『ＡＦ精度向上で満足 他』のクチコミ掲示板

[holorin]

ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ　絞り開放　すべてのショットがこのくらいだった	ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩ 絞り開放 10ショット中1ショット、一番ピントがきていたも	ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭ　絞り開放　すべてのショットがこのくらい

ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩではＡＦ精度に難があり（わたしの個体だけの問題かもしれませんが）、

　＜参考＞http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388425/SortID=15906972/?lid=myp_notice_comm#15928265

仕方なくＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭを購入して使った、という経緯がありましたが、今回のＳＴＭではピントがびしっと決まるようになり、概ね満足しています。

今回、ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ、ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩ、ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭを使い、ＡＦテストなどを行いました。
ＡＦテストは５Ｄ２で中央測距点のみを使い、最短距離からのＡＦ、無限遠オーバーからのＡＦを交互に５回繰り返して撮影しています。

結果、ピントがきていたと判断したのは、
ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ、１０ショットすべてＯＫ
ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩ、１ショット／１０ショット
ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭ、１０ショットほぼすべてＯＫ
でした。

描写は、今回の被写体ではＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭもＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩ（ピントがきていれば）もほとんど同じようです。ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭは絞り開放ではちょっとハロが大きい感じですね。

今回は周辺光量補正はＯＦＦにしています。最初ＯＮで撮っていたらＳＴＭだけ補正データがなく、ほかの２本とイメージが大きく違ってしまいました。

書込番号：18805782

[holorin]

F1.8開放	Ｆ２．８　中央部の解像感が上昇	Ｆ４　周辺の口径食がほぼ解消	Ｆ５．６　周辺部までほぼ均一な描写

絞りごとの描写の違いです。

Ｆ１．８　開放　周辺光量低下大
Ｆ２．８　ハロがほぼ消えて中央部の解像感が上昇
Ｆ４　周辺の口径食がほぼ解消して、均一な明るさ
Ｆ５．５　周辺部まで解像感が増し、ほぼ均一な描写

書込番号：18805925

[holorin]

Ｆ８　Ｆ５．６同様、ほぼ最高画質	Ｆ１１　若干解像感が落ちる	Ｆ１６　さらに解像感が落ちる	Ｆ２２　さらに解像感が落ちる

絞りごとの描写、続きです。

Ｆ８　周辺まで均一、最高画質
Ｆ１１　わずかに回折の影響が出始める
Ｆ１６、Ｆ２２　以下、順に解像感が落ちる

・・・

前レスのＦ５．５はＦ５．６の誤りでした。

書込番号：18805948

[holorin]

Ｆ１．８開放　周辺光量低下大　中央は意外と解像度が高い	Ｆ２．８　中央から解像感向上	Ｆ４　周辺の口径食がほぼ解消	Ｆ５．６　ごく周辺を除いてほぼ最高画質

また遠景ですが、再度絞りごとの描写を確認してみました。
絞り開放でも、意外と中央部は解像度が高く、好印象でした。
ＡＦもピタッと決まり、良好です。

Ｆ１．８〜５．６です。

書込番号：18824217

[holorin]

Ｆ８　最周辺も含めて最高画質	Ｆ１１　回折の影響が出始める	Ｆ１６　回折の影響でさらに甘くなる	Ｆ２２　さらに甘くなる

続けてＦ８〜２２です。

風景などで面内均一性と解像感を求めるとすれば、Ｆ５．６〜８がいいでしょう。

書込番号：18824233

[くらなる]

>ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩではＡＦ精度に難があり（わたしの個体だけの問題かもしれませんが）

このレンズ固有の問題だと思います。
２本所有していましたが、どちらもかなりのピントズレを起こします。
5D3、1DX共に。
デフォーカスから合わせた１枚目はジャストにきても、その状態からシャッターボタン押し直しピントを合わ直すと確実にピンズレになります。

１本はかなりホコリが入ったのとジャストピン調整を兼ねて清掃・調整に出しましたが、どうしてもピントズレが直らず。
色々試してみるとどうもジャスピンから再フォーカスすると駄目みたいでした。

