『もしかしたら8千万画素機が・・・？』のクチコミ掲示板

[orange]

AlphaRumorsに8千万画素機が出るかもという記事が最近出ました。
　　http://www.sonyalpharumors.com/sr3-first-a7riii-rumors-7080-megapixel-and-improved-ibis/

α7R�Uの次を行くカメラのようです・・・7千万画素から8千万画素。裏面照射も改良している。

まあ、いずれは超高画素に進むでしょうね。
　　中判では1億画素が出ている（ソニーの中判センサー）
　　G Masterレンズは、予想としては1億画素対応（昔のAマウントレンズは5千万画素対応とみています）
この様ははいけいがありますから、いずれはフルサイズは1億画素二進む日が来るでしょう。

それが今年？　45万円？
　　うーん、すごいね。

買い増しするにはちょいと高いなー。
安く買いかえるオプションは無いのかしら？
まあ、急に進んでも、なかなか買えないですよね。動画は４K60pになってるでしょうね。でも、普通の場面なら４K３０Pでも困っていないです。


ソニー様、頑張ってね。

書込番号：19760201

[けーぞー＠自宅]

画像エンジンの能力は２乗でアップしないと
追い付きませんね。
なるほど、４０ギガや１００ギガのネットワークの
引き合いがあるわけだ。

書込番号：19760217　スマートフォンサイトからの書き込み

[DOLPHIN CROSSING]

高画素化はどんどん進むんでしょうが、
7千万とか、1億とかそんなに沢山いらないな。
「過ぎたるは及ばざるが如し」ってカメラのためにあるような言葉だ・・・。

書込番号：19760275

[さすらいの「Ｍ」]

ベイヤーだと（単純に）４倍増えないと、増えた気がしない（笑）
８０MPで４画素混合したら良かね。

書込番号：19760332

[たそがれた木漏れ日]

パソコンが対応出来ない？

書込番号：19760334　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

そんなに高画素になってくると書き込みレートの高いメモリカードが必要になるのでXQDになるんでしょうかね。

XQDってＳＯＮＹが言い出しっぺなんで１台くらい対応カメラ出さないとねぇ

書込番号：19760373

[へちまたわし2号]

ふところが対応できない。。。

書込番号：19760379　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

プロ写真家さん所属の、アシスタント助手さんの苦労が思いやられます　(;´･ω･)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19760421

[guu_cyoki_paa]

アシスタント助手って、助手の助手ってこと？　　(。_゜) ?

書込番号：19760439

[syuziico]

そーです、　クルマの轍 であります　(ノД`)・゜・。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19760454

[☆Ｍ�E☆]

買わなければ 対応しなくても良いですよ♪

書込番号：19760620　スマートフォンサイトからの書き込み

[むさし企画]

そんな画素数のカメラ必要か????????????????????????

書込番号：19760654

[AM3+]

そんなのよりα99後継機出した方が良いのでは。
こっちの方がよっぽど需用ありますよ。

書込番号：19760832

[錯乱棒]

8000万ピクセルというのは、中判67 (= 69mm x 55mm ほど）より一回り小さいフィルム画面を4000DPIでスキャンしたくらい、ということですかね。

大判45なら3.2億ピクセル、8x10なら12億ピクセル。

だいぶ前に亡くなった風景写真家で前田真三さんという方が、80年代に油が乗りきって活躍中のころ、しばしば 45 や 8x10 のシートフィルムでの作品を発表され、とくに 8x10 についてはぶったまげる高精細解像感の画で、ひたすら感心したことを脱線ついでに思い出します。

画像 quality の大伸ばし耐性（メートル単位の伸ばしです）というのは必ずしも画素数だけでは決まらないことは押さえつつ、目安的に一応それらと同程度のデータ量の画像で67、45、8x10と同等に使い物になるものを、適宜な利便性、turn-around-time、コストで得られるのなら（← これが大問題、というのはおいておいて）、それなりの需要は掘り起こし可能かも、と思います。

また、クルマのF1と同じで、メーカーとしてはこういう技術フロンティアで尖っていくことで、コンシューマ向け製品の洗練上の効用も期待できるのカモ知れません。もっとも、SONY の長期戦略がもう少しあからさまにならないと、そのあたりの判断はいろいろ難しい。今はまだ、SONYにどういう大戦略があるのか、行き当たりばったりなのか、ユーザ側の見方も割れてますし、SONY がそこで何かを明快に言い切った、という訳でもない。これからのお話ですね。

書込番号：19760891

[デジ亀オンチ]

1/2.3で、23Ｍのセンサーですから、１憶画素でも驚きませんが、センサーの読み出し速度。
カードの書き込み速度が、問題になります。
しかも、グローバルシャッターを望んでいます。
そうですね、転送速度とPCの処理速度。
データの保存場所。
大は、小を兼ねるから、スモールでの保存ですかね、普通は。
これは、と言う時は、RAWか、ラージで。
見た目が変わらないと言う事は、バッテリーも、そのままのようです
ね。
スピードアップは、バッテリー消費が、大きい。
注意しましょう。

書込番号：19760918

[ピノキッス]

今までのソニーは、電池ＮＰ-ＦＷ５０が使いまわして良かったのだけど、次機種からは大型電池の採用を考えて欲しい。

書込番号：19761028

[DOLPHIN CROSSING]

個人的には、こんなモンスターのような高画素機を作ってもらうより、
42MPのセンサーでいいからα99の後継機を発表してもらいたいな。

書込番号：19761081

[デジタル系]

正解率50% になってますが、ありうる製品ですね。

テレビの世界は8Kに向かってます。4Kは、一時的なモード。

８Kは、立体テレビがいらないというほど良いみたいです。
８K 60Pでとりあえず打ち止めみたい。

何をみるかというと、スポーツ。ドラマは、２Kで十分。

ただ、ベイヤーでいくらがんばっても、結局、FOVEONにかないませんね。
どうにかならないもんですかね。

書込番号：19761183

[写真好き(^^)]

ネタの出所がSARでSR3ですね (爆)

書込番号：19761185

[けーぞー＠自宅]

野球中継を見てて、相撲中継を見ていて、
観客席が見えすぎるのは考えものだなあ、
と思います。

仕事をサボっても、配偶者以外と見に行くのも
怖い時代になりましたね。

書込番号：19761771　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞＞個人的には、こんなモンスターのような高画素機を作ってもらうより、
42MPのセンサーでいいからα99の後継機を発表してもらいたいな。

全くその通りです。
４２００万画素では、Aレンズが生き返ります。
α７R�Uで撮っていますが、ズームでは、FE24−70F4ZAよりも　Aの24−70F2.8ZAが高画質になります。

もともとAマウントレンズは５千万画素対応していたのだと思います。
それを今までは生かせていなかっただけ。
Aは動画はダメだから、写真に特化して欲しいですね。

しかし、ソニーのAの企画者は、パンパカパーンと打ち上げる機能がないとダメだと決め込んでいるので、正常進化はありません。
あるのはジャンプだけです。　そして、ジャンプが成功する確率は３０％程度です。α７７もα９９もジャンプで失敗して、低迷状態に陥った。
今までで、ジャンプに成功したのはα９００とα５５だけかな？　あとはAは全部失敗です。
今後も失敗が続くと思います。Aは技術力が低下してるから。
今や、Eの技術者の方が安心できます。正常な熟成をするアプローチをとっていますから。
パンパカパーン病に侵されたAの未来は暗いです。

まあ、Ｅマウントがあってよかった。Aの高性能レンズが生き生きとして活躍しています。
写真だけなら、GMレンズが不要になるほどです。　ただ、動画を撮り出すとAレンスは動画AFが効かないのでMF撮影になります。
それでもα７R�Uなら動画撮影中でも拡大ボタンが効くので、MFしやすいですね。
しかし、AFで動画撮影もしたいので、GMレンズが欲しくなります。

書込番号：19763102

[けーぞー＠自宅]

高画素か高感度か値段かのいずれかを選ぶなら、
高画素のほうが株主の受けがいいのかなあ。
それでも、連写速読や連続撮影枚数は従来機と同等かそれ以上
を求められるなんて。
楽しそうですね、予算さえ潤沢であれば。。。

ＤＤＲ４メモリが３より安くなったので、こっちの心配は
いらないかも。

書込番号：19763232　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantalop island]

画素数よりダイナミックレンジを１６ビットにしてくれるとありがたい。

書込番号：19764054

[某傍観者]

>しかし、ソニーのAの企画者は、パンパカパーンと打ち上げる機能がないとダメだと決め込んでいるので、正常進化はありません。

パンパカパーンと打ち上げるのが大好きな北の将軍様のようですね....たしかに正常進化は無いわ...

書込番号：19764100

[写真好き(^^)]

>しかし、ソニーのAの企画者は、パンパカパーンと打ち上げる機能がないとダメだと決め込んでいるので、正常進化はありません。
パンパカパーンと打ち上げるのが大好きな北の将軍様のようですね....たしかに正常進化は無いわ...


一瞬で散って、次のマウント作るかも...

書込番号：19764119

[AM3+]

画素数と画質ってイコールじゃありませんよね？

α7Rの3600万画素センサーより、dp1 Quattroの2900万画素センサーのほうが解像力が上。
特別ソニーセンサーが優れているわけじゃないですよね。

だから高画素というだけで選ぶのは危険ですよね。

書込番号：19765289

[orange]

そうそう、フォビオンセンサーは解像度が良いと言っていますが、それでも流行らないのには理由があると思っています。
一説には、フォビオンセンサーは
　　高感度に弱い
　　動きものに弱い（連写できない）
　　センサー情報が汚染されて読み出される（読み出し時の転送送りの時にリークするから）
こういう欠点があるので、普通の写真機には使えないのではと思います。
動かない風景やポートレート専用機なら良いかと思いますが、私は、風景中心でも、時々動きものも撮りますからフォビオンセンサーは使えません。

このように、センサーもいろいろありますね。
マイナーにはマイナーな理由がある。
フォビオンセンサーがマイナーなのは理由があるのでしょうね。

書込番号：19765338

[アダムス13]

画素数やダイナミックレンジの数値もけっこうですが、デジカメの絵はトーン再現に何らかのブレイクスルーがなければ根本的な進化にはならないでしょう。その点ではフォビオンもまだまだ。

書込番号：19765766　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

鑑賞方法にブレークスルーがあったりして？

書込番号：19765860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

8K時代になりますから、最低でも36MPをスタンダードにしないとならないので、80MPでもおかしくは無いでしょうね。

今度のGM８５mmは、８０MPでも耐えられそうですね、なんと焦点距離比較全域で９０Gマクロより解像力が高いそうですから。
しかしトップクラスの解像度のマクロレンズより更に上とは・・・
http://digicame-info.com/2016/04/fe85mm-f14-gm-1.html

AFーCの不安定さがあったようで、アップデート前の機種を試して不満に思った人も一安心かな？
この調子で良いレンズをどんどん出して欲しいね。
同時に小型のZeissやBatisもどんどん増えて欲しい。

以下デジカメinfoより引用

＞AFはそれほど速くはないが、ポートレートには十分な速さで、非常に正確だ。カメラのファームウェアをアップデートしないと、AFは非常にうるさく、コンティニュアスAFは実用にならないので、アップデートがとても重要だ。
解像力は中央は実に良好で、F1.4でさえカミソリのようにシャープだ。FE85mm F1.4GM はFE90mm F2.8 Macroと比べて、どの絞り値でも若干良好だ。
周辺部の解像力は、F1.4でもシャキっとしていてクリアだ。FE90mm Macro は全ての絞り値で85mm F1.4GMに負けている。隅の解像力も、開放から極めてシャープで、これは本当に驚くような結果だ。このレンズは画面全域で90mm Macroよりもシャープだ。 ソニーはとてもよい仕事をしている。
猫の写真の実写では、85mm F1.4GMも90mm Macroもどちらもシャープで大きなプリントでも違いは分からないと思うが、85mm F1.4の方がわずかに90mm Macroよりもシャープだ。無限遠の風景での比較では、85mm F1.4GMの方がよりディテールが豊富で、発色も力強い。

書込番号：19767057

[けーぞー＠自宅]

