。どうして次期アルファーに３６Ｍとか、
＞＞はたまた４０Ｍ超えというバカげたスペックを求めますか。
＞
＞３６Mという事実に
＞４０Ｍ超えという虚構をミックス。
と言う、どこをどう読んでも bluesman777様あての戯言？を受け流すか無視するのではなく
＞おらんげさんは本気で欲しがってるのよ。こんどは１億とか言い出す始末。
などと言う、転嫁をすると言うのも、何と言いますか変です( ;∀;)

　bluesman777様はよく、質問という形式でスレッドを建てておられるようですが、その流れが質問者と回答をする人達にならないで、質問者VS回答者に成っているように思われます。
　このスレに至ってはbluesman777様VS茶化す人達（私も含む）+回答者数名な状態です。

　私の私見ですが、bluesman777様は御自身の中で回答を持った上で他の方がどの様に考えているかを知りたくて質問と言う形式を取って居る様に思えます、結果として質問に対する返答としてその考え方を平気で否定をしたり御自身の考えを提示するだけのように見受けられます。

　この形式を取って議論を目的としてスレッドを建てるのであれば、質問では無く、その他でスレッドを建てて御自身の主張と考え方を掲示した上で他者と意見を交えた方が依り建設的な意見と考えを知る事が可能ではないかと愚考します。

書込番号：16828860

[fk_7611_kk]

議論や意見交換をするのではなく、自説の表明とそれ以外に対する否定だけなら、
個人のブログでされるべきことでしょうけど、とりあえず面白いので
引き続き読ませていただきます。

書込番号：16831926

[bluesman777]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011086/SortID=16831298/#tab

Ｄｆ板にこんなのがありました。やっぱり１６Ｍでじゅうぶん。それでも高画素が欲しいですか？

書込番号：16832621

[けーぞー＠自宅]

もしも自動車なら、、、
排気量は６６０ｃｃで十分ですか？
それとも１０００ｃｃですか？
３０００ｃｃ超えが必要ですか？
車体重量と最大積載量を不問にはできませんけど。

書込番号：16832723

[黒革]

>Ｄｆ板にこんなのがありました。やっぱり１６Ｍでじゅうぶん。それでも高画素が欲しいですか？

　御自身の考えでは無く、人様の意見に縋りますか？

　無様ですね

　欲しい欲しく無いはその機種を選択する方が決めればよいことで赤の他人が口を出すことではないと思いますが。

　貴方が必要としないのは良いのですが、必要不要は兎も角欲しいという欲望に理由付けを求めてもあなたが満足する答えが返って来る訳ないでしょう( 一一)

　それに、必要と無いという意見が大勢を示して、メーカーが足を止めてもいずれは1Gピクセル機とかは開発されますよ……足を止めた結果センサーメーカーが外国の企業になるだけで。

　そんなにDfが気に入ったのなら、Dfを購入して、Dfの素晴らしさを喧伝したほうが良いと思います………っていうか、かなり欲しいですDf………財布に余裕が無いけど(/_;)

　どう責任を取ってくれるんですかbluesman777さん!(^^)!

書込番号：16833127

[hattin89]

bluesman777君

16MPは十分（じゅうぶん）と36.3MPは十二分（じゅうにぶん）でいいじゃない。
高画素化されて画質が変わらない（落ちないので有れば）40MPでも50MPでも欲しければ
良いと思う（それに追いついたレンズやカメラ性能は要るけどさ）。
画素もセンサーサイズもそーいうもんじゃない？

あと16MP機でA3ノビだと261dpi…それだけ見ていれば気にならないけど、360dpiと比べると
わかるよ（あーだこーだ言うよりも20MP機持ってるなら解像度変えてプリントしてみればいい）。
その差が良い方にも納得出来れば好きな方を使えばいい。
解像度も16MPあれば261dpiでプリント可能だから（くどいね）十分かもしれないけど、
39.3MPを16MP機に合わせて解像度を落としてプリントすると僅かだがD800Eの方が先鋭度が高いよ。

