『デザイン設計を謳うマツダ』のクチコミ掲示板

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デザイン設計を謳うマツダ

2019/01/05 21:40(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル

スレ主 模倣さん
クチコミ投稿数:2件

知的財産の講演でマツダはデザインの設計に力を入れているとのことを頻繁に耳にするが(つまり意匠など知的財産の取得を重要視しているという事なのだろうけど)、デザインはどれも模倣したものばかり。。
プジョーやギャランフォルティスなどのデザインの本質を取り入れたことは見て直ぐ分かる。
ファミリア時代の欠片すら感じさせないデザイン転換は、要するに、模倣と扱われない範囲で弄ることが戦略。
まぁ売れたら・儲かったら勝ちの世界ですから、仕方の無い事かもですが、会社のポリシーは格好が悪い。

書込番号:22373744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2190件Goodアンサー獲得:151件

2019/01/05 21:58(1年以上前)

> 知的財産の講演でマツダはデザインの設計に力を入れているとのことを頻繁に耳にするが
頻繁に耳にするなら、そうなんじゃ無いですかね!




書込番号:22373807

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クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:232件

2019/01/05 22:02(1年以上前)

ギャランフォルティス?
ないない。
そんな売れなかった車のデザインはパクってません。

書込番号:22373819 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
クチコミ投稿数:4156件Goodアンサー獲得:308件

2019/01/05 22:19(1年以上前)

あなたアートとデザインの違い語れますか?
まるで模倣が悪のような語り口は知識がないことの表れだよ。

そもそもの本質を知らんのに分かったような口を叩くと恥ずかしいだけよ。

勉強することはいつだって出来るから頑張ってね。
せっかくの講演も勉強してからじゃないと自分に都合のいいことしか聞こえてこないのよ。
まさか無料の講演なのかな?

書込番号:22373872

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クチコミ投稿数:7966件Goodアンサー獲得:750件 ドローンとバイクと... 

2019/01/05 22:27(1年以上前)

顔つきが全部似通っているので、好き嫌いが出やすかったりはする気がしますが、リヤドア、リヤフェンダーからトランクにかけての局面はどのモデルも美しいですよね。
そしてそれは、30年前に買ったルーチェの頃も飛び抜けて美しかった気がします。マツダのアイデンティティを感じます。

書込番号:22373893 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3090件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/05 23:01(1年以上前)

 ちょっと古い記事だけれど,たまたま読んだばっかりだったので...

 https://forbesjapan.com/articles/detail/21018/1/1/1

>最近では、2016年の自動車デザインを表彰する有名なイベント「パリ国際オートモーティブ・フェスティバル」で、マツダRXコンセプトが「もっとも美しいコンセプト賞」を受賞。2017年も、ヴィジョン・コンセプトが同じ賞を授与された。また、2016年のニューヨーク国際オートショーでは、ロードスターが日本車として初めてワールド・カー・オブ・ザ・イヤー賞とワールド・カー・デザイン賞をダブル受賞した。

 主観的評価のアートと違って客観的評価のデザインにおいて,“パクリ”を表彰することはないと思う。権威があるものであればあるほど,そんなヘマはしないだろう...と。

書込番号:22374001

ナイスクチコミ!22


yuki3840さん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/05 23:24(1年以上前)

中身も素晴らしいと思います。

書込番号:22374056 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2400件Goodアンサー獲得:69件

2019/01/05 23:35(1年以上前)

確かに模倣かもしれません。
どちらもタイヤ4本ですしね。

書込番号:22374080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:84件

2019/01/05 23:52(1年以上前)

放置して事実のようになるのもいけませんから,客観的と思われる事実を魂動デザイン出始めの時期で

https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/499/

-----------
・2014グッドデザイン金賞(デミオ)
・2014ワールド・カー・デザイン・オブザ・イヤー Top3 ファイナリスト(アクセラ)
・2013ワールド・カー・デザイン・オブザ・イヤー Top3 ファイナリスト(アテンザ)
・2013日本カーモデリング大賞(アテンザ)
・2012-2013日本カーデザイン大賞(アテンザ)
・オートカラーアワード2013 デザイナーズセレクション エクステリア部門賞(アテンザ)
・オートカラーアワード2013 デザイナーズセレクション インテリア部門賞(アテンザ)