うわあ。
このレンズに釣られてボディを買い足す人がたくさんでるかも。
私は我慢しまーす。

書込番号：19767653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウタキ]

α99・・・。
他のα7ｒ�Uスレの書かれていた事なんですがここで質問することをお許しください。
AM3+さんへ
貴方のコメント
※「大きな筐体は自慢出来るメリット」大きな一眼カメラを持ってるとかなりの確立で「凄いね」と言われますから。
※玄人はあくまで一眼レフ機です。一眼レフ機じゃないと性能、及び、所有欲を満たせません。
※私が言ってるのは堅牢性や手に持った時に馴染む感触です。
一眼レフ機は全く違いますよね。
100円ショップやホームセンターの安物工具では満足出来ないのと同じです

ミラーレスカメラのコンセプトの一つにミラー無くすことにより
小型軽量化してコンデジ並のコンパクトさで一眼レフ撮影を楽しむと聞いています。
α7ｒ�Uも同じです。

貴方は上の様に
「大きな筐体は自慢出来るメリット」大きな一眼カメラを持ってるとかなりの確立で「凄いね」
堅牢性や手に持った時に馴染む感触など普通の一眼レフの質感を求められてる方には
コンパクトをうりに一つにしているミラーレスカメラは関係ない話ではないでしょうか？

書込番号：19768410

[orange]

両方あって、選択できることが良いと思います。
　　大きなDSLRカメラと
　　小さなミラーレス機と
映る写真は同等です。センサーが進んだ方が良い写真になる。
Eマウントフルサイズの利点は、
　　小型軽量にもかかわらず、大型機と同じ高画質な写真を撮れること。
　　大きなレンズも使えること。つまり、カメラとしては、大きくもなり・小さくもなること。
　　動画は、DSLRをはるかに凌駕する高画質。また、動画ファインダーも使える。（DSLRは動画になるとファインダーが使えなくなる仕様です）

このようなカメラがある方が、いろいろと選択の幅が広がって良いと思いますね。
しかし、小型軽量を売りにしていたEマウントに、大型機と同じものができると、喜ぶ人も出ると思います。
団塊の世代にとっては微妙なタイミングですが。７０の坂を越えると、大型機はないだろうね。あと二年だ。
まあ、α７R�Uは団塊の世代の救世主ですからね。小さくても大型機と同じ高画質な写真を撮れるから。おまけにビデオは世界最高レベル。
小型軽量・高画質を楽しんでいます。
Eマウントには、こういうユーザーが流入してくる。
多様性　バンザイ！

書込番号：19768670

[けーぞー＠自宅]

撮影が目的の旅行ならＡマウントを、
そうでないならＥマウントを選ぶという人もいるかも。
でも、あのレンズが出たら逆転したりして？(笑)

書込番号：19768688　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

大きくするなら、ソニーなら必然を持って大きくして欲しい。
バッテリーライフの大容量化、３軸チルト、素子の冷却、CPUの高速化などは必須。
それでα７７�Uくらいのボディならスマートかな。

もちろん、RX1サイズのポップアップEVF内蔵、α５？３？１？も忘れずに・・・

書込番号：19768953

[けーぞー＠自宅]

液冷のカメラもいいかも。(笑)

書込番号：19768977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウタキ]

選択肢、このへんは理解しているつもりです。
こちらがよくわからないのは先に書いた通り
元々コンパクトがメリットの一つにしているミラーレスカメラに対して
「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」と書いているので
ミラーレスに何を求めているのか理解できないからです。
機能面からの否定はまだ理解しようがありますが
筐体コンセプトがほぼ真逆と思われるミラーレスに対し
「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」での否定は奇異に感じたからです。
「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」が良いのであれば
普通にフル一眼を選択すればよいでけでの話ですので

書込番号：19769106

[ねこまたのんき２０１３]

ソニーに求められるのは、信頼性と実績でしょう
もう10年位経ちましたかカメラ事業始めて

書込番号：19769156

[夜の世界の住人]

＞ウタキさん

要するに、
「ミラーレスじゃあダメだ」って言いたいだけの話じゃないですか？
あまり深く考える必要は無いと思いますよ。

ソニーのカメラは、魅力はあるけどクセもありますからね。
意見するにしても、色々とゴチャ混ぜになる気持ちは、分からなくもないです。


話変わって、8Kね。
鑑賞者としてはともかく、撮影者としては普通、縁が無いと考えた方がいいのでは？

「8Kが当たり前になる」とかいう話には、少なからず疑問を感じる。
その実態は「メーカーが当たり前にしたい」だけでしょうに。

以前にも書いたけど、
ソニーのカメラは8K時代になってこそ、真価を発揮できるかもしれないと思う点はある。

だけど、そうなった時の「カメラの姿」が、スチル撮影を趣味とする人間にとって魅力あるかどうかは、全く別問題だからね。

最近は若者に「写ルンです」や「チェキ」がブームらしいよ？

スペックばかり追いかけていないで、「写真って何だ？」という問い掛けでもした方がいいんじゃないだろうか？

「あなたが今、シャッターを切る。その価値は画素数で決まるのだろうか？」

多機能で画素いっぱい。その一方で、バッテリー交換時には電源OFFから5秒待ってね…みたいなのが、実際のソニーのカメラなんだよ。

これは紛れもない事実で、ソニー機を「必要以上に」持ち上げている面々には、是非とも自問して頂きたい点です。

書込番号：19769211

[けーぞー＠自宅]

http://ascii.jp/elem/000/001/146/1146664/
フルサイズ対応！　ソニーが3万円台単焦点＆300mm望遠レンズを発表

この後も続いて欲しいなあ。
ブームを後追いする人もいるかもしれませんがー
ソニーは需要を喚起するタイプの製品作りですよね？

書込番号：19769220　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ウタキさん

＞元々コンパクトがメリットの一つにしているミラーレスカメラに対して
＞「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」と書いているので
＞ミラーレスに何を求めているのか理解できないからです。

すみませんが誤認識されていると思います。
私が言いたいのは、ソニーがミラーレス一辺倒になって大丈夫なのか？という事です。

今のソニーから伝わってくるのは、

「形なんてどうだって良い、どうせ4K動画付ければ売れるんだから」

これがソニーの本音でしょうってことです。
ソニーが進むべき道に対して、どうしても疑問符が付く。

他社は一眼レフ機でも同様の機能を付けつつある。

「なんだ、一眼レフ機でも出来るじゃない」
「だったらミラーレス一辺倒になっているソニーって一体？」

もちろん小型ミラーレスのメリットはニコン、キヤノンも理解している。

「でもその前に一眼レフタイプ優先だよね」
「ミラーレス一辺倒になったら一眼レフユーザーに不信感を持たれるから」

ニコン、キヤノンがミラーレスを後回しにする意図が良く伝わってきます。
しっかりしてるな、と。

それとも、こういう思考と志向と嗜好はマイノリティなんでしょうかね？
ならばキヤノン、ニコンなどの一眼レフ機ユーザーはマイノリティなんでしょうか？

違うでしょう？

もう答えは出ているんじゃないですか？

書込番号：19769423

[写真好き(^^)]

f1.8で3万円台って高くねぇ?

書込番号：19769434

[某傍観者]

最近のインフレ価格つけてるソニーレンズから見ると安く見えるってカラクリです。

書込番号：19769448

[Roswell＿Wood]

＞f1.8で3万円台って高くねぇ?
確かに高けーよな！

１万５千円くらいで出さないと。
↓
http://kakaku.com/item/K0000775509/

書込番号：19770101

[ウタキ]

AM3+さんへ
何の答がでて何がおっしゃられたいのでしょうか？
当方はキヤノン、ニコンなどの一眼レフ機ユーザーはマイノリティとも書いていなし
キヤノン、ニコンなどの一眼レフ機ユーザー及びメーカーを見下してもおりません。
そんなことは書いておりません

こちらが書いたのは
貴方が書いた
「大きな筐体は自慢出来るメリットもあると思ってます。大きな一眼カメラを持ってるとかなりの確立で「凄いね」と言われますから」
と撮影とは関係ない貴方自身の機材アピールにかんして機材自慢の素人みたい表現したのみ。

自分が聞いて書いたことは
プロでも撮影する対象、目的はそれぞれ。
メーカーごとの特徴癖があり画質もそれぞれ好みの問題。
どんなカメラにも長所短所がある
機材はあくまでも道具。
自分が聞いた人はある程度スペックがあればプロ機として使用は可能。
α7ｒ�Uのスペックがあれば十分使用できると思うと言っていました。


※一眼レフ機のシェアが減ったように見えますが実際は、素人ユーザーが減っているだけ。
玄人ユーザーが囲い込んでいる為シェアが無くなる事はありません。
要は、いつの時代になっても一眼レフが商売上がったりになる事はありません。
その商売をする為の玄人ユーザーはこれからも確保され続けていくでしょう。
そこが分からないのがシェアがどうたらでソニーを擁護する人達なんです。
・・・貴方自身が書いたことです。

貴方自身が　
フル一眼レフ使用ユーザー＝玄人＝マイノリティ＝AM3+さん
ソーニーユーザー及びミラーレス使用ユーザー＝知識とスキルが足りない何もわからない人
と思われているんじゃないのでしょうか？

メーカー及び機種自体が思考と志向と嗜好ではないのでしょうか？

書込番号：19770308

[けーぞー＠自宅]

フォーカスリングの幅だけを見ても、
価値のあるレンズのような気がしますね。
ＭＦする人をきちんと想定してますよね？
生唾ごっくんです。

書込番号：19770342　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

大丈夫だって、OVFは無くならないですよ。
鳥撮りには一番向いてるから。究極のAFは、60万円プロ機のAFが最高でしょうね。

ただ、ポートレートや風景なら、ミラーレス・フルサイズが、より便利になったのです。
ただそれだけ。
ビデオ撮影もミラーレスが、より便利になっただけです。

昔からのOVFユーザーは買い替えないでしょう。買い増しはするが、特にα7R2 の買い増しは増えそうです。
とても良いカメラだし、OVFとは違う発想で作られているから、今までの領域を侵略しないから。

そして新しい人はEVFを買うだけ。
スマホから来る人もEVFを買う、同じ撮り方だから。

書込番号：19770653

[ヤマダマサ]

心配してるふりして他人を見下して満足して楽しい？

別に心配されなくても自分が選択して使ってる機材なんだから、
ゴチャゴチャ言われたくないだけ。
CNのカメラの方が一般的な静止画撮影については性能が高い、
そんなのわかってる。

SONY使ってるのはSONYなりの特徴が好みだから使ってるだけ。
そもそも、別に機材の性能が高くても撮れる写真の質は変わらない。
（注：スポーツや鳥などの追いつめた撮影は除く）

別に一眼レフユーザー様に偉そうに講釈されなくても、
写真を楽しめる人は、その人にあった機材を選択（もしくは近くの人がフォローしやすい機材にするなど）して、
その人なりに写真を楽しむだろうし、努力とセンスがあれば上達もする。

誰もが誰も、プロみたいな写真をとれなきゃ死んでしまう！みたいな悲壮感もって写真やってるわけじゃない。

書込番号：19770745

[写真好き(^^)]

>スマホから来る人もEVFを買う、同じ撮り方だから。

EVF要らないんじゃない?

書込番号：19770876

[orange]

＞＞EVF要らないんじゃない?

現実のカメラを撮っていると、昼間に太陽が後ろから当たられると、背面液晶が見えなくなる。液晶の設定を日中にして明るくしていても、太陽には負ける。
この時にはファインダーが役立つ。
EVFのファインダーは、写真撮影にも動画撮影にも使えるので、とても便利ですよ。

書込番号：19770954

[写真好き(^^)]

こんなとこに書き込まないで、観光地名所に行ってスマホ/コンデジユーザーに言った方が良いと思うけど...