大きさや重量、コスパや使用感、デザイン、性能…高画素だろうが低画素だろうが、皆それぞれ
思う所や優先順位の兼ね合い等があっての購入だろうし、君もその1人でしょ。
画素だけを言って16MPで良いなら君の6Dも無用の長物だし、君は盲目的に20MP機を買ったって
事になっちゃうよ（くどいけど画素だけの事を言うならね）。

自分が6Dを買った明確な理由が無いこだわり無しさんなら、とやかく言う事自体おかしな話だし、
ちゃんと理由が有って買ったのなら、それぞれその理由が有るんだろうってわかるだろうし、
ホント何をどーしたくて書き込んでいるのかしら〜〜？

書込番号：16833212

[cbr_600f]

黒革さんhattin89さん

誠実なご回答やフォロー、どうもありがとうございます。

以前議論(口喧嘩？)が得意な人から、
・相手の土俵には絶対に乗らない
・正論や自己の矛盾点には一切答えず、相手の揚げ足や重箱を徹底的につつく
というのが勝つ為の基本だと聞いたことがあります。
(それって人としては勝ったと思えませんが…)

謙虚さや受容性の無い人は無敵ですから、これ以上喜ばせてあげる必要もないかと。

書込番号：16833372

[joss2000]

そうそう
カルトな方はおいとくに限るよ♪
又画素数が増えなければ掌返して此で善いのかってスレ立ててるだろうからね｡
よくいうでしょあー言えば上祐って。

書込番号：16833383　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

お早うございます。

まだ続いていたのですね。

フルサイズ（ＡＰＳでも）の場合、８００万画素以上あれば（実は４００万

程度でも）殆ど事足ります。　キヤノン機でいえば　ＫＤＮ　２０Ｄ　５Ｄ以上。　

後は好みの問題という事でいいのではないでしょうか。

いわゆる「蓼食食う虫」という事でしょう。

エアコンに当てはめると省電力○○％以上じゃないとだめだとか言ってる人

いませんけどね。（いるかも？）

書込番号：16833704

[けちけち太郎。]

ついでに言えば、　１０Ｄでも、初代キスデジタルでも十二分でしょう。

但し、経年とともに故障リスクは当然高くなりますが。

書込番号：16833729

[けちけち太郎。]

スレ主様。

＞Ｄｆ板にこんなのがありました。やっぱり１６Ｍでじゅうぶん。それでも高画素が欲しいですか？

１６Ｍではありません。　２−４Ｍで十分なのです。　あとは好みです。

エクセルのデーターをバックアップするのにＦＤで十分なのに何で６４０ＭのＣＤＲや

４Ｇのスティックを使うのですか？　と言っているようなものです。　

ご自身の議論のばかばかしさに未だ気づかないのですか？

書込番号：16834040

[さすらいの「Ｍ」]

別スレで紹介したレンズ　お値段は＄３，９９９みたい。
日本では発売日未定
製造は日本（マーカー秘密）販売はコシナ（NOKTONと同じ）

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623393.html

因みに　４０mp　５０mp　を見越し、対応する解像力らしい。

書込番号：16834265

[CBA-ZC31S]

個人的には子供の結婚式で使ったりする事も考え、
カメラ側には8Kへ早々に対応してもらいたい。

8Kだと3300万画素になるが、
トリミングや水平補正を使う自分にはもっと高画素化して貰いたい。（当然、プロセッサやメモリ、高感度性能も進化する事が前提だが）

それこそ8K標準になれば、紙に印刷なんて
解像度低いし、一般人は大きく印刷出来ないし、
アナログで資源の無駄遣いなんて言われる日が来るかも知れません。

書込番号：16834464　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

まあ、A99板で釣り糸たれてもこんなもんだろう。


ニコンイメージングジャパンは、デジタル一眼レフカメラの新モデル「Df」を発表。
ラインアップは、ボディ単体、「AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G (Special Edition)」をセットにした
「Df 50mm f/1.8G Special Edition キット」の2種類。11月28日より発売する。