ご覧頂いたように、これだけデザインに関するグローバルな評価、受賞を短期間で受けた実績は恐らく国産メーカーでは過去に例がないのではないでしょうか。少なくともグローバルで高い評価を受けている事はまぎれのない事実です。
-------------------

「MAZDA DESIGN」と言う本まである.私のアテンザが載っているので買って読みました.ネットでスレ作るほど関心があれば是非.

https://www.nikkeibp.co.jp/atclpubmkt/book/17/261560/

書込番号:22374124

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クチコミ投稿数:2254件Goodアンサー獲得:45件

2019/01/06 07:04(1年以上前)

模倣を言っちゃあ、外車はどれも模倣のオンパレードやな。

書込番号:22374474 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5795件Goodアンサー獲得:419件

2019/01/06 07:30(1年以上前)

昔々、マツダはメルセデスベンツのデザインをパクった車を出していました。

その車は「ルーチェ」といいます。
海外からも「あれはベンツのパクリだ」と報道されていた記憶があります。

書込番号:22374506

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:3090件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/06 08:17(1年以上前)

>昔々、マツダはメルセデスベンツのデザインをパクった車を出していました。

 徳大寺何某とかいう評論家センセに,「広島ベンツ」と揶揄されたこれですね。

 https://blogs.yahoo.co.jp/mate2672/12414569.html

 これをどう見たら,「ベンツのパクリ」に見えるのか,私にはよくわからない。「言ったもん勝ち」?

 それより,「カローラIIはFFファミリアのデッドコピーじゃん」と思った記憶が...「天下の大トヨタがこんな“弱い者いじめ”をするのか?と。

 因みに徳大寺センセ,ATF付きのフレンディを,著書で「宿に泊まればよいものを」とこっぴどくこき下ろしていましたね。でもその後の車中泊ブームは......お偉いセンセには予見できなかったみたい。私は登山口での車中泊に,何度も活用させてもらいました。合掌

書込番号:22374574

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2019/01/06 08:34(1年以上前)

>ぜんだま〜んさん
過去、発展途上のプロセスはコピーが基本
今のマツダデザインと何の関係があるのか不明ですが
あなたがその途上に生きた方だとわかりました
問題は遺物になるのか?ブレイクスルー出来るかが大事
あなたの3行コメントは時々拝見してますが、ご自身は遺物ぶりを発揮してますね

書込番号:22374590 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/06 10:09(1年以上前)

昔からマツダはデザイン重視ですよ。

5チャンネル時代もデザイン重視でしたし、どの車も似たような感じになりました。
ユーノス500のキャッチフレーズも、確か「10年経っても色褪せない車」でしたから。
塗装じゃないですよ、デザインが色褪せないという意味ですよ。
自動車デザイン世界最大のデザイン巨匠からも絶賛されていましたね。

その頃からデザインからなら、何となくつながりを感じられるかも?

書込番号:22374795 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 模倣さん
クチコミ投稿数:2件

2019/01/06 11:44(1年以上前)

"デザインの本質"です、返信の前に良く読んで下さい。
初投稿ですよ(>д<)ノ

書込番号:22375029 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3090件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/06 12:02(1年以上前)

 じゃあ,"デザインの本質"とは何か,おせーて!

書込番号:22375087

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クチコミ投稿数:5795件Goodアンサー獲得:419件

2019/01/06 12:34(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん

グリル(フロントマスク)がそっくりでした。
もっとも当時はベンツなぞめったに見かける車じゃなかったので、雑誌で見ただけですが、、

カローラUはそんなにファミリアに似てましたっけ?
車格的にファミリアのほうがランクが上かと思いましたけど、、

書込番号:22375168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/06 12:43(1年以上前)

現在の松田デザインについて

内装はドイツを感じます。

外観は、イタリアを感じます。

乗り心地はジャパンを感じます。

しかしながら、全体像は

This is 松田としてうまく表現されて
いると考えます。

デザイン優先なので、狭かったり
視界が悪かったり残念な部分が
有るのも事実です。

弾丸フォルムのワンダーシビック
の様にユーティリティとデザインが
高次元で融合した例もあります。

次なるデミオに期待します。






書込番号:22375185 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5795件Goodアンサー獲得:419件

2019/01/06 12:48(1年以上前)

>緑爽やかさん

ユーノス500は販売中から評価が高かったですね。
私はベリーサのデザインは秀逸だと思う。(^^)/

書込番号:22375197 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5795件Goodアンサー獲得:419件

2019/01/06 12:51(1年以上前)

ルーチェのエピソードが遺物であることは異論はないが、後は何言ってるのかわからんぞ?
ブレイクスルーって具体的になに?

