『米国４月２０日に新製品の発表？！』のクチコミ掲示板

[ぷっぷくぷーやん]

https://www.sony.com/en_us/SCA/company-news/press-releases/sony-electronics/2020/sony--s-press-conference-for-nab-now-rescheduled-to-monday---apr.html

米国ソニーが４月２０日のNational Association of Broadcasters (NAB) Show で、何か発表するとアナウンスしています。
NABだけに、いよいよSの新型発売でしょうか？
肩透かしだけはもういい加減にやめてもらいたいですね。

書込番号：23290487

[新・元住ブレーメン]

＞ぷっぷくぷーやんさん

これはソニーがNABを中止するという決断を支持するという趣旨のものですが、4月20日にデジタルメディア経由で技術革新をお知らせするとは買いてありますね。私も後継機を首を長くして待っているクチですが、もともとNABはソニー厚木の放送業務用機器のイベントというイメージが強いので、民生機が出てくるかは微妙と思っています。

書込番号：23290516

[ぷっぷくぷーやん]

＞新・元住ブレーメンさん
ご指摘ありがとうございます。
４月２０日午前９時と書いてあったので、てっきりNBAでの発表かとおもっていましたが、
個別の発表するということなんですね。
放送機器メインのイベントなら、
α系は、期待薄いかもですね。

いつまで待てばいいでしょう・・・
４：２：２の民生機は、ソニーを諦めて、他社に乗り換えるしかないんでしょうか？

書込番号：23290555

[orange]

>>４：２：２の民生機は、ソニーを諦めて、他社に乗り換えるしかないんでしょうか？

ソニー社内でも激論が飛び交っていると思います。
　　上を捨てて下を進化させるのか　（カメラを4:2:2のプロ機並みにする）
　　下を捨てて上を守るのか　　　　　（カメラは4:2:2にしないで上のセミプロ機を守る）　==>　ユーザーは他社に流れる

まあ、わたしたちは ユーザーですから、メーカーの決定でどちらを買うか決めますよね。
　　ソニーが（上を守るために）カメラの進化を止めたら、良く進化したカメラに乗り換えれば良いだけです。

ソニーの戦略しだいで、ユーザーはソニーを見捨てる日が来る可能性もあります。
静かに待って、クールに判断しましょう。
　　ソニー社内ではどちらの派閥が勝つのか？

岡目八目からすれば、セミプロ機はいずれ一般カメラに追いつかれる。技術の歴史では下が上を駆逐するのが技術革新です。
逆に、持てるソニーは我々一般ユーザーから見捨てられる決断をするのかも？　
つまり、持てるソニーは（お金を持っていない）一般ユーザーを見捨てるのです。
こういう可能性もある。
楽しみにして待ちましょう。

書込番号：23315715

[orange]

↑
そうそう、重大な事実がある。
カメラのフルサイズで4:2:2読み出しを作ってしまうと、とんでもないことが起きる。

プロ機はほとんどがSuper35mmです（つまりAPS-C）です。
50万円や90万円のセミプロ機はAPS-Cビデオ機なんです。
フルサイズのビデオ機は受注生産です。値段？　さー？　500万円くらいになるのかも？

もし、40万円のα7R7で８K動画を入れれば、プロ機の500万円機に相当するのです。100万円程度のプロ機はAPS-Cですからね。
下剋上　ここに極まれり　ですね。

貧乏ユーザーはこの下剋上を待っています。待ってる人数は、500万円機を買う人数よりも10000倍多い。
さあ、ソニー社内の下剋上の戦いが見ものです。
昔のソニーなら（井深さんの時代）、ソニーのある部門は、他の部門の製品なんか気にせずに全力疾走していた。だから世界のソニーになれた。
今の製造部門は、右や左の旦那様と右顧左眄しながら作っている。調整と称してブレーキだらけ。これでは活力が無くなるよね。企業も財務担当がコントロールしだすと、調整型に変化する。
ソニーよ、昔のように全力疾走してみろ！
40万円の８K動画機も作ってみろ。技術はあるのに作れないなんて、井深の大将が草葉の陰で泣いてるよ。
それを止めているのは社内の財務官僚だけだよ。
昔のソニーは夢があったねー。次に何が出るのかワクワクして待っていた。財務官僚にはこのワクワク感は理解できない。彼らは金の光にワクワクするからね。求める理想が根本から違うのだ。
ソニーの夢も財務の陰で終わるのか？財務が見る夢は金だけだよね。
頼むから一度引いていただけませんか、財務様。　俺たち貧乏人は（ソニーの）夢を待ってるのです。