同社のフラッグシップモデル「D4」と同一の
有効画素数1625万画素のニコンFXフォーマットCMOSセンサーや、画像処理エンジン「EXPEED 3」を搭載したモデル。
「D4」と同等画質ながらも、本体サイズは143.5（幅）×110（高さ）×66.5（奥行）mm、重量約710g（本体のみ）
と、ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラで最小・最軽量ボディを実現したのが特徴だ。



D4ベースなのに気がつかない面々が釣れるだけだ。
スレ主は、いいかげんで切り上げたらどうかな。

書込番号：16834799

[けーぞー＠自宅]

静止画専用のカメラ(日本語が変かも)が
どれくらい人気が出るか、気になる人が
ここにいるのかなあ。

書込番号：16835877　スマートフォンサイトからの書き込み

[joss2000]

ｱﾁｷﾁｮｯﾁ鈍いけどSONY αｼﾘｰｽﾞの真逆のｶﾒﾗだ位は理解してますよ｡Dfがバカ売れした時は其の時じゃない？
αがOVF捨てた時Nikonとは別方向のｶﾒﾗだと思ってました｡其にEVFに成って動画も録れるように成ってからｷﾔﾉﾝから移行してきたｱﾀｲにはDfみたいなものが売れても余り関係無いかな｡
もしSONYがﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼撤退発表したら､しょうがない取敢ずｷﾔﾉﾝに戻るかって古巣に戻るだけかな…
取敢ずｷﾔﾉﾝのｼｽﾃﾑ一式置いてるので中古でbodyだけ何とかシマスヨ｡
どうせ道楽なのだから…

書込番号：16836128　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>それに、必要と無いという意見が大勢を示して、メーカーが足を止めてもいずれは1Gピクセル機とかは開発されますよ……足を止めた結果センサーメーカーが外国の企業になるだけで。

おもしろいですね、このスレ。で、やっと真相に迫ってきました。必要無いという意見は大勢にはなりません。だって、カメラヲタはスペックフェチになんですから。どんどん高画素にしていけば客がどんどん食いつく。食いつくからメーカーはまた高画素にする。そういうバカバカしい構図でしょ。



>あと16MP機でA3ノビだと261dpi…それだけ見ていれば気にならないけど、360dpiと比べるとわかるよ（あーだこーだ言うよりも20MP機持ってるなら解像度変えてプリントしてみればいい）。

だから〜、Ａ３でプリントする人なんかあんまりいないって最初に書いてるじゃないですか。トリミングしたりＡ３以上でプリントする人たちは特殊ですよ。そんな一握りの人たちのために高画素センサーが搭載されて高価格になってしまったら、その他大勢の人たちはトバッチリなんですよ。その一人が、この私（笑）。次期アルファーは動画機能をもっと洗練して、できれば２０万円以下で売ってほしい。高画素センサーなんて、いらな〜い。



>画素だけを言って16MPで良いなら君の6Dも無用の長物だし、君は盲目的に20MP機を買ったって事になっちゃうよ（くどいけど画素だけの事を言うならね）。

あの〜、私が６Ｄを買ったのは動画を撮るためなんですよね〜。だから画素数なんて全く気にしてませんでした。おっしゃるとおり、２０Ｍはいらないですね（笑）。



>ご自身の議論のばかばかしさに未だ気づかないのですか？

あなたがこのスレの意味を理解できないだけですよ（笑）。

書込番号：16836724

[Roswell＿Wood]