書込番号:22375207 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5795件Goodアンサー獲得:419件

2019/01/06 12:54(1年以上前)

>模倣さん

プジョーとギャランフォルティスとマツダ車の画像を3つ並べて説明してくれたら、もう少し議論が進む(かも)

マツダ車を皆が納得できない理由でディスれば、そりゃ反撃食うさ(^^)/

書込番号:22375213 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/06 17:46(1年以上前)

このスレの本質は「いちゃもん」ですかね。

書込番号:22375934

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2019/01/06 20:58(1年以上前)

新アカの鉄板?のディスり ですね。
そして、お約束のフェードアウトかな?

書込番号:22376492 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:231件

2019/01/06 22:21(1年以上前)

>デザイン(英語: design)とは、審美性を根源にもつ計画的行為の全般を指すものである。意匠。設計。創意工夫。
>また、デザインとは具体的な問題を解き明かすために思考・概念の組み立てを行い、それを様々な媒体に応じて表現することと解される。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

工業製品においてデザインは設計を意味するので「デザインの設計」とはまた意味不明な事を言うものですが、無理やり解釈すれば意匠重視の設計ですかね。
確かに車体の大きさの割に室内が狭苦しいとか実用性や快適性より意匠を重視しているとは思いますが、それが自動車にとっての審美性に適うとは思えません。

書込番号:22376732

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JTB48さん
クチコミ投稿数:14510件Goodアンサー獲得:1489件

2019/01/07 08:54(1年以上前)

デザインの優劣は個人の好みなのでコメントできませんが地域のマツダのディーラーはサービスが良くありませんでした。
これだけで購入意欲が萎えてしまいます。個人的な経験では新車納車時に傷付けられたのはマツダだけでした。

書込番号:22377394

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クチコミ投稿数:4148件Goodアンサー獲得:192件

2019/01/07 11:29(1年以上前)

マツダは小さい所ほどサービスが悪いね。
多少大きい店舗行くと人が集まるせいか対応も普通だけど。

書込番号:22377601

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光闇さん
クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:22件

2019/01/07 13:55(1年以上前)

>模倣さん
スレ主さんがそう思うならそうなんじゃないですか?
デザインで模倣だなんだとケチ付けられてアウトなんて話はなく、
金積んだかは知らないですが、その辺を評価している賞レース(?)では、高評価されているのが現実ですが。
そいつらの目が本質を無視している節穴だっていうならそれでいいんじゃないですか?

そもそも本質って何ですかね。模倣ってなんだと思っていますか?
おそらくスレ主さんの基準だと現状、世界全ての車が模倣の域を出ないものしかないと思いますよ。

書込番号:22377859

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2019/01/08 12:31(1年以上前)

上記リンク先から引用

 二日も過ぎたのに,"デザインの本質"とは何か,おせーて貰えないのかなぁ?

>ぜんだま〜んさん

>グリル(フロントマスク)がそっくりでした。

 ベンツはブランドイメージを高めるために押し出し感の強いグリルデザインであるのに対して,マツダはフロントフェイスの一体感を意識したデザインだと思っていました。マツダがグリルデザインでブランドを主張するようになるのは,もう少し後ではないかと...

 むしろ「広島ベンツ」はボディ剛性とか,ベンツのボディを徹底的に切り刻んで研究した成果だと思っていました。

書込番号:22379821

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2019/01/08 13:44(1年以上前)

この程度しかディスるネタがないということは、車がすばらしいということですね♪

むしろ>JTB48さん>ツンデレツンさん指摘の「ディーラー対応」のほうが問題ですな。
ちなみに過去盛り上がったネタもその系統でした。
・展示車を納入された(返信200、ナイス1330)
・納車7カ月でルーフに錆(返信149、ナイス614)

書込番号:22379990

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クチコミ投稿数:10165件Goodアンサー獲得:225件 ちび6 

2019/01/08 17:56(1年以上前)

私の行くディーラーは とても良い対応です!

