『ＭＴＦを比較してみると…』のクチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

上：ＡＦ−Ｐ　下：ＡＦ−Ｓ	上：Ｌ　下：無印�U	参考：SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

ＭＴＦだけで解像度見る限りでは
とんでもなく周辺までよさそうに見えるね

ＡＦ−Ｐ＞キヤノンＬ＞キヤノン無印�U型＞ＡＦ−Ｓ

注：キヤノンのは見難いのでＦ８のグラフを消してます


これでＬより安いてことは結構お買い得なレンズかも？


我が、愛するAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROの無残なこと（笑）

書込番号：21039348

[うさらネット]

そりゃ一世紀に及ばんとする定評あるNIKKORですからして。CX 70-300mmも良い経験になったか。

という話しはおいて、MTFの取り方は各社微妙に違うという書き込みがありませんでしたっけ。
従って同社間比較には宜しいが、他社間比較では注意が必要とか。

SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO って、
10年以上前の現在1.8万のレンズ？
持ってないですが、当時のほかの所有Sigmaからして想像できます。コントラスト出ないとか。

書込番号：21039721

[あふろべなと〜る]

＞MTFの取り方は各社微妙に違うという書き込みがありませんでしたっけ。
従って同社間比較には宜しいが、他社間比較では注意が必要とか。

基本的にはＣＩＰＡで定めているから大きくは違わないと思うけど

１０本とか３０本とかはそうでなくてはいけないとい決まりがあるわけではないので
それがそろっているかは注意しないといけないし
フォーマットサイズが違うと単純には比較できないとかはありますけどね

＞SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO って、
10年以上前の現在1.8万のレンズ？

まあ
それでも僕の使い方では７０−３００でのベストレンズですけどね♪
他のには微塵も魅力を感じない…

書込番号：21039771

[Paris7000]

＞あふろべなと〜るさん

やっぱ、MTF見る限り、かなり期待できそうな描写力ですよねー！
期待できそう！

＞我が、愛するAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

これ先日のアマゾンプライムのタイムセールで1万円台前半で出てました。ポチろうか迷ったけど、迷ってるうちに割とすぐ完売してました。

書込番号：21040321

[あふろべなと〜る]

＞Paris7000さん

期待ですね♪

距離目盛がないのは安っぽいけど
まあステッピングモーターでバイワイアだからコストがかかるのでしょう
望遠では無くてもそれほど困らないものだし…
それでＬよりも高画質で安いなら許せちゃう♪

＞これ先日のアマゾンプライムのタイムセールで1万円台前半で出てました。

出てましたね（笑）

個人的にはそこまで金払うレンズでもないかな（笑）
僕は旧型を安く買った（笑）

書込番号：21040634

[Paris7000]

＞あふろべなと〜るさん

うさらネットさんが言ってる、各社MTFの撮り方が違うというのは、シグマが言ってるこのことじゃないかしら？
https://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=611

「従来の「波動光学的MTF」に加え、「幾何光学的MTF」も今回発表する新製品より公開させて頂きます」

シグマが幾何光学的MTFを追加しただけで、各社間で比較するには、従来の「波動光学的MTF」で比較すれば良いんじゃないかなぁ？

書込番号：21040678

[holorin]

MTFの作成条件がわからないから、直接比較できるかわからない、というのは私が言っています。

＞基本的にはＣＩＰＡで定めているから大きくは違わないと思うけど

CIPAでは定められてはいません。解像度の測定方法は定められています。

例えば
評価波長成分は？
コーティングは？

そのほかにもメーカー間による不確定要素がいくつかあります。

さっきまで長々と書いていましたが、なんかこの話は飽きましたので、いちど消して、以上だけにしました。

MTF自体はレンズ設計をするうえでとても有用な指標の一つです。ただそのときには、横軸に空間周波数やデフォーカス量を取ることが多いでしょうか。また、公開されているのはたぶん無限遠のもの２枚だけですが、通常は数１０枚のグラフを参照します。

さて、このレンズはたぶんいいレンズなんだろうけど、位置づけが微妙ですね。いい悪いは別にしてキヤノンのL、非Lの差別化はそれなりにうまくいっているように感じます。

書込番号：21041015

[Giftszunge]

うさらネットさん
> MTFの取り方は各社微妙に違うという書き込みがありませんでしたっけ。
> 従って同社間比較には宜しいが、他社間比較では注意が必要とか。

まったくその通り。

MTFは実測値ではなく、コンピュータ上の理論計算値である。
しかし、実製品が、メカ的に寸分違わず計算通りにできあがっている訳ではない。
計算値通りに製品ができあがっているかどうかは、
各メーカの技術力による。

例えば、Nikon AF-S DX 18-200mm初期型は、
MTFを見る限り、広角端の中心解像度は非常に素晴らしく、
望遠端中心解像度もそんなに悪くはない、はずである。

