『X-Pro2 Graphite Edition』のクチコミ掲示板

[shin3msg]

\257,094って・・・。

書込番号：20569247

[佐藤コータロー]

ボディだけの販売はないのかな？

書込番号：20569339　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin3msg]

＞佐藤コータローさん

X-T2のGSEはボディーのみなのに、何なのでしょうね？

プレミアカラーにしたXF23mmF2 R WRなんて要らないです。

フラッグシップ機のプレミア版に廉価版のレンズを無理やりつける意味がわかりません。

書込番号：20569458

[カメラskier]

まあ、カメラメーカーの常套手段ですね。ちょちょと色を変えて抱き合わせ販売。
私もマニアの一人？なのでお金に余裕があれば欲しいですが・・・・・。

まあ、この手の限定販売は後々プレミアム価格になったり、ならなかったりと、
何かとカメラの世界は面白いですよ(^^;。　

あ、それと23F2を廉価レンズなんて言わないで欲しいですね(^^;。
最近手に入れ、あまり撮影していませんが、私には23F1.4の差が
明るさ以外明確にわかりません(^^;

昔から？フルサイズ換算の35F2はスナップ王道レンズ？かと個人的思っています。
大きさ、重さ、スペック、写りと、フジが自信をもってセット販売しているかと・・・・・。

書込番号：20570575

[GasGas-PRO]

購入可能なクラスの人だけを対象にしている商品なのでしょう。
価格もそれなりの価格です。
3520は良いレンズですよ、、、、使ったことのない人には解らんでしょうがね、、、。

書込番号：20571815

[BewleyBrother]

ハンドグリップをつけるとグラファイトの底部が普通の黒色になってしまいますね。
どうせならハンドグリップも同じ色でセットにして欲しかったところです。

書込番号：20572742

[shin3msg]

＞カメラskierさん
＞GasGas-PROさん

2320の良し悪しはさておき、ボディーのみの購入っていう選択肢を作らなかったことは残念でなりませんね。

2320が廉価版と言うのは2320好きな方には失礼しました。レンズの性能は考えず、単に全く同じ画角で倍近い値段差のことを言ったんですけどね。

ただ個人的にF2シリーズは（作例とデザインを見る限り）購入意欲を全くそそられません。少なくとも最上位機種のプレミア版に無理やりつけるほどの代表レンズとは思えません。

好きな方には申し訳ないですが、F2 シリーズって全部デザインがいまいちだと思います。フジはボディーであそこまで潔くライカをパクれるのなら、F2シリーズのデザインももっと似せればいいのにと思います。

＞BewleyBrotherさん
同感です。アクセサリーのカラーも合わせないと中途半端になりますよね。

書込番号：20573348

[カメラskier]

＞shin3msgさん
デザインがお気に入りでないようですね(^^;。
私は本家のライカはあまり知識がないのですが、コシナラインのMマウントレンズを以前
4本ほど所有していました。
http://www.cosina.co.jp/seihin/zeiss/zm/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/vm-mount/index.html

AFやらいろいろと制約がある中で、F2ラインのレンズはMマウントレンズに頑張って
似せている？と思いますよ。オプションのフードもレンジファインダー用のものそのものですし。
http://fujifilm-x.com/ja/x-stories/xf23mmf2-into-the-stardom/

ボディ単体の販売は賛成ですね。私の好みで言うと、黒と同一価格で、
普通のシルバーで販売してほしいですが(^^;。これなら2台購入したとしても、
気兼ねなく両方使える・・・・。

書込番号：20573664

[shin3msg]

＞カメラskierさん

私が先細りのデザインにフードを付けた感じが好みじゃないだけかも知れません。

ただもし2320の写りが好みだったらデザインは我慢してます。

個人的にF2シリーズって何か写りが好みじゃないんですよ。
　
換算35�oは一番欲しい画角なのに2314も好みではなく、
結局大好きな3514をほぼつけっぱなしにしています。
でも換算53mmはもう一歩引ければなって思うことが多いです。
　
個人的には3514の写りのまま他の画角の単焦点を展開して欲しいです。
できればAFと逆光耐性を強化してWRで。
　
ってこの話題はレンズのクチコミで論じるべきですね。