書込番号:22380389 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 20:12(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん

ルーチェ、懐かしいッ!
このアングルのルーチェ、今見てもカッコいいですよね。

どのメーカーもフロントフェースがキツイ顔つきばっかりなので、シュッとしたおとなし目のフェースは
今出したらそこそこ売れるかも。

書込番号:22380693 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 20:29(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん

「広島のベンツ」は徳大寺御大の命名ではなく、
マツダ自身がセールストークに使ってたかと。

当時のベンツは日本メーカーの競合相手などではなく、遥か彼方の憧れの存在でしかなかったですから。

ルーチェのボディ剛性は素晴らしかったそうですね。

書込番号:22380736 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 20:34(1年以上前)

検索してみたら、こんなのがあった(笑)

https://search.yahoo.co.jp/amp/car-me.jp/articles/8262%3Famp%3Dyes%26usqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB

書込番号:22380751 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 21:12(1年以上前)

>ぜんだま〜んさん

 その記事のことは知っていましたよ。

>とくに、ハードトップモデルのグリル周りやボンネットマスコット、ボディ下部の樹脂パネル、Cピラーまわりなどに、当時のメルセデス・ベンツの影響が見て取れます。

 う〜ん,デザインについては上に述べたように,私にはこじつけだと思うんですよね。

>そんなパッケージは、いつしか「広島ベンツ」と呼ばれるようになります。

 「マツダ自身がセールストークに使ってたかと。」ではないと思いますよ。

>日本のメルセデス・ベンツを目指したという5代目は、

 上に書いたように,ボディの造りなどベンツを研究したというのは聞いたことがあります。マツダ得意のマルチリンクサスも,ベンツの“発明”だったと思いますよ。

書込番号:22380847

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2019/01/08 21:25(1年以上前)

>チーター魂さん

 そうですね,4ドアHTは今でも通用するかもしれないくらい,古臭さを感じさせないデザインだと思います。

書込番号:22380885

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2019/01/08 23:08(1年以上前)

>因みに徳大寺センセ,ATF付きのフレンディを,著書で「宿に泊まればよいものを」とこっぴどくこき下ろしていましたね。でもその後の車中泊ブームは......お偉いセンセには予見できなかったみたい。私は登山口での車中泊に,何度も活用させてもらいました。合掌

別に予見出来なくても良いんじゃないの? 
徳大寺さんは経済評論家でもトレンドウオッチャーでも無い、スポーツカーとお洒落をこよなく愛するお茶目なおじさんだったんだから。
実際、ミニバンブームになってから急速に日本の車がつまらなくなったのは事実。
白物家電みたいなミニバンやワンボックスで育った子供たちが車に興味が無くなるのも判る。
若者の車離れの元凶でしょ。

>「マツダ自身がセールストークに使ってたかと。」ではないと思いますよ。

セールストークつうか、ディーラーがセールスマン向けに細かいマニュアルまで作ってて、当時のマガジンXがすっぱぬいてた。
細かいイラスト付きで細々と「この部分がベンツに似た形状に仕上げてます」とか具体的なコメント入りで

>グリル(フロントマスク)がそっくりでした。

グリルだけで無くサイドが下半分プロテクトモール形状になってるのも当時のW126ベンツにそっくりだった。

>そうですね,4ドアHTは今でも通用するかもしれないくらい,古臭さを感じさせないデザインだと思います。

つうか、あの「ピラードHT」つうのはクラウンのパクリだからね。
二個前の三代目ルーチェと五代目クラウンなんてウインドウの切り方からCピラーの処理までそっくり。
ただ、五代目ルーチェは商売はうまかった。「ベンツ似のハイソカー(笑」つう事と丁度クラウンやマークU三兄弟
のモデルチェンの狭間にデビューした事で結構売れた。 新型クラウンが出るまでは(爆
で、調子こいたマツダはルーチェの名を捨て拡大路線でずっこける。
あの時に欲をかかず、ルーチェの名を守って堅実路線だったら・・って思う。


> ご覧頂いたように、これだけデザインに関するグローバルな評価、受賞を短期間で受けた実績は恐らく国産メーカーでは過去に例がないのではないでしょうか

「短期間で」つうのがポイント「FFファミリア」とか稀に傑作を生んでもそれを育てる事が出来無い。
実際、マツダは商用車以外ほとんどの車名が消えている。


書込番号:22381178

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2019/01/09 08:00(1年以上前)

