『連写機能に強いカメラについて』のクチコミ掲示板

[うらわんぬ]

とてもざっくりとした質問で申し訳ありません。

デジカメはあまり使っていなかったのですが、撮影会的な会に参加
するようになり、機材に不満を持つようになりました。
現在、使っているのはNikon COOLPIX B500 なのですが、
個人的に一番の不満は、シャッターを切った後、次のシャッター
が切れるようになるまでのタイムラグです。
短時間に連写したくても、なかなか次のシャッターが切れないと
とてもストレスですし、大事なシャッターチャンスを逃してしまいます。
連写からの立ち上がりもそうですし、単写でもストロボをオフにしたり、
SDカードを替えたり、いろいろ試してみましたが、どうももたついてしまいます。

そういう意味では、Canon EOS 7D Mark II は最適のカメラのようですが、
それなりに高額です。7Dの中古なら7D2の半額ですが、かなり古い機械になって
いることが気になります。
個人的には、そこそこの画質で、思い通りにシャッターが切れさえすれば
いいのですが、中途半端なものを買って後悔したくもありません。

となると、やはりこの7D2がベストチョイスなのでしょうか？
連写を含めてキビキビとシャッターを切ることができることだけを
考えれば、もっと安価なチョイスもあるのでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：21512690

[おりこー]

スレ主さん

ニコンユーザーでキヤノン機は疎いですが、スレ主さんと同じ状況なら自分は、ソニーのｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄ DSC-RX10M4にすると思います。

18万円と高いですが、一台でほぼ全てを賄うならコレかな

書込番号：21512734

[うらわんぬ]

アドバイスをありがとうございます。

連写速度は24コマ/秒ですか。凄いですね。もはや動画レベルですもんね（笑）
他の機能も凄そうですが、やはり、値段が厳しいです。
でも、それくらい頑張らないと、結果的に後悔しちゃうんですかね？
ああ、悩みます…

書込番号：21512753

[secondfloor]

うらわんぬさん、こんにちは。

> となると、やはりこの7D2がベストチョイスなのでしょうか？

連写性能でいえば、7D2以上のカメラもありますので、7D2が最高とはいえません。

ただご予算もあると思いますので、あとは性能と値段の折り合いを、どこでとるかだと思います。

> 連写を含めてキビキビとシャッターを切ることができることだけを
考えれば、もっと安価なチョイスもあるのでしょうか？

9000Dや80Dでも、かなりキビキビとシャッターを切ることができると思いますので、これらのカメラでも良いかもしれません。

http://kakaku.com/item/K0000944182/

http://kakaku.com/item/K0000856835/

書込番号：21512762

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞うらわんぬさん

連写と言うよりは撮影のラグが問題の
気がします。
とりあえず一眼レフや、ミラーレスでも
いま現行で売っている機種なら問題無い気がします。
一度販売店で触ってみたらよろしいかと
思いますよ。

書込番号：21512765　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん

B500 だと、35mm 換算 900mm 相当までの望遠なんだけど、
そういう望遠が必要なのかな？

APS-C でそれに近い望遠にしようとすると、
最低でも、500mm 以上のレンズが必要と思うんだけど・・・。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000905106_K0000857214_K0000799664&pd_ctg=V070

こんなに重い大きな機材に耐えられるの？
まずはそこから明確にした方が良いと思うのだが・・・。

書込番号：21512827

[うらわんぬ]

皆様、アドバイスをありがとうございます。

＞secondfloorさん

　なるほど、同価格帯でも他にも選択肢はありそうですね。正直なところ、
12〜3万円あたりが限界と考えているので…

　ちなみに、「キビキビとシャッターを切ることができる」という点では、仕様の
どういったところに注目すれば参考になるのでしょうか？

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

　はい。おっしゃるとおりなのですが、今使っているB500も、テストしたときは
けっこう反応はよかったのです。それがいざ実戦の場となると、とたんに反応
が悪くなるという現象を体験したので、あらかじめ、機種を絞って確認してみ
たいと思っております。

＞引きこもり２号さん

　B500の望遠機能は必須ではありません。個人的には連写機能を重視して
購入したのですが、望遠機能もついていたという感じです。


　よろしくお願いします。

書込番号：21512870

[6084]

＞うらわんぬさん

はじめまして

＞それくらい頑張らないと、結果的に後悔しちゃうんですかね？

何回も、何回も後悔させられて、次々と買わされるのがカメラの世界です。

とっとと見切りを付けて逃げ出すのも利口かも知れません。

オールインワンの凄いカメラ（高級高倍率コンデジ）を買っても、またまた色々不満点が出て、また結局一眼レフやミラーレスと言ったシステムカメラ（レンズ交換式）が欲しくなる様に世の中は仕組まれています。

システムカメラを買ってもやれレンズが欲しい、やれ新しい本体が欲しいとなり、際限がありませんが、懐は温かくならない昨今です。

＞撮影会

モデルさんの撮影をされるのでしょうか？多分カメラやレンズの知識が増えてくると他の参加者の機材が羨ましくなってくると思います。

どうしても、その撮影会に拘りがあるなら仕方なしですが、そうで無ければ撮影の対象、お題を変えて写真を楽しむのもアリだと思います。

取りあえず今のカメラから買い替えたとしても、隣にもっと良いカメラを持っている人がいなければ、機材の事は気にせず撮影が楽しめます。

そういう撮影会以外の題材を探す事も、機材探しと並行してされる事をお勧めします。

また撮影する題材が変われば機材に必要とされる性能も変わってきます。

二度手間はもったいないので、可能ならばですが、その撮影会以外の題材を探される事を先にされるのも良いと思います。

書込番号：21512873

[うらわんぬ]

＞6084さん

　丁寧なアドバイスをありがとうございます。

　そうですね、どのスタンスから考えるかでいろいろな選択肢があるのだと
思います。また、こうした機材は、一長一短ですよね。

　もちろん、撮影会で凄い機材を持ち込んでいる方もいらっしゃいましたが、
私はそこまでは望みません。

　画質はそこそこでかまいません。撮りたい被写体を、撮りたいタイミングで
撮りたいだけなのです。目の前にシャッターチャンスがあるのに、シャッター
が押せないというストレスからだけは脱出したいのです。

　なので、私が求めているのは「キビキビとシャッターが押せて、連写もでき
る機種」という感じなのかも知れません。

書込番号：21512893

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

> ちなみに、「キビキビとシャッターを切ることができる」という点では、仕様の
> どういったところに注目すれば参考になるのでしょうか？

SDカードなどを持参して、実際にお店で試させてもらうのが一番確実だと思いますが、、、
仕様から判断するのでしたら、「連続撮影可能枚数」といった項目の値が参考になると思います。

ちなみに「連続撮影可能枚数」というのは、これだけの枚数、連写で撮影すると、撮影した写真の処理が追いつかなくなるので、しばらく撮影できなくなる、その目安となる枚数になります。

また室内など、比較的暗い場所での撮影が多いのでしたら、暗い場所でも素早く正確にピントを合わせることができるかどうかの、「低輝度限界性能」という値も参考になると思います。

書込番号：21512904

[遮光器土偶]

　７Ｄ�Uを使っています。それ以前には７Ｄも使ってました。

＞短時間に連写したくても、なかなか次のシャッターが切れないと

　ということですので、連写スピードも重要でしょうが、連写の持続枚数とか、レリーズタイムラグも重要ですね。
　１秒に何枚撮影できるかは、仕様書を見れば分かります（ただし、理論上の最大値ですが）。連写可能枚数も仕様書を見れば分かります。レリーズタイムラグ（シャッターを押してから撮影されるまでのタイムラグ）は仕様書には載ってないので、ネットとかで調べる必要があります。７Ｄ�UはＨＯに記載がありますがＫｉｓｓ系には記載がなかったと記憶しています。ただ、Ｋｉｓｓ系などよりはレスポンスがよかったはずです。
　
　７Ｄの中古についてはお薦めしません。パーツの耐久性はそれなりにありますが、当時、高速連写機として売り出しており、スポーツなどの動体撮影に多用された個体が多いはずですので、パーツが劣化している恐れがあります。下手すると修理代が高くつく可能性があります。

　あと７Ｄ�Uは当然レンズが無いと撮影できません。どのような撮影をするのか存じませんが、場合によってｈあレンズの方がボディより高くつくことがありますので、レンズ交換式カメラを購入する場合は、余計なお世話かもしれませんが、レンズ代もしっかり確保してください。

書込番号：21512923

[もとラボマン ２]

うらわんぬさん　こんにちは

連写速度が速くても　シャッタ切った後書き込みに時間がかかれば　待ち時間がかかるのですが　7Dなどの連写に強いカメラの場合　単写でも　シャッター切った後　次のシャッター切るまでの時間短くなりますし　

連写速度が速いと言う事はミラー自体の動きも早くなり　ファインダーのブラックアウト時間の短縮になるので　Nikon COOLPIX B500に比べれば　ストレスなくなると思います。

でも　RAWなど　容量使うデーターだと　過度の連写を使うとこのカメラでもバッファがいっぱいになり　書き込み待ちになることもあると思います

書込番号：21512925

[6084]

＞うらわんぬさん

割り切っておられるならば一安心です。

私の使っているモノですが、ソニーα６０００と言うのがあります。

特にお勧め出来る訳ではありませんが一例として・・・

本体が最安で５万円を切りました。

連写速度は最速１１枚／秒です。軽快な動作です。

レンズは別途必要になります。

欠点として

１）連写は早いですが動体撮影（動くモノを追いながら撮影する）性能はメーカーの宣伝の様に良くは有りません、むしろ劣ります。モデル撮影なら良いでしょう。

２）色味に問題があります。時に人肌が緑被りして、不健康な顔色になる事があります。モデル撮影には結構問題になります。ＲＡＷ現像を覚えればそれで回避出来ます。

３）ファインダーがフリーズする事があります。動体撮影をなさらないならばほぼ無問題でしょう。

４）電池の消耗が速いので予備電池は必須です。


予算的に可能ならば、重いですが７Ｄ２の方が良いです。

書込番号：21512940

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞うらわんぬさん

なるほど。それなら一眼レフが良さそうですね。
ニコンＤ５００なんかはかなりレスポンスなど、
良いですよ。ただ、ちょっと高いですが、
後悔はないかなとは思います。

キヤノンだと７D２は確かに良いけど、
間も無く出るかもと、新型の噂が…
１ＤＸ�Uだと、高すぎますよね。
おススメなんですが。

書込番号：21512959　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん

この投稿、ボディーのみってなってるけど、B500 からの買い替えなので、
当然レンズも必要。EF-S18-135 IS STM レンズキット で良いのかな？

http://kakaku.com/item/K0000693650/

>12〜3万円あたりが限界と考えているので…

と書いてるけど、↑のレンズキットで最安値が約 15 万円なんだけど・・・。

価格からすると、↓とかも良いかも。

http://kakaku.com/item/K0000749558/

D7200 も型落ちモデルだけど、発売日が 2015/3/19 と比較的新しめ。
初代 7D の 2009/10/2 とは比較にならないよ。
D500 や D7500 が出るまでは、7D Mark II の、一応は対抗機種だったかと。
本来は D7200 の方が格下だけど、APS-C のフラグシップだったからね。
去年の 10 月までは安かったけど、新品は在庫が無くなって高くなってきてる・・・。

書込番号：21512991

[うらわんぬ]