書込番号：19770985

[AM3+]

＞ウタキさん

機材自慢は素人じゃないと思いますよ。
誰でも良い道具があればモチベーションが上がるのでは。

それに私はソニーユーザーを全て一括りに素人なんて思ってませんよ。
あくまで玄人指向の人には選ばれにくい機材だと言いたいだけです。

玄人ではなく、玄人指向です。
分かりますか？
スキルが低くてもしっかりとした道具を使いたい人は居るでしょう？
写真だけでなく、どのカテゴリでも言えることですよね。

本当に写真の道に進もうと思った時に安心できるのはキヤノン、ニコンだと思います。

Aマウントユーザーは今、安心出来ているのでしょうか？
このさきも長く使って行けると思ってるんでしょうか？

そういったメーカーの道具に対する真摯さがソニーからは伝わってこないと思っています。

書込番号：19772681

[ウタキ]

AM3+さんへ
α7シリーズはじめ、ソニー機とは初心者の逃げ道のようなカメラなんでしょう。
背伸びしてニコン、キヤノンのフルサイズ機を使ってみたものの、
知識とスキルが足らなかった為に良い写真が撮れず挫折した。
そこで素人でも綺麗に撮れる（見える）α7シリーズの登場です。
コンデジと同じ操作性のフルサイズ機は、見事に挫折ユーザーの心を捉えました。
ニコン、キヤノンで挫折した者は皆こぞって喰い付いた。
そして、勘違いをします。
フルサイズミラーレスがこれからのデジカメ業界を席巻すると。
シェアも伸びていると。
ですが、これは一過性だと思います。
なぜなら今ソニーが伸びているのは、挫折ユーザーの囲い込みをしているに過ぎないからです。
玄人志向の人はあくまでサブ機もしくは動画機としか扱いません。
もしくは荷物を減らすためのレジャー用と割り切る人。
玄人はあくまで一眼レフ機です。
一眼レフ機じゃないと性能、及び、所有欲を満たせません。
そこが素人と玄人の違いでしょうね。

個人的には、大きな筐体は自慢出来るメリットもあると思ってます。
大きな一眼カメラを持ってるとかなりの確立で「凄いね」と言われますから。

それらの欲求は薄っぺらいミラーレスでは満たせません。
一眼レフ機のシェアが減ったように見えますが実際は、素人ユーザーが減っているだけ。
玄人ユーザーが囲い込んでいる為シェアが無くなる事はありません。
要は、いつの時代になっても一眼レフが商売上がったりになる事はありません。
その商売をする為の玄人ユーザーはこれからも確保され続けていくでしょう。
そこが分からないのがシェアがどうたらでソニーを擁護する人達なんです。

私が言ってるのは堅牢性や手に持った時に馴染む感触です。
一眼レフ機は全く違いますよね。
100円ショップやホームセンターの安物工具では満足出来ないのと同じです
α7シリーズのような安物構造カメラでは満足できないという事です。
μ4/3のほうが高級機が揃ってます。
ソニーの熱心なファンが勘違いしているのが、
値段が高いから高級だと思い込んでいる事。

これは貴方が書かれていた事です。御自分で読み直されてください。

フル一眼レフ使用ユーザー＝玄人＝マイノリティ＝AM3+さん
ソーニーユーザー及びミラーレス使用ユーザー＝知識とスキルが足りない何もわからない人

AM3+さん(玄人)＞ソーニーユーザー及びミラーレス使用ユーザー（知識とスキルが足りない何もわからない人)

一番わからないのは貴方自身、玄人なのでしょうか？

書込番号：19772749

[さすらいの「Ｍ」]

何か　結果が見えるから素人向けだと　思ってる人が居るようだけど、
プロの現場では、その場で念入りに画像チェックするんだぞ。
結果を一応確認してから、本撮する場合が多い。
今の所、自分が使い慣れた機材にEVF機が出てないだけで、
別にEVFが要らないとも思ってないし、今より良くなれば使わないこともないはず。
問題は、EVFの細かいところまで肉眼でチェックできないこと。
片目で近接で小さい画面では見落としが出る可能性が否定できない。
それと、表示レスポンスが未成熟。
バッテリー消耗と、センサー（並びにEVFの）発熱や焦げ付きの可能性。
そういう細かい問題が気になる。
あとは、コストの追加には、プロは否定的。
俗に言う「玄人」の懐事情は知らない（笑）

書込番号：19772851

[錯乱棒]

EVFは有用なツールですけれど、プロ現場での画像確認で、かつて「ポラを切る」ことで行っていたようなことは、今なら tethering でされてるんじゃないでしょうか。EVF では見落としがありそうですし、クライアントに見せるのもあまり容易ではない。

書込番号：19773056

[けーぞー＠自宅]

プロでも、野外で常に tethering というわけではないですからね。
出来上がりを想像しながら撮るんでしょうけど。
修正、補正しなきゃ他人に見せられない人には関係ないかも。

書込番号：19773203　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

野外では、ノートPCやタブレットに飛ばしてる（笑）

書込番号：19773351

[ねこまたのんき２０１３]

>鳥撮りには一番向いてるから。究極のAFは、60万円プロ機のAFが最高でしょうね。
>ただ、ポートレートや風景なら、ミラーレス・フルサイズが、より便利になったのです。

ポートレートは立派な動きモノ撮影だと思いますよ。
例えば、女性のポートレートを例に挙げますと

�@どんなにいい機材で撮っても、証明写真に写っているような顔だと、作品にはならない
�Aいい表情の瞬間を撮るのが大事
�Bいい表情をするタイミングは人それぞれ、3秒間ぐらいいい表情が持続する人もいれば、本当に一瞬の人もいる
�C微妙な表情の変化や、呼吸の変化を捉えることもあるので、それを逃さず撮るのは立派な動きもの撮影

あと、これはEVMを使用してポートレート撮っている方に是非お伺いしたいのですが、上で書きました、「微妙な表情の変化や、呼吸の変化」を感じて、その瞬間を撮ることがEVMで出来るのでしょうか?
最近一部の撮影にはEVMを導入しているのですが、ポートレートにEVMを導入されてて、且つ結果を出している方に経験談を是非お伺いしたいです(可能であれば作例付きで)。

書込番号：19774671

[ヤマダマサ]

＞ねこまたのんき２０１３さん
こんばんは。

人を良く撮っています、
それを仕事にしているわけではないですが、謝礼をいただいて撮ることがおおいです。
ハイアマとプロの中間くらいに思ってください。

スタジオで撮る、いわゆるポートレイトの場合はレリーズの派手さから
まだまだα900を使ってます。
ただ、結婚式やイベント撮影についてはα7sとα77M2を使い分けて運用しています。

どちらも表情を抑えるときの感覚なのですが、
一瞬先を予測して撮る これを意識してます。
良い表情を見てから撮る、というよりは話をしながらであったり、
グループの中にいる人の雰囲気をみながら、次にこんな顔するんじゃないかな？
ってみながらシャッターチャンスをうかがっています。

あと、なんとなくなのですが、シャッターチャンスは一瞬ですが、
そのチャンスは何回か繰り返されるという感覚があります。

スタジオの場合は、積極的に話しかけて表情をつくっていきながら
シャッターチャンス(表情)をつくっていって、ベストなポイントを抑える、
イベントごとの場合は色々なグループの雰囲気をみながら
シャッターチャンス(表情や動き)を探して、おさえる
といった感覚でしょうか？

どちらの場合も予測プラス一瞬先を撮りますので、
OVFでもEVFでも問題はありません。
ちなみに、表情をおさえるのは得意な方ですし、
そこは撮影後に結果(写真)をみながら喜んでもらってますし、
少ないながらもリピートもしていただいてます。

これまでに述べたとおり、私の場合は一瞬先を予測して撮影するスタイルですので
OVFとEVFの違いはほぼありません。
重要なのはレリーズタイムラグだけは感覚的につかむ事でした。
運用開始前のテスト撮影で、α7sは困りました（笑）
全て一瞬あとなんですね、表示のタイムラグもありますし、
ボタンのレリーズが深い事によるタイムラグなどあり、アジャストするのが大変でした。
が、自分のなかの調整ですむ話であり、自分のなかのアジャスト後は
α900,α77M2,α7sと混在して運用可能になってます。

というように運用可能なれべるまで普通にもっていけてますが、
どちらが優れてる？という点で言えばOVFの方が優れてると思います。
予測の時間が短くて済みますので。

撮影までの時間は大きく分けると下記になると思っています。
・実物と表示の差(OVF≒0)
・シャッターチャンスを認識してレリーズしだすまでの時間(人間次第)
・レリーズ押し込み時間
・レリーズタイムラグ

結局のところ上記にあるようにタイムラグはあり、
見てから撮るのはなかなかに厳しいのではないかと思ってます。
例えば人間の反応の限界は0.2秒だと言われています、
これは本当に追い込んだ人の話です、
それにレリーズタイムラグ(一桁機で約0.05秒)
という事は少なくとも0.25秒は遅れるわけです、
EVFは原理的にいけば、表示は最短で1フレーム遅延とすると
60fpsの場合は0.017秒
120fpsの場合は0.008秒であり、
上記のラグに対しても十分に少ない値です。
現在はEVFというより、それ以外の機構的部分(レリーズが深いなど)によるものが大きく
撮りたい！と思ってから撮るまでに時間がかかってると思っています。

ちなみにレリーズタイムラグは電子先幕つかえば0.02秒くらいですから
遅延を踏まえても一桁機なみになっちゃってます。
しかし、前述したように機構的な部分も含めたラグなどがあり、
感覚的に使いづらく感じる人がいるのだと思います。
また、数値には現れないいろんな要素もあると思います。

このような視点、運用してみての感覚の両面からみると、
ポートレイトにおいては十分にEVFで追い込む事は可能であると思っています。
しかしながら、どちらが極限までおいこめるか？という点でしたらOVFだとも思ってます。
(タイミングに限った判断の場合)
私の場合は、どちらでも自分の求めるレベルに追い込めると考えてます。


これがスポーツになってくるとまた違ってきます。
スポーツは私の力ではまだ、OVFとEVFを混在して運用する事は難しかったです、
これはまた違う考察がいるので、今回はのべません。

最後に、上記の数値や考察を利用して、できもしない事を自分の都合の良い点だけ抜き出して
のたまう輩が出ない事を祈ります。

書込番号：19774833

[freakish]

＞60fpsの場合は0.017秒
＞120fpsの場合は0.008秒であり、

明るいとこではいいけど、少し暗くなるとまるでダメになっちゃうんだよね。

コロッコロと変わっちゃう現実のタイムラグ。これが本当に使いにくい。

書込番号：19775006

[ヤマダマサ]

コロコロ変わる？
どれだけ明暗差があるところで使ってるの？

スローシャッター時は、効果反映させてると、蓄積分遅れて被写体ブレがみえるけど、
そこまできたらあまり即時性は重要でないシーンが多いので、
実使用上 困ることは少ない。

タイミングを図る上でベストはOVFだけど、
普通の条件化だったらEVFでも問題はないよ。
照明がある屋内程度だったら調整可能。
EVFならではのメリットが大きいから、撮りやすいぐらい。


この手のあおりをする人は、問題を出すために条件を決めてるし、
問題を出すように操作してる。
無駄だよ、その実験。

書込番号：19775185

[おにっくす]

暗所になればOVFでは見にくくなるから、撮影者の反応速度も変わっているはずですね。EVFのタイムラグが変化しても実害はないはず。

少なくとも暗所ではEVF有利という人のほうが多いと思います。

書込番号：19775250　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ポートレートは立派な動きモノ撮影だと思いますよ。

「人物主体のスナップ」が多い私ですが、大いに賛同します。


ヤマダマサさんの記述は丁寧かつ正確だと思いますが、その中にある、

＞数値には現れないいろんな要素

…に相当するかは分かりませんけれども、私は、ファインダーのブラックアウト時間が長く、予測自体がやり難いように感じています。

特に、「1秒間に1〜2コマ」で、ポン、ポン、と撮る場合に「被写体の見えない時間が長い」と感じる。1コマだけだとあまり気にならないですが、対象の表情が目まぐるしく変わる場合などに、シャッターを切るリズムとの関係でそのように感じるのかなと思います。

シャッターを切ってファインダー像が復帰した時には違う表情になってるというか…場合によっては予測をあきらめて、ひたすら撮ってるみたいな事も（笑）…これは、EVF機を所有したことのない人が、店頭などで試しても気付き難い点だと思います。