>別に予見出来なくても良いんじゃないの? 
徳大寺さんは経済評論家でもトレンドウオッチャーでも無い、スポーツカーとお洒落をこよなく愛するお茶目なおじさんだったんだから。

 ん? なら「宿に泊まればよいものを」なんて,“経済評論家”みたいなことを言わなければ良いと思う。orz

書込番号:22381597

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2019/01/09 08:47(1年以上前)

ルーチェに限らず、当時の日本車は大なり小なりメルセデスかBMWのディテールをパクってたのは事実でしょうね。
徳大寺氏は車の歴史をきちんと学んでいた方だし、デザインに関しても一家言を持っていたからそういうパクリには厳しかった。
でも、ユーノス800あたりはかなり高く評価していた記憶があります。
まあ、フレンディーは空前絶後の貧乏くさい車でしたね。

書込番号:22381645

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クチコミ投稿数:7966件Goodアンサー獲得:750件 ドローンとバイクと... 

2019/01/09 09:29(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん

ルーチェのリンク、ありがとうございます。興味深く楽しく拝読。
カタログ写真の大半が、私が30年前乗っていたV6リミテッドでとっても懐かしい!

約10年間お世話になったルーチェ、およびマツダの印象は、
外装良し、デザイン良し、内装とても良し、造り(部材強度)も良し、でも組み立ての詰めが甘い?、せっかくのアイデアが生かされていない?という印象でした。
縦置きのカセットとか良いですが、フタの開閉ができなくなるとか、エアコン吹き出し口の首振りは良いんだけど、モーター音がうるさいとか...
V6エンジンも素晴らしく良い音を出してくれるんですが、全然パワーがなくてどん亀でしたし、サスペンションの固さ調整がついていましたが、かなり早い段階で効かなくなったり。
愛すべき素晴らしいクルマとメーカーですね、マツダは。
良いクルマでした。

書込番号:22381710

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2019/01/09 17:40(1年以上前)

>ダンニャバードさん

 グレードも時期も私とほぼ同じですね,買ってすぐに廃盤になって「車なに?」と聞かれたら「最新型ルーチェ」と言っていました。(笑)グレードの割には破格値でしたが,私の場合は不満に思ったことも修理の記憶もありません。家族構成が変わって買い換えなければならなくなったときには,ちょっと寂しかったですね。

 MDウォークマンが出てカセット型のアダプタで聴くのにそのコードを挟んで蓋をするのですが,そんなラフな使い方でも蓋が壊れるということはなかったですね。まっ,最後にはFMトランスミッタを使いましたけれど。

 当時は地方の高速は分断されていて車が少なかったのでそれなりに定速クルコンも使えましたが,先行車に追いつけばV6-2LのNAでもそこから加速追い越しが出来て,峠道でもパワー不足を感じることはなかったですね。

 ダンパーの切り替えも普通はAUTOにしていましたが,峠道ではSPORTにしてワインディングを楽しむということを覚えました。それまでのアンダー気味の車に対して,スポーツカーとまではいかないけれど路面に吸い付くようなハンドリングで,ファミリーカーとしては愉しいクルマでした。その切り替えも,最後まで生きていましたね。

 スイングルーバーの音が気になったことがありません(そもそも音がしていた記憶もありません)が,ダンニャバードさんの場合は“ハズレ”みたいだったようで残念でしたね。私はホントはワゴンが欲しかったのですが,その点は残念でした。

書込番号:22382462

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2019/01/09 18:44(1年以上前)

>実際、ミニバンブームになってから急速に日本の車がつまらなくなったのは事実。
白物家電みたいなミニバンやワンボックスで育った子供たちが車に興味が無くなるのも判る。
若者の車離れの元凶でしょ。

 私が最も欲しいのはキャンピングカー,ということは,私は世の中をつまらなくした“張本人”ということ?

 でも,そんな中で当時ロータリーのスポーツカーを続け,ロードスターを生み出したのはマツダ,なんだよなぁ...

>セールストークつうか、ディーラーがセールスマン向けに細かいマニュアルまで作ってて、

 私の担当はサボってたのかな? ボディ剛性とかはベンツに学んだとかは聞いたが...