ただ、昔はこれほど気になった事は無かったので、最近のボデーとの制御上の不具合なのかもしれません。

１本は下取り（メーカ清掃・調整済みの方）に出してしまいました。
新製品が出た事で旧レンズはどうでもいいんですが、残った１本をメーカで確認して貰いたいとは思っています。

書込番号：18826311

[デローザ]

＞最近のボデーとの制御上の不具合なのかもしれません

　中央がf5.6とかf4用になっている1D4などと異なり5D3と1DXは、常時f2.8用AFセンサーが使われます。このレンズもガウスの弱点である像面湾曲などで周辺と中央のピントが異なると思いますので、近距離の撮影だとフォーカスシフトが起こるかもしれませんね。

　興味深いテストです。昔に実施したライカズミクロンM50のテストと同様の結果で、このレンズの絞りの変化に伴う写りもガウスらしい素直なものと思います。

書込番号：18827149

[holorin]

Ｆ１．８開放　ほぼ最短撮影距離	Ｆ２．８　ほぼ最短撮影距離	Ｆ５．６　ほぼ最短撮影距離	Ｆ１１　ほぼ最短撮影距離

ＩＩ型のピントには悩まされました。最初は、この程度の描写？って思ってしまいましたから。でもいい描写を見せるときもあって。
ピント調整に出そうか？安いからもう一個買って試してみるか？と思っているうちにＦ１．４を買って（正確には買いなおして）、ＩＩ型は使わなくなりました。
ＳＴＭはピントがよく決まるようになり、（今のところ）描写そのままの典型的なダブルガウスタイプで好感が持てます。

公開されているＭＴＦ曲線では２／３画角あたりから、サジタルコマと思われる収差が読み取れるのですが、実写では１／２画角当たりから既に描写が甘くなってきています。実写は中央１点で測距していますが、ＭＴＦ曲線はもっと広い範囲でコントラストが高くなる設定、もしくはスポットが小さくなる設定などで計算されているのかもしれません。たしかに周辺の測距点でＡＦをして見るとどうなるか興味深いですね。

　・・・

サンプルはほぼ最短撮影距離での絞り毎の描写です。
典型的なダブルガウスはボケがきれいと言われたり、汚いと言われたり、評価はいろいろですが、単純に考えて撮影距離と背景までの距離、背景の形などで変化します。また、同じようなダブルガウスでも球面収差の補正方法でボケは異なります。

書込番号：18828258

[デローザ]

＞ＭＴＦ曲線では２／３画角あたりから、サジタルコマと思われる収差が読み取れる

　絞ると良くなるＭＴＦの数値は、まずは周辺光量不足ですよ。コントラストの大小を表すＭＴＦは、レンズの性能を、あまねく表現しますが、原因が分からない欠点があります。

　確かに球面収差の補正状態でボケが決まると言われていますね。

　ライカ・ズミクロンＭ５０の球面収差補正は、フルコレクションです。フルコレクションは、一度は暗くなって縁で明るくなるボケでしたね。

　ズミルックスＭ５０（球面）は、隅に行くほど暗くなる割と素直なボケでした。収差図を見ると奇数次収差を発生させて相殺しているためか複雑な収差図です。

　以前は、アサヒカメラに収差図が載っていたので、だいたい想像できましたが、止めたようですね。テスト担当者が亡くなったのかなと思います。

書込番号：18829903

[holorin]

Ｆ１．８開放　ほぼ最短撮影距離	Ｆ２．８　ほぼ最短撮影距離	Ｆ５．６　ほぼ最短撮影距離	Ｆ１１　ほぼ最短撮影距離

周辺光量低下が口径食によるものであれば、ＭＴＦ曲線で示されるコントラスト値は正規化されているため計算上は影響が出ません。メーカー公開のＭＴＦ曲線は設計値による計算結果と思われるので、そういった影響は含まれていないでしょう。実測値であったとすれば、全く影響がないとも言い切れませんが。