一方、
露出が難しいシーンにおいては、EVFの方がラクだと思いますね。
薄暗い中で人物だけ明るかったり。例えばバーのカウンターみたいな。そういう場面でも失敗はしにくいです。

人物撮影において、OVFと比べてEVFが勝っているのは、この露出に関する点だけのような気もしますが。
それ以外は、よくて同等…？あ、EVF全般ではないかもしれませんが、ソニーのEマウント機の話なら「AFが多機能でラクチン」ですね。使い方によっては測距点の選択とかしなくていい。

「EVFで良かった」と思う事が多いのは、やはり風景とかマクロ撮影ですね。
つまり、ほとんど動かないモノ。

ですがまぁ、本当の意味で「EVFの利点」とは、どういう被写体が得意か苦手か？という話ではなく、「様々な状況に対応しやすい柔軟性」みたいなところだと感じています。悪く言えば、それが「ラクだけど、とんがった使い方をする時は微妙で、どこかツマラナイ」に繋がっているような。私個人の感想ですけどね。

書込番号：19775666

[ねこまたのんき２０１３]

ヤマダマサさん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
実は私、今朝こんなカキコミを別のカカクコム掲示板に書きました。

****女の子を撮ろうPart2　(初心者大歓迎)へのカキコミ　(4/10 7:12)**************************
おはようございます
家族で、福島県のスパリゾートハワイアンズに旅行してきました。
添付はフラガールショーです
ポートレートのみならず、動きものの撮影を好んで行う私には、非常に撮り易い被写体です。
理由は、動きが先読みしやすいので、シャッターチャンスを予測しやすいからです。
なので、ファミリー仕様のデジイチでもこの程度は撮れます。
という訳で今日の一言
「撮影は追いかけて撮るより先読みして撮る」
写真も恋愛も追いかけるより先読みですね(なんちゃって
***カキコミここまで***************************

多分先読みが重要なことは、貴殿も私も同じように認識しているものと感じました。
そして表情や仕草の変化をEVMによっても見ることができるのかなとも思えました。
またタイムラグにつきましても、私は相当に重視していて、そのためにEOS-1シリーズを使っているといっても
過言ではないです(EOS-1シリーズは1989年以来ずっとタイムラグを55msと変えていません)。

そういえば、2年ほど前にα7とα7Rを同時に使ったことがありましたが、両カメラのあまりのタイムラグの違いに絶句したことがありました。似たようなカメラですが、タイムラグは全く違う2機種であることを知らなかった私の不勉強が原因でしたが。。。。。。

夜の世界の住人さん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
像消失時間が少ないことは、ポートレートを撮る場合には重要ですね。
そういう意味で、愛用しているES-1DXは、像消失時間が短くて助かっています。連写しながら表情を追うことが
できます。

この週末に家族旅行で、福島県に行ったのですが、そこで博物館に立ち寄りました。
中は結構暗くて撮影には厳しい条件でした。
使ったカメラは、私がニコン1J5で嫁さんがEOS-KissX50
薄暗い環境下では、ミラーショックが無いことによる撮り易さ、暗い処で動かない被写体を撮るときのEVMのアドバンテージをひしひしと感じました


お二方へ
OVMが良い、EVMが良い。。。。実は個人的には全く興味はありません。
大事なのは、何を使うがではなく、満足のいく写真を得ることだと思っています。
満足のいく写真を得るためにがんばりましょう

書込番号：19775991

[ヤマダマサ]

＞ねこまたのんき２０１３さん
現在、1Dを使っておられるのであればそれ以上のカメラはないと思います。
確かにレリーズラグを揃えてるのはそういう理由かもしれないですね…
使わない機種の仕様の意図についてはあまり考えない方なので、こういうきっかけはいいですね。

結局のところはわずかであっても一瞬先の時間を切り取るわけですから、
予測は全く動かないものでない限りは必要だと思ってます。
しかも、ベストなタイミングは感覚的に1秒くらいじゃないかな？って思いますので
見てからは無理ですよね…

α7Rは確かに気にしないと痛い目にあいそうな機種でしたね…
とはいえ、事前にリサーチは可能ですし、何もわからない人が買う機種でもないので
特に問題はないと考えてます。
さすがにこの機種はおいそれと人には進めないですが…

現在、1Dを使ってるのであれば、おそらくそれ以上の機種はEVFでは実現不可能だと思います。
とはいえ、使い方と他のメリットによる上乗せ分がある議論機材も もしかしたらこれから出てくるかもしれませんね。

＞夜の世界の住人さん
レリーズ後のブラックアウトは確かにミラーレスの大きなデメリットですね。
どうしても読み出し中はシャッター幕をしめるためにプレビュー画面が出せません。
おそらく、このデメリットの改善は少しかかるのではないかと思っています。

とはいえ、対応できない問題でもありません。
RX100などに用いられているスタックメモリによるグローバルシャッターが一つの解ですが、
そうなるとメカ部が必要なくなってしまい、フィーリングの問題がでてきます。
もしくは、TLMを使ってAF素子部にプレビュー用のセンサーを配置すれば、
絞りを変更するとき以外は常にプレビューできますので、
原理的にミラー機よりも短いブラックアウトが実現できそうです。

現在は色々な制約があるでしょうが、いくつかの改善策があるので、
少しずつ良くなっていくのではないかと思っています。

あと、私の考えですが、EVFは露出だけでなく撮影結果を得られることが大きなメリットであり、
昨今のデジタルフィルターを使う上で非常に優れたシステムだと思っています。
もちろん、RAWデータからPCによる現像時点で行うのがベストでしょうが、
JPEG撮影で常にフィルター効果を確認しながら、それに適した露出をおこなえるのは大きなメリットです。

簡単ということは、その分野に対しても追い込めるというメリットがあるということも頭の片隅においていただけたらと思います。

書込番号：19776088

[けーぞー＠自宅]

静止画撮影のときのシャッター速度と
動画撮影（ライブビュー）のときの電子シャッター速度と
背面液晶のフレームレート
の違いがわかっていない人が若干名いるような気がするのは私だけ？

書込番号：19776228

[ヤマダマサ]

多分 君だけだろうね。

そもそもそんな事については議論してない。
わけもわからず無駄な発言繰り返してい楽しいかい？

書込番号：19776238

[ウタキ]

ヤマダマサさん
了解しました。

ここに書きこんでいる皆様にお教え願えないでしょか？
機種はどの様にえらばれているんでしょうか？

書込番号：19776563

[ヤマダマサ]

＞ウタキさん

まぁ、ムリでしょうね。
あまりに不毛なのでやめてほしいのですが、
どうにもならないと 諦めました。

機材の選択基準ですか？

撮影に適した条件を調べて、それを実現できる機材を選んでるだけですよ。
幸いこの手の機械ものには詳しいので、選択肢はある程度選別できますし、
そこに 何を自分が努力すればいいのか把握できてますから、そんなには失敗しないですよ。
(すぐに身につくかは別問題です)

自分の場合はソニーで揃えてるので、最初の選択肢はそこからになりますが、
人に進めるときはその辺リセットしてますし、結果はソニーじゃない方が多いですよ。
最近ですとM4/3が多いです。
やはり小さいのは正義ですし、オシャレなボディが多いので。
昔だと低照度で一段おちる感覚があったので、積極的には進めてなかったですが
最近の機種であれば問題もないですし、AFもかなり速くなりましたからね。

動きものを撮りたい人にはキャノンをすすめてます、
ニコンもいいんでしょうが、そこまで頭がまわらないのと
CNの違いで不満を持つような人は初めから相談にこないので（笑）

ただ、いまだったら見た目と予算があうのであれば、α6300をすすめるかもしれないです。
画質のよい標準ズームはありますし、色々と撮影の幅も広がってますので。
α7も安い小さいフルサイズという特徴がハマればオススメだと思います。
今度出る50mmF1.8と標準ズームだけでもそこそこ撮れちゃいますし、
画質もpcや携帯で楽しむ分にはAPSCのレンズがネイティブに使えます。
このへんはクロップした画像をみながら撮影出来るEVFの恩恵だと思ってます。

私はメインでα7sをつかってます、高感度を積極的に使えるので
F4ズームで室内 1/125とか普通につかえるので、助かってます。

書込番号：19776711

[黒シャツβ]

ポートレートは動きもの、んでその先読みって、フォーカスはマニュアルが前提なの？
レリーズタイムラグが問題なのか、シャッタータイムラグが問題なのかぐちゃぐちゃになってるよーな

書込番号：19776891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマダマサ]

んなもん AFが前提にきまってるじゃないですか…
スタジオは絞って撮ることが多いのでMFでもいけないことはないですが
正直ピントに気を使う余力があるならタイミングを探すほうに力を割きます。

イベントだったらなおのこと、とはいえピントは最低限あわせれれば
そこまで被写界深度浅いこともないですので、α7のAFでも充分です。
ただ、速いにこしたことはないので、状況によってはα77の方がいい場合も多いです。

85mmF1.4クラスの被写界深度でバストアップに近い撮影をする場合には
α7はちょっと辛いです。

あと、シャッタータイムラグとは何をさす言葉でしょうか？
レリーズタイムラグと混在してるんじゃねーか？ってバカにしてますが、
そちらこそわかってねーんじゃねーか？

書込番号：19777073

[ウタキ]

ヤマダマサさん
どうもありがとうございます。

書込番号：19777084

[黒シャツβ]

＞ヤマダマサさん

なんでそんなムキになっちゃうのよ？
どーしたら、バカにされてると思っちゃうのよ？

ま、明確な定義がある訳じゃあないんだろーけど、俺の言わんとしてることが解らないなら話しにならないだろーし、別に気にしないでいーっすよー

書込番号：19777128　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

スレ趣旨から話題が皆さん色々脱線していておられるのを良いことに、さらに脱線させますと、

ひとくちにポートレートと言っても、(1) 作品用、(2) インタビュー用、(3) 記念写真的用、(4) スナップ的、、(5) アクション切り取り瞬間盗撮的... 等等があり、それぞれの場合で被写体の方と撮影者の関係の程度もバラけるわけで、撮り方にも当然無数の variation が出ますわね。なかなか十把一絡げに出来るものでは無いのではないか、と。

自分なら、(1), (2), (3) くらいまでなら、可能ならカメラは三脚で固めて、自分はファインダーから目を離して、被写体の方と直接 eye-contact とりながら撮るよう勉めることが多いです。で、表情みてからシャッター切るのではなく、なんだかんだ話かけながら（手持ちでファインダーから目を離せなくとも、少なくとも声はかけ続けつつ）シャッターは一秒に数枚の頻度で切りっぱなしにして、良い表情はあとで選ぶ、という感じです。(4) や (5) なら、声かけは遠慮して、被写体の方がこちらのカメラを気にしなくなるまで待って、その間に相手の仕草のクセをつかんで、面白い表情や動作をしそうになったら連射する、という感じです。

というわけで、カメラが何万画素か、AE がどうか、ということとは無関係の話で失礼しますが、言いたいことは、ここらはカメラの使いかたの問題で、カメラそのものの問題とはちょっと違うかなと思います、ということでした。

書込番号：19777167

[orange]

レリースタイムラグを色々と言ってるが、ソニー機は凄く安定してると思います。
確か25ms程度だとおもいます。

しかも、多くの機種で一定している。
ソニーは全部同じでしょう、無論電子先幕シャッター機ですよ。

なにしろ稼働部分は無いから、一定に調整できる。
たぶん、APSC機も同じでしょう。
これは、キヤノンで言えば、Kissxから、7D.7D2、6D、5D3、1DXまで、全て統一しているようなもの。
しかも、ソニーは二倍高速な辺りで統一している。
なかなかやるね。

書込番号：19777184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマダマサ]

＞黒シャツβさん

今までの君の発言内容からそう感じただけだよ。

で、シャッタータイムラグとレリーズタイムラグの違いは？

普通の言葉だったらググればでてくるもんなんだが、
でてこないんだ、これが。

書込番号：19777208

[ねこまたのんき２０１３]

ヤマダマサさん

>シャッタータイムラグとレリーズタイムラグの違いは？

私の知る限り
レリーズタイムラグ=合焦してシャッターを押し込んでから、露光が始まるまでの時間
シャッタータイムラグ=レリーズタイムラグにAFの合焦時間が加わります。