>グリルだけで無くサイドが下半分プロテクトモール形状になってるのも当時のW126ベンツにそっくりだった。

>つうか、あの「ピラードHT」つうのはクラウンのパクリだからね。

 私の現車はマフラー2本出し,それもパクリ? ルーフスポイラーもいろんな車で使ってるけれど,それらもパクリ?

 そもそも「セダン」というスタイルが,クラウンのオリジナルなの?

>徳大寺氏は車の歴史をきちんと学んでいた方だし、デザインに関しても一家言を持っていたからそういうパクリには厳しかった。

 ならば,是非徳大寺センセの「デザイン論」を聴かせて欲しかった。

 ここは,やっぱりスレ主さんに登場していただき,「デザインの本質」についてご高説を賜りたい。


 ウィキメディアにこんなのがあった。

 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:20100728_kia_potentia_01.jpg

 見たことがなかったけれど韓国仕様? 確かにこれはやりすぎだと思うけど,これと混同なんかしてないよなぁ...

 「広島ベンツ」という言葉,私は「広島=片田舎」みたいな侮蔑を感じるのだけれど,「広島人」はどう感じるのだろう...(ボソッ)

書込番号:22382571

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2019/01/10 13:13(1年以上前)

単発IDの怪しい人間さん。なんで自分の正体をそんなに隠したいのですかね?
それをはじめに教えてほしい。

書込番号:22384074

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2019/01/10 21:48(1年以上前)

デザイン素人ですが
素人目に見ても、初代ファミリアはシボレーコルベアの
BG -5Pファミリアセダンのトランク形状はメルセデス190E の影響を受けていると思います

最後のFRファミリアのテールはポルシェ928を連想しました

書込番号:22384925 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/10 23:01(1年以上前)

 え〜っとね,昔,とあるデザイナーから「工業デザインはまず機能の実現が絶対で,その時点の材料,材質や加工技術などの制約で,結果的に似たデザインになることがある」という話を聞いたことがあるんだね。

 私はシロウトだから真偽はよくわからないけれど,「デザイン意図を理解しなければ,似ているだけではパクリとは言えない」という意味だと理解したんだよね。だから“専門家であるらしい”スレ主さんに,「デザインの本質」について教えて欲しいと思っているんだけれど...スレ主さんは何処へ?

書込番号:22385091

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たぬしさん
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2019/01/11 00:50(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん
結果的に似たデザインになることがある

そうですね。
文化や国が違っても同じような形になります。

例えばオノやカマなどの単純な農耕機具や身近な物だとサンダルと草履などです。
機能性を有さない物は「雑貨」か、機能性を必要としないアートの分野になります。

車も基本的に4輪でセダンやミニバンなどのジャンルが同じであれば
そもそも枠が同じなので似てくることは避けられません。

このあたりは千葉大学のデザイン学部で教えられることです。
8コマぐらい受講しましたが(もちろん有料)そこで得たデザイン思考は
自分の人生や考え方を豊かにしてくれたと感謝しています。



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2019/01/11 12:45(1年以上前)

>たぬしさん

 コメントありがとうございます。

 私は専門的な教育を受けたことがないのでよくわかりませんが,「デザインの本質」抜きで,「似ているからパクリだ」などという言い方は,誹謗中傷の類だと感じています。

 若いころ仕事でとある家を訪問したとき,爺っちゃんが「ボンゴのカギ取ってくれ」と言って乗って出かけた車は,軽の箱バンでした。「ボンゴ」が普通名詞化していることに驚きましたが,その後の各社のワンボックス車は“マツダのパクリ”ということになるのでしょうかねぇ。(苦笑)

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2019/01/11 13:03(1年以上前)

 連投失礼します。

 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190111-10373983-carview/

>1990年にマツダから発売されたフラッグシップクーペ、ユーノス「コスモ」が世界で初めて、このGPSカーナビを車載しました。

 げっ,この事実は知りませんでした,日本初のフルタイム四駆はマツダだということは知っていましたが...GPSナビ搭載車は,すべて「マツダのパクリ」ということ?