サジタルコマであると推測したのは、低周波（１０本／ｍｍ）において、メリジオナル面に対してサジタル面のコントラストが下がっているのに対して、高周波（３０本／ｍｍ）では差があまり出ていないことにあります。たとえば非点収差などとは異なる挙動です。

推測の域を出ないことは、デローザさんのご指摘の通りです。

・・・

今日も絞り値ごとのボケ具合です。ほぼ最短撮影距離です。

書込番号：18830505

[デローザ]

＞そういった影響は含まれていない

　ご丁寧な説明で主旨は、すぐ分かりました。それでも全体を通して二つの疑問が残ります。

　まず画面の周辺に近づくに従って光量が減っていく度合いを示す開口効率がMTFの計算で無視されているのか、やや疑問でした。

　前のモデルである５０／１．８�Uについて書かれた資料では、開口効率は画面対角線上90%の位置で38%であるとされています。これだと白壁の撮影などで四隅が陰るそうです。つまり設計時から周辺光量不足は分かっているようですね。

　キャノンは、周辺光量不足より画質優先で一貫して30%台で設計しているそうです。前玉の大きな設計のシグマの50/1.4の画質が高い評価を受けていない理由になりそうですね。

　つぎにコントラストを見る10本/ミリでサジタルがメリデオナルより悪いことをサジタルコマが原因と挙げておられましたが、解像力を見る30本/ミリでは見られないものなのか疑問に思いました。

　50/1.4と50/1.2LのMTFを見ると、コマについての実使用感との乖離が無く、ご説明が妥当なようにも思えます。差し支えなければ、詳細な、ご説明を頂けると幸いです。

書込番号：18832128

[holorin]

図１　ＭＴＦの求め方	図２　サジタルコマの低周波成分と高周波成分のそれぞれの異方性影響

ＭＴＦは入力信号（被写体）のコントラストと出力信号（像）のコントラストの比で表します。
コントラストの計算は図１に書かれた式を用います。ＷｉｋｉによるとＭｉｃｈｅｌｓｏｎコントラストというようですが、これによると分母が像の明るさを相殺します。計算上では、口径食などによる周辺光量低下が影響しなくなる理由です。

サジタルコマをモデル化すると、中心にはっきりした結像点があり、周辺をサジタル方向に伸びたフレアが覆っている形になります。あくまでも模式図ですが、図２に低周波成分ではサジタルとメリジオナルの差が大きく出て、高周波成分では差があまり出ないという概念を示します。
前回書き忘れましたが、絞るとサジタルコマフレアが大きく改善（公開ＭＴＦ曲線のＦ８の線）して、コントラストが上昇するとともに、サジタルとメリジオナルの差も解消していきます。

書込番号：18833672

[デローザ]

＞計算上では、口径食などによる周辺光量低下

　これは実測値を基にしたMTFの計算でも同じと思いますが、どうでしょう。全く計算のみでMTFを作るための出力信号値を求める場合は、とのような計算でしょうか？

　サジタルコマについての概念図は、なんとなく理解しました。今後、MTFを見る場合は注意して見てみましょう。コマに関する1.4と1.2の使用感とMTFの相似を見ることができますね。

　ご丁寧な説明を頂きありがとうございます。また、返事の遅延をお詫びいたします。　

書込番号：18849098

[holorin]

Ｆ１．８開放　夜景点像１	Ｆ１．８開放　夜景点像２

設計ソフト任せですので具体的な計算方法は解りません。ただ、設計段階でのＭＴＦは通常、迷光（フレア・ゴースト）や回折などの影響まで考慮されていませんので、細かく見ると実測と比べてそのあたりでの違いが出てくる可能性があります。

シグマのＭＴＦは、最近では従来の幾何光学的な計算によるＭＴＦに加え、波動光学的な計算によるＭＴＦというのも出しています。少なくとも回折の影響は考慮されているようです。開放だからもともと回折の影響は少ないのですが。

・・・

夜景の点像からコマやハロの様子を見てみました。

書込番号：18850042

[holorin]