皆様、アドバイスを本当にありがとうございます！

＞secondfloorさん

　「連続撮影可能枚数」ですね。ありがとうございます。この数値で見ると、やはりこの7D2は
尋常じゃない能力なんですね（笑）

＞遮光器土偶さん

　ありがとうございます。たしかに7Dの中古に心惹かれた時もありましたが、ご指摘のとおり、
故障と修理を考えると、7D2を新品で買った方がいいですよね。

　ちなみにレンズは、フィルムカメラのEos kissで使っていたタムロンの望遠＆単焦点のレンズ
セットを使うつもりなのですが、ダメでしょうか？

＞もとラボマン ２さん

　ですよね。目の前にあったシャッターチャンスに、カメラが反応してくれなかったストレスは
我慢できないものでした（笑）

＞6084さん

　なるほど。7D2の半額以下は魅力ですが、おっしゃるとおりだとすれば、ここは少し頑張って
7D2を買った方がいいんでしょうね。

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

　ありがとうございます。うーん。やはり買うとなると、7D2の価格が限界です（涙）






　

書込番号：21512999

[うらわんぬ]

＞引きこもり２号さん

　先ほど、別な方にも書きましたが、レンズはフィルムカメラのEos kissで使っていたタムロンの
望遠＆単焦点のレンズセットを使うつもりです。

　今は型番等はわからないのですが…

　同じCanonなので使える気、満々でしたが、本当に使えるのか、急に不安になってきました（笑）

書込番号：21513011

[BAJA人]

こんにちは。

連写の速さというより、次から次へとテンポよく撮りたいということですよね。
一眼レフがいいと思います。キヤノンなら7D2までいかなくても80Dでも
いいと思います。
80DはEOSの中級機です。瞬発力や反応の速さは7D2より劣る面もありますが、
普通に撮る分には十分な性能がありますよ。

レンズは撮影距離にもよりますが、とりあえず18-135ｍｍキットで
始められてはと思います。
80Dが重ければ9000Dという機種でもいいかもしれません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856835_K0000944182&pd_ctg=0049

もし更に軽くということなら、パナソニックのミラーレスもいいです。
DMC-G8とかお勧めです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910988_K0000910989
現在ボディのみとレンズキットの価格が逆転していますね。

書込番号：21513023

[狩野]

>個人的に一番の不満は、シャッターを切った後、次のシャッターが切れるようになるまでのタイムラグです。

なるほど．すごく同感します．私も，サクサク撮影が出来ないとイライラするタイプです．

> ちなみに、「キビキビとシャッターを切ることができる」という点では、仕様の
> どういったところに注目すれば参考になるのでしょうか？

　キヤノンが提示している7DMark�Uの仕様では,ピッタリの所はない，と思います．連写速度も何かスレ主様が求めているカメラと異なる様に感じました．
　パシャ，パシャ，パシャと毎秒2，3枚の一定のリズムで小気味良く撮影できれば，スレ主様が納得できるのでは，と受けとめました．そんなカメラの官能的な部分で，良いなと思うのは1DXとかD5の様なカメラ．D500も良い感じです．そういう面で個人的にはニコンのカメラには印象を持っています．
　対して7DMark�Uは・・・・・・人によって受け止め方が変わるので微妙．でもまあカメラは使っているうちに慣れてくるので，タイムラグを感じなければ良しとすると，7DMark�Uも十分候補です．私自身は，7DMark�Uにストレスを全く感じません．　
　
　なのでご自身で店頭で試されることをお薦めします．

書込番号：21513053

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>フィルムカメラのEos kissで使っていたタムロンの望遠＆単焦点のレンズ

レンズの解像度的に使えないんじゃないかな？
フィルムに比べると、今時のデジカメのセンサーの解像度はずっと上。
使えるかも知れないけど、オールドレンズ遊びにしかならないような・・・。

それと、AF の速度はレンズに依存する物もある。
レンズに AF 駆動用のモーター積んでるからね、結構前から。
キヤノンは古いレンズで AF 効いたような気がしたけど、
ニコンだとボディーによっては、MF しか使えない物があったな。
どちらにしろ、最新のレンズよりかなり AF が遅そうな気が・・・。

書込番号：21513089

[さわら白桃.]

＞うらわんぬさん

各機種の「連続撮影可能枚数」をよく見ると、今や入門機のキッスX９iや９０００Dで
すらJPEG撮影なら無限連写と言っていいほど枚数は途切れません。

実際にはSDカードの記録容量に左右されますが・・・

この辺りの性能だと部分的には８０Dや７D�Uを入門機が上回っているのが現実ですね。

一方「高速連写枚数」（秒間何コマとか言うやつです）になるとX９i等は秒６コマで７D�U
は秒１０コマですね。

ですが激しい動きの中の一瞬を撮るようなスポーツやモータースポーツでの撮影
でもない限り秒間６コマで充分と感じるのではないでしょうか。

極端に古いレンズだと撮影は可能でもボディの高速連写に付いてこられるのかも
怪しいですし、何より画質面でも性能を発揮できない可能性が高いと思われます。

ここはX９iか９０００D、もしくは８０Dの１８−１３５USMレンズキット購入が賢明な
選択となるような気がします。

私は７D�Uをスポーツ撮影用に所有していますが、激しい動きの動体撮影以外では
入門機である８０００Dやミラーレス一眼のEOS　M５を持ち出す事がほとんどですね。

「入門機」とか「エントリークラス」などと聞くと「中途半端なもの」と受け取られがちですが、
決してそんな事は無いので安心して購入されて良いと思いますよ。
（より良いファインダーの見え方に拘るなら８０D以上が良いと思いますが・・・）

書込番号：21513103

[Paris7000]

＞うらわんぬさん

まず、今時の一眼レフ機でしたら、テンポよくサクサクと撮影できます。
スレ主さんの不満は、どの機種を選んでも、大丈夫です！
もし、連写を数十枚連続で行うのでしたら、バッファーが大きい中上場機クラスになりますが、数枚の連写を繰り返す使い方でしたら、入門機でも十分なパフォーマンスが得られます。

＞ちなみにレンズは、フィルムカメラのEos kissで使っていた
＞タムロンの望遠＆単焦点のレンズセットを使うつもりなのですが、ダメでしょうか？

使えなくはないのですが、やめておいた方が良いです。
まずキヤノンもニコンも手振れ補正はレンズ内手振れ補正で、今の2000万画素を超えるような高画素機には、手振れ補正機能がついてないレンズは厳しいです。
L版印刷程度ではわからないブレも、等倍拡大するとしっかりブレています（苦笑：：
フイルム時代は、SSは1/焦点距離と言われていましたが、今のデジタル時代は、焦点距離の2倍から3倍のSS確保が経験上必要と感じています。
通称微ブレと読んでいますが、なんか写真が甘ーい、ビシッと描写してない、ピンボケ？と感じて等倍チェックすると微妙に手ブレしてたと言うことが多くあります。
ピントも構図もバッチリなのに、非常に勿体無くも没になると・・・
こう言う時、手振れ補正は3段分とか強力なものですと4段分とかあるので、かなり失敗写真を減らせます。

あと、AFの性能や解像力も今時のレンズは高画素な現代のデジタル一眼に最適化されているので、まずはレンズキットをご購入されるのが良いと思います。

フイルム時代に使っていたレンズは、最新デジタルでも使えるんだぜ〜、そしてこんなにいい描写するんだぜーと楽しみながら使うにはいいのですが、やはり現代のレンズの方が、ストレスなく撮影できると思います。
それだけボディもレンズも進化しているのだと思います！

つまり最新のボディには最新のレンズを持ってこないと、本来ボディが持つ性能を発揮でいないと言う感じになりますので、古いレンズはそれなりに楽しみつつ、新しいレンズで軽快で先鋭感ある撮影をお楽しみなさった方が良いと思いますよ！！（＾＾）

書込番号：21513199

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

〉個人的に一番の不満は、シャッターを切った後、次のシャッター
が切れるようになるまでのタイムラグです。

って事は連写でなく単写の連続ですよね

であればシャッターらぐがそこそこ速いカメラ(大抵の一眼レフはOK)から
連写が3.5コマ以上(5コマ有れば余裕)だと思いますよ

たから7D�Uでなくても80Dでも中古の安い40Dでも
スペック的には充分だと思います
(中古リスクは別)

書込番号：21513371　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞Paris7000さん
>今の2000万画素を超えるような高画素機には、手振れ補正機能がついてないレンズは厳しいです。

キヤノンの現行標準&中望遠の単焦点レンズ、IS(手ぶれ補正)が付いているの、
EF85mm F1.4L IS USM のみのような気がするんだけど・・・。

望遠は確かに厳しいけど(現行の EF200mm F2.8L II USM は IS 無しだな ^^;)、
昼間の屋外とか、屋内でもフラッシュ使えば、中望遠までなら、
手ぶれ補正無しでの手持ち撮影、普通に出来るのでは？
↑は、ちょっと(かなり)言い過ぎだと思う。

どうしても暗くなる梅クラスズームの場合は、
IS 無しでは商品的に色々厳しいとは思うけど・・・。

書込番号：21513421

[nogizaka-keyakizaka]

発売当初の20万ならばとても高い感じがしましたが、今の12万なら格安なんじゃないですか。
筐体もしっかりしているし秒APS仕様の10コマで満足できるのなら買いの一台ではないでしょうか。

書込番号：21513459

[うらわんぬ]

ご回答を下さった皆様

　まとレスで失礼いたします。フィルムカメラ時代のレンズ使用はやめた方が
よさそうですね。アドバイスをありがとうございます。

　ご提案下さったカメラの値段と仕様をまとめてみました。今のカメラはどれも
凄いんですね。
　レンズを別途購入しなければならないとなると、残念ながら7D2は予算オー
バーになってしまいます。
　そうなってくると、私のような要望の場合、10万円以下の３機種から選んで、
余った予算でストロボ等を購入するのがいいような気がしてきたのですが、
いかがでしょうか？

○候補機一覧

α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット
価格：約60,000円
高速連続撮影：Hi時：最高約11コマ/秒
連続撮影可能枚数：JPEG Lサイズ ファイン： 49枚

LUMIX DMC-G8M 標準ズームレンズキット
価格：約91,000円
高速連続撮影：H：9コマ/秒(AFS時)／6コマ/秒(AFC時)
連続撮影可能枚数：JPEG連写：300枚以上

EOS 9000D EF-S18-135 IS USM レンズキット
価格：約99,500円
高速連続撮影：最高約6.0コマ／秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：約190枚

EOS Kiss X9i EF-S18-135 IS USM レンズキット
価格：約113,800円
高速連続撮影：最高約6.0コマ／秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：190枚

EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット
価格：約117,700円
高速連続撮影：最高約7.0コマ／秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：約77枚

D7200 18-140 VR レンズキット
価格：約125,000円
高速連続撮影：最高約6コマ/秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：約100コマ

EOS 7D Mark II EF-S18-135 IS STM レンズキット
価格：約148,000円
高速連続撮影：最高約10.0コマ／秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：約130枚

書込番号：21514840

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

> そうなってくると、私のような要望の場合、10万円以下の３機種から選んで、
> 余った予算でストロボ等を購入するのがいいような気がしてきたのですが、
> いかがでしょうか？

そうですね、理想は理想としてあると思いますが、予算という現実を考えると、良い選択だと思います。

なのであとは、どのような被写体を主に撮るのかを考えながら、三機種の中から選んでみてはどうでしょうか。

書込番号：21514878

[もとラボマン ２]