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たぬしさん
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2019/01/11 19:22(1年以上前)

>Tomotomo-Papaさん
別に特別な教育を受けなくとも
知識や経験を蓄積していくと一方的な判断は出来にくくなるはずです。

芸術とは何かを学べば芸術にとっていかに模倣が重要なものかは分かるはずなので
模倣=悪みたいな書き込みは出来ないのです。

革新的なものも、無から突然現れるなどはあり得ないのですから。

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2019/01/12 18:40(1年以上前)

>たぬしさん

 デザインにも独創性と言うか,創作性と言うか,そういうものがあると思うんですね。似ていることによってそういうものを侵害することもあるのかなあと思うんですが,それがどこで線引きされるのか,つまりどこまで許容されどこからダメとなるのか,私にはよくわからないんですね。

 だから,軽々しく「似ているからダメ」というのは慎むべき,ということ位しか私には言えません。

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2019/01/13 13:17(1年以上前)

>マツダ得意のマルチリンクサスも,ベンツの“発明”だったと思いますよ。

マツダ得意のE型マルチリンクサスはフルトレーリングアームをベースにアッパーリンク、ロアリンク等を追加したもの。
ベンツのマルチリンクはダブルウイッシュボーンの上下Aアームをリンクに分割したものなのでジオメトリーも機能も全く違うにもかかわらず同じマルチリンクと名付けたマツダの発明には当時呆れましたが以来サスペンションは名が体を表さない混迷状態に陥っています。

>え〜っとね,昔,とあるデザイナーから「工業デザインはまず機能の実現が絶対で,その時点の材料,材質や加工技術などの制約で,結果的に似たデザインになることがある」という話を聞いたことがあるんだね。

工業デザインとは機能の実現の為にスタイルや材料,材質や加工技術などの選択や創造を行う事そのものですから、それら全てが似ていたらパクリのデザインと言われても反論の余地はどこにもありません。

例えば茶碗とか機能の実現の為のスタイルや材料,材質や加工技術などほぼ同じだったりしますが、その場合価値は審美性で決まり、見分けがつかなければオリジナルか贋作かによって決まります。

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2019/01/13 19:39(1年以上前)

>機能も全く違うにもかかわらず同じマルチリンクと名付けたマツダの発明には当時呆れましたが

 マルチリンクサスの定義が,「ダブルウィッシュボーン改良」ではないし,マツダだけがマルチリンクを名乗っているわけではないのにねぇ...

>工業デザインとは機能の実現の為にスタイルや材料,材質や加工技術などの選択や創造を行う事そのものですから、それら全てが似ていたらパクリのデザインと言われても反論の余地はどこにもありません。

と,

>例えば茶碗とか機能の実現の為のスタイルや材料,材質や加工技術などほぼ同じだったりしますが、その場合価値は審美性で決まり、見分けがつかなければオリジナルか贋作かによって決まります。

の間に,論理の“ごまかし”があるよねぇ...orz

 上で挙げたこれ, https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:20100728_kia_potentia_01.jpg

 ボンネットにエンブレムを立てるのは一種の“流行り”だったけれど,エンブレムが「スリーポインテッドスター」ならアウト...

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たぬしさん
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2019/01/14 22:56(1年以上前)

>例えば茶碗とか機能の実現の為のスタイルや材料,材質や加工技術などほぼ同じだったりしますが、その場合価値は審美性で決まり、見分けがつかなければオリジナルか贋作かによって決まります。

デザインとアートの話がごっちゃになっているので、分かりにくいです。

茶碗、漆器で言えば木の器とウルシの伝統工芸ですが
工業製品のそれはプラスチックの大量生産品です。

見た目はほぼ同じですが、伝統工芸品が優れているで済ませるわけにはいきません。
日本国民の全てが手にするには天然素材は全く足りませんし
安価に日本の伝統的スタイルを維持できて、比較することで伝統工芸品の良さも
知ることができるのです。

ですから伝統工芸品を使っているからと言って、その良さも知らずに
プラスチック製品を批判することは愚かなことだと思います。

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2019/01/15 13:12(1年以上前)

 まあ,i-ACTIV AWDは「センターデフを持たないから前後のトルク配分を行えない」なんて嘘を平気で言って,ディスることをなんとも思わない“スバオタ”ですから...「なんでも言ったもん勝ち」なんでしょうねぇ。orz

 「高田賢三氏の問題」がどう決着するのか,ヒントになるかも...


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