書込番号：23315746

[ぷっぷくぷーやん]

＞orangeさん
パナがS1Hを５０万円ちょいで出してきただけに、
あれより劣るのは、ソニーのプライドとして出せないでしょうね。
キャノンの5DRも、内容はまだよくわかりませんが、８Kとなれば、
ソニーも、映像性能を高めたフルサイズミラーレスを出さざるを得ないと思います。

正直いって、まだはっきり分からないとはいえ、５DRをみて、
キャノンのレンズを全部手放したのを少し後悔しました。

書込番号：23315756

[ぷっぷくぷーやん]

https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/r5/

キャノンが４月２１日、R5のスペックについて追加で公開しました。
このまま、R5発売までに、ソニーが新しい動画対応αシリーズを発表しないなら、
ソニープロサポ抜けて、キャノンに戻るしかなさそうですね。
はぁ、、、せっかくキャノンのレンズをすべて売っ払って、ソニーに乗り換えてプロサポ入って、
これからはソニーユーザーだ！と喜んでいたのも、たった３年ってことになるんでしょうか？

書込番号：23353101

[2石レフレックス]

＞ぷっぷくぷーやんさん
こんにちわ。

向こうにも書いたのですが、
ソニービジネスソリューション部門の意見が非常に強いため、自社の業務・放送機器の序列を無視するような動画スペックが
α系に載る可能性はほぼゼロに近いのがソニーです。
写真機能は追及していきますが、動画機能はソニーの業務放送部門が握っているため、ここを壊すくらいの考えになる程の
動画ユーザーシェアを失わないとソニーの考え方は変らないと思います。

R5は確かにすんごいスペックで完敗です。それは認めざるを得ないです。
しかしながらカメラマンの最終目的次第ではそうでもないケースはあります。
R5は画素数がまだ非公開ですが、どうかんがえても4500万〜5000万に達しますので、感度が落ちます。
また4k60ｐ時にもクロップしないため、素子スキャンの方法によっては甘い4kになるかもです。
画素数が多いためローリング現象の程度も気になります。
そして、まだ公開されていない大切な情報が残っていますが、熱による連続撮影可能時間制限も気になります。

実機発売を待ちましょう。発売されれば生データも出てくるし世界中のマニアが感度テストもローリングも熱もテストしてくれます。

書込番号：23355167

[ぷっぷくぷーやん]

＞2石レフレックスさん
おっしゃられるソニーは動画に特化したミラーレスを作らないというのが、本当なら、
僕は確実にソニーから離れますね。

キャノンのR5がどの程度であれ、いまのαシリーズのどの機種も太刀打ちできないカメラであることはほぼ確実でしょう。

さよなら、ソニー
ただいま、キャノン
or
はじめまして、パナソニック

痛い出費にはなりますが、このままソニーが出さないのであれば、そういう結論です。
残念ながら。

書込番号：23355189

[2石レフレックス]

連投すみません。ソニーやパナのライバルの事は置いといて、キャノンだけの話です。


キヤノン自社のラインナップと販売政略の考え方がどうなっているのかを思っていて、腑に落ちない部分があります。

R5の追加情報と同時にC300マーク�Vが発表されました。　スペックだけを比べるとR5に歩があります。
C300の方は確実に本体のみで100万円オーバーする機種です。しかしR5は高くても50万円くらいてしょう。

しかしC300だけでなく、シネマイオスの総ラインナップの全てと比べてもR5のスペックはその上を行っています。
これって操作性と信頼性のために区分けして割り切ったのか、実際はそうではないのか。

はたまた、発表できない箇所に動画機としては弱点が残っているのか。

どうも、なんとなく、何かが残っている気も捨て切れません。　それが熱による連続時間制限や4k時のスキャニング方法による画質の違い。高画素による感度ノイズの問題などによる最終画質の差と様々な撮影現場への対応能力の便宜性です。