書込番号：20576059

[shin3msg]

訂正

LEICAのは先細りのデザインでもカッコいいです。

値段差があり過ぎるので比較するのは酷ですが、
2320や3520のデザインはやっぱりちょっといただけません。

この絶望的な差は金属とプラスチックの違いだけでしょうか？

書込番号：20576075

[パパ_01]

＞shin3msgさん

初めまして。
確かに先細りを嫌う人がいますね。
でも、別売りフードつけると格好良いと思いますけどね。

写真の2つのレンズは全然違いますね 笑
色文字の入れ方でしょうか。
左の方は「ホントに昔のレンズ」って感じがします。「超」のつくレトロに見えますよ。

ただ、レンズの値段が騰がって中、この値段で最新レンズを出してくれるのは嬉しく思います。

書込番号：20576354

[カメラskier]

＞shin3msgさん

私の感覚では、比較写真では距離指標と被写界深度指標の刻印ぐらいでしょうか？

デザインに関しては個人差がありますので、もう論じませんが、23F2は外装パーツは金属製で
プラではありません。35F2とほぼ同じで、なかなか質感、高いですよ。店頭で確認してみてください。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf23mmf2_r_wr/

外観のカッコよさを追求するならマウントアダプターでMマウントレンズを付けるのも
ありかと・・・・・・。


＞パパ_01さん
ズーム時代の現代において同焦点で明るさ違いで2本もラインナップすることは
私もうれしいですね。素直にメーカーに感謝です。

書込番号：20576598

[カメラskier]

先細りのデザイン。これを嫌う方がおられるかも知れませんが、これはレンジファインダーカメラの
視野のケラレをできる限り少なくする為でもあると知ってほしいです（ご存知かもしれませんが・・・・・）。

可能なスペックのレンズは、できる限り、細く設計している・・・・・。
極論すればXシリーズのF2シリーズはproシリーズ（OVFの為）に特化しているかと・・・・。
スリット入りの丸形フードも他のシリーズで使うには、あまり意味がありませんから・・・・・。

もちろん他のXシリーズとコンビでも十分魅力的なレンズですよ。

書込番号：20576735

[shin3msg]

＞パパ_01さん
＞カメラskierさん

レンズの同画角の複数展開はありがたいですが、そこに限られた開発リソースを割くフジの戦略がわかりませんし、更にそれを最上位機種のプレミア版に抱きあわせで無理やり買わせるのがよくわかりません。

仮にF2シリーズがOVFで防水機能のあるPro2に特化しているレンズとして、フラッグシップであるPro2を買うような経済的余裕や情熱のあるヘビーユーザーが求めているものなのでしょうか？

作例を見る限り、F2シリーズの写りは確かにシャープで綺麗ですが、上位のレンズには出ている空気感や艶がなくボケも美しくない感じがします。実際、X-Photographerたちもなかなか作例を出しませんし、出ているものも上位レンズの作例と比較してイマイチに感じます。

>>店頭で確認
残念ながら私の住む国ではフジの正規販売がなく、F2シリーズを店頭で試すのは困難です。2320は金属でしたか。写真だとプラみたいに安っぽく見えました。実物は違うことを祈ります。プレミアカラーをもってしてもこの写真ぐらいの差があるとしたら厳しいです。

決してアンチでクサしているわけではありませんからね。フジの大ファンなので、余計に歯がゆく感じているのです。

本当にヘビーなユーザーは結構フジ機にLEICAレンズをつけていますね。（外観・作例ともに素晴らしいです）ただ個人的に数十万円するレンズを買う余裕はないですし、無理して買ったとしても今住んでいる治安の悪い国では持ち歩きたくないです。AFが使えないのは普段使いにはツラいですしね。3514の写りのまま換算35�oのレンズが欲しいです。

書込番号：20577891

[パパ_01]