うらわんぬさん　返信ありがとうございます

Nikon COOLPIX B500 のような1体型から比べれば　今回書き出されている機種であれば　どれでも大丈夫だと思いますし　EOS 80D や　D7200であれば　7Dクラスと比べても　ストレス出ない気がします。

でも　タイムラグの感覚人により変わる事もあるので　最終的には　お店で確認することは必要だと思います。

書込番号：21514885

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん

レンズ込みのキットで購入となったので、
キヤノン以外のニコンやμ4/3 なんかも候補に入れて、
カメラ屋さんの店頭で、実機に触れてきた方が良いよ。

デザインの好み、手に持った感触、シャッター音、大きさ重さの感じ方等は、
他人の感覚はあてにならないからね。

それと、候補にはダブルズームキットが入ってないよね。
レンズ交換を面倒に感じる人なのかな？
気にならないなら、ダブルレンズキットも候補に入れた方が良いかも。
自分は面倒に感じる人なので、入れないけど ^^;　。

書込番号：21514982

[うらわんぬ]

＞secondfloorさん
＞もとラボマン ２さん

　ありがとうございます。

　最終的には、お店で実機を触って決めるつもりですが、それほどの差がない
のであれば、α6000で十分ではないかという気持ちになってきております。

　幸い、私自身がけっこうなSONYユーザーなので、オンラインで購入すると、
5年間の落下破損、水濡れ等によるワイド補償込みで66,701 円＋税で購入で
きることがわかりました。

　モデルさんを撮影することもあるので人肌の色合いは若干不安ですが、
現在の私レベルであれば大丈夫かなと思っている次第です。

　いかがでしょうか？

書込番号：21514985

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

予算内の三機種から選べば
当座の目的(不満)は解決出来ると思います

その後に更なる撮影環境への不満が出たときは
今の所
キャノン、ニコンが懐が深い(選択アイテムが多い)です

書込番号：21514987

[うらわんぬ]

＞引きこもり２号さん
＞gda_hisashiさん

　ありがとうございます。

　はい。皆様のアドバイスのとおり、実機には必ず触った上で決めたいと思います。

　α6000を軸に、同価格帯で要望にあった機種についても、販売員に聞いてみたい
とも思っております。

書込番号：21515032

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

> 最終的には、お店で実機を触って決めるつもりですが、それほどの差がない
> のであれば、α6000で十分ではないかという気持ちになってきております。

このお考えで良いように思います。

> モデルさんを撮影することもあるので人肌の色合いは若干不安ですが、
> 現在の私レベルであれば大丈夫かなと思っている次第です。

フラッシュを使えるときは、フラッシュを上手に使って、あとはRAWで撮影して調整されれば、人肌の色合いも、かなりのところまでは持っていけると思います。

書込番号：21515044

[BAJA人]

ふたたびです。

人物撮りってほんの少しの違いで印象が大きく変わることがありますよね。
そういう意味ではレスポンスのいいカメラじゃないと、スレ主さんが
経験されたようにストレスになります。
店頭で候補の機種を操作されて「これで撮りたい！」と思われたカメラで
撮るのが一番かと思います。

同じカメラでもAFの動作、グリップの感触、シャッターボタンの深さや
切れ味、シャッターの音、操作ダイヤルの位置やフィーリングなど、
それぞれ個性があります。
カメラは道具ですからやはり自分が気持ちよく使えるかというのも
大事だと思いますよ。

あとできれば拡張性も考慮に入れて。
一度レンズを揃えてしまうと他メーカーに移るのはけっこう大変に
なります。

書込番号：21515057

[Paris7000]

＞うらわんぬさん

α6000は流石に古い機種ですので、せめて6300、できれば6500になさるのが今後長く使って行くには良いと思います！
画像処理エンジンが進化しているので、高感度特性が1段分向上しています。実写サンプルを見ても、よくなっています！

あとは、ミラーレスにするのか、一眼レフにするのかで大きく変わってきます。
つまり、ファインダーが光学式か電子式かです。

特に光学式にこだわりがない感じですので、そうしたら、わざわざ一眼レフを選ばずともミラーレスで良いとは思いますが、シャッターを切ったときのワクワク感はやっぱミラーレスよりは一眼レフかなぁ〜とは思います。

また動体を撮るのでしたら、同様に一眼レフが強いです。

リストされた機種のうち、一眼レフでペンタプリズムを使用している機種は、
EOS 80D
D7200
EOS 7D2
の3機種です。せっかくの一眼レフを購入するのでしたら、ファインダーの見やすさ、広さでこの3機種からお選びになった方が良いでしょう。
他の一眼レフは、ペンタミラー（ダハミラー）呼ばれるプリズムではなく、ミラーなんです。
見え方が全然違うので、例えば、EOS kissと80Dのファインダーを見比べて見てください。
過去に一眼レフ機を使用されていた方なら、絶対に80DのファインダーやニコンならD7200のファインダーが見やすいと思うと思います！
あとD7200はもうだいぶ品薄なので、後継機のD7500が良いかもです。（予算次第ですが）

書込番号：21515084

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>α6000で十分ではないかという気持ちになってきております。

ミラーレスは、EVF が大丈夫で動き物を撮らないなら、良い選択肢かと。
レフ機に比べれば、小型・軽量なシステムに出来るからね。
(大きく重い方が、手ぶれせずに安定して撮れるとか言う人もいるけど ^^; )

EVF は OVF と異なり、表示にタイムラグがあるので、
駄目な人は駄目というのを、昔に見た記憶がある。
そこは良く確認してね。

まぁ、今はタイムラグも小さくなっているようで、
実際に自分も昨年末にμ4/3 の OM-D E-M5 II を買ったけど、
そこには全く不満が無かったよ。

書込番号：21515124

[6084]

α６０００	旧ＧＸ７	かなり古い機種、キスデジタルＸ

＞α６０００

私も使っていますし、安価ですから、納得されてコレにされるならば無理に引き留めませんが、繰り返しますがソニー機はどれも緑の発色が強く、ＲＡＷ現像での調整がちゃんとこなせないとポートレートは辛いかもしれません。

また、キヤノンの肩を持つつもりは無いですが、無調整でそこそこ人肌が綺麗に写るのはキヤノンです。キヤノンは人肌が綺麗になる様にと区別な演算をしていると言う方も居られますが、私はそんなことは無くて、製品の色味の管理を昔から地道にやっているのだと考えています。

キヤノンは、ホワイトバランスが安定していて、何時どこで撮影しても、大体同じような色になり、かつキヤノン機同士なら、機種が違っても、大体は同じ様な色が出ると実感しています。

添付は同じガムのオモチャを同じストロボで撮影したものです。カメラはそれぞれオートホワイトバランスに設定され、背景は背景紙と呼ばれる真っ白な紙です。

それぞれの左側は「ヒストグラム」と言って、赤、青、緑の色別に、明るさの、「度数分布」を表したものです。右ほど明るく、上ほどその明るさの画素が多い事を表します。

このグラフの右側の山はこの写真のほぼ一番明るい画素の分布を表していますが、パナソニック旧ＧＸ７とソニーα６０００ではこの山が色によりバラけています。

しかしキヤノンキスデジタルＸ（かなりの旧機種です）は３色でこの山がほぼ一致しています。

それぞれの右側のガムのオモチャの写真の背景もちゃんと真っ白になっているのはキヤノンです。

（まぁいちアマチュアの私の実験ですからそれなりに限界がある事もご理解下さい。）

書込番号：21515185

[引きこもり２号]

＞Paris7000さん

なんか、毎度文句言って済みません m(_._)m。

>高感度特性が1段分向上しています。

「撮影会的な会」って、高感度が必要なのかな？
COOLPIX B500 の 1/2.3 型センサーで、そこに不満を言ってないんだけど・・・。

>画像処理エンジンが進化しているので

沢山撮って JPEG 撮って出しだと大いに気にするだろうけど、
そこは、RAW で撮って PC で現像すれば・・・。
「撮影会的な会」だと、RAW 現像とかもやりそうなイメージが・・・。

>シャッターを切ったときのワクワク感はやっぱミラーレスよりは一眼レフかなぁ〜とは思います。

COOLPIX B500 を使っていた人にそれを言ってもねぇ・・・。
レフ機からミラーレスに移行すると、大いにありそうだけどね。

実際、自分も今までレフ機を使っていて(今後も使うつもりだけど)、
昨年末に初のミラーレスとして OM-D E-M5 II を買ったばかり。
五月蠅い店頭ではシャッター音に気付かなかったけど、
比較的静かな所で撮ってもシャッター音に気付かなかった ^^;。
レフ機の大きなシャッター音になれていると、
ミラーレスの殆どしないシャッター音だと、
なんか撮った気がしない・・・ ^^;　。

まぁ、小さいので常時持ち歩けるってのが理由で買ったカメラだし、
今のところ他に不満は無いので、
すごく撮る気になっている時以外は、これしか使わないだろうけどね。

書込番号：21515228

[うらわんぬ]

皆様、アドバイスをありがとうございます。

いろいろなご意見を聞き、ぶれてしまって申し訳ないのでですが、次の
機種はいかがでしょうか？

α6000と同等額で、人肌撮影に適しているというキャノン製品であると
いうことと、連写スピードも許容範囲かなということで候補にしてみたの
ですが…

EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
価格：約63,600円
高速連続撮影：最高約5.0コマ／秒
連続撮影可能枚数：JPEGラージ／ファイン：Full（Full）

いろいろ見ていると、オプション品もそれなりに必要になりそうで、本体
であまり予算を使い切らない方がいいのではないかというチキンな気持
ちが沸いてきてしまいまして…

書込番号：21515569

[うらわんぬ]

うーん、とは言え、やはりこれから使っていくことを考えると、35,000円高くても
やっぱり9000Dを選んだ方が後悔しないかなあ。

ここは販売店で実機を触って決断ですかね？

書込番号：21515671

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

候補のα６０００が安価なのは付属のレンズが１６−５０だからです

高額な候補は例えば１８−１３５とかですよね

例えば
Ｘ８ｉの１８−５５キットなら
価格．ＣＯＭ最安　５７８００円ですよ

Ｘ７ｉならダブルズームでも６５０００円程度です

Ｘ７ｉでも５コマ/秒ですから０．２秒間隔で撮れます
（１秒間に５回シャッターは押しませんよね）

別にキャノンが特にお勧めと言う訳では有りませんが
予算が厳しければ
例えば６０Ｄや７０Ｄの中古と言う手もあります
（元々の販売台数が多いので中古も多く選べます）

書込番号：21515675

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

Kiss X9は、RAWの連続撮影可能枚数が6枚と少ないので、RAWで撮ることになった時に、もしかしたら不満が出るかもしれないので、あまりオススメではないように思います。

> うーん、とは言え、やはりこれから使っていくことを考えると、35,000円高くても
> やっぱり9000Dを選んだ方が後悔しないかなあ。
>
> ここは販売店で実機を触って決断ですかね？

そうですね、やはり実際に触ってから判断されるのが良いと思います。

ただα6000を選ばれたとして、では何に後悔するか？というと、後悔するようなポイントは、あまり無いように思います。

なので実際に触ってみて、α6000が良いと思われましたら、α6000を選ばれても良いように思います。

書込番号：21515709

[さわら白桃.]