カメラマンは自分の撮りたい被写体、最終目的によって、しっかりとカメラの潜在性能を把握しなければなりませんので。

書込番号：23355211

[ぷっぷくぷーやん]

＞2石レフレックスさん
シネマカメラとの一番の違いは入出力の脆弱さじゃないでしょうか？
僕も１本数百マンの仕事を請け負っているなら、間違いなくシネマカメラを購入すると思いますよ。
シネマカメラとR5の画質の差がどのくらいなのか分からないので、はっきりとは答えられませんが、
予測として、複数の現場では、画を複数で確認できて、音声も不安なく、
確実に撮って保存できる方を選びます。

書込番号：23355305

[2石レフレックス]

＞ぷっぷくぷーやんさん

こんにちわ
昔のHDCAMを使っていた頃は大きな予算の仕事が地方の私にも廻ってきていた時代がありましたが、
今は数百万とかの仕事は都市圏だけで大手クライアントだけでしょうね。で、機材はレンタルです。

上記を除けば、ほとんど今の映像仕事の予算って今時は高くて数十万です。それでもFX9やFS7を使うのは信頼性と操作性のためなのですが、、、、
信頼性が担保できるならば、利益を多くしたいので、一眼系で代用できないかというチャンスはいつも考えています。

はなしが少し逸れちゃいましたが、
メーカーとしては信頼性と操作性（拡張性入出力も含めて）のためだけにユーザーにシステム100万円以上にもなる差額を出させる
考え方をしているのだろうか。。と、思ったりしています。
撮影可能時間や画質差も重要な部分でありますので、ここにも差があるのではないか。
実際、4500万画素以上もあれば感度面は確実に厳しいだろうと予想しますし、FXやC300が採用するデュアルゲインもないようですし裏面でもありません。おそらくノイズ感はISO一段以上悪化するだろうと思いますし、特にログだと上まで使いたいので、
かなり厳しくなるかもしれません。屋内撮影では苦戦する時も多いのではないかと。

要は、発売されて実機データとテストがハッキリするまで、待ったほうがいいと思うってことなんです。
R5のスペックは完璧に近いものですけど、発売と同時にソニー売却して乗り換えるのはちょっと待ったほうがいい気がします。

書込番号：23355413

[2石レフレックス]

http://digicame-info.com/2020/04/430.html
早速ですがやっと来るみたいな情報が来てますね。
予想どおり、R5みたいな壮絶スペックではないですけど、
この情報通りならSシリーズならではの必要最小限の画素数で感度が高く、S/Nに優れた凄く綺麗な透き通る様な4k60pを撮れるカメラになるんじゃないでしょうか？
今の最新技術で作る低画素数素子の動画画質にはかなり期待したいです。

書込番号：23355577　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>R5みたいな壮絶スペックではないですけど、

壮絶かどうかは、価格次第だと思います。
高くていいのなら、出せると思いますが、
8Kは時期尚早で出さないと思います。

書込番号：23357252

[ぷっぷくぷーやん]

＞WBC頑張れさん
はい、僕も８Kはどっちでもいいかと思います。
EOS1DX3のような価格になるなら、少し抑えてもらった方がうれしいです。
出来たら、7R4程度に抑えてもらえれば、2台購入したいです！

書込番号：23357384

[2石レフレックス]

https://www.cinema5d.com/jp/canon-eos-r5-big-news-for-filmmakers/

サラッと書いてありますけど、大変な事が書いてあります。

全モードでデュアルピクセルAF作動の予告でしたが、
（8kを除く）全モードでデュアルピクセルAFが作動するそうです。

これが事実ならば、ちょっと、そんな予告方法はどうなの？っていう気持ちです。

やはり、キヤノンはまだまだR5の本当を隠していると思えてきました。

書込番号：23358919　スマートフォンサイトからの書き込み

[2石レフレックス]