＞shin3msgさん

こんばんは。
まぁ深く考えず、今ある種類で「プレミアム感」「優越感」を出し、それを買ってくれるお金持ちのユーザーさん用と考えて良いんじゃないでしょうか？

見た目の好き嫌いも自分が持てば徐々に「格好良く感じてきた」なんてありますよ。
私は最初PRO1を見た時、触った時、「アルミ（鉄）の弁当箱か！」と思いましたもん。
「デカ弁当」みたいな。
あれから4年ほど経ち、そんな「アルミの弁当箱」を買おうかと思ってる自分がいます。

片肩下がりも最初は泣いてるようで、「う〜ん」と思いましたが、これはPROシリーズの個性と思うようになってきて「独特さ」から格好良く見えてきましたよ。
オンリーワンなデザインだと。

書込番号：20577996

[カメラskier]

＞shin3msgさん

>>開発リソースを割くフジの戦略がわかりません

いや、メーカーの人たちは単に自分たちが使いたいカメラやレンズを作っている
と感じますよ。pro1を出した時にメーカーの販売員に、「よくこんなカメラ作りましたね！」
と私は素直に感動して話しましたから・・・・・。マニアにはたまらないわけです。

>>情熱のあるヘビーユーザーが求めているものなのでしょうか？

いいえ、このセットはマニア向きですよ(^^;　。購入して使い倒そうなんて人は
少ないはずです・・・・。過去にもフィルムカメラ時代から色々なカメラが限定販売
で発売されています・・・・・。鼻から転売目的なんて人もいるはず？またコレクター
の方にも対象になるでしょう。
しかし売れ残ると・・・・・。値崩れを起こして、たたき売られる運命ですが(^^;

>>残念ながら私の住む国ではフジの正規販売がなく

あ、海外在住でしたか。F2シリーズの絞リングのクリック感は35/1.4や60/2.4なんか
よりも良好ですよ。節度があってなかなかいい具合です。質感も同等以上？かな。
写りの好みやデザインなど、気に入らないかもかもしれませんが、支持している方も
一定数おられるのは事実です。AFの挙動は間違いなくF2ラインの方がスマートで
良いですよ。これだけで、F2ラインを選ぶ方もおられるかと。

>>3514の写りのまま換算35�oのレンズが欲しいです

35/1.4は良いレンズですからね。これを望むなら23/1.4から試さないとダメかな・・・・。

書込番号：20578080

[らっきーきゃっと]

>フジはボディーであそこまで潔くライカをパクれるのなら

デザインの好き嫌いは好みの問題だと思いますけど
パクりというほどボディ似てます？
貼って頂いた画像の機種に関しては、見れば見るほど似てないような…
それともライカに他にもっと似ている機種があるのでしょうか？

書込番号：20578746　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin3msg]

＞パパ_01さん
そうですね。難しく考え過ぎかも知れませんね。
デザインに関してオンリーワンとは全く思いませんけど。

＞カメラskierさん
概ね、きっとおっしゃる通りだと思います。
2314に関しては実際に試したことがあって、高繊細で写りにキレがあって良かったんですけど、寒色系のクールな感じですね。人物を撮った時の肌の質感・艶・温かみ・空気感は3514の方が好きで、2314はハマらなかったです。これなら1614を買った方がいいかなーと。画角が違いますし大口径でデカいですけど、広角で寄れるのは魅力的ですから。防水ですしね。

＞らっきーきゃっと さん
似てないと思うのは個人の自由ですけど、実際フジ機を持ち歩いているとカメラに詳しい外国人から「LEICAですか？」ってよく聞かれますよ。そういうレベルです。しかし私はデザインのパクりを批判はしていません。パクりという言葉が悪ければ「参考にした」でも「オマージュ」でも構いません。私はカメラのデザインにオリジナリティーは求めていませんので。

書込番号：20578896

[パパ_01]