知ってる,知らないで言い争うのは止めましょう。
最終目的は、満足のいく写真を撮ることである筈です。
シャッタータイムラグとレリーズタイムラグの違いなんか知らなくても写真は撮れますしね。

書込番号：19777407

[黒シャツβ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

うん、どーもありがと
俺はほとんど開放付近でAFなんで、通常はタイムラグを最速化してるよー
大砲から85L2からレンズも色々なんで
どっちが使いやすいかは人それぞれだろーね

書込番号：19777490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ヤマダマサさん

まーまー
興味のない相手はスルーしましょうや
今回の議論の中で、EVMを使って、人物の細かい表情を追える方がいらっしゃるということが解ったことが収穫だと思っています。私の周りの写真家には、それをやっている方が皆無だったもので参考になりました。

何の機種が何万画素で、タイムラグがどうで、秒何コマでなんていう調べればわかることについて、どうこう書かれるのって実際の処何の収穫もありません。
ましてや8000万画素などという巨大なファイルを扱っても、私なんぞは駄作を量産するだけなので、ハードディスクの無駄遣い以外の何物でもありません。
対して、実体験で使用した上での情報はとても参考になると思っております。
何年か後私もEVMでポートレートにチャレンジする日がくるかもしれません。

書込番号：19777497

[ヤマダマサ]

＞ねこまたのんき２０１３さん

説明どうもありがとうございます。
シャッタータイムラグってそういう意味だったんですね。

あらためて一眼レフの性能を語る上ではAF性能とは明確に分けた方がいいと思いました。
条件によって違いすぎ、示す性能もタイムラグとはいえないので。
(昔のコントラスト方式のコンデジだったり、半押しがないカメラのころの指標なのではと思います、)


ただ、今回の話でレリーズ後のブラックアウト期間が長いことを認識できました。
手元のα900とα77M2さえかなり差がありました。
しっかり追いながら、1秒間に数枚ずつ撮るような撮り方は困難だと思いました。
元がレリーズは一発でおさえる方、もしくは同じ画角固定で数枚抑えるやり方だったので、
自然とそういう風に調整してたのかなって思います。
改善してほしいし、数値化してほしいなって感じました。

正直1Dの特性が必要な方の場合、ミラーレスはしんどいですね…
使わざるをえない時に、この辺りの性能が許容範囲まで上がってる事を願います。

書込番号：19778005

[ねこまたのんき２０１３]

えっと
昔は１Ｄが必要な世界に身を置いていましたが、今は殆どお気楽にシャッター切る撮影ばかりなので、もう１Ｄは要らないなと思っています。
とは言え手放す必要も無いので、使えるだけ使うつもりです
26年間で計８機種を所有しましたので本当に相棒ですね

書込番号：19778024

[夜の世界の住人]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ヤマダマサさん

まとめての返信ですみませんが。
実際の撮影で私よりも使い込んでいるお二人から、ブラックアウト＝ファインダー像消失時間について同様の感想を頂いたのは嬉しいですね。ここの掲示板では不思議なほど話題にならないので…。

以前にも書いた事があるんですが、どうもセンサーが大きくなるほど、この時間が長いように思います。私が、Eマウントについてはα6300止まりである理由のひとつになってしまっています。（α6300はこの点も含め色々な意味でバランスが取れていて、とても気に入っています。）

表示ラグやレリーズタイムラグは気になるほどでもない「はず」なのに、ファインダーのレスポンスに俊敏さを感じないのは、この点が関わっているように感じています。今までの改善ペースから考えると劇的に…とは、なかなか行かないでしょうね。

本音を言えば、それが成されるまでの間は、Aマウントフルサイズに「光学ファインダー＋ソニーお得意の多機能AFライブビュー」なんていうボディがあれば最高なんですけどね。CanonやNikonには無い特色あるカメラになると思うんですが。

ただまぁ、ソニーが今からOVF機を開発するよりは、EVFのブラックアウト改善の方が早いかもしれないですね。


私としては、
OVFでもEVFでもいいから、「撮影時に、より被写体を見つめられるファインダーを」と思っています。

書込番号：19779044

[夜の世界の住人]

余計ですが、先日引用したソニーのHPにも、一番下に「タイムラグ」についての注釈がありますね。

http://qa.support.sony.jp/solution/S0906241063886/?rt=mf

「撮影タイムラグ」がシャッタータイムラグに相当するのではないでしょうか。


ところで、
＞orangeさん

ちゃんとこの表、見てました？
「なぜEマウント機には電子先幕シャッター[切] 時の表記が無いんだろう？」とか「電子先幕OFFなら、APS-Cよりフルサイズ機の方がより長い」とか、「ソニーなかなかやるね」以外にも思う事はあるでしょうに。

もう一度書きますが、
日中晴天屋外で、明るい単焦点レンズの浅い被写界深度を活かそうと思うと、シャッタースピードはかなり上がります。いつでもどこでも「電子先幕シャッターON」で撮るのは勝手ですが、私は、そういう（言わば雑な）使い方をするカメラに40万円はもったいないと思います。

ソニーを持ち上げる為の曲解みたいな話だけじゃ、かえって信用されないんじゃないでしょうかね。
私も、orangeさんが当該機を所有なさっているのは疑わないまでも、「ちゃんと使ってるのかな？」とは感じていますよ。

書込番号：19779144

[黒シャツβ]

ちゃんと使ってる？
イヤイヤイヤイヤ
orangeさんは「使いこなしてる」って何度も書いてたじゃん 笑

結局、シャッタースピードによる表示遅延、EVFのフレームレートによる遅延、コントラストAFと像面位相差AFや専用位相差センサーによるAFの違いよるレスポンスの違い等々

レリーズタイムラグの時間表記が短いからと言っても、ミラーレスと一眼レフじゃあ、またそのニュアンスが変わってくるからね、数字だけじゃあ比べられんよ
同じカメラレンズでも、絞り込むだけでもレスポンス変わるからね
実際に使えば、その数字どーりの感覚にはならんことぐらいすぐわかるだろーけどねえ

まさかそれぐらいのこと、使いこなしてると豪語してるヤツが感じとれないわけはないだろーから解って書いてるんだろーね
だとしたら、数字並べてソニーのミラーレスは一番ってゆーのは、いったいなんなんだろ？

書込番号：19779457　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

カメラバッグから出して、電源入れて、
レンズキャップ外して、
ＭＦして、ＭＥするタイムラグはどれくらいかな。

書込番号：19779465　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

＞けーぞー＠自宅さん

そもそもそんな事については議論してない。
わけもわからず無駄な発言繰り返してい楽しいかい？
って、また書かれちゃうよ 笑

書込番号：19779484　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞黒シャツβさん

いや、でも実際、電子先幕ON時のEマウント機のレリーズは早いですよ。
NEX-7 の時から思っていたけど、歩く人を撮るくらいなら4Dフォーカスなんか要らないくらい。AFが合焦した瞬間にシャッター切れる感じ。

それに、
＞シャッタースピードによる表示遅延
…というのは、意味分からないかも。

ま、使用者としてこれくらいは突っ込んでおこうかなと。
一部の困った書き込みには辟易しているものの、私とて、ソニー機を悪くばかり言いたいわけじゃないからね。

書込番号：19779499

[黒シャツβ]

＞夜の世界の住人さん

ごめん、そこはよくわかってないんだけど、例えば開放でSS1/30とかだったら、どーゆー表示の仕方するんだろ？
実際に1/30で露光してる訳じゃあないんだろーけど、1/240とかで3段増感とかでEVF表示すんのかな？
なんかその露光時間が、EVFの最速時のフレームレートではちゃらにならない感じがしたんで分けて書いてみたけど、間違ってるかもしれん

それと、ソニーのミラーレス全般でタイムラグが大きいなんて書いてないし、ソニー機をディスってる訳じゃあないって
俺は、本当にソニーファンなんだから
そして恐らく、彼がこの掲示板でネガキャンしなきゃα7�Uは買ってたよ 笑

書込番号：19779561　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞黒シャツβさん

あー、そういうことですか。
私も「こうやって表示してます」とは言えないし、暗い中で激しく動くものはあまり撮ろうとしないけれど。

でもそれだと、SS1秒だったらファインダー表示は常に1秒遅れ…？
流石にそれはないんじゃないかな。
実際そうは感じないし。

表示がザラついて見にくくなっていくのはありますから、後者の「感度上げ」じゃないですかね。

書込番号：19779603

[ヤマダマサ]

＞夜の世界の住人さん

レリーズタイムラグについては実際は速いんだと思います。
α77M2でもα7sでも狙った瞬間を抑えれてますので。
（α7sはレリーズが深すぎて違和感がありましたが自分の中では調整済みです）

ちなみに撮影前後の二種類のブラックアウト
・前：いわゆるレリーズタイムラグ
・後：現在は規定されていませんが、一眼レフではレリーズタイムラグと併せて
　　　ファインダー消失期間として議論されますね。

この前の部分に関してはむしろ一眼レフよりも早くなっているはずなのですが、
デジタル的なブラックアウトのせいか実際よりも長く感じます。
撮影後のブラックアウトについてはこれはミラーレスは絶対的に不利ですね。
一眼レフはシャッター幕さえ閉じてしまえばミラーを戻して良いので。


後ろの消失期間については、感じられている事は理論的にあっています。
センサーの読み出し時間は画素数とセンサーサイズによってきまります。
前は想像しやすいと思いますので省略しますが、実はセンサーサイズは考えているよりも厳しいためです。
たとえば、センサーサイズの小さなものであればもう4Kは珍しくありませんが、
大きなセンサーではやっとα6300でやってきたり、α7sのようなアナログ周りを強化したものでしか実現できていません。
なぜかというと、物理的に長い距離を電荷移動させる（読み出す）のに時間がかかっているからです。
あと、大きなセンサーはたまっている電荷も多いですので、そちらでも長く読み出しにかかってしまいます。


高速シャッター時の電子先幕の不具合は使ってるレンズがSONY以降のばかりのおかげで体験した事はありません。
が、自分のお気に入りのレンズで発生したら辛いと思います。
ちなみに現役で使えるレンズでもでるんですかね・・・？
たとえば85mmF1.4Gや70200F2.8G、100softや1735F3.5などででたらキツイと思います。



スローシャッター時の表示ですが、
手元にないので確実ではないですが、前フレームのデータをデジタルで合成してるんじゃないですかね？
○○○○●
　 ○○○○●
　 　 ○○○○●

って感じで、ただこれだけではなく、フレームレートの低下も体感できたと思います。

シャッター速度の効果を事前確認できるようにしてるはずですので、トータルの時間は合わせてるんじゃないかな？
って思います。（確実ではないですが）

表示の遅れを最小限にするにはEVFの効果反映をOFFにすればギリギリまで表示のフレームレートを維持してくれた
動作だったように思えます。
（それでも暗いところでは遅くなる、が、そのような状況はOVFでも見えずらいので増感される分EVFの方が私は撮影しやすいです）


欠点は欠点として分かった上で運用しなければ解決できません。
ダメなところだって色々あるので盲目的に数字を叫び続けるのは勘弁してほしいものです。
あと、会話のキャッチボールどころか議論されてる内容すら理解できない馬鹿も同様に害悪でしかありません。

書込番号：19779785

[orange]

>>同じカメラレンズでも、絞り込むだけでもレスポンス変わるからね
実際に使えば、その数字どーりの感覚にはならんことぐらいすぐわかるだろーけどねえ

その通りですね。
ただし、その常識はDSLRの世界での常識ですよ。
α7では、別の世界になりますので、絞り込んでもレスポンスは変わりません。
こんなことも知らないでα7の悪口を言ってるのかい？


DSLRでは絞り込めばレスポンスが遅くなる。もともと遅いのがさらに遅くなる。
　　キヤノン・ニコン・ソニーのA。
　　絞りを開放測光するから。
だから、シャッター押してから、絞り込む動作が入るので、レスポンスは絞り時間だけ遅くなる。絞れば絞るほど遅くなる。