あれ？
今、再度見てきたら
8kを含むに記事が訂正されてました。

記者さんの間違いだったようです。上文、無視してくださいませ。

書込番号：23358925　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

えーと、８Kは魅力的ですね。
ただし、８K故に、現在のセンサー技術では制約もあると思います。
それは高感度性能です。

８Kと言うことは、映像画素は3200万画素です。手振れ補正のマージンを考慮すると最低でも4千万画素は必要になる。たぶん作りやすい4200万画素になるのでしょう。
すると、現行の4200万画素センサーと同じ程度になる。
まあ、センサーの世代が1世代進歩するとしても、高感度は0.5段程度の進歩でしょう。センサーの根本技術は変化していないから。

ぶっちゃけていえば、今のα7R�Vで８K動画を撮るような感じになるでしょう。
動画は８Kで進歩するが、写真はほとんど変わらない。それで50万円？
こういうカメラなら、俺は買わない可能性がある。
単純に言えば、
　　ほとんど進化しない写真に50万円払う気にならないだけ。
まあ、想像ですが、技術を見極めていけば、こういう風になる可能性もあるということです。
4200万画素センサーが一気に進化するとは思えないから。

キヤノンは８Kを出すが、元々センサーが遅れていたので、それがα7R�Vレベルに追いつきチョコット追い抜く程度でしょう。見た目の差は出ないでしょうね。
α7R�Vが進みすぎているのだから、追いつくのがやっと。
キャノンユーザーには大進歩ですが、αユーザーには写真はようやく追いついてきたのか・・・程度になると思う。

さあて、８K用の4200万画素センサーで、写真は進化できるのか？
これからが見ものです。ソニーは何も言っていない。キヤノンはどう見ても写真は今のソニーと同程度だと思える。
写真の進化は大変ですね。
ソニーよ、センサーの根本的な進化を期待しています。4200万画素センサーが初めて世に出て4年が経過した。そろそろ新レベルに進化しても良い頃かもね。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：23370786

[新・元住ブレーメン]

私は静止画は高画素系はニコンD850メインで、連写系はパナのGH5、動画はソニーのα7s2またはパナのGH5あるいはカムコーダーやドローンで4K動画を撮っています。

静止画系はα7R4やα9/IIに触手が動きましたが、踏みとどまりました。一方キヤノンのR5は8Kで4:2:2でLog撮影可能など、動画系としては久々にブレークスルーしていて、めちゃくちゃそそられます。Cinema EOS系とはRAW撮影が出来るかできないかで分けるのでしょう。RAWが出来なければショートフォームのプロダクションでは使い物になりません。ロングフォームはNHKかBBCしか需要がないので、使われるかもしれませんが、限定的になると思われます。つまりR5は世界初の民生用8Kカメラという位置付けの製品ということです。

現状我が家にはマウントが三種類ある訳ですが、ミラーレスのパナ／ソニーは複数のEFマウントのレンズをコンバーターを経由して使用しているので、同様にコンバーターで始められるR5はハードルも低く、ポチッと行ってしまいそうな予感がしています。

一方で、ソニーには他に類を見ないフルサイズのシネズームレンズ"SELP28135G"があり、同様なレンズをキヤノンがRマウントで出してくるかどうかは私には大きな要素です。R5はどっちにしても買っちゃうかもしれませんが、α7s3が8K対応するかどうかは動画のメインマウントをどうするかに影響してきます。

あとは、我が家にはシャープの8Kテレビがあり、HDMI2.1入力にも対応したのですが、グラボ側での対応が進んでおらず、PCで入力できないので、どう観賞するかもまだまだ手探りの状態です。8Kの凄みは8Kテレビを持っている方は感じていると思いますが、これがどれだけ手軽に扱えるようになるかが今後のポイントだと思います。いまのところR5には8K出力があるという情報はありません。ソニーはPS5で8K対応をすると明言しているので、カメラが連動できると面白いシステムになるとおもいます。

書込番号：23371122

[新・元住ブレーメン]

十日ぶりにキヤノンのR5開発発表のページを見ましたが、8K RAW動画撮影可能となっていました。内部記録が可能なのか、フォーマットは何なのかはわかりません。

書込番号：23371690

[ぷっぷくぷーやん]

アメリカでソニーが新製品を発表しましたが、動画に特化したミラーレス機の発表はなかったようです。
はぁ・・・期待してそんしました。
やはり、
＞新・元住ブレーメンさん
と同じ意見で、このままではR5を買うことになりそうです。