おはようございます。

私も観光地でライカを持ってる人がいれば「富士フイルム？」なんて一瞬思う時があります。
相手も私の富士を見ています。笑
似てるんでしょうね。

でも同じカメラですから似てても仕方ないかなと思います。
言ってるとキリありませし、元の形状（位置）は皆ほとんど同じですから。

自分が持って気に入ればそれで良いかと思います。
自分にとってオンリーワンとはそういう意味です。

気に入らなければ他を考える、自分でオリジナリティを出すとか。

あまり何かと言ってると、メーカーから「もう、それだけ言うなら他のメーカーにしたらどうですか？」と
ピシャリとされたらそれまでですから。

可愛いからこそ何かと言いたいのは理解できますけど。

書込番号：20579506

[フレンチキッス]

＞しかし私はデザインのパクりを批判はしていません。パクりという言葉が悪ければ「参考にした」でも「オマー　　　ジュ」でも構いません。

「パクり」っていう言葉自体が批判的だと思う。これでネガキャンスレッド確定

このヒト、最初はもっと人格者でインテリジェンスもそこそこと感じたが、徐々に剥がれてきたって感じ。

書込番号：20579676

[MyFriend]

確かに、ウムムな値段ですよね。
本体だけの選択肢もないし。

とは言うものの、六本木で実物を見てきました。
もうやられちゃいました。
その場でスマホを取り出し、予約ボタンをポチッちゃいました。

書込番号：20579857　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin3msg]

＞パパ01さん
多分パクリって言葉がファンにとっては強烈過ぎるために内容が理解されていないみたいです。表現が悪く大変失礼しました。

内容が重複しますが、私はフジのデザインもライカのデザインも好きですからね。個人的にデザインのオリジナリティーは全く求めていません。実際フジとライカ両方のファンって人は多いと思います。デザインの模倣を批判するつもりはありません。

でも「フジのデザインはライカに似てない」「フジはオンリーワン」「カメラは全部似るのが当然」なんて意見があると「ええっ！？」ってなります。両社のデザインが似てるというのはごくごく普通に言われていることで、調べればすぐわかります。もしカメラがスマフォ並みに似て当然のものなら特定の会社のデザインが名指しで「似てる」なんて意見はそうそう出るはずがありません。

ただF2シリーズのデザインに関しては、質感も含めてもっと精巧にライカに近づけてくれればいいのにと個人的に思っています。それに2320をプレミアカラーにしてフラッグシップのプレミア版に強制抱き合わせ販売っていうのはやっぱり違和感があるというのが私の意見です。

そして話の流れがデザインメインなっていますが、私は写りさえ気に入ればそこまでデザインを気にしません。2320、2314は写りが個人的に好きじゃなく、3514の味を踏襲した23mmや他の画角のレンズが欲しいというのが私の希望です。

>>あまり何かと言ってると、メーカーから「もう、それだけ言うなら他のメーカーにしたらどうですか？」とピシャリとされたらそれまでですから。
クチコミで意見を言うのはユーザーの自由。それを聞く聞かないはメーカーの自由だと思います。でもネガティブな意見も含めて本音で語り合った方が作る側にも買う側にもプラスになると私は思います。絶賛しか目にしたくないファンはクチコミなど見ない方が精神衛生上よろしいのではないかと。

＞フレンチキッスさん
パクリってワードは確かに良くなかったですが、その表現一つで文脈を全無視してネガキャンと決めつけ、人の人格と知性まで否定するんのはいかがなものかと。しかもそのペンネームで。まぁ自由な意見の場ですからね。ご自由にどうぞ。

＞MyFriendさん
いいですねぇ、羨ましいです。

書込番号：20581836

[パパ_01]

おはようございます。

パクリは良くなかったですね。
35mmの1.4がお気に入りの事。で、23mm1.4は気に入らない。
23mmの（35mm1.4）版を作って欲しいの事。

う〜ん、、私からいう事は何もないですね。
「出たら良いですね」としか。

本題を戻しますと

>「\257,094って・・・。」
→「ハイ、257,094円です。」

思ったことは「めんどくさいユーザーが本当に要るんだな」と感じたままです。
おっしゃる通り読まない方が良かったです。

書込番号：20582333

[らっきーきゃっと]