一方、α7系列は、絞り込み測光なので、最初から絞られている。
だから、シャッターを押したら、すごく速く露光を開始できる。
　　絞り込み時間とミラーアップ時間を省略できるから。
だから、ソニーのミラーレスはシャッター遅れが60万円のプロ機の倍は短くなる。
おそらく世界でも「最高にシャッター遅れが短い」カメラになるのでは。もちろんフルサイズの世界ですよ。

シャッター遅れが大きいというのはDSLRの世界ですよ。
私はシャッター遅れが60万円のプロ機の2倍短い世界で撮っています。
なかなか良いですよ。

ネガキャン様は、α7系列を使っていないから、自分の脳内カメラでばかりで評価している。
α7の評価が低いのは、単純にネガキャン様の脳内カメラが低性能なだけでしょうね。

事実に基づいて評価してほしいです。

α7R�Uは実に良いカメラですよ。
　　皆さんのカメラよりも高感度に強い
　　高解像度の4200万画素
　　ポートレートでお助けの瞳AF
　　プロビデオ機に並ぶ４K動画画質
　　音楽会を写せるサイレント撮影
本当に、便利なカメラになっています。
一度使ってみてください。
AFはプロ機よりも遅いですが、風景やポートレートには十分な速さです。もちろんAFは正確です。

書込番号：19779824

[taku/haya-papa]

＞私はシャッター遅れが60万円のプロ機の2倍短い世界で撮っています。
なかなか良いですよ。

道路標識の写真には関係ないと思うが・・・

書込番号：19779857

[ヤマダマサ]

あほか、ミラーアップの間に絞ってるから言うほど
おそくならんわ。
そりゃやすい機種は遅いけどほかはそれほどでもない。

そういう マトモに使わず妄想だけで他を貶すから議論にならんのだろ？
ええ加減学習しろよ。

あと絞り込み測光はAFの速度もしくは精度の低下を伴うから万能じゃないどころか、
位相差AFができないからむしろなくして欲しいぐらいだよ…


っあ発言の動機が何かを貶すことにしかなってないからそうなるんだよ。
ええ年なんだろ？息子やら孫やらに対して恥ずかしくないか？
そんなんで まともに会話できるのか？人と？

書込番号：19779882

[Cevito]

間もなく荒れますので削除にご注意下さい。

書込番号：19779898　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

> α7系列は、絞り込み測光なので、最初から絞られている

α7のころの記事で、「ライブビュー」「設定効果反映ON」なら、絞り込み測光「的」な振る舞いになるがAF精度は落ちる、「設定効果反映OFF」ならAF精度は上がるがある意味EVFでなくなってくるし絞りを動かす時間もかかることになる。てな話が ganref にあります。ので、若干 qualifier が必要かと。

https://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/6036
https://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/6009

書込番号：19779911

[orange]

えー？

絞りF22で絞り込み測光でAFが遅くなる？
そうですか。そんなに絞ったことは無いです。

普通に撮るときには、私は絞りはF4からF8が多い。最高でもF11で止めています、普通の場合。
なぜF11で止めるようになったか？
それはD800Eを使っていた名残です。
　　ニコンのテクニカルペーパー（だったと思う）に、F13以上にすると、絞り回折ボケが出るとあった。
むろん、ソニーのα7には回折ボケを防止する仕組みが入っているので（ホームページに大きく書いてあるので、大事なことだと思う）、それ以上絞っても良いが、3年近くD800Eを使っていて、F13以上は使わない習慣が付いたので、風景を撮るときでも限定された場面でしかF13以上は使わない。ましてF22は使わないから、ここでの影響は出ていても構いません。
どうしても絞りたいときには、DSLRと同じように開放測光にすればよいだけ。

本当にみんなF22を頻繁に使うの？
回折ボケは大丈夫なの？

書込番号：19780001

[錯乱棒]

> α7系列は、絞り込み測光なので、最初から絞られている

↑上は、カスタム設定依存の挙動。そういうふうにも、そういうふうで無くもできて、そこは撮影者の意図に依存する。

> ソニーのα7には回折ボケを防止する仕組み

JPG出力エンジン（ソフト）で、レンズ絞りf値に対応して画像上の回折効果を逆変換するフィルタをかけている、ということ。回折ボケ自体を防止するわけではない。まぁ、単純な sharpening よりはマシではある。また、RAWデータには適用しない。

ということです。記述は出来るだけ正確にしておいたほうが宜しいでしょう。というていどの指摘。他意は無い。

書込番号：19780182

[ひめＰＡＰＡ]

錯乱棒さん
＞> α7系列は、絞り込み測光なので、最初から絞られている
＞
＞↑上は、カスタム設定依存の挙動。そういうふうにも、そういうふうで無くもできて、そこは撮影者の意図に依存する。


７Ｒだとそうですが、
７Ｒ�Uだと設定効果反映ON/OFFに関係なく絞りが絞られます。
他のα7系列は持っていないので判りませんが、機種によって違うみたいです。

ファインダーやモニターを見ながら絞りを変えれば判ります。
レンズの前からのぞき込んでも判りますけど(^_^;)

７Ｒ�Uの取説P111によると
＞絞り値がF9.0以上のときは、位相差AFを使用できません。コントラストAFのみになります。

なので、絞り込むとAFが遅くなることはあると思います。

ただ、シャッター半押しにすると一瞬絞りが動くので、実際にどういう制御をしているのか、
また全てのレンズが同じ制御なのかも判りませんけど…。

このあたりＳＯＮＹから、もっと情報開示があっても良いのですがね。
酒のツマミにシロートの技術談義もしようがない…(^_^;

書込番号：19780501

[hattin89]

>本当にみんなF22って頻繁に使うの。
>回折ボケは大丈夫なの？


F22を使うか使わないかは別として。
回折現象が起こるから…は、分からないでもないですが、画質維持の為に表現の幅を制限するのって？？？
とは思います。

F11.16は頻繁に使う方ですが、意図する物と別な仕上がりよりは、回折分の劣化が有っても丁寧なシャープ
処理した仕上がり(劣化はしてるんだろうけど)を迷わず選びます。

書込番号：19780534

[ねこまたのんき２０１３]

私もワイドレンズを用いたポートレートを良く撮るので、回折ボケについては気にしています。
但し自身のカメラやレンズでどの程度の影響があるかテストで把握しておくように
してます

書込番号：19780787

[黒シャツβ]

道路標識とか電線とかの写り込みは、まったく気にしないんだけどねえ
それなのに、回折ボケは表現の自由度を規制してまでも許せないのかあ 笑
そんなおじいちゃんにとっての世界一のカメラ、それがα7R�Uね

こーゆーおかしな解釈をするソニー原理主義者のせいで、我々純粋な写真好きのソニーファンの居場所がなくなってしまって、ひじょーに迷惑っす
それぞれの機材選びをリスペクトし、みんなで写真を楽しみたいだけなのに、ソニー機を使ってることが恥ずかしくなるよーな原理主義者の書き込みは、心からやめてもらいたいっす

書込番号：19780796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

人事みたいな書き方で申し訳無いですが
色んな機種使いの方と交流を望んでいるソニーユーザーは大変だと思います

まぁ相手しない事が得策かと

書込番号：19780822

[某傍観者]

今まで1.5マウントとかD800Eはα900後継機って変な言い訳付けてニコンを使ってたよ...ニコン使っても何も変わらん

ソニー捨てたら....そんときゃ俺は止める

書込番号：19782087

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦ止めたらそんときゃ私も写真を止めるかな。
ＭＦ、ＭＥが楽しいカメラじゃなきゃ、意味無いので。

書込番号：19782285　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

一度　ライカM Edition 60 を使ってみたらどうだい。

MFしかないし、背面LCDもEVFも無いんで撮影結果から露出を調整することも出来ない。
撮影に集中できる最高のカメラだぜぇ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20150115_683594.html

書込番号：19782332

[ウタキ]

センサークリーニング・・・。
どうにか自分で楽にクリーニングできる商品がほしい。
変な影がうつる様になり説明書通りブロワー。
落ちないので数回繰り返したら悪化。
仕方がないので購入先に確認したら繰り返しブロワーが原因との事。
結局、メーカー送り。
センサークリーニングで三週間待ち。
ですから簡単にセンサークリーニングできる商品がほしい。

書込番号：19782337

[さすらいの「Ｍ」]

オリがフルサイズ出したら、ダスト取りは今より楽になるかもね

書込番号：19782358

[某傍観者]

>ですから簡単にセンサークリーニングできる商品がほしい。

どぞ

http://www.ippjapan.com/store/fujin-efl002/

センサにゴミ着く前にこまめにクリーニングしておけば予防になるかもよ

ゴ、ごめん..FEマウントとEFマウント間違えてた...こいつはマウントアダプタ使ったらだめだろうなぁ...

書込番号：19782399

[錯乱棒]

掲示板の書き込みが愉快でないので当該機種・社製品が嫌いになる。。。というのは、分からなくはない心の動きではありますが、自分が稼いだなけなしの給料を趣味のものにつぎ込む、という大事な判断のときに、その程度にヤワな感情で傾いてしまうものなのかな、と思います。感じ方考え方の個人差は尊重しますけれど、私は同調できないです。

意味が無い・内容がナニ etc の書き込みを嘆く・怒るよりは、意味あると信ずる話題で場を盛り上げあたいです。板の S/N を向上させる最善のやりかたはそちらでは、と。そのわりには脱線気味の書き込みばかり自分はやってはいるものの、心意気はそういう方向です。

ちなみに、ミラーレス機で撮像素子にいかにしてゴミがつかないようにするか、ついたゴミがすぐ除去できるようにするか、というのは非常に大切なお題です。このこと、高画素数化と同じペースで進歩してくれないと、なかなか辛いことになる。レンズ交換のときだけカーテンみたいにシャッターが降りたリする、というのではダメですかね。

書込番号：19782400

[ウタキ]

どのみちゴミが付きそうなので2台持ちにして定期的に交互にセンサークリーニングをお願いしようと考えています。α7ｒ�Uに興味がありますが初心者の上、正直娯楽に使うにしては値段が・・・。

書込番号：19782468

[WIND2]

げーそー君
そんなこと言わず、膳は急げだ！今すぐのほうが良いよー
ついでに価格もで一石二鳥だよ。

書込番号：19782761

[けーぞー＠自宅]

ゴミやノイズが何処から侵入するか？
それごとに対策するのが吉ですね。
清掃は自分でするのが良いです。
自分で清掃できなくなったら、写真を撮るのを私は辞めるでしょう。

書込番号：19783386　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

遅レスですみません。

＞ヤマダマサさん

　私は NEX-7 で電子先幕シャッターの俊敏さに初めて触れたわけですが、レリーズタイムラグの短さが「ピントをあわせる」というカメラの動作において、思っていたより重要であるのだと実感しました。AF駆動速度も何も、ズレる前にシャッターを切れれば良いというのは大きな武器であると。

＞一眼レフはシャッター幕さえ閉じてしまえばミラーを戻して良いので。

　その「光学ミラー」というやつは、光が当たりさえすれば「タイムラグ ゼロ」な代物ですからね。

＞後ろの消失期間については、感じられている事は理論的にあっています。

　やはりそういうことでしょうか。私自身、上の方で書いておりますが、
＞ソニーのカメラは8K時代になってこそ、真価を発揮できるかもしれないと思う点はある。
…というのは「より高速読み出しが可能になれば、このブラックアウトのような、諸々の問題が解決される糸口になるかもしれない」という意味です。

　ここで気になるのはAマウントではないでしょうか。Eマウントはデジタルカメラに不要なものを削りきったような製品群で、この問題の解決には核心であるセンサー周りの進化に期待するしかないかもしれない。それに対し、Aマウントはヤマダマサさんもお書きになっているように、ミラー分のスペースという冗長性があるので、ブラックアウトについて「工夫の余地」がある。…かもしれない（笑）

結局は、ソニーがどのように考えているか？ですね。


＞高速シャッター時の電子先幕の不具合

　これにつきましては、私も所有するEマウントレンズでは数例しか経験がありません。この掲示板でもその多くは「他社製レンズ」における問題であり、次に多いのは「同じソニーのAマウントレンズ」ですかね。