＞うらわんぬさん

キヤノンを例に挙げると・・・

X８i、X９、X９i、９０００D、８０D、７D�Uで同一レンズを使用して撮影すると日中屋外では大差無い
ものの、条件が悪くなった撮影だと若干最新入門機群の画質が上回ると感じる事も経験しています。

X７やX７i等もっと古い機種になると最新機とはさらに大きな差がつくので勧め辛いですが・・・

個人的に感じるコストパフォーマンスではX８iダブルズームキットが一番かなと思います。

無理に上位機種にしてレンズが手薄になるぐらいなら、X８iダブルズームキットに
EF５０ミリF1.8STM（お手軽単焦点レンズ）のほうが余程楽しめると思います。

レンズ交換の暇や適当な場所が無い場面や激しい動きの動体を撮る場合には１８−１３５USM
が欲しくなるでしょうから、これを含むレンズキットの機種がお薦めとなりますが・・・

今現在どの様な距離でどう撮っていらっしゃるのかが不明ですが、撮り始めると追加レンズの
必要が懸念されるようなボディ偏重の機種選定だと、かえって後の費用が嵩むような気がします。

ここはご自身の日頃の撮影画像の再検証と、今後の撮影での要望からの判断となるでしょうね。

ただ頻繁な設定変更を行う撮影だと９０００Dのほうが扱い易いし、マニュアルフォーカスを多用する
撮影方法だと８０Dのほうが設定変更し易い操作系と見やすいファインダーを備えているので
より良い選択となるような気がします。

この辺りが価格の差だと感じます。

操作感については人それぞれなので、実機に触れての確認を入念にされたほうが良いでしょうね。

書込番号：21515942

[テリーじいさん]

A6000で祭りです	80D フラッシュなしです

＞うらわんぬさん
失礼します。一眼カメラの選択は楽しいですね。

懐かしいA6000の画像を貼っておきます。

また、最近80Dを購入しましたので、これも貼っておきます。

参考にしてください。

ちなみにおすすめは　80Dです。完成度が高いです。
また、1月31日まで最高１００００円のキャッシュバックしてます。
失礼します。

書込番号：21516172

[mt_papa]

＞うらわんぬさん

値段と性能のバランスと、求めるものから考えると、現時点で 7D2 は
選択肢の１つとして有力だと思いますよ。

書込番号：21516640

[TSｾﾘｶXX]

露出オートブラケット3枚撮りが軽快な7DMK�U	JPGで十分に綺麗な7DMK�U	こちらは6.5コマ/秒の40Dです	やはりJPGでも十分に綺麗な40D

＞うらわんぬさん

　私はポートレートや風景撮等全て基本的にJPGの露出オートブラケット3枚撮り(連写３枚)しています。

JPGで有ればUP写真のように7DMK�Uはもちろん１０年前の40Dでも軽快に連続して撮影できます。

ちなみに7DMK�Uは借り物で、現在のメイン機種は50Dと40D(2台)です。

特に40Dは使い易く昨年税別15,000円で4台目を購入していて超お買い得なのですが、
初めてなら7DMK�Uをお薦めします。

いずれも背面のマルチコントローラー(ジョイスティック)とサブ電子ダイヤルが独立しているのと、
自分好みのカスタマイズ設定が３つできるのがとても良いです。

ちなみに80D、9000D、そして６DMK�Uはダイヤルが一体化していて、カスタマイズ設定が２つ程度なのが残念です。

書込番号：21516760

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

〉うーん、とは言え、やはりこれから使っていくことを考えると、35,000円高くても
やっぱり9000Dを選んだ方が後悔しないかなあ。

例え高額な最新機種を選んでも
少し(長くても数年前)でその機種の価格が大幅に下落したり
更に高性能な新型が出たりします

なので
今欲しいスペックを満足させられれば
更なる高スペックは余り考え無くても良いかと思います

強いて言えば
メーカー毎の拡張性や周辺機種の種類については
必要かどうかを含め検討した方が良いかと思います

書込番号：21517132

[でそでそ]

＞うらわんぬさん
こんにちは。

テリーじいさんさんさんが記載されたキャッシュバックについてですが、購入期間は1/14(日）までのため対象となりませんのでご注意ください。
期間内に購入して、キャッシュバックの申請手続きの期間が1/31（金）となるものです。
>また、1月31日まで最高１００００円のキャッシュバックしてます。


＞テリーじいさんさん
すみません、もう期間を過ぎていたので訂正させて頂きました。
私も期間内に80Dを購入したので、そろそろ応募しないとと思っています。

書込番号：21517467

[テリーじいさん]

＞でそでそさん

どうもありがとうございました。
失礼します。

書込番号：21518730

[うらわんぬ]

皆様、アドバイスを本当にありがとうございます。

　今週中には販売店で実機を触って決めたいと思っておりますが、
ここに来て、Canon EOS 40D に心動かされております。

　古い機種ですし、中古ですが、いろいろ調べているときも気になって
いた機種であり、アドバイスの中に機種名を拝見し、心が動いており
ます。

　たしかに中古リスクはありますが、販売店保証で１年保証がついて
いる店を見つけ、価格も　Canon EOS 40D EF-S 18-55mm IS レンズ
キットで29,800円、　Canon EOS 40D EF-S 17-85mm IS U 付属で
39,800円という価格が魅力です。

　α6000も捨てきれないのですが、他の情報でも、人物ポートレートに
ついてはもうひとつというような評価がありました。

　人物を撮ることも多くなる予定なので、やはり人肌描写に定評のある
Canonに引き寄せられている私です。

書込番号：21518768

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>ここに来て、Canon EOS 40D に心動かされております。

2007年 8月31日発売のカメラなんで、晴天の屋外でないと厳しいかも。
ISO 上限が 1,600 ってことは、実用になるの 400 位かもしれない。
後、記録メディアがコンパクトフラッシュマイクロドライブ！
SD カードじゃないとは・・・。

買うのなら、判ってはいるだろうけど、中古リスクに十分ご注意を。

書込番号：21518932

[でそでそ]

40Dをまだ使っていますが、ISOは感度拡張すれば3200まで上げられます。
ただ、上げても800ぐらいまでしか使いたくない感じです。

試行感覚で40Dの中古で遊んで、良い所や悪い所を少し掴んでからまた改めて最新機を考える、なんてのも面白いかもしれませんね。
追加レンズも購入して、安く遊んでみるのも良いのかも。
一般的には、高くても最新機の中から選ぶ方が無難な気はしつつも。

確かに記録メディアとしてコンパクトフラッシュは必要となりますね。

書込番号：21518982

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

40Dまだ現役で使っています

かならり古い機種で中古での入手にならります
(中古リスク)

健全な個体なら現状の目的に対して充分かと思います

この機種はメーカーの修理が終了しているので
激安です
(その分を考慮して販売価格を割り引いて評価しなければ成りません)

ボディは古くてもレンズは(EFやEF-Sなら)最新でも何でも使えます

個人的には
販売当時のレンズキット購入より
ボディ単体とレンズ単体EF-S18-135STMの購入が
CP高いと思います

※あくまで健全な個体と言う運を期待しなければ成りません
安価なボディは消耗品(運も含め)調子が悪ければ買いたしたり
予備として何台か確保される方もいます

書込番号：21519742

[ねこまたのんき２０１３]

ポートレートは、公私共にかなり撮ってきましたが、主殿の要求から考えると

レスポンスの良いカメラ
価格は抑えたい
比較的初心者

と想定しています。
それでしたら、現行機の80Dか比較的新しいD7200がいいかと思います。
このクラスのカメラであれば、レスポンスにストレスは感じません。
9000d、kiss9iは、人によってはレスポンスにストレスを感じると思います。

あと、ポートレートの場合、撮った事を被写体の方に伝える為に、シャッター音のそれなりにある
レフ機の方が良いと思います。

書込番号：21519893

[うらわんぬ]

アドバイスをありがとうございます。

　いろいろ気持ちがブレまくってしまって申し訳ありません。

　40Dの購入には中古リスクがあるのは承知しておりますので、あくまでも
購入するとすれば、販売店保証が１年間付いているところで買うつもりです。

　とは言え、非常に古い機種なので、80D、D7200を買った方がいいのは
間違いないと思うのですが、金額差が大きいのが悩みです。

　ISO数値の話を聞かされても？？？な初心者レベルの私なので、40Dが
ある程度の連写、単写にキビキビとシャッターの切れる機種であるなら、
１〜２年程度は使ってみてはどうかなという気持ちになってきた次第ですが
いかがでしょうか。

　また、その場合、CFカードが使えるカードリーダーで対応するのがいいの
か、SDカードをCFカードに変換するアダプターを使うのがいいのかも、
ご意見いただけると幸いです。

書込番号：21520198

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

> 40Dの購入には中古リスクがあるのは承知しておりますので、あくまでも
購入するとすれば、販売店保証が１年間付いているところで買うつもりです。

なぜ40Dというカメラが出てきたのか分かりませんが、知り合いが持っているものをタダで譲ってもらえるとかでもない限り、今更検討の必要すらないカメラだと思います。

> とは言え、非常に古い機種なので、80D、D7200を買った方がいいのは
間違いないと思うのですが、金額差が大きいのが悩みです。

値段的に考えると、α6000や9000Dで良いと思うのですが、なぜ80DやD7200の方が「間違いない」と思われるのでしょうか？

うらわんぬさんの目的は、キビキビとシャッターを切ることのようですので、そうなると今お使いのCOOLPIX B500では力不足というのは分かるのですが、だからとってなぜ、予算的に厳しい80DやD7200、また何世代も前の40Dといったカメラを検討しておられるのでしょうか？

それが悪いというわけではないのですが、α6000や9000Dといった必要十分なカメラがあるにも関わらず、80DやD7200や40Dを検討しておられる理由が分かれば、うらわんぬさんが求めておられるものが分かるかもしれませんので、よろしかったら教えてください。

書込番号：21520450

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

４０Ｄが最適かどうかはご自身で判断下さい

僕はＣＦ機を元々使用したいて今も７Ｄ�Uも使うので在庫のＣＦを使います
他機種でＳＤの機種も使うのでＳＤも持ってます
ＣＦ−ＳＤアダプタも所有したまに使う場合も有ります
（トラブルは有りません）

撮影の量や頻度が多く無い場合
正直な処どちらでも良いかと思います

書込番号：21520500

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>ISO数値の話を聞かされても？？？な初心者レベルの私なので、

同じ絞り(f 値)・シャッター速度(SS) でも、薄暗くなった時に、
感度(ISO)を上げると、明るく写真が撮れる。
明かりが足りない時に問題になる項目ね。

ISO を上げていくと、ザラザラしたノイズが出て来たり、
ディティールの失われた塗り絵の様になった写真になる。
なので、ISO いくつの写真まで許容できるかが、よく議論される。
夕方で、ちょっと薄暗くなると、すぐに1,600 以上が必要になるよ、
手持ちのオートで撮るなら。

ニコンなら PC で ViewNX-i を使って写真を表示させれば、
撮った時の各種設定を後から確認できる。
って、B500 だと、JPEG のみだからないのか。
無料のソフトで JPEG でも使えから、B500 で NG じゃないだろうけど・・・。

40D 買うのなら、キヤノンの DPP4(Digital Photo Professional 4)かな？
RAW というセンサーからの生情報ほぼそのままの形式で格納されている写真データを
誰でも見られる JPEG に加工(現像)する無料のソフトだけど、
JPEG でもいじることは出来る。JPEG なら、カメラの機種問わずに使えそう。
(別メーカーのカメラを使っているので、自分はDPP4 の詳細を知らない)
40D 買うなら、試しておいて損は無いかと。
話が脱線したな。