自分はライカ大好きなわけでもなく詳しくもありません。
先のレスも画像検索でライカのボディをある程度確認してからしました

目にしたライカの多くのボディは楕円柱の形状をしています。
そのため正面少し上からの形状は曲線を強く意識させられます。
曲がり具合も大きいので余計にです。
またボディ前面にグリップ用の凹凸のあるものもあまり見掛けません
きれいな楕円柱の形状を崩したくないからかなと感じました。

対してPRO2の方は弁当箱形状
手の小さ目な日本人の操作性のため？片側肩下がり

そのためライカはデザインを優先した温かみのある印象
PRO2は機能性よりのまじめな印象

そんな風に感じました。

OVF窓やAF補助灯、ダイアル位置が同じなのでパッと見だと似てますが
このあたりは機能から決まった位置なので動かしようがないかと
タイヤが四つに両側にドアが二枚づつの車を見てパクリと思う人少ないですよね？

カメラに詳しい外国人がよく言ってるとかネットで調べたらよく出てるとかではなくて
shin3msgさんがパクってると感じる部分を具体的に聞きたかったんですが・・・

いつのまにかフジを盲信してる人の枠にいれられてたので
デザインも学んだことないのに語ってみました (^^)

書込番号：20584430

[くまっち中野]

こんばんは。

レンジファインダ・カメラの全盛期は、多くカメラが結構似たようなデザインでしたね。
近年になってレンジファインダ・カメラは、ライカ、コシナ/ツアイス、一部の中判やコンパクトカメラなど数が少ない中、ライカがメジャーでしたので、「レンジファインダ・スタイルのカメラはライカ」的な印象が強くなっていたんではないかと思います。

Graphite Editionが出てきて、元々のブラックタイプのお値段も下がり気味で一段と買い安くなりました。
純粋にこのレンジファインダっぽい撮影スタイルが好きな人でX-Pro2を買おうかと持っている人には、Graphite Edition様々かもしれませんね。

書込番号：20584680

[α坊]

デザインは主観の差なのでさておき「限られたリソースでF2シリーズ優先？？」というのは同感です。

でも、Pro1/2ユーザーにとってはケラレを最小限にするために必要なレンズでもありますしね。

それに軽量安価という面でも重要っちゃ重要ですよね。

だが・・・・XF80マクロのようにロードマップに一度乗ったのに一度設計変更。
その後なかなか出てこないレンズもあったりして・・・・・。
あ〜とから来たのに追い越され〜〜〜。と某歌のようです。
（ロードマップに載せた公約なんだから早く出して！フジさん！！）


でもまあ、F2（＆小型軽量）は18.23.27.35.50と揃いましたので、いよいよ次のシリーズですかね！？

書込番号：20585882

[shin3msg]

＞パパ_01さん
>>面倒くさいユーザー
何も言うことがないと言いつつ、わざわざ相手を不快にさせる捨て台詞を吐くあなたも十分面倒くさい人なのです。自覚を持たれた方が良いと思いますよ。

＞　らっきーきゃっと さん
何度も申し上げている通り、似てないと思うのは自由です。ただ一般的に名指しで似てると指摘されるレベルだという話です。それでも似てないとおっしゃるのは「私の愛するフジがパクリなんてするわけない」というバイアスがかかっているように感じられたのですが、もしそうでないのならすみませんでした。私は両社のデザインが好きなので似るのは大歓迎です。具体的にどこが似ててどこが似てないかなんて細かい議論には興味がありません。

＞くまっち中野さん
Proシリーズのレトロなデザインはホント好きです。レンズもライカ的なレトロな感じがいいなーと個人的には思います。
プレミア版の登場で通常版の値段が下がるのはユーザーにとって嬉しい話ですね。それは恐らくそれはプレミア感を出したかったフジさんの意向とは逆でしょうけども。

＞α坊さん
F2シリーズは優先順位が上だったというよりOEMで思ったより早くできてしまったというところなのかも知れませんね。フジの開発ロードマップはアテになりませんね。次はXF33ｍｍF1.0・望遠単焦点・超広角単焦点など期待して待っているのですが。

＞その他
私の説明下手のせいで話題が逸れ気味なのですが、このスレの本題は2320が強制抱き合わせ販売になっていることへの疑問です。単体販売の選択肢ぐらいはあってもいいんじゃないかと。