Ｆ１．８開放　この距離だと意外と解像感は高い	Ｆ２　Ｆ１．８とあまり変わらないか	Ｆ２．８　解像感がちょっとアップ	Ｆ４　解像感がさらにアップ

人物（ポートレート）です。背景、ポーズ、光の具合など写真としての出来はあまり気になさらないように。

バストショットからウエストショットぐらいの距離だと、開放でも意外と解像感がありました。肌感はＦ１．８開放〜Ｆ２ぐらいがいいように思います。ただ斜光線なので、肌の細かい凹凸が目立ってしまっています。条件によってはＦ２．８ぐらいまでいいかもしれません。

（モデルさんには許可をいただいて掲載しています）

書込番号：18852628

[佐藤光彦]

　いまいちみんな前ピンなのはなぜ？
6Dだから？　レンズのせい？
上睫毛の根元に合わせるのが基本だと思います。

書込番号：18853717

[オミナリオ]

私も同じような印象でした　「ズレる」じゃなくて「バラつく」んですよね
なので結果をコントロールできない。EF50/1.8IIはそんな印象でした

推測ですが
位置制御の部分が大きいのかなと思っています

EF50/1.8IIはDCモータでロータリエンコーダが駆動伝達系にあるため
ギアのバックラッシュによる誤差が発生しやすく、しかもフォーカス群のカム含めて
プアでガタのある構造なので、正確に測れない・止められないわで精度が出にくい
（実際、I型はそんなでもなかった印象）

EF50/1.4USMはマイクロUSM側にエンコーダ内蔵なので比較的誤差が少ない
（カム噛み込みの持病があるけど）

それがSTMになって位置制御ならお任せのステッピングモータ採用された
＆組み付け精度の向上で結果のバラつきがだいぶ減ったのかな〜

なんて思っています

焦点移動については
年代的にも製品の位置づけ的にも傾向からみても過剰補正型ですし
有為な差が出るほど焦点移動は起こさないんじゃないかなあ

というかそれだったら基本一定方向にズレるわけで･･･


余談ですが
昨日ES-68フード買いに行ったら、バックオーダーになってました･･･

書込番号：18854066

[佐藤光彦]

　オミナリオさん、ありがとうございます。

　ただ、それですと、当たるも八卦状態で、当たるものも出てくると
思いますが、みんな前ピンということは、あるいはholorinさんの
レンズだけなのかもしれません。

　大変失礼とは存じますが、ピント調整が必要なのではないでしょうか？

書込番号：18854597

[オミナリオ]

ん？あれ？

私のカキコは佐藤光彦さんのコメントとは無関係ですよ？


それとholorinさんの四枚の作例、ポートレート作品じゃなく
絞りによる変化を見るサンプルですから、ピン位置揃ってさえいれば
前ピン気味なのはそれはそれで構わないと思います（大ピンボケじゃダメですが）

ジャスピン前ピン後ピン混ざったら、絞りによる変化わからなくなりますよ

書込番号：18854789

[holorin]

Ｆ１．８開放	Ｆ２．８	Ｆ４	Ｆ５．６

佐藤光彦さん

前ピンでしたか。失礼しました。
ただ、あのＡＦポイントで微妙なピント合わせは困難ですね。６Ｄではなく５Ｄ２ですが、似たもんでしょう。

でも前ピンの仮説はほかに２つほど思いつきます。

一つはＡＦがまつ毛の先とか前髪とか手前のものに合わせてしまうこと。

もう一つは５Ｄ２の端っこの測距点は横線検出のため、レンズに非点収差があった場合（多かれ少なかれたいていはあるものですが）、メリジオナル焦点を拾ってしまうこと。最小錯乱円はたいていメリジオナル焦点の後ろにあるので、被写体における最良ピントはちょっと前にくる（つまり前ピン）。

仮説の検証は困難ですが。

書込番号：18855740

[holorin]

Ｆ８	Ｆ１１	Ｆ１６	Ｆ２２

オミナリオさん

そうですね、何人かの方はピントが不安定と言いますし、そうでないという方もいます。Ｉ型はさすがに使ったことがありません。ＩＩ型はやっぱりコストダウンの影響なのでしょうか。でもたぶんフィルムのときはそれほど問題なかったのかもしれません。私がＩＩ型を買ったのは５Ｄ２のあとですから。
個人的にはＳＴＭになって、やっと開放から使えるようになったかな、とその点は満足しています。