　ですが、特に「ボケ像が欠ける」という事象については原理的にどのレンズでも防ぎようが無さそうな感触を得ていて、「望まぬ結果にならないようにと考えながら撮影するようなカメラに40万円はもったいない」と、その意味で書き込んだものです。

　orangeさん宛に「なぜEマウント機には電子先幕シャッター[切] 時の表記が無いんだろう？」と書いたのは、実はソニーに対するイヤミ等ではなく、「EマウントボディとEマウントレンズの組み合わせでは、電子先幕シャッターに対する最適化がある程度なされているんじゃないか？その自身の表れかもしれないな？」という希望的な憶測を、なぜorangeさんは出来ないのだろう…という意味を含んでいます。ご本人は、まったくお気付きになっていないようですね。

探してみれば、インタビュー記事などでソニーエンジニアさん達の、そんなぶっちゃけ話が見つかるかもしれないですね。

では、またいずれ…。

書込番号：19783469

[ウタキ]

ｾﾝｻｰ自分で掃除・・・。
購入店でそのような商品を見かけて相談しましたが慣れてできる方は自分でやることは可能ですが
お勧めできないとの事。
センサーの質感がわからないのでどの程度の力加減で作業して良いのかわからない上
ミスったら数万円。自分の力量では流石に無謀な感じがする

書込番号：19783647

[ヤマダマサ]

Aは下手したら、というか構成上はファインダー像がブラックアウトしない構成も可能ですからね。
TLM＋AF素子部に像面位相差AFセンサーにすれば常に露光できるし、
絞ったとしてもEVFだから、高速駆動させておけば絞り分をEVFの表示Gainである程度の補完もできそうです。
・・・とはいえ、できるってだけでやるかはわかりませんが・・・

AE両方に適用できるのはRX100のようなスタックで、画素直下にメモリを持つ方法ですね。
そうすれば、現在のセンサー読み出し期間のブラックアウト時間が、メモリへの転送時間＋シャッター幕オープンだけですみますから。


電子先幕の不具合については、私はほとんど気にしていません。
もちろん、よくはないですし、どうにか改善してほしいとは思ってますが・・・
ですので、この問題を例に挙げて40万円クラスの高額機材は買おうと思えない、ってのも
いささか極端にも聞こえます。
とはいえ、SONY板には味噌も糞もほめたたえて、他人の味噌を糞みそに言う馬鹿がおられるので、
気持ちはわかる気がしますが・・・

まぁ、お手柔らかに・・・

書込番号：19785344

[orange]

先日、桜を撮りました。
F2にすると1/8000秒でした。F1.4では1/8000秒では足りないので、合焦ランプがチカチカします。それでもシャッターをきると、ちょっとだけ白っぽく映ります。

でも、電子先幕シャッターは正常に働いていました。
俺のカメラは「当たり」なのかな？　カメラを愛してると、カメラが答えてくれるのかな？
これからも1/8000でも電子先幕シャッターは使えそうです、私のα7R�Uでは。

書込番号：19788431

[裕次郎３]

＞先日、桜を撮りました。
ぜひその素晴らしいカメラで撮った写真が見たいですね。

書込番号：19788997

[小鳥]

>どぞ

>http://www.ippjapan.com/store/fujin-efl002/

>センサにゴミ着く前にこまめにクリーニングしておけば予防になるかもよ

　全く効果がないって話も聞きますが実際の使用感はどうでしょうか？
　使えなかったという話は多いのですが効果的だったという話がなかなか……。
　宣伝でも良いので「良かった」という話が欲しいです。


>ｾﾝｻｰ自分で掃除・・・。
>購入店でそのような商品を見かけて相談しましたが慣れてできる方は自分でやることは可能ですが
>お勧めできないとの事。
>センサーの質感がわからないのでどの程度の力加減で作業して良いのかわからない上
>ミスったら数万円。自分の力量では流石に無謀な感じがする

　傷が付くようなミスはほとんどないでしょう。
　それより「キレイにする」「拭きムラを残さない」というのが難しいんだと思います。

書込番号：19789541

[藍相逢哀]

8千万画素機どころか、何億千万画素機が出ようがセンサークリーニング機能をもっと強化してくれないと、僕は全く購入意欲がわきませんね。この掲示板で、そういった機材の画像が投稿されて、画像にセンサーについたゴミが目立つようならば、容赦なく突っ込まれるのは明白でしょう。センサークリーニング機能の実力を知る上では参考になりますが。

＞傷が付くようなミスはほとんどないでしょう。
　＞それより「キレイにする」「拭きムラを残さない」というのが難しいんだと思います。

いずれにしろ、自分の力量では流石に無謀な感じがするユーザーは多いと思います。僕もやりたくないです。SCに頼んでも清掃終了後、レンズ交換せず早速試し撮りしたら別のところにゴミがついていたなんてこともあります。そう簡単にできるものではないですね。うまくできないようなら使うなと言う輩もいますが・・・・・

どこのメーカーでも構わないですが、センサークリーニング機能を売りにしたフルサイズ機って商品化しないんですかね？１０年以上前のオリンパスの技術から全く進化していないんですよね。ソニーだとやってくれそうな気がしたのですが駄目なんでしょうね。

書込番号：19789910

[AM3+]

＞藍相逢哀さん
＞8千万画素機どころか、何億千万画素機が出ようがセンサークリーニング機能をもっと強化してくれないと、僕は全く購入意欲がわきませんね。

えっ？
センサークリーニング機能なんて眉唾物でしょう？
どこのメーカーのクリーニング機能も埃くらいしか取れませんよ。

直接センサーにへばり付いたゴミは直接拭いたりしないと取れません。
http://photo-studio9.com/imagesensor-cleaning/

どうせプロだって同じ事をやってるんですから。
それにプロだって失敗する時あるかもしれませんよ。

だったら自分でやったほうがいいのでは？

車の洗車するよりも簡単だと思いますよ。

書込番号：19790080

[藍相逢哀]

>センサークリーニング機能なんて眉唾物でしょう？

それを言い出したらAFも眉唾物では？MFで確実にピント合わせして撮影したほうがいいこともあるので。ましてやミラーレス機はEVFで拡大機能を使えばOVFより確実にピント合わせ出来ますから。EVFの表示のタイムラグもさらに短くなるんじゃないですか？１０年以上前ははレリーズタイムラグの短縮を売りにしてましたよね。

ユーザーである消費者が「こういうものだ」と諦めたら掲示板って成り立たないと思うんです。だから自分の要望を掲示板に書き込んでるんです。効果や程度の差はあれ100％完璧ってものはないので更なる技術向上を願ってやまないです。

書込番号：19790114

[ウタキ]

AM3+さん
ソーニーユーザー（知識とスキルが足りない何もわからない人)と称して見下している方々が多いこのスレに何をしに来られておられるのでしょうか？
唯一AM3+さん(玄人)が知識をひらかして優越感に浸れるからですか？
玄人の集まるキャノン他老舗ブランドメーカースレに行かれたらどうでしょうか？

書込番号：19791234

[guu_cyoki_paa]

ソニーさんのカメラのセンサーに付くゴミより、
ソニーさんの掲示板になぜか集まる粗大ゴミのほーがはるかに害があるとおもいます。　　（＾ｕ＾）

書込番号：19791269

[某傍観者]

ソニーさんのセンサーのゴミ取り機能と　ソニー板のゴミレス削除機能　


どっちのセンサーの方がゴミを吸い寄せる能力が高いのでしょうか？

どっちのゴミ取り機能の方が粘着ゴミを除去する能力が高いのでしょうか？

書込番号：19791403

[藍相逢哀]

ソニーさんの掲示板になぜか集まる粗大ゴミなんて、価格.com依存症でなければソニーさんの掲示板をスルーすれば即解決ですよ。なんで、僕もソニーさんの掲示板になぜか集まる粗大ゴミにはなりたくないんで、ソニー板のカキコはコレで最後にします。


所謂「ソニー愛」を公言する、ごく一部の掲示板利用者さんの、ソニーに対する愛は眉唾物ですよ。何故ならライバルメーカーを引き合いに出して、ソニー製品は他のどんなメーカーより優れているんだぞと、ソニーのやること成すこと何から何まで賛美しているだけですから。
買ってよかったを実感されているのは間違いないけど、ほかのソニーユーザーさんが指摘した問題点を全く問題無いとか、それでいて話がこじれるとしまいにゃネガキャン扱い、これではハナシにならないですよ。


製品に関してイイところダメなところ、人それぞれ思っていることはあると思います。ユーザーさんが敢えてダメなところはダメだと指摘して改善した新商品を開発、販売に結び付けることが本当の所謂メーカー愛ではないでしょうか？全部が全部、叶う訳ではないですがね。

書込番号：19792198

[Cevito]

>僕もソニーさんの掲示板になぜか集まる粗大ゴミにはなりたくないんで

なんで他人は粗大ゴミ認定して自分は特別扱いなんだよw

書込番号：19792428　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ウタキさん
＞唯一AM3+さん(玄人)が知識をひらかして優越感に浸れるからですか？

私が私自身の事を玄人なんていつ言いましたか？
最後まで勘違いされているようで残念としか言いようが無いですね。

よく、伝え方が大事と言いますが、理解力というのも大事ですね。

＞玄人の集まるキャノン他老舗ブランドメーカースレに行かれたらどうでしょうか？

ソニーには玄人が集まりにくいと遠まわしに仰ってるんですね。
理解しました。
ほぼその通りで合ってると思います。

このようにソニー板とソニーユーザーというのは気持ち悪いものだと証明出来たかと思います。
真面目にソニー機のことを考えているのにネガキャン扱いをする。

これがソニーが成長出来ない原因だと常々言っていたのにね。

私もとりあえず、ソニー板とソニー製品から撤退します。
しばらく書き込みをする事は無いと思います。

短い間でしたがどうもお世話になりました。

書込番号：19792443

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

この風、この肌触りこそソニー板よ・・・

書込番号：19792604

[orange]

＞AM3+さん
〉〉真面目にソニー機のことを考えているのにネガキャン扱いをする。
これがソニーが成長出来ない原因だと常々言っていたのにね。


そういう要素はあるでしょうね。
無論ソニー機は万能ではないから、足りないところもある。例えば、DSLRが持つ高速レスポンス性は無いですよね。
過去を振り替えれば、ソニー機は足りないところを指摘されて改善を積み重ねて成長してきた。
だから、足りないところは、素直に指摘するのが良いとおもいます。

一部では誤解される場面があるかも知れませんが、ささいな誤解はむしなさって、まっとうな批判を言い続けて下さい。
批判があってこそ、ソニー機は強くなれる。
そして、α7R2という名機と呼んでも良いくらいのカメラにたどりつけたのです。もちろん完全ではありませんが、名機に近づけたと言ういみです。
これも、健全なる批判精神のおかげです。

せっかくの名機を楽しみましょう。むろん批判精神は忘れずに。

書込番号：19793346　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

自覚症状がないのがホンモノの証だそうです。
SONYさんには未来のホンモノのカメラという王道をしっかりと
歩いてもらいたいです。
旧式は他社に任せておきましょう。

書込番号：19793603　スマートフォンサイトからの書き込み

[shourinji0703]

＞ウタキさん

私も商品である以上、AM3+さんの言うように外観とかは大事だし、カメラは手になじむのが大切だと思います。
そして、α７シリーズは小さいですが、その割に重く、握りにくく、格好悪い(特に軍艦部）。
でせめてNEX、6000シリーズデザインなら良かったが・・・あまりにセンスがない。

以下は私的な経緯の意見ですんで、突っ込まれても困りますが・・・

・手ブレ機構をレンズに追い出し、ミラー部なくして、APS-Cで小型化はかったが、どんづまり。
・Aマウント使えるのが売りでユーザーふえたが、技術の良いとこだけいただき、SONY色だしたいので、Ａマウントはほっておこう。
・他メーカ、オールドレンズ装着できて人気出て、他メーカユーザが買うとみるや、フルサイズ化。
・高画素の割に解像感がない画質。DSC-RX1RM2は素晴らしいのになぜ？
・本体に手ブレ入れればさらに売りになると、搭載。
・6300に本体手振れ入れたら、そちらが売れてしまうから、しばらく入れない。
・フルサイズにしたため、レンズ肥大化、長大化（グリップのところ、びょーん追加でさらに）
・たぶん、今後小型化の技術駆使して、超望遠作ってくるでしょうが、バランス悪いのはご愛嬌。