＞私が６Ｄを買ったのは動画を撮るためなんですよね〜。
＞だから画素数なんて全く気にしてませんでした。おっしゃるとおり、２０Ｍはいらないですね（笑）。

あれ、スレ主君、動画のために６Ｄを買ったのかー？、
なら、６Ｄのメイン機能の静止画そのものを持て余しているんだね！
それで、ニコンのＤ８００Ｅの３６Ｍを持て余していませんか？　って大きなお世話だろ？、

スレ主君がこんなスレ立ち上げること自体、天に唾吐いているみたいなもんだよ。
↓
＞３６Ｍピクセルを持て余していませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/SortID=16799337/#tab

君の発言、矛盾が多くて、他人の質問にもどう言い訳するのか、傍から見ていて笑えるよ。

書込番号：16837236

[hattin89]

>高画素センサーが搭載されて高価格になってしまったら、
>その他大勢の人たちはトバッチリなんですよ
6Dがあるじゃん、D600があるじゃん。画素に関してはA3はプリントしないなぁ〜
A4メインだなぁ〜ならそこを選択する余地は有るけどそれすら貴方が言うオーバースペック
じゃないのかしら？。でもさ僕はムービー撮る為に買ったんですよの（多分少数派的）意見が
有る様に、A3プリントをしたり（少数派だとしても）で高画素機を買うのは何が違うのかしら？

↓自分の引用に付け足しときます。
>スチールやムービー、大きさや重量、コスパや使用感、デザイン、性能…高画素だろうが
>低画素だろうが、皆それぞれ思う所や優先順位の兼ね合い等があっての購入だろうし、君も
>その1人でしょ。

A4で良ければ5d2nの21MPだってA4プリントでは490dpiでオーバースペックで、君が言う無用なの
に高い部類に十分に入るよ。そう言えば5D2もムービー用だって言われてしまうかしら？（困った
困った反論のしようが無いw）。
、

スチールに話戻すけどA4で240（239)dpiで良ければ必要な画素は5MP機になるんですが、
そこで止まれば良かったと思っているって事かな？240dpi、300dpi、360（350dpi）それぞれ
個人が選択出来る自由が有り、そこに360(350dpi)に金額を払っても惜しく無い人も居れば、
240dpiで良いので俺は買わないわと言う人が居てもそれはそれぞれの価値観が有るので当たり前。
じゃその間を取って300dpiで十分と言うのが決して正しい訳でもない。
240dpiOK問題無いの人から見れば300dpiでも余分だってと思うだろうし、360（350）dpiの人から
見れば300dpiではちょっと…と思われるかもしれない。
その差がわからなくても、それが保険みたいな物でも、6Dで動画を撮ろうと思っても、それは
個人が納得すれば選択しても良いはずじゃない？。

そうじゃなければフルサイズの16MP機どころか、APS-cや質の良いコンデジだって見合っていない
無駄さに高い買い物をさせられている事になるかと思いますが、そう君は言うのかしらん？
それとも、A4プリントに見合ってなくても買いやすい価格の質の良いコンデジ5〜7万ならOKなの？
A4見合ってなくても14万位のAPS-cはOK?
A4に見合ってなくても20万以下のフルサイズならOK？
A3は一般的じゃ無いからA4って事にしてますが、その見合ってない人に対して言っているの
であれば、声高々に現在ラインナップされてる現行フルサイズ機及び、Canon初のフルサイズ機
EOS-1Ds（11MP機）は意味無いとでも言って見ればいい。
何故Canonの初のプロに向けたデジタル機 EOS-1D（APS-H）が4.5MP機だったのかとか少し位
考えてみたりしたらどーだろう。

まぁ取りあえず君が持っている6Dはムービー用とわかった。
…で先日お買い上げされたDMC-GH3もムービーメインと言ってらした。
ではA4迄しかしないならオーバースペックこの上無い5D2は何用途？
ムービーがメインでスチールは撮って無いと言う感じだったら、きっと画素云々の
前に数々の高画素機の板へ質問をするスタート地点自体が間違ってないのかしら？
ムービーがメインなのにスチールメインの質問をする行為自体が愚問ではなかろーか。
何の為に聞いているかが曖昧になってしまうよ。