2016 年 5 月発売の B500 の 1/2.3 型センサーと、
2007 年 8 月発売の 40D の APS-C センサー。
光量不足の時に、古い分を大きさで補えるかという問題なんだけど、
大丈夫そうな気がしてきた。

JPEG で撮って出しの高感度写真の画質が気に入らなければ、
RAW で撮って DPP4 で現像すれば良いと思う。
特に設定をいじらなくても、DPP4 を使えば、
最新の映像エンジン並のノイズ低減処理をしてくれるのでは？

>CFカードが使えるカードリーダーで対応するのがいいのか、

CF カードが使えるリーダーが良いと思う。
アダプタを入れると、電気的に不安定になるからね。
実用上問題ないレベルでも、トラブルの種は減らしたいよね。
それに、あまり高価な品じゃ無かったと思うし。

ググったら↓がヒットした。お勧めって訳じゃないけど、参考まで。

http://kakaku.com/item/K0000586785/

書込番号：21520516

[ねこまたのんき２０１３]

取り急ぎ

40dは、メーカーでの修理はできないかもしれません。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/period.html

もしかして、販売店での独自修理となるかもしれませんので、保証内容を良く確認した方が良いです。

あとアダプタを介してのメモリカードの使用ですが、私はやったことはないので、コメントはしないほうがいいと思います。
多分大丈夫としか言えません。すみません。

書込番号：21520606　スマートフォンサイトからの書き込み

[うらわんぬ]

＞secondfloorさん

　ブレてしまって申し訳ありません。おかげさまで、少し冷静に考え直すこ
とができました。

　当初は、７D2しか選択肢がないように考えていたので、こちらに質問を
上げさせていただきました。

　その後、アドバイスを伺ううちに、そこまでの出費をしなくても、私の用途
には十分なカメラがあることを教えていただきました。

　40Dが出てきたのは、他のサイトでいい評判を目にした記憶があり、こち
らのアドバイスでも名前が出てきたので調べたところ、中古とは言え、非常
に安価でしたので、心が動いてしまいました。

　「80D、D7200を買った方がいいのは間違いない」と書いたのは、たまたま
この2機種の名前を書いてしまいましたが、10万円以上の機種を指したつ
もりでした。

　冷静になって考えてみれば、α6000が、私の希望や価格に一番合ってい
ると思うのですが、人肌のご指摘がどうしても気になってしまいました。

　ただ、人肌がシュレックになってしまうわけではないでしょうし（笑）、RAW
現像のお話しもありましたが、それが私に出来るかどうかは別にして、私
程度のこだわりであればα6000が今の私にはいいのではないかと考える
に至りました。

書込番号：21520615

[うらわんぬ]

※続きです。

　α6000がいいのか、EOS 9000Dがいいのか、あるいは、LUMIX DMC-G8M が
いいのか、販売店で実機を触って考えたいと思います。

書込番号：21520634

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>ただ、人肌がシュレックになってしまうわけではないでしょうし（笑）、

SD カードを持って店舗に行き、店員さんにモデルになってもらうか、
自撮りして、家に帰ってから写真の色を確認すれば良いのでは？
ここでいくら議論をしても結果は出ないよ。

うるさいことを言うと、店頭でのホワイトバランスとか、
自宅の照明・PC ディスプレイのカラーマネージメントとか、
一杯考えることがあるんだけど・・・。

すごく安いとか、古いデイスプレイだと、本来は色の確認に不向きだけど、
でも、結局そのディスプレイで観賞するなら、それしかないわけで・・・。

そういった諸々の所をいい加減にしておいて、
カメラの発色を議論しても無駄だと思う。
ソニーの色に不満を持っていない人も多いと思うよ。
エントリー機で RAW 現像する人は少数派だと思うのに、
ソニーのカメラが一定のシェアを取っているんだから。

自分のディスプレイも、カラーマネージメントなんて出来る機種じゃないし、
結構たっているから、そろそろ考えないといけないかな？

書込番号：21520691

[gda_hisashi]

>　40Dの購入には中古リスクがあるのは承知しておりますので、あくまでも
購入するとすれば、販売店保証が１年間付いているところで買うつもりです

>もしかして、販売店での独自修理となるかもしれませんので、保証内容を良く確認した方が良いです

あまり高額で無かったり（修理費より安価で販売した機材）
や修理不能の機材に場合の補償は
返金か代替え品（同等品）での対応が多いかと思います
（返金分で別の機材購入？）

勿論新しい機種の方が何かにつけ優れているのですが
（あくまで健全な個体であれば）
４０Ｄは普通の撮影であれば最新の機材にそんなに見劣りしない写真は撮れると思いますよ
メディアがＣＦだったりバッテリー前世代だったりするのですぐに新しいモデルに買い替えたりすると丸々
無駄になったりはします

新しい機材に比べ高ＩＳＯがとかＡＦポイントがと言う差（古く低スペック）はごもっともですが
当時は特に問題なく絶賛されていた機種です

ＩＳＯは通常の撮影であれば８００程度でも十分ですし
ＡＦポイントも最低１個（中央１点）あれば足りる場合も多い

僕はもっと古い（お勧めはしませんが）１０Ｄだって静物撮影には使う場合あります
ぼくの（大したこと無い）技量では撮影結果にはほぼ影響しません


勿論新しい機種を否定する訳では有りませんが
（僕も７Ｄ�U使います）
中途半端に古い機材を中途半端な金額で購入するのであれば
安価なこの機材って言う手もあります
（５０Ｄや６０Ｄに比べスペックは近いが価格は全然安価）

書込番号：21520785

[secondfloor]

うらわんぬさんへ

いえ、お考えがブレるのは、別に悪いことではないと思いますよ。

値段が高いカメラを買うのと、比較的安めのカメラを買って、その代わりに、予算を残して、フラッシュなどのアクセサリを充実させるのと、どちらが良いかは、一概には言えませんからね。

ただソニーの人肌についてもそうなのですが、ネットの評判だけを頼りに判断しようとすると、ネットの評判は優劣がハッキリし過ぎているところがありますので、考えが大きくブラされてしまう危険性もあったりします（ちなみにネットの評判ですと、人肌は富士フイルムが良いそうです）。

なのでお考えのように、販売店で実機を触って、あとできれば試し撮りをさせてもらってから判断するのが、やはり一番確実かなと思いました。

書込番号：21521197

[ニークネッム]

ちょっと上手く撮れると、さすが老舗メーカーと絶賛されるのがキヤノンとニコン、
ちょっと上手く撮れないと、ボロクソに蔑まれるのがパナソニックとソニー。

キレイに盛れると好評のフジの後に見せると、光のあたりにくい首元などが汚なくみえてびっくりして慌てて自分の肌を確認するような肌色になることがあるのもキヤノン。

ソニーは言われているほど悪くない。α６０００はここのα7に近い肌の色合い。
https://ganref.jp/m/rossana/reviews_and_diaries/review/6026

書込番号：21521841

[TSｾﾘｶXX]

3台の40D	40Dで初めての撮影会　EF-S17〜85mmIS使用	EF-S18〜135IS USM(初代)使用	EF70〜200mmIS F4L使用

＞うらわんぬさん

　昨年購入した40Dは２０００ショット未満の掘り出し物でした(税別15,000円)。

レンズはEF-S18〜135IS USM(初代)が安価で良いと思います。

更にEF70〜200mmIS F4Lが有れば望遠側は申し分無いです。

バッテリーはROWA製のサンヨーセルの互換バッテリーを使っています。

なお、40Dを使用するに当たり「高輝度側・階調優先」をONすると白飛びを抑える、
ピクチャースタイルをポートレイトにすると緑が鮮やかになる等の設定のポイントが有り、

また、自分に有った撮影スタイルをC-1〜C-3に記憶させ、
シーンによって切り替える使い方等カメラの使いこなしが大切です。

書込番号：21522345

[TSｾﾘｶXX]

EF70〜200mmIS F4L使用

＞うらわんぬさん

　すみません。

彼岸花はEF70〜200mmIS F4Lではない可能性があるので改めて写真をUPします。

またリクエストが有れば探します。

書込番号：21522355

[うらわんぬ]

皆様、本当にありがとうございます。

　今週末には販売店を覗いてみますので、そこでいろいろ試してみたいと思い
ます。

　正直なところ、α6000に躊躇しているのは色合いの問題が大きいので、アド
バイスのとおり、SDカードを何枚か持ち込んで、いろいろな機種を替えて撮影
してみて、それを持ち帰って、同条件のモニター等で試してみたいと思います。

　カメラを持ったときの感触とか、操作性とか、いろいろ加味して検討したいで
す。

書込番号：21522687

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん

販売店での試写、屋内での撮影になると思うので、
念のため、フリッカーに気をつけてね。
普通は、暗くて速いシャッター速度に出来ないとは思うけど。

>蛍光灯撮影（フリッカー現象）
https://ameblo.jp/plan-m/entry-11519256264.html

書込番号：21522915

[うらわんぬ]

＞引きこもり２号さん

　いつも具体的なアドバイスをありがとうございます。

　いろいろ試してみたいと思います。

書込番号：21523118

[うらわんぬ]

申し訳ありませんが、もうひとつ確認させて下さい。

　アドバイスの中に,、canonのEos Kissが出てきませんが、購入候補としては
あまりお薦めではないのでしょうか？

書込番号：21523263

[Paris7000]

＞うらわんぬさん

＞ アドバイスの中に,、canonのEos Kissが出てきませんが、
＞ 購入候補としてはあまりお薦めではないのでしょうか？

え〜〜〜っと (＾＾；；、明示的にEOS KISSとは書いてませんが、そういうのも引っくるめて、私は、

＞数枚の連写を繰り返す使い方でしたら、入門機でも十分なパフォーマンスが得られます。

と書いてますよ〜〜（＾＾）

そりゃ7D2のような機種が、連写性能やAFの正確性などを考えると良いのですが、EOS Kissのような入門機でも、最新のものはAFも強化されていますし、連写も秒5コマという具合に、かなり高速です。
唯一違う点としては、ファインダーが7D2や80Dなどはペンタプリズムですが、Kissや9000Dはダハミラーというコストダウンしたファインダーですので見易さはペンタプリズムのファインダーですね！

書込番号：21523545

[引きこもり２号]

＞うらわんぬさん
>アドバイスの中に,、canonのEos Kissが出てきませんが、

前に↓の様に書いていたので、まずは、予算ギリギリのボディーを候補にしたってのが一つ。
エントリーモデルのボディーでは予算が余る。

>12〜3万円あたりが限界と考えているので…

レンズ込みになってからは、製品の位置付けかな？

Kiss シリーズはファミリーモデルということで、
カメラ任せで、オートで撮るイメージが自分にはある。
9000D は、「本格的な操作性を実現しています。」といううたい文句があり、
一歩踏み込んで色々弄れそうな感じがする。

ここのほとんどの常連さんは、
「本格的な操作性」のある上位機種のユーザーだろうから、
そういう機種を薦めたがると思う。
うらわんぬさん自身が、そういう本格的な 7D シリーズを候補にしていたし。

カメラ任せで綺麗に撮れる機種を希望していたら、
Kiss がまっ先に候補になっていたんじゃないかな？

書込番号：21523617

[gda_hisashi]