F2シリーズはケラレ対策・防水ってところでProシリーズのユーザー（ヘビーユーザー層・マニア層・リッチ層）を意識しているのは明らかだと思いますが、そこに特化しきれずにライトユーザーのことも考えて廉価版にしたという印象で、諸々中途半端感は否めないと私は感じています。欲しい人がいるのですからあるのは構わないと思いますが、それをプレミア版に強制でつけることにはやはり疑問を感じました。2320を貶しめることが目的ではなかったのですが、どうもF2シリーズの熱心なファンの気分を害してしまったようで失礼しました。

書込番号：20587991

[カメラskier]

＞shin3msgさん

2320を廉価レンズとおっしゃる金銭感覚なら、セット販売の\257,094
ぐらいお安くないですか？

食わず嫌いは封印して気軽に購入してみては？レンズはいらなければすぐに
売却すればよいでしょう。コスト下がりますよ。(^^;

書込番号：20588442

[shin3msg]

＞カメラskierさん

また同じことを・・・。↓あなたに書いた過去レスですよ。
>>2320が廉価版と言うのは2320好きな方には失礼しました。レンズの性能は考えず、単に全く同じ画角で倍近い値段差のことを言ったんですけどね。

廉価版っていうのは同じ画角のレンズの約半額だから相対的な意味で言ったんです。私の金銭感覚とは別の話です。お金持ちだったらこんなスレ立てると思いますか？半額の方がプレミアって言われたら疑問を感じるのはごく普通のことだと私は思うんですけど。

普通のレンズキットならばレンズが格安格安なのでレンズだけ即売ればコストダウンになることも多いですが、今回のプレミアカラーセットは本体を通常カラーの3万円増しで手に入れるために、レンズを7万円ぐらいで売らないといけないんですよ。それって結構リスキーだと思います。

それと個人的な話ですが、海外暮らしなのでヤフオクで売りさばくのも簡単じゃないんです。

書込番号：20591253

[カメラskier]

＞shin3msgさん

最後にさせて頂きます(^^;。

また同じことを・・・。↓あなたに書いた過去レスですよ。
>>あ、それと23F2を廉価レンズなんて言わないで欲しいですね(^^;。

でもすぐ上でこうおっしゃってますね。
>>そこに特化しきれずにライトユーザーのことも考えて廉価版にしたという印象で、
　諸々中途半端感は否めないと私は感じています。


現物も見ていないのに、ここまで語れる感性は素晴らしいですね(^^;

あの、各社F2クラスのレンズを見てみてみませんか？
F1.4のレンズと比較すると、半額から、1/4の値段です。
F1.4と同じ値段じゃ誰も買いませんよ。あなたが言うように
ライトユーザー。そしてベテランまで使用され、各社、どのレンズとも
おおむね高評価です。私はニコン、ペンタ、ミノルタと使いましたが
外れレンズはありません。よく使われ、たくさん売れるレンズだからこそ、
安くても、良いモノを作る。そのレンズの評価がメーカーへの評価
に直結するからでしょう。いわば、本当の看板レンズです。

私はフジのF2ラインだけが好きではなく、このスペックのレンズが
好きなんですよ。軽くて、小さくて、開放からキレが良い。
どのメーカーも概ねこの傾向で、スナップには最適です。


ようは、「限定販売なのに、2320の廉価レンズとセットとは、はどういうことだ！！」
じゃあ、ご要望？お似合いの？例えば2314なんかをセットにすると
益々高くなって、「なんでこんな高いんだよ！！！」となりませんか？？(^^;
X-Pro2 Graphite Editionが欲しいなら、素直に購入して、レンズを売る。
または中古で入手する。まあ、高い、中古が嫌。なら素直にノーマルのPro2買って
下さい(^^;。

御眼鏡に適うカメラ、レンズ、見つかると良いですね(^^;

書込番号：20594215

[GasGas-PRO]

自分の使う道具を購入するにあたり、
考えることは、自分の使用環境と使用目的に適しているかどうか、、、、ということだけだと思う。
当然、自分の経済力も考慮せねばならぬ。