愚問とは？
状況次第であるが、基本的に愚問を繰り返すようなことはあまりいい顔をされるものではない。
（たしかに〜〜w）。とはいえ愚問であるかどうかは人それぞれ基準が違うので（たしかに〜w）、
一概に愚問だと斬り捨てることもないように気をつけねばならないだろう（もしわけない〜w）。

A4で全然360（350）dpi以上の余裕が有ってOKなフルサイズ機（21MPで490dpi）と、A3で360（dpi）
以上有っても良いかなのフルサイズ機（36.3MP機は453dpi）だと40dpi分程無駄が少ないぜ。
あと何度も言ってる〜21MPで撮る21MPの画像と36MPから作る21MPは違う。
だからA3プリントなんか一般的じゃ無ーーい…では無いのよ。A4でもその差は出ますの。

なかなかの一方向（それも一方通行）思考の様なので頭に入らないかもしれませんが、
思考、試行、施行の言葉でも調べながら、もうちょい自分自身が試行錯誤（いろいろ試して失敗
しつつ完成に近づけてゆくこと）をして、それでも疑問が残るようであれば、その時初めて聞いて
みたら如何でしょ？

疑問に思った事を真っすぐ聞く事は悪い事では無いですが、直線番長な走りでは
こういう事故を起こしてしまいます。↓まぁたまたまだろうけど〜〜結構見てるこっちが
大丈夫か？と怖くなってしまうよw。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000436356/SortID=15685109/#tab

急カーブを上手く曲がれとは言いません。減速して（止まった方が良いと個人的には思う）
右.左.右を確認をしてから走られる事はした方が良いと思います。
このスレと逆な事↓とか書いているのに…。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15505973/
以前書いた事を忘れてるのか何なのかわかりませんが、躊躇しないで書き込んでしまう
ところが凄いね、よっアーティスト指向!!（個人的には恥ずかしい事で出来ないわ）。

あとね、主観（bluesman777）なのか、一般論（代表みたい）な立場で言うのか、それ位は
以降はっきり意思表示して下さいませ〜〜。

書込番号：16837488

[けちけち太郎。]

お早うございます。　話を整理します。

�@　静止画なら画素数は４００万画素以上あれば一般的用途には必要十分。

�A　スレ主にとっては、１６００万画素程度必要（それ以上はオーバースペック）。

�B　世の中には３０００万画素以上のものが必要だったり欲しいと思い人がいて
　　それはその人の自由だ。

�C　わたし（けちけち太郎）の考えでは、スレ主の用途ならＲＸ−１０が良いと思う。

すっきりとまとまりました。（笑）

書込番号：16837860

[けちけち太郎。]

スレ主様もお使いの５Ｄ２に関して、こんな愉快なスレを見つけました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=16834094/#tab

参考になさって下さい。

書込番号：16838478

[けちけち太郎。]

他にもこんなのとか。　似たような方結構いらっしゃいますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=16834801/#tab

書込番号：16838496

[bluesman777]

あまり建設的な書きこみがないのでこのへんで閉めさせていただきます。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：16840795

[cbr_600f]

＞あまり建設的な書きこみがないので

高飛車な批評は、たった一度でも建設的なスレ/レスをしてから言って下さい(笑)。

書込番号：16841380

[シブミ]

あーあ
ほっとけば面白いのに・・・

書込番号：16841554

[おやおや右京]

不毛なスレでしたが一つだけ判ったのは、今だに高画素信仰の人達がいる事ですね。
画素数も数ある画質を決める指標の一つでしか過ぎないし、いい事ばかりでもないのになぁ。

書込番号：16842772

[黒革]

＞あまり建設的な書きこみがないので

　破滅型の○○と後尾向きな○○で建設したら崩壊しますって

書込番号：16845102