＞うらわんぬさん

>　アドバイスの中に,、canonのEos Kissが出てきませんが、購入候補としては
あまりお薦めではないのでしょうか？

すでにコメントさせて頂いていますが
Ｘ８ｉレンズキットやＸ７ｉダブルズームキットは今リーズナブル（ＣＰ高い）ですよ

書込番号：21523706

[6084]

α６０００でのＲＡＷ現像ソフトの比較

＞ソニーは言われているほど悪くない。α６０００はここのα7に近い肌の色合い。

ごめんなさい、最近は結構ソニー使いの私（α６０００を２個、α７�U、α９）ですが、色々な点で使って便利だったりするソニー機ですが、人物の肌色に関しても私の中では「？」が沢山点灯しています。

私のα７�Uでもα９でも人肌は良く無いです。緑被りします。

もし、α６０００を買った場合はＲＡＷで撮って、現像する事に慣れましょう。

ＲＡＷ現像で「人物撮影には致命的な緑被り」をやっつけるにはコツが要ります。やっつければ綺麗な肌色になります。

また使うＲＡＷ現像ソフトでも肌色が違ってきます。ソニーユーザーに人肌が改善されるとして人気があるのがＤｘＯ社の製品です。

1万５千円位します。

ソニー純正（無料）ソフトでは旧来のＩＤＣ４より新型のImaging Edgeが良いです。（こちらも無料）

添付はα６０００で撮影した同じＲＡＷファイルを無調整のまま異なる現像ソフトで現像したものです。

モデル：ＹＵＲＩさん　所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、掲載許可済み

＞ＥＯＳ４０Ｄ

じつわ私もコレ持っているのですが、色は良いです。後継機の５０Ｄより動作に無理をしてない感じがして好きで、ディスコン後に新品で買いました。でも今はやはり中古しか手に入りませんから、キヤノンを買うとしたら、新品の８０Ｄか７Ｄ２にした方が良いと思います。

書込番号：21524050

[6084]

カメラ１号	カメラ２号	カメラ３号

さて人肌では色が違って見えると主張する私ですが、先ほど薄暗い室内で簡単な物撮りをしました。

被写体：茶箪笥の中の実用食器

照明：室内の蛍光灯のみ（インバーター）

レンズ：キヤノンＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳＬ（�T）共通、ソニー機には電子マウントアダプタで対応。

ＩＳＯ感度：１６００　共通

絞り：Ｆ７．１　共通

モード：絞り優先　共通

ＡＷＢ：オート　共通

ピクセル数：私の回線が細いので１５００×１０００に縮小

ＲＡＷ現像ソフト：シルキーピックスＰｒｏ８　レタッチ操作一切せず　共通

カメラボディ：ＥＯＳ１０Ｄ、ＥＯＳ４０Ｄ、α６０００

手持ち撮影（レベルの狂いはご容赦下さい）

exif情報は消しました、どれがどれだかお分かりになりますか？

人肌は確かに違いますがそれ以外はどうでしょう、晴天日中しか使い物にならないと言われた４０Ｄもそれの先祖の１０ＤもＩＳＯ１６００に設定しています。

書込番号：21524283

[6084]

α９	ＥＯＳ１ＤＸ	α９の色味を１ＤＸに近づける

それでもやはりキヤノンとソニーでは人肌の色は違います。

添付は上位機種のＥＯＳ１ＤＸとα９での写真です。

どちらもシルキーピックスＰｒｏ８でレタッチ無しにストレートに現像しています。

ソニー機は無調整では緑が強く、黄疸をり患した様に不健康な顔色になる事があります。

３枚面の添付はソニー機の色をキヤノン機に近づける実験の過程を示したものです。上段の一番右がキヤノンの１ＤＸ

下段はソニーα９をストレートに現像したもの、上段の一番左はα９を１ＤＸに近づける調整を行った写真、その右、更にその右は上段の一番左の写真の現像パラメータを使って別のコマを現像したモノで、色味は揃っています。

少しお話しが専門的？になりましたが、ソニー機でもひと手間かければ綺麗な肌色は出せるのです。

ただその手間をどう考えるのかという事と、それにはお勉強が幾らか必要だと言う事です。正直、私も苦労しました。

書込番号：21524333

[6084]

モデル：ＹＵＲＩさん　所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会　掲載許可済み　　でした。

書込番号：21524346

[masterm]

現像写真を見ると＞6084さんの好みが解りますね
写真の色に関しては個人的嗜好と、環境的要素が大きく
あまり当てにはならないと考えています
同じ色をほんの少し違う環境下で見るとかすると違って見えます
液晶ディスプレィも様々で、同じメーカー、同じ機種でも変化しますし
ディスプレィアダプター次第でも、変わりますね
実際、私の前には４台の同じIPSディスプレィが並んでいますが
同じモノを表示しても見事に全部色が違いますwww
高いカラーマッチング機械を導入して、一時は真剣に合わそうとしたのですが
結論は時間によって変化していく。全く同じにはならない・・・www
DICで指定できるようなベタの印刷でさえ、職人のインク調合によって左右され
色に関しては、近似値レベル〜のようなものと諦めざるを得ませんでした
色が色がと騒ぐ御仁のディスプレィアダプターの調整をしたら簡単に納得された事もあります
液晶にしても、プリンターにしても自然界にあっても出ない色はある事をメーカーも認めています
あくまで〜のようなものだと理解しています。
金色だと思っているものが、若冲のように黒と白と和紙で彩色しているとか
人間の目はあまり当てにならないのです
40歳を超えた人の水晶体は黄色に濁り、黄色いフィルターがだんだん濃く、暗くなるんだと眼科の先生の言
16歳の澄んだ目に比べ、違う色に見えているのでしょう
同じ色でも万人共通に見えていると思わない方が宜しいかと思います。
別に個人の好みを否定するモノではありませんけどね

書込番号：21524365

[6084]

個人の好みではなくて、緑被りは事実です。

プロカメラマンの方も認めています。

ソニーも多分認識していると思います。

最新型のα７Ｒ�Vを少しお借りして試す機会がありましたが

緑被りは

α６０００＞α７�U＞α９＞α７Ｒ�V

の順に少なく感じました。

少しづつ改善しているのだと思います。

イキナリやると信頼が無くなります。

書込番号：21524474

[引きこもり２号]

＞6084さん
>ピクセル数：私の回線が細いので１５００×１０００に縮小
>exif情報は消しました

またですか？　再度↓参照。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.htmlhttp://help.kakaku.com/bbs_guide.html
>画像・動画投稿のルール
>・拡大画面では、1024ピクセルにリサイズして表示します
>＜オリジナル画像の表示条件＞
>4. 画像情報の中にExifデータがあること

書込番号：21524485

[ニークネッム]

オートに強い拘りをもつのも勝手だけど、オートだと思い通りのシャッタースピードにならないとか、オートだと意図した絞り値にならないとか言ってゴネるのと同じ。オートの色が自分の好みに合わないなら調整すればいい話。

緑被りが気になるなら撮る前にAmber、Magenta側にふればいいし、室内電灯下なら温白色に設定すればキヤノンの肌荒れしたような赤みが薄くなったような肌色になる。

光の状態（1段弱差）、感度が違うからか、1DXはシワとくすみがかなり目立つので色以外に補正がかなり必要。

書込番号：21524511

[6084]

ウチは回線が細い（電波なんで）その点はご了承下さい。

あの陶器の写真はクイズなんでわざとexif を消しているだけです。みなさんに見分けがつくのかと言う事です。

光ファイバー回線があれば（今時無いです）フルサイズのデータを上げられますけれど。

モデル撮影ではexif情報は消していません。あまりピクセル数を減らすと消えてしまう場合も有るでしょう。

そういう限界のある作例である事は認めますが、分解能は色味の問題には影響しないと思います。

他の方がキヤノン機だけの作例を出されて、「こんなに綺麗に写る」と言われても、スレ主様には比較できないでしょう。

ご自身の作例では無く、他へリンクを貼られても、それはご自由ですがご自身の体験では無いでしょう。

４０Ｄとα６０００の両方の作例を出されている方もおいでですが、被写体が異なります。

私の手許には偶然４０Ｄがありました。α６０００、α７�U、α９、ＥＯＳ１Ｄ系（１Ｄ２ｎ〜１ＤＸ）は愛用しています。

ＧＸ７は何時も持ち歩いています。

直ぐに取り出せる所に置いてあります。

回線は細いですし、どれも最新機種とはいきませんが、自分で何時でも試せるのです。モデルさんも自腹でお願いしています。

私にはスレ主様にキヤノンを買ってほしいとかソニーを買って欲しいとかの考えはありません。

ただ自分の使って上での実感、自分で試したテストの範囲で、参考になるように努めています。

ソニーに苦情を言うのも良いカメラを作って欲しいからだけです。

書込番号：21524562

[6084]

ＥＯＳ１０Ｄ	ＥＯＳ４０Ｄ	α６０００

さて、実用食器の答え合わせです。

書込番号：21524578

[6084]

シャッター音比較

だいぶ巻き戻した所で、カメラのレリーズ音の話題がありましたので、動画で４０Ｄとα６０００の音をお伝えします。

限界として

１）小型のビデオカメラとその内蔵マイクである事。

２）小型のビデオカメラの録音はＡＧＣであり、再生するＰＣにも音量調整があるので、再生される音量は正しく無い事。

３）画面にこんにゃく現象がありますがご了承下さい。

あくまで音質の参考程度にお願いします。

書込番号：21524717

[引きこもり２号]

＞6084さん

キヤノンとソニーを公平に扱って評価しているつもりなの？

キヤノンやソニーのボディ・レンズについて、詳しいわけじゃ無いけど、
ＹＵＲＩさんを撮影した時の、ソニーの条件が悪すぎる気がする。

キヤノンは純正のレンズ。
ソニーは無理矢理キヤノンレンズ。
キヤノンは影が出るほど強い光が当たっていて、ジャスピンの ISO 250。
ソニーは明確な影が出てないから曇り？　で、ピントが甘い？ ISO 1,250。

シロートの比較にしても、これで公平に比較する努力をしたとは言えないと思う。
同格の純正レンズを付けて、光と露出の条件も同等にしないと。

>あの陶器の写真はクイズなんでわざとexif を消しているだけです。
>光ファイバー回線があれば（今時無いです）フルサイズのデータを上げられますけれど。

1,024 に縮小表示しかされないのに、
それより大きなサイズでアップして、その大きな画素数を書いているから、
その事を指摘したのに理解して貰えなかった。

偽の Exif 入れれば、オリジナル画像が表示出来るよね。
入れられないなら、1,024 のサイズで投稿すれば、
少なくとも、アップに掛かる時間は短縮できるよね。
そこまで言わなければ、理解できないほど、難しい事だった？

書込番号：21524728

[6084]

公平もなにも私は只の消費者ですからね、自分の好きにやるだけです。

ソニー好きですよ、じゃなかったらα９なんて自腹で買う訳ないでしょ。ｗｗｗ

私は「作例出せ挑発」には絶対反対の立場ですが、ご自身で試されずに文字とリンクだけの方に文句言われても？？？です。

おやすみなさい。

書込番号：21524737

[TSｾﾘｶXX]

「祠の前で」	「波止場の女」	連写一眼・・・3.5コマ/秒	トリミングして奇跡の一枚の完成

＞うらわんぬさん

　んもー、「連写機能に強いカメラ」に関係無くなっちゃってる〜・・・ハライチ風に(笑)。

困ったおじさんですね!　あるいはおじいちゃん?