さよなら、ソニー
ただいま、キャノン・・・

書込番号：23371736

[フォトトト]

＞新・元住ブレーメンさん

CANON　USAサイト（https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/about/newsroom/press-releases/press-release-details/2020/20200420-Dev/20200420-Dev）には

「8K RAW internal video recording up to 29.97 fps」
とありますね。

書込番号：23373406

[新・元住ブレーメン]

＞フォトトトさん

リンクありがとうございます。
ただこれだとどのRAWフォーマットなのかはわかりません。私は24pでしか撮らないので、後はどのRAWフォーマットで記録するのかで編集の容易さが推測できます。

一方で、4Kでも8Kでもクロップしないと明言しているのは朗報です。2K時代にはキヤノンは5D2で一眼ムービーを開拓しましたが、4Kではクロップファクターが酷く、散々でした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20156924/

書込番号：23373683

[2石レフレックス]

SONY、来なかったですね。
個人的にはFX9の新ファームがかなり予想よりも良かったのですけども、raw記録は外部ユニット&外部レコーダーでしたので、これもSONYのヒエラルキーは決して崩さないというポリシーを感じます。
キヤノンのライトRawに匹敵するコーディックをSONYもX-OCNというコーディックで用意してあるのですが、それはベニスだけの特権です。
あと、予想されていたFX6も全く来ませんでした。
私、SONYとはアナログテープ動画機時代から含めて30年以上お付き合いしていてずっと感じていましたけど、やはり今の時代でも動画機器に関しては決して下剋上をやらないメーカーですね。
今回、α系のティーザー広告のカケラも無かったので、R5に行きたい人はどうぞ行って下さいという趣旨かもしれません。
引き止め工作をやる気はSONY内部には無いように感じました。やはりビジネスソリューションがSONYで幅を効かせているうちは無理かな、、。
そんな気がした発表でした。

書込番号：23378755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっぷくぷーやん]

＞2石レフレックスさん
本当に残念です。
海外のリークサイトには、Sの後継機を６月発表などと載っていますが、この手のリークに引っ張られて、ここまでソニー使い続けてきましたが、R5と発売とともに、もうソニーには見切りをつけるしかなさそうです。
お金、かかるなぁ、つらいです

書込番号：23381714

[2石レフレックス]

＞ぷっぷくぷーやんさん
そうすねぇ
予想サイトはアクセス数欲しさに
非常に弱い情報を元に書いたりしてるんでしょうね。
SONYの予測に関してはSR5情報でも信用出来ない状態になってますね。
去年、α6000系のapscフラッグシップがα7系のボディに搭載されるのをSR5情報として書いてあったのに全く出ませんでした。
もはや、僕の考えた最強SONYのαカメラ的なサイトになっていて信憑性がほとんど無くなっておりますね。
キヤノンR5、取り敢えず標準レンズとズームレンズでも70万円くらいかな。
頑張って下さいね。

書込番号：23381911　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

＞非常に弱い情報を元に書いたりしてるんでしょうね
というか、発表する中身がない状況が続いていますよね。

いまだに4K30Pという状況ですからね。

おそらく、SONYはカメラ事業からの撤退を含めて検討している（すでに決定？）んではないでしょうか。

資本の論理からすれば、将来性が無くなってしまったカメラ事業を存続させるのは不合理ですよね。
カメラ好きというわけじゃないでしょうしね。

α7R2あたりからたいした進歩はないんじゃないでしょうか。
次のS4でグローバルシャッターを載せてくれば、しばらくは続けるということになるのでしょうが・・

私自身は、ミノルタ時代からのα使いですが、そろそろ進路変更もマジに考えないと・・というところですね。
その意味でもS4がどうなるかを見極めたいと思っています。

書込番号：23383290

[2石レフレックス]