というふうに見えるし、思える。情勢をみて戦略を変えて来るのは臨機応変で素晴らしいが、中御半端なものしか生まれてない。
逆にα７７�Uは完成度が高かったと個人的に思うし、一番好みのカメラ。

この際、シグマと組んで、「α Quattro H ボディ」作った方がいいんでないかと(笑)。
・基本Ａマウント。マウントびょーん部分外せてEマウント。（アダプター扱いにはしない※重要）
・XQDスロット搭載してJPEG無限連射。
・連射１０コマ／秒以上をSONYの技術でなんとか。　CやNだっていまだ2000万画素で10コマ以上／秒だから、売りになる

SONYさん、お願い、出して。
400mmF2.8。ボディじゃないんかい！（爆）

書込番号：19838349

[orange]

＞shourinji0703さん

おそらく、過去のソニー機は知らないと思いますので、一言。
貴君の思い込みが多いと思います。

例えば、α7R�Uの解像度は高いです。
昔使っていたニコンD800Eと同等か、場面によってはチョイト上です。どちらもソニーの最新センサーですよね。
α7R�Uは使いやすいし、バランスも良いです。
　重いレンズを付けるときには、L字プレートを付けて補強しています。すこぶる具合が良いし、カメラにも傷がつかない。
α7R�Uは二刀流ですよ：
　　軽いレンズを付けると、お散歩カメラになる。それでも高解像度のお散歩カメラです。
　　大きなレンズを付けると、撮影会用のカメラになる。それでもニコン・キヤノンよりは軽い。（一流フルサイズと比較）
現実に使う人は、このように二刀流を楽しいでいます。

さらに、今度出たGMastersレンズ素晴らしく高解像度ですね。
ついに、Eの24-70F2.8GMの高解像度と　Aの24-70F2.8ZAの高彩度　の両方を楽しめるようになりました。
言うことなしです。

Aレンズも使えるので、レンズ投資は少なくて済むのが楽です。

現実に使っている者に言わすれば、
　　α7R�Uはα7系のフラグシップ機であり、かつ円熟機ですね。
一応の完成を見ている。むろん、レスポンスなどは、さらなる進化が必要ではあるが、風景・ポートレート撮影には円熟機と言っても良い。

ソニーEマウントは一歩一歩階段を登っていますね。
NEXからα7系列機と使い続けてきた感想です。

書込番号：19839172

[さすらいの「Ｍ」]

シグマの　MACRO 70mmF2.8EX DG 　がリニューアルしたならば、

キレキレの性能が、R�Uで発揮できるだろうに．．．

書込番号：19839221

[shourinji0703]

＞orangeさん

＞貴君の思い込みが多いと思います。

私は、あなたの「いい製品なんだ思い込み」の意見のほうが多い気がしますが。ポジティブにとらえすぎ感があります。話も矛盾してますし。そもそも、当事者（開発者とか）でない人の「クチコミ」なのだから、思い込みと言えば、そうなのは大多数ですよね。
あなたの意見が、何か裏打ちされた確証があるなら別ですが・・・。

ずーっとミノルタからSONYになり、途中から出てきたEマウントの動向みてたら、先のクチコミのような感じですよ。まぁ、ちょっと嫌味をいれてしまっておりますが(笑)。そこはご勘弁です。
解像度の話は別のクチコミで述べてますので割愛します。

また、知人のカメラマン（職業）に聞いても、デザインがいまひとつ（おさえてます！）なのは多数意見ということでしたよ。フィルム時代のα-9は格好良くて、手になじんで良かったなぁ・・・。

書込番号：19840400

[ウタキ]

shourinji0703さん
勘違いなされているのでは？

※外観とかは大事だし、カメラは手になじむのが大切だと思います。
それはそうです個人の好みですので最初から否定はしていませんが

書込番号：19844341

[けーぞー＠自宅]

カメラのデザイン？？？
左利きの人、効き目が左な人から見たらどこのメーカーも最低な点数を付けるかもね。
設計の自由度という大きな武器のあるファインダー方式もあったかと。
やっぱり取り外せるほうがいいよね？

書込番号：19844592

[shourinji0703]

＞ウタキさん

＞機能面からの否定はまだ理解しようがありますが
筐体コンセプトがほぼ真逆と思われるミラーレスに対し
「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」での否定は奇異に感じたからです。
「大きな筐体、堅牢性や手に持った時に馴染む感触」が良いのであれば
普通にフル一眼を選択すればよいでけでの話ですので

そうでしたか、上のコメントは否定ではないのですね。それは失礼しました。
私からすると、「大きさ」は外観に入るし、「否定へ奇異に感じる」は否定に思えた次第です。

私としては「ミラーレスにすれば小さい」という考えのほうが変だなと思うのです。
ミラーレスはその名のとおりミラー部がなくなっただけのカメラなので、それ以外の部分を小さくするなら無理がかかってくるでしょう？
「小さい筐体をコンセプト」にするなら、他メーカのように小さい撮像素子を使い、それ用のレンズにすれば小さくなると思うわけです。
でもSONYは、フルサイズの撮像素子入れてきたし、筐体は小さいが重い。レンズはフルサイズ撮像素子用なので大きくなりました。
結果、レンズと組み合わせた大きさは、フル一眼と変わらなくて、ボディがちょっと小さいだけ。

ちなみに私が、ウタキさんに意見したのは否定と感じたことからの
＞私も商品である以上、AM3+さんの言うように外観とかは大事だし、カメラは手になじむのが大切だと思います。
この一行だけです。あとは私的な意見ですので。
「思い込み」のSONYのコンセプト、デザインへの意見を並べてみただけです(笑)。

書込番号：19844981

[αは史上最高のカメラである]

センサー、センサーってのもいいけど、
もうちょっとまともなカメラがつくれるようになればいいのにな〜。

ま〜無理な話か・・・ここのメーカーにはｗ

書込番号：19845118

[けーぞー＠自宅]

レンズとセンサーとファインダーと背面液晶と。
どれが可動式でどれが脱着式だったかな。
シャッターメカとミラーは将来は無くなるとして。

スタジオで撮る人なら、連写速度よりチャージ時間の
ほうが支配的かもね。

書込番号：19845144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウタキ]

※個人的には、大きな筐体は自慢出来るメリットもあると思ってます。
大きな一眼カメラを持ってるとかなりの確立で「凄いね」と言われますから。

正直、筐体自慢してどうすんの？誰が「凄いね」なんていうんだろう？
カメラで何がしたいのか理解できない。

※ソニーの熱心なファンが勘違いしているのが、値段が高いから高級だと思い込んでいる事。
と言いつつも彼自身は極端なまでの老舗ブランド至上主義、大艦巨砲主義。

それから彼自身自分が玄人とは言ってないと書いていますが書き込内容から
AM3+さん(玄人)＞ソーニーユーザー及びミラーレス使用ユーザー（知識とスキルが足りない何もわからない人)
みたいな感じな書き込を繰り返しています。

書込番号：19845196

[ゆーけ]

おバカな戦いはおいといて…　またα9の噂が出ていますね。

http://digicame-info.com/2016/05/9-12.html

より良好なHDRって、以前出ていたピクセルごとに露出を変えてHDR合成？ってやつでしょうか。
実現すれば、人間の目を超えるHDRIを出せるようになるかもしれませんね〜
個人的に高画素には興味ありませんが、これは面白そうです。

書込番号：19853963

[けーぞー＠自宅]

得手不得手のある素子、ピクセルを組み合わせるのかしらん。
名ばかりの万能、高感度、アイセンサーに飽き飽きしている
他マウントユーザーも沢山いるかもね。

書込番号：19853987　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

α９ってEマウント？ Aマウント？　どっちで出すんでしょうか？

ひょっとしてハイブリッドマウント？

どっちにしろ庶民には買えない値段になりそうですが...

書込番号：19854040

[ゆーけ]

E ではないでしょうか？

外野から見てると、AはEの繋ぎにしか見えない。
… なんてこと言うとまた荒れそうなんで。あくまで私の勝手な推測です。

ハイブリットだったら、Aの人も満足しそうだから、みんなが幸せになれるかもしれませんね。
でも、マウントアダプターとの差分はなんでしょうね。制約なく使えるとか？

書込番号：19854287

[某傍観者]

>α９ってEマウント？ Aマウント？　どっちで出すんでしょうか？

自己レスです。
信ぴょう性の薄い噂レベルですが

http://digicame-info.com/2016/05/post-802.html

によるとプロトモデルにはGMレンズが付いていたみたいだからＡマウントはあり得ませんね。
ふつうに考えるとＥマウント
ひょっとしたら　ハイブリッドマウントかもしれません。

Ａマウント どーするつもり？　　＞SONY

書込番号：19883351

[けーぞー＠自宅]

果報は寝て待てっていいますからね。
それより、ディスプレイ周りを刷新すべきなのかも。

書込番号：19883356　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

寝て待つのも悪くない戦略ですが、長く長く寝ていると　そのまんま永眠してしまうケースも多いのでお気をつけください....

書込番号：19883382

[orange]

>>寝て待つのも悪くない戦略ですが、長く長く寝ていると　そのまんま永眠してしまうケースも多いのでお気をつけください....

オッホッホ
たしかにα99後継機は出てほしいですね。
でもね、キヤノンは５D3後継機を出していないし、ニコンもD800後継機をだしていない（D810はマイナーチェンジ）。
製品サイクルから言えば、これら2機種の後から出たα99は、両社の後継機が出てからが順当ですね。

まあ、ネガキャン様の言い方をすれば、キヤノンはいまだに４Ｋ動画機を出せていない。
動画では周回遅れであったニコンでさえ、今回４Ｋ動画機を出した。
キヤノン様の動画技術はニコンにさえ追い抜かれてしまったようだね。
幸いにして、ソニーはα７Ｓ�Uやα７Ｒ�Uという、動画機では断トツの高画質機があるので、あせる必要はない。
あせらねばならないのは、ニコンにも負けてしまった、キヤノン様の動画技術ではないのでしょうか？
やはり、ウサギと亀のように寝てしまったのかしら？　だから動画では亀のニコンに追い抜かれた？


こんな状態では、動画世界一のＥマウントに某社のネガキャン様が張り付くのは、理解できますね。いまだに４Ｋ動画を出す技術が無いのだから。
遅れた技術を口先でカバーしようとする輩がいるのも事実ですから、本当の某社ユーザー様は困っていると思います。カメラを愛する人たちからは、ユーザーの面汚しだと思われているのでしょうね。

私も、こういうネガキャン達は、某社を代表するユーザーでは無いと思っています。だって、写真を愛していないのだもの。

書込番号：19887693

[かえるまた]

＞まあ、ネガキャン様の言い方をすれば、キヤノンはいまだに４Ｋ動画機を出せていない。

相変わらず、いい加減なことを(-_-メ)

EOS-1D X Mark II　EOS MOVIE
デジタルシネマ規格の4Kを、最高59.94fpsで内部記録。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-movie.html

書込番号：19887922

[ゆーけ]

だいたい荒れるキッカケを作るのって、オレンジさんですね。笑

書込番号：19888084　スマートフォンサイトからの書き込み

[写狂庵]

どのメーカのどの製品であれ、きちんとした根拠を示しもせずに挑発的言辞を弄するのは誠に見苦しい。また、どういう人物であれ、相手にレッテル貼りするのも見苦しいことじゃ。過去どのようなやりとりがあったか全部は知らぬが、無用な言い合いを誘発するこうした物言いは慎むべきである。

このさい、もう一つ。

「貴君」という呼びかけは、同格であることが明確に相互に了解されている相手に対しての敬称。そうであるかどうかが未定の場合には、呼びかけする側の立ち位置として、相手を勝手に同格と見做してものを言っている形になる。つまり、「今後とも宜しく」の交換があって十分親しくなって、初めて通用可能な呼称じゃの。通常そうした挨拶ごとは省略しているネット上のやり取りで「貴君」を連発するのは、ゆえに、はなはだ尊大な言いようと取られるリスクがある。避けられるのが吉かの。

以上、老爺心じゃ。

書込番号：19888656