百聞は一見にしかず で、懲りずに今回も写真をUPします。

ちなみに40Dならkiss DNの10倍は楽に撮れます。

理由は既に示した通りです。


＞6084さん

　いつもながら精力的なレスですが、スレ主さんには届かない・・・。

ちなみに、あちらのスレでポートレイトを拝見して、より親近感が湧きました。

書込番号：21524767

[6084]

＞TSｾﾘｶXXさん

まだ寝付けないので、少し

私なんかまだ青い、青い、＞TSｾﾘｶXXさんや＞gda_hisashiさんが本当の意味で消費者の味方かも知れない。

中古売れてもメーカーの利益にはならないけれど、中古のリスクを承知なら、「そうやって安くあげて、楽しみましょう」って堂々と提案されてる。

そして写真活動の実践にそれがしっかり根付いている。素敵なポートレート♪

エラソーにスペックばかり並べ立てて、リンク張って、ソニーなりキヤノンなりを持ち上げるだけの人に、＞TSｾﾘｶXXさんみたいな写真が撮れているかしら。

私も恥ずかしい、１ＤＸやα９自慢した所でとても＞TSｾﾘｶXXさんの足元にも及ばないから。

おやすみなさい。

書込番号：21524789

[TSｾﾘｶXX]

オリジナルです	調整した結果	こちらはIDXを調整	プリント結果が最良になるようにしています

＞6084さん

　嬉しいコメント、ありがとうございます。

なお、お肌の色は女(写真)の命です・・・なんて思いながら写真をお借りして私もやってみました。

ディスプレイによって違うと思いますが、私はプリント結果と同じになれば良しとしています。

ちなみにいずれもPhotoshopで1分程度調整した結果です。

書込番号：21524903

[gda_hisashi]

僕の考えとしては

メーカー毎の
画質、色合い、使い勝手、その他のスペックは
細かく比べれば違いや優劣が出ると思いますが

大枠では大差無いと思います

勿論違いや好みを伝える(コメントする)のは悪いとは思いませんが

その主張を絶対的物として争うのは
言わば場外乱闘の様な物

好みの主張は宗教的だったりもする
(キャノン教、ニコン教、ソニー教etc.)

書込番号：21524971

[うらわんぬ]

ブレまくりじいさんで申し訳ありません(笑)

　週末に仕事が入ってしまったため、昨日の仕事終わりに販売店を覗きに行って
来ました。

　まず、連写機能は関係無くなってはいないです。ただ、私の場合、「連写重視の
機種」というより、「キビキビとシャッターが押せて、ある程度の連写もできる機種」
が望ましいのではないかということを皆様のアドバイスで教えていただきました。

　RAW現像、オートブラケット撮影など、初めて目にする言葉を消化するのに時間
がかかってしまっており、自分がかなりの初心者というより、ど素人だったというこ
とを思い知らされております。

　実際、昨日、実機を触ってみて、皆様のおっしゃってくださっていたことが少しだ
けわかったような状況です。

　まず、驚いたのは、入門機と上級機の大きさと重さの違いです。「そんなこともわ
かっていない奴にアドバイスしてたのか」という皆様の舌打ちが聞こえてきそうで
す(笑)
　見た目にはそれほどの違いでもないと思っていたのですが、実際に持ってみて、
その違いを実感しました。

　また、形状の違いも大きかったです。正直、機能面と価格から考えると、新品で
買うならα6000かなと思っていたのですが、手に持った感覚に違和感がありまし
た。これはもう、単純に私の個人的な好みの問題だと思います。α6000のコンパ
クトさは凄いと思うのですが、私は、手に持った感覚がしっくりきませんでした。

　手に持った好みだけで言えば、正直なところEOS KISS Ｘ９でした(笑)

　SDカードを持って行くことができなかったので、それぞれの撮影画像を持ち帰
ることはできませんでしたが、連写のスピードは体感できました。
　正直なところ、５枚/秒ならギリギリ許容できるという感触でした。これは写真と
いうより、生理的な感触です。
　もちろん、7D2の連写スピードは快感でしたが…(笑)

　画質の問題については、まだまだ私には消化できないレベルの話なので、一
生懸命に咀嚼しているところです(笑)

　いずれにしろ、私にとっては安い買い物ではありませんし、自分が求めている
カメラがどういうものなのか、撮影画像の確認も含めて、もう少し、時間をかけて
考えていきたいと思います。

　

書込番号：21524991

[6084]

＞大枠では大差無いと思います

それも言いたかったのがあの茶箪笥の実用食器の写真なんです。

クイズ的にexif情報をわざと消したモノを貼ってみた訳です。時折それを不正行為呼ばわりされますけれど。

ただ緑被りはプロの方には「調整工数」を増やすので辛いそうです。

私もスポーツ撮りで枚数が多いので、似た感想があります。黄疸をり患した様な選手も困りますし。

更に、キヤノン機とソニー機を混ぜて使うにも、色味を合わせる事が必要になります。

＞お肌は女性の命

「記憶色だ！」とかも言われますが、モデルさんご本人と会ってないとその記憶が無いのが普通です。ＹＵＲＩさんはもの凄く色白な方でした。（ＹＵＲＩさん有難うございました。また伺います。）

＞何とか教

私は色々な銘柄を混ぜこぜに使いますので、「何とか教」では無いつもりでいたのですが、人に言わせると私は「ソニー教」なのだそうです。
「可愛さ余って・・・・」ではなくて、改善を要望するだけですが、それすら気に食わない方も居られるようです。同じ宗派なのに。ｗｗｗ

書込番号：21525418

[ねこまたのんき２０１３]

>α6000のコンパクトさは凄いと思うのですが、私は、手に持った感覚がしっくりきませんでした。

手に持った感覚は、本当に大事な要素であり、ネットでは伝えようのない事なんです。
だから実際に手にとって判断と言うしかないんですよね。
だから当然ですが、α6000がしっくりくる人もいるわけです。

あと、色味ですがメーカー間の違いはあると思います。但し補正出来る程度です。
選択基準として、撮った後にレタッチ等の手間を掛けて仕上げるつもりなら色は余り気にしないでいい
後から手間を掛けたくないのであれば、色味の評判の良いカメラを選ぶ方が良いと思います。

最後に一言だけ
あるカメラやメーカーをお勧めするのに、別のメーカーのカメラの欠点をしつこく言う人の言うことは
余り信用しない方が良いです。但し実際に使った上での経験を話している人は信用できますけどね。

書込番号：21525426

[gda_hisashi]

＞6084さん

の批判とかでは無いですよ
6084さんは校正に違い(違わない？)
を伝えていると思います

全体的傾向として
色合いとか使い勝手的な話しになると

メーカーの代理戦争みたいに成る場合があるので

一言

書込番号：21525494

[引きこもり２号]

スレ違いの上、不快に感じる方が多いと思います。
事前に謝罪しておきます。済みません m(_._)m 。

＞6084さん
>公平もなにも私は只の消費者ですからね、自分の好きにやるだけです。

仲間内だけなら、いくらでも、好きなだけやればよい。

でも、この様な不特定多数の人が見る様な掲示板では、
好き勝ってやって良い筈が無い。
投稿内容には責任が発生すると、自分は思う。

ただの消費者だから、意図的に不公平なテストして、
特定の会社の製品を貶めて良いなんてある筈が無い。

>ソニー好きですよ、じゃなかったらα９なんて自腹で買う訳ないでしょ。ｗｗｗ

負の感情って、とても大きなパワーがあるよ。
もし、自分が 6084さん並の大金持ちで、ソニーのカメラに怨みがあれば、
貶めるだけのために多分買うな、ソニーのカメラ。

アンチの人で買ってもいない製品のレビューを、
ろくろく試しもせずに書いてる事が時々あるけど、
自分はそういうの嫌いだから。

なので、6084さんが、ソニーを貶めるために、
わざと劣悪な状態でソニーのカメラを試しているんじゃ無いかと、
自分は疑っている。
6084さんの方が、自分より遙かにカメラについてベテランだと思うから、
自分が疑問に思うような事を理解していない訳が無いと思うし・・・。

>ご自身で試されずに文字とリンクだけの方に文句言われても？？？です。

買いたいとも思っていないソニーとキヤノンのカメラを、
わざわざ他人の購入相談に乗るためだけに購入して、
モデル代を払ってまでテスト撮影をするの？
１メーカーだって、プロ機や大三元クラスのレンズを買うような余裕なんて無いよ。
貧乏人は口を出すなって事かな？

自分は 6084 さんのプロフィールに書いてある「スペオタ」だろう。
「実際に買って使った上での感想」だって、
間違った使い方してたら、そんな物否定するのが当たり前。
その否定をした人は、6084 さんが自分にしているように、
理由を述べず、感情論だけで否定しているのかな？
自分は、一応理由を述べて、否定しているつもりだけど・・・。

>私達が上記の「スぺオタ」に騙されない為の第一歩は「話題のモノを実際に買って、使って評価する。」と言う事でしょう。

お金持ちの理論だね。
評価して駄目だったらどうするの？
別の物を買って、また評価し直すの？

自分なら、出来ないかもしれないけど、「スペオタ」に騙されない知識を身につけるのと、
そういうろくでもない「スペオタ」を見抜く眼力を身につける事を目標にするな。

書込番号：21526975

[ニークネッム]

		色被り補正	色被り補正＋明瞭度補正

＞お肌の色は女(写真)の命です・・・
画像の差し違えを疑うが、もしも撮影代金払って元画像と一緒にこんな調整の写真もらったら嫌がらせかと思うな。シミ、シワが強調されて歳取ってみえる。ソニーに積年の恨みがあるのかと思ったら1DXはもっと酷い。よくわからんけど最低限の補正はしないと可哀想。黄疸を罹患した肌の例にあげられさらにこれでは。

ソニーもキヤノンも後処理必須。概して部分補正がいるキヤノンよりはソニーの方が後処理は楽。手間がないのはフジ。

カメラは持ってるだけ、シャッター押すだけじゃないのでダイヤルが回しやすいかなど操作性も重要。α6000もX9もどちらかというと設定変更しにくい操作性の悪い部類。

書込番号：21527458

[ニークネッム]

＞人肌が綺麗に写るキヤノン、黄疸をり患した様に不健康なソニー
＞緑被りはプロの方には「調整工数」を増やすので辛いそうです。
これから一眼カメラ買おうって人が読んだらとんでもなく酷い写りのカメラで、補正もものすごく大変だと考えそうだが、ホワイトバランスの傾向がわかってるならある程度撮影前に調整可。下の説明のようにFnボタンでWBを選択、右ボタンで微調整グラフを表示させ右下に移動。
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/word8.html

撮影後なら現像ソフトにある「色被り補正」のスライダー横に動かすだけで１秒で済む操作。
https://helpx.adobe.com/jp/lightroom/kb/cq11110639.html

WBとともに色に関係する設定がピクチャースタイル(キヤノン)やクリエイティブスタイル(ソニー)。
カメラにはあらかじめセットされた『画作り』の基礎となる「画像スタイル」があり、これをベースに微調整して撮影者が自ら画作りを楽しむのがデジタルカメラ。現像時の色の調整についても。
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/word7.html
http://cweb.canon.jp/eos/picturestyle/index.html

書込番号：21527486

[一徹者]

＞うらわんぬさん

無責任ですが、

あまり悩みすぎると疲れてしまって、買う気力なくしませんか(^_^;)