＞ぷっぷくぷーやんさん
こんにちわです

αですが写真機としての性能は確実に進歩を続けてますが、
仰るように動画の性能は進歩するのを拒絶している面はありますね。
動画AFの進化はありますけどもこれは写真用に開発したAFを動画でも使えるようにしているだけとも言えます。
ただまぁ、αは写真機が本来の姿ですし写真性能は確実に進化し続けてますから諦めてるとかは無いと思います。事実、フルサイズミラーレスの写真性能としてはトップレベルの性能をキープしています。
そして写真性能の評価はかなり高いと思います。
SONYとしては動画機は昔っからの専門部門がやってて動画専用機が民生、民生系業務機、業務専門機、放送機、シネマ機と全てに動画機ラインナップを揃えているため、αでの動画の立ち位置に困ってる感が見えますね。
たいていの一般の人なら今のフルHD60pと4k30pの420帯域8ビットで充分に満足されてる面もあると思います。
それ以上を求める人は動画専用機を凄く沢山揃えてるので、そっちから買って欲しいのっていうのが
SONYの気持ちなのかなぁ、とか、最近は思ってます。

書込番号：23384386　スマートフォンサイトからの書き込み

[道頓堀劇場前]

今度こそでますかね？？？

ソニーが新型フルサイズミラーレスカメラ（α7S III？）を6月末に発表？
http://digicame-info.com/2020/05/7s-iii6.html

まーα7IIIが出るって言って蓋開けた見たらα7RIIIだったり、今度こそα7SIIIかと思ったらα7RIVだったり、SonyAlphaRumorsの噂は全く当てになりませんけど、さすがに登録されているので確実に何らかのフルサイズ機は出るでしょう。

R5 (RF) かα7SIII (E) か、どっちにするか迷うような状況になりたいものですね。

書込番号：23385212

[2石レフレックス]

＞道頓堀劇場前さん
こんばんわ
アジア認証機関に登録してあるので、出てくると思います。
α7�Wかなぁと思っています。
素子数は据え置きか少しだけ増加。
写真連写性能をアップさせる。
動画は良くて4k60pの420サンプリングで8ビットかなぁと思ってます。
Sなら1500万画素くらいで4k60pかなぁ。
これも420サンプリングの8ビット。
運が良ければ外部レコーダー前提で422の10ビットは出してくれるかな。最大でもこの辺りで止まると予想してます。

SONYって一眼内部記録で422サンプリング10ビットはやらないと思うのですわ。SONYはヒエラルキーが凄く強い会社のような印象をもってます。

書込番号：23385973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっぷくぷーやん]

＞フォトトトさん
カメラから撤退はないんじゃないですか？
ミラーレスカメラとして初めて、スポーツカメラマンが使えるカメラを出した自負もあるでしょうし、
α９２と、７R３以降のRシリーズの完成度は非常に高いと思います。

＞道頓堀劇場前さん
ずっとこの手のリークサイトに踊らされ続けて、もううんざりですね。
キャノンは、公式でR5の開発を伝えてるし、去年のパナも早々にS1Hの開発を発表してましたよね。
なのにソニーは、この手の情報家に小出しリークで記事を書かせるって、なんかセコいです。

＞2石レフレックスさん
今度の機種が４２２の１０ビットじゃなかったら、乗り換えたくなくても、乗り換えるしかなさそうですね

書込番号：23386248

[道頓堀劇場前]

＞2石レフレックスさん

出るのがα7IVだった場合はα7RIVのように動画機能据え置きの可能性もありますけど、、
仮にα7SIV?が出るのなら間違いなくR5に対抗してくると思います。さすがに4K60p 8bit 止まりはないような気がします。
以前の噂のように1500万画素クアッドベイヤーセンサーか、あるいはX-OCNのSバージョンとか。
今回出ないなら私はR5に行ってしまいそうですね。笑


＞ぷっぷくぷーやんさん

ソニーの情報は間違えまくっているので、ソニー自身が流しているとは思えないです。
あえて間違った情報を流して期待感煽るってのもあまり考えられないような。
いずれにせよ、今度は出ると良いですね。

書込番号：23386399

[2石レフレックス]

あ〜すみません。
私の２つ上の書き込みの
レスのターゲット様は
＞フォトトトさん
さん
宛てに書いたものです。すみません。訂正させていただきます

書込番号：23386434　スマートフォンサイトからの書き込み

[2石レフレックス]

＞道頓堀劇場前さん
こんばんわ

正直なところ、Sシリーズはもう出ないんじゃないかと思ってます。

今、登録されてるのは多分7�Wだと予想してます。

書込番号：23386442　スマートフォンサイトからの書き込み