自分に適していないと感じたら購入しなればよいだけではないかと思う。
他人様が制作した商品に対して、愚痴をいくら愚痴っても幸せにはならないと思う。
写りや造形デザインなどは人それぞれの感じ方があってよいものだと思う。
あえて、あえて取り上げて愚痴るほどのことではないのではなかろうか。、、、、、とおもう。
ネガキャン目的と言われかねない、、、、展開にも思える。

書込番号：20599865

[shin3msg]

＞カメラskierさん
あなたとパパ01さんのご意見はもう既によくよく理解していますので、ご自身でおっしゃった通りそれで最後にして下さい。

2320はプレミアカラーで強制抱き合わせ販売されるのにふさわしいと本当の看板レンズだと。文句があるならレンズ売るか中古で買うかノーマルカラーのを買えばいい話で、ここでつべこべ文句を言うなと。よくわかりました。

それにしてもこれだけ価格差があるのに「廉価版」という言葉がそんなにも気に入らない人がいるとは思いませんでした。ご気分を害したようで失礼しました。純粋に値段の話なので機能性能云々や現物を見ているかどうかは関係ないと思いますけどね。他のマウントでも同一メーカー・同一画角でF値の劣るレンズが後から半値ぐらいで出れば、廉価版と呼ばれるのはごく普通のことでしょうし。

「2320は安いけど解放からキレが良くて軽量コンパクトで防水で良レンズ」というのはきっとその通りなんでしょうけども「プレミアカラーで強制抱き合わせ販売されても納得できる本当の看板レンズ」というのなら同意しない人も少なからずいるでしょう。少なくともそれは個人的感想に過ぎません。否定するつもりはありませんが、私の2320の作例が気に入らないという感想やラインナップ的に中途半端に感じるという感想に対し、人格や感性まで皮肉で中傷される筋合いはありません。

本題は「Pro2プレミアカラーもT2同様本体のみで販売して欲しい」と言うシンプルな要望です。2320を貶めることが目的ではありません。2320の良し悪しを本題とするのなら2320のクチコミでやって下さい。2320を「廉価版」と呼ぶのが適切かどうかなんて堂々巡りの無益な議論はしたくありません。もう結論が出ていますし、荒れると削除対象になりますから、これで最後とさせていただきます。


＞GasGas-PROさん
フジはわりと価格コムのユーザーの希望を新製品に生かしてくれている会社だと思うので書いたのですが、ファンの方は一般ユーザーが何か要望を述べると愚痴やネガキャンとしかとらえられないんですね。マイナスに聞こえる事は一切言うなと。文句があるなら買うなと。よくわかりました。

書込番号：20600193

[GasGas-PRO]

このスレの論点は何だったのでしょうかね。

表題は「X-Pro2 Graphite Edition」

そして、最初の書き込みが、「\257,094って・・・。」

表題にしても書き込み内容の論点をまったく表現していない。
最初の書き込みは、何を言おうとしているのか全く分からない、、、、。
故意にわからなくしている。
そしてその後の返信はすり替えの連続である。
　

その後の書き込みの流れを見ると、レスに対する反論ばかりが中核である。
釣りスレであることは途中から分かったけれども、まじめに使用者の経験を書き込んだ情報提供者を愚弄している。
はなはだ不真面目なスレであったと感じる。

書込番号：20602494

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

キットのみの販売ですね

書込番号：20603289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

安い！と思わなければXオーナーにはなれません。
(笑)

書込番号：20603298　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝国光学�]]

一目惚れして、Amazonでポチってしまいました。
早くカメラが送られて来ないか、ワクワクしています。
惚れたら買うしかないですね。

書込番号：20604921　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

shin3msgさん
　遅レスで恐縮ですが、スレ主さんの書込番号：20576075　について、カキコミします。

＞LEICAのは先細りのデザインでもカッコいいです。
＞値段差があり過ぎるので比較するのは酷ですが、
＞2320や3520のデザインはやっぱりちょっといただけません。
＞この絶望的な差は金属とプラスチックの違いだけでしょうか？