フードないみたいですね。基本このレンズにはフードは使わないつもりですが、一応手に入れておこうと思っていました。

・・・

Ｆ２２なんてありえない絞り値ですが、一応やってみました。

書込番号：18855824

[デローザ]

＞年代的にも製品の位置づけ的にも傾向からみても過剰補正型ですし

　50/1.8�Uの実測では、完全補正ですよ。説明でも過剰補正と手を切りとありますね。たぶんAF用のレンズだと過剰補正は使いにくいのではないでしょうか。新しい50/1.8STMも変わっていないと思いますね。

　像面湾曲と非点は、古いレンズと変わっていないそうです。ガウスならやむを得ないところでしょう。

　スコット・ケルビーの本に50で撮ってはいけないものとしてポートレートが上げられています。テストですから、わざわざの指摘は的外れですが、本当にそうだなと納得はしました。

書込番号：18861244

[佐藤光彦]

　holorinさん、失礼しました。

これはやはり5DIIのフォーカスの限界かもしれませんね。

書込番号：18861569

[holorin]

Ｆ１．８開放

>スコット・ケルビーの本に50で撮ってはいけないものとしてポートレートが上げられています。

そうなんですか。ボケの話ってことですか。

まあ、たしかにボカさないポートレートのほうが好きなんですけど。いつもはコンデジポートレートのほうが多いです。

書込番号：18861834

[デローザ]

＞ボケの話ってことですか。

　50で撮らず150から200で撮れと書いてあります。スコット・ケルビーの本は、「こうしなさい」と書いてあるのですが理由を書いてありません。従って私の解釈ですが、どうもパースみたいですね。

　今回の大首写真も、実物より少し鼻が大きく、目が離れているように見えます。ちなみに私は、35でも平気で撮ります。但し、寄った写真は撮りません。だいたい全身像ですのでOKなのかな。

　今回の見本写真は、参考になりました。特に回折の影響がハッキリ分かるのに興味を引かれましたね。

　ところで、ソニーの板ではミラーレス用のソニーツアイス・ディスタゴン35/1.4が一眼レフ用でもないのに大きいと話題のようです。hororinさんなら説明できるのでは？
　

書込番号：18867327

[holorin]

こんな感じのほうがすき

パースですね。なるほど。５０ｍｍはぎりぎりＯＫだと思っていました。
ただ普段は、女性ポートレートの場合、身体のラインも重視したいので、全身〜ウエストショットで撮ることが多いから、ＯＫでしょうかね。

ソニーのディスタゴンの件は、明確な説明はできませんが、思いついたことを一言だけ書いておきました。

書込番号：18867927

[holorin]

おまけ

ＳＴＭ、箱でかい。

ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＩＩはこのあと、買値の半額で下取っていただきました。

書込番号：18964026

[佐藤光彦]

　比較すると、ほんとうですね。

無用に大きいと思います。

書込番号：18965478

[holorin]

Ｆ１．８開放	Ｆ２	Ｆ２．８	Ｆ４

上の画像とほぼ一緒ですが、ソニーのＦＥ５０ｍｍＦ１．８と比較のため再撮影をしました。
その時のソニーの記事はこちらです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000869547/SortID=20237721/

まずＦ１．８開放からＦ４です。

書込番号：20256347

[holorin]

Ｆ５．６	Ｆ８	Ｆ１１	Ｆ１６

Ｆ５．６〜Ｆ１６です。

書込番号：20256360

[holorin]

Ｆ２２	ＦＥ５０ｍｍＦ１．８との断面比較

Ｆ２２です。

あと、ソニーＦＥ５０ｍｍＦ１．８との断面比較を行いました。以前、ＦＥ５０ｍｍＦ１．８はフランジバックの短いＥマウントに最適化して再設計した旨の話があり、断面的には多少そうなっているように見えます。

書込番号：20256391