これまでの皆さんの回答をさらっとおさらいして、再度店舗で購入候補機を触った直感で購入してもよいと思います。

カメラを握る物理的な感覚は経験と共に変わります。
特に重さは年齢に関係してきます。

写真の色についても、経験にあわせて、目も肥えてくるし、好みもわかってきます。
そして、変わってくる場合もあります。

そんなことをやってたら、各メーカーの癖もつかんでくるし、自分のカメラの弱点や不満点もわかってくると思います。

そのときに、上にかかれている設定や現像・補正の必要性を感じ勉強するようになるのではないでしょうか。

再びクチコミに教えを請うかもしれません。
あるいは、買い替えの相談をするかもしれません。

カメラ・写真はお金がかかるので、軽々しく行動は出来ないと思いますが、100点の答えに到達もなかなか難しいと思います。

けど、きちんと考えて決断したら、落第点は回避できると思います。

最初のしつもんの回答ではありませんがm(__)m

書込番号：21527627　スマートフォンサイトからの書き込み

[うらわんぬ]

皆様、ありがとうございました。

　おかげさまでずいぶんと気持ちの整理がつきました。これから、何度か
お店に通って、操作感や画質も含めて、自分にしっくりくるものを選びたい
と思います。

　それが入門機になるのか、上級機になるのか、はたまた中古機になる
のかは、まだわかりませんが、このスレを立てる前に比べたら、ずいぶん
と違った目で機器選定ができそうな気がします。

　ありがとうございました！

書込番号：21527673

[6084]

＞TSｾﾘｶXXさん

私の写真を加工されましたが・・・後付けですが私の権限としてＯＫとします。

＞ニークネッムさん

私の作例を断りなく加工しました。運営会社様、削除をお願いします。

この作例にはモデル代というお金がかかっています。モデル事務所にも正当な交渉の上、許諾をいただております。

これくらいの権利は私にあると思います。

書込番号：21527872

[6084]

＞引きこもり２号さん

＞自分が 6084さん並の大金持ちで、ソニーのカメラに怨みがあれば、貶めるだけのために多分買うな、ソニーのカメラ。

酷い言いがかりですね、私は金持ちでは無いです、ふつうの労働者ですよ。ソニーに恨み（爆　ですか？期待しているからこそ率直な批判をする面もあるのです。

それからメーカーや販社の広告は良い事しか言いません。だいたいこのスレでα６０００を最初に紹介したのは私です、良い所ばかり言うならメーカーの広告と同じ。

良い所も悪い所も複眼的に見るのが良いと思います。実際に買って使い込んでいるから出来ると思いますね。

「緑被り」の件につきましても、ちゃんと対策がある事までお話ししています。

＞買いたいとも思っていないソニーとキヤノンのカメラを、わざわざ他人の購入相談に乗るためだけに購入して、モデル代を払ってまでテスト撮影をするの？

嗚呼、呆れて気力が失せますね。

こんなに高価なモノをそんな目的で買う訳ないでしょ。

ソニーのカメラは自分で使う為に買ったのですよ、α６０００。それが自分の期待に応えられないモノでしたから、α９の様なカメラの出現を長らく期待していたのです。

α９は８割がた私の期待通りでしたが、まだ粗削りなので批判はしています。

モデル代を払って撮影する普通のアマチュアはざらに居られますよ。普及品のレンズを一つ買うのを我慢すれば数時間、お願い出来る金額です。

＞お金持ちの理論だね。評価して駄目だったらどうするの？別の物を買って、また評価し直すの？

私はお金持ちではないですから、何でもそう簡単に買い替える事は出来ません。

でも評価を行う事ができれば、後に続く方の参考になり、メーカー様にも製品改良の良いデータになると思っています。何時か買い替える時にもっと良いカメラが欲しいですし。

買って使ってダメだったら、そうα６０００は私の主用途であるスポーツ撮りにはダメダメでしたが、それでも私はへそ曲がりなのでスポーツ撮りにコレを使い、使いこなしも随分研究しました。

それでもやはりキヤノンレフ機と比べればダメダメでした。

もし仮に、α６０００がＯＫだったら・・・・高価なキヤノンレフ機と「おさらば」する気でしたね。
α９はキヤノンレフ機と同じかそれ以上に高価でしたから、キヤノンレフ機とは「おさらば」出来ないです。

まぁ私はアマチュア、何でもかんでも評価する暇とお金は有りませんが、条件が有れば評価は行いますよ。

メーカーの実験室では無い、消費者の生の声が必要だと思います。たとえ稚拙でも。

＞自分なら、出来ないかもしれないけど、「スペオタ」に騙されない知識を身につけるのと、そういうろくでもない「スペオタ」を見抜く眼力を身につける事を目標にするな。

この際ご自身が「スペオタ」をお止めになったらどうですか？

スペオタはメーカーサイトの数値を棒暗記すれば、カメラを買ったり実際に写真を撮ったりしなくても楽しめるのでしょう。

でも、高々耐久消費財＝自分の持ち物や持っていない物までを信仰の対象にしたり、そのメーカーの一員になったおつもりになったり、空しいと思いますよ。

もしＨＮの通り引き込まれて、ＰＣにくぎ付けの生活をされているのならば、一刻も早く、社会復帰して下さい。

学校や会社に行けば、「自分の意に沿わない他人の意見」どころか、いじわるな上司や先輩・・・もっとストレスが大変ですが、学ぶ事は多いですし、働けば、給料が入ります。

書込番号：21527923

[6084]

＞ニークネッムさん

私の作例をなんの断りも無く改変して張り付けた事にまず、抗議します。著作権は放棄していませんから。

＞撮影後なら現像ソフトにある「色被り補正」のスライダー横に動かすだけで１秒で済む操作。

プロカメラマンの方と冷静に討論していますが、そんな簡単な事では無いです。単純にホワイトバランスの問題では無いと私は認識しています。

そして撮影枚数が多いとこの操作＝工数の増加が辛いのですよ、プロの方が仰せですが、アマチュアの私でも撮影枚数が多いのでそう感じています。

他社機では少なくとも「緑被り」は起きないので、その分次の操作が行えます。


＞画像の差し違えを疑うが、もしも撮影代金払って元画像と一緒にこんな調整の写真もらったら嫌がらせかと思うな。シミ、シワが強調されて歳取ってみえる。

非常に無礼です。

私は価格コムに貼る事自体、撮影目的を、モデルさんとモデル事務所に事前にお伝えし、許可を頂いて撮影に臨んでいます。

私はアマチュアなのでクライアントのある撮影ではありません。仕事なら当然レスポンスはしなければならないです。この撮影は私がクライアントです。

＞ソニーに積年の恨みがあるのかと思ったら1DXはもっと酷い。よくわからんけど最低限の補正はしないと可哀想。黄疸を罹患した肌の例にあげられさらにこれでは。

レタッチを行うと「コレは不正だ」と言う方が居られると思います。

ですから、ＲＡＷファイルからピクセル数の削減やクロップ以外の調整は一切行わず、現像したのです。

これで「緑被り」等の色相の問題は理解しやすい筈です。

メーカー等のリンクに終始せず、ご自身の言葉、ご自身の撮影でお語り下さい。他人の作例の無許可での改変等論外です。

書込番号：21527942

[引きこもり２号]

＞6084さん
>私は金持ちでは無いです、ふつうの労働者ですよ。

まぁ大金持ちってのは冗談だけど、ちょっと条件の良い労働者ならやれるよ。

まだちゃんと働いていた当時、
一流企業だけど、決してエリートでは無い、ごく普通の会社員だった。
自宅通勤で余計な出費が無かったのもあるけど、
PC ヲタクしていて、PC 関連予算が 200 万円／年だったからねぇ・・・。

>普及品のレンズを一つ買うのを我慢すれば数時間、お願い出来る金額です。

いまや、それだけの資金を貯めるのに数ヶ月かかる。
レンズなら、長期間楽しめるけど、モデルさんはほんの数時間・・・。
風景とか、他にも被写体はある訳で、
ほんの数時間のために数ヶ月の蓄えを一気に使うのは、現状無理。

>メーカー様にも製品改良の良いデータになると思っています。

売れないって事も、メーカーにとっては重要なデータだよ。
スペオタが買わずに述べる文句だって、
次に売れる商品を開発するための参考になる。
わざわざ駄目な製品を買ってまで評価する必要は無いよ。

>メーカーの実験室では無い、消費者の生の声が必要だと思います。たとえ稚拙でも。

それでも、間違った使い方をした上での評価じゃ、メーカーも困ると思うけどね。
間違った使い方は、違うか。間違った評価方法だな。
キヤノンレンズでソニーのボディーにクレーム言っても、相手にされないかと。

>スペオタはメーカーサイトの数値を棒暗記すれば、カメラを買ったり実際に写真を撮ったりしなくても楽しめるのでしょう。

自分は暗記はしないよ。数値覚えるの苦手だから。
でも、何を買うか、色々考えるのは楽しいよね、スペオタじゃなくても。
そして、実際には買わない事が決定しているんだったら、楽しくない。

ちゃんとカメラを持っていることの照明として、下手な写真をアップする。
下手なんで、作例じゃ無く、撮影スポット紹介として見て欲しい。
場所は、木場公園と横十間川親水公園との接っする辺り。
電車賃かけてまで行く価値は無いけど、近所なら散歩がてらにでも。
全然開花していない木も半分くらいあったから、まだ当分楽しめるかと。

>もっとストレスが大変ですが、学ぶ事は多いですし、働けば、給料が入ります。

ストレスから、鬱を発症し、それが退職理由になったよ。
通院してましになって再就職したけど、続かなかった。
都会で一人暮らししていても、
贅沢さえしなければ暮らしていけるだけの配当収入があるので、もう働く気は無い。

>私の作例をなんの断りも無く改変して張り付けた事にまず、抗議します。著作権は放棄していませんから。

写真をアップした時には、そんなことどこにも書いてなかったよね。
そして、あの内容の話なら、アップされた写真を拝借したレタッチ例が出てくるのは、
価格.com の掲示板ではよく見かけることだと思うのだが・・・。
ベテランの 6084さんが、そのようなやり取りを目にしていないとは思えない。
なので、拝借されるのが嫌なら、最初からそう断るべきだろう。

しかも、好意的な最初の投稿の時には、そのことに一切触れず、
気に入らない投稿が出てきた途端、遡って問題にし、
好意的な方だけ↓は、無いと思うな。

>後付けですが私の権限としてＯＫとします。

書込番号：21530117

[うらわんぬ]

アドバイスをいただいた皆様、本当にありがとうございました。

過日、カメラを購入しましたので、ご報告させていただきます。
もう少し悩んでから決めたかったのですが、今月中に使用する機会が
あるため、早めに買って少しは扱いに慣れておきたかったので、
決断することにいたしました。

機種は、CANON EOS 80D EF-S18-55 IS STM レンズキット にいたしました。

カメラを持った時の感触や重さなど、いろいろと悩みましたし、お店でも
他会社のカメラも選択肢として提案されました。
でも、個人的にいろいろ調べた結果でも、80Dは現時点においてコスト
パフォーマンスのよい機種ですし、機能も充実していて、これなら買っても
後悔することはないだろうと思いましたし、7D2と比較して連写機能も
許容範囲でした。

今はマニュアルを読みながら、テスト撮影を繰り返し、解説本を取り寄せる
などの日々です。
こちらで質問させていただき、大変参考になるご意見をいただきました。
80Dという選択が、そうしたアドバイスを活かせたものかどうかはわかりま
せんが、個人的にはとても参考になりました。

本当にありがとうございました！

書込番号：21562560