Mズミクロン35mmF2 の材質は真鍮、XF23mmF2 R の材質はアルミ。
どちらも金属製なんだけどね。
MズミクロンはMF前提で設計、XF23mmF2はAF主体で設計。

MズミコロンF2を愛用していたので工芸品を感じさせるレンズだということは判るけど
防塵防滴、耐低温度構造、X-Pro2のOVF使用時でもケラレを少なくさせるための細身のデザイン。
使いこなすうちに違和感がなくなりますよ。
それにXF23mmF2の描写力、少し固いと言われるけど、なかなか良い写りです。

なおX-Pro2 グラファイト・エディションは塗装カラーが違うだけなのに、所有したくなる気を起させる雰囲気をまとってますね。

書込番号：20660732

[shin3msg]

＞GasGas-PROさん
久々に来てみれば「釣り認定」ですか。もし釣りだったら結論が出ている話にわざわざレスしてるあなたは思いっきり釣られていることになりますね。いきなり出てきて勝手に敗北宣言されても何も言えません。そして愚弄ってことならあなたの書き込みも十分愚弄です。

私が言いたかったのは一貫して「プレミアカラーでも本体単品購入の選択肢は作って欲しかった」ということです。

しかし「2320は素晴らしいレンズだ」「廉価版と呼ぶとは何事だ」「フジのデザインはオリジナルで真似じゃない」と本質とは違うところでの感情的なレスばかりがついてしまったのは、ここが改善要望などを論じる場所ではなく「ファンの集い」だという認識に欠けていた私が悪いのでしょう。

私はただ2320の作例とデザインについて個人的な感想を述べただけです。私なら好きなレンズについて誰かに嫌いだと言われても「ああ、そういう感想もあるのね」ぐらいにしか思いませんが、自分が好きなモノが嫌いだという人がいると否定しなければ気がすまない人が多いみたいですね。それって勝手にモノと自分を同一化しているように感じてしまいます。モノについて感想を述べている人に対し、その感想ではなく相手の人格の方を攻撃しようとしてくるのですから。

それとここは意見を出し合う場であって、自説の正しさや知識や技術などの勝ち負けを競う場ではないはずです。しかも私はもっと軽い感じで雑談したかったので、雑談スレであることがわかるようにわざわざ分類を○他にしたのです。個人的な改善要望を誹謗中傷としか受け取れない人は○良スレだけ見ていれば良いと思います。

＞Ｘ-Pro1 Second Editionさん
そうですね。貧乏人の発想で失礼しました。

＞帝国光学�]さん
ご購入おめでとうございます。楽しみですね。

＞yamadoriさん
貴重なご意見をありがとうございます。真鍮製なんですね。道理で高級感があるわけです。

書込番号：20665671

[帝国光学�]]

皆様今晩は。

欲しかったグラファイトエディションを購入しました。
大満足です。

書込番号：20731087　スマートフォンサイトからの書き込み

[X-Pro2 Graphite Edition]

＞帝国光学�]さん
ご購入おめでとうございます！うらやましいですね。もうだいぶ使い倒していますかね？
いかがですか？


私も購入したいけど、お高いので「X-Pro2 Graphite Edition を安く手に入れる方法」　を知りたいですね！！。

書込番号：21322142

[カメラskier]

X-Pro2 Graphite Edition
売れ残らずにさばけたようですね。
暴落することもなく、高騰することもなく、それなりの
お値段で推移しているようで・・・・。
コンパクトのレンズも順調に売れているようで、
今度は16/2.8の追加ですね。楽しみです。

書込番号：22024660

[テトラサイクリン]

＞私が言いたかったのは一貫して「プレミアカラーでも本体単品購入の選択肢は作って欲しかった」ということです。

そうだったんだ！一貫してXF23mmF2のディスりだと思ってた。
治安の良い国で穏やかに暮らしているとそんなことどうでも良いと思えるよ（笑）

F2シリーズはAFが速い。絞り込むとF1.4シリーズより解像する。防塵防滴。先細りレンズのおかげでフードもこぢんまりして収まりが良い。

書込番号：22025498