しかし、その製品の実際の実力は、広角側は比較的解像度高いが、
望遠側および望遠端は、MTF数値よりも明らかに悪く、かなり甘い。
かてて加えて、VRをONにすると、もの凄く大甘く撮れることが多い。

旧型：VR70-300mmGも、MTFの望遠端中心解像度もそんなに悪くはない、はずである。
しかしその製品の実際は、望遠端かなり甘い。
かてて加えて、VRをONにすると、もの凄く甘く撮れることが多い。

VRをONにすれば、VR補正量が大きければ大きいほど、
すなわち、補正レンズの変位量が大きいほど、
レンズ内を通過する光軸がねじ曲がり、光束が潰れて甘くなるのか？

以上の２製品で、僕は少しでもシャープに撮るために、
ISO値をあげて、シャッター速度を上げて、F値を1段絞って、
VRをOFFにして撮っていたことを思い出した。

それゆえ、MTFは参考値にはなるが、あまり信用しない方が良い。
特にズームレンズは信用できない。
単焦点レンズは概ね正しい。

書込番号：21042210

[Giftszunge]

この新レンズのMTFで、特に気になるのは１点、
望遠端の青実線（放射方向）と青波線（同心円方向）の解像度が
極端に乖離していることである。
青波線（同心円方向）の解像度が、極端に悪い。

実線と破線が一致しているのが、理想的な良いレンズである、
すなわち、自然な綺麗なボケとなる。
乖離しているほど、点光源が楕円または線状に流れて写る、
すなわち、同心円状に歪んだ、同心円状に潰れた、汚いボケとなる。

例えば、天体を撮ると、画面周辺の星があたかも銀河風に写る。
それが同心円状に並ぶから、汚さが目立つ。

絞り込んで撮れば、それは軽減される。
無限遠での絞り開放は要注意。
近景を撮って、遠景背景を大きくぼかせば問題ない。

書込番号：21042238

[Paris7000]

＞Giftszungeさん

>VRをONにすれば、VR補正量が大きければ大きいほど、
>すなわち、補正レンズの変位量が大きいほど、
>レンズ内を通過する光軸がねじ曲がり、光束が潰れて甘くなるのか？

VRってなんとなくそーなんじゃないかなと思ってましたが、やはりそうなんですね。
その点においては、手振れ補正はボディ内手振れ補正の方が良く、さらにファインダー覗いても手振れ補正の効果が得られるEVFがよく、ってミラーレスじゃんってことになるのでしょうかね〜

>望遠端の青実線（放射方向）と青波線（同心円方向）の解像度が
>極端に乖離していることである。
>青波線（同心円方向）の解像度が、極端に悪い。

これは同じこと考えてました。ずいぶん乖離があるなと
F値も暗いし、このレンズで星は撮らないので弊害は少ないですが、自分的にこのレンズを購入すると、晴天の青空下で鉄の飛び物かなと・・
そういった被写体ならあまり気にしなくてもいいかなぁ・・・？

書込番号：21042314

[holorin]

レンズの製造の精度の問題により公開MTFからかけ離れている可能性は当然ありますが、それ以前にMTFの計算段階からですら比較できるのか、といった課題があります。

ニコンのMTFの放射方向、同心円方向の表記は誤解しやすいのですが、このMTFではメリジオナル面すなわち放射方向に分解能が低いことを示します。
望遠系で30本/mmに大きく影響がでるのは、経験上、倍率色収差です。また倍率色収差なので絞っても改善されませんがデジタル的に補正が可能です。

書込番号：21042432　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＭＴＦは鵜呑みにしちゃだめなのは間違いないわけだけども

それはメーカー間でくらべられるかとは無関係

業界スタンダードの理論式があったりしないのかな？

書込番号：21042702　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞業界スタンダードの理論式があったりしないのかな？

最低でも、
レンズの光学的条件を統一すること、
コーティングや内面反射、回折について、あまり誤差の影響が出ない程度に見積もること、
計算する光の波長成分を統一すること、
重畳計算の手法と条件を統一すること、
あたりが必要だと思います。

あと、無限遠だけでなく近距離の場合や、絞りを２段くらい絞ったときのデータも欲しいですね。その点、キヤノンやツァイスはちょっとだけ親切です。

書込番号：21044389

[トナミ2]

Giftszunge さん

しばらくお見かけしませんでしたねえ。
私はニコンで新製品が出ると貴方の意見を必ず聞きたくなります。
もう少しでGiftszunge 家のドアをノックするところでした。
以前、貴方にはDX　３５ｍｍ　F/1.8Gの板で、的確なコメントを頂いたことがあります。
それ以来、私は貴方のコメントには耳を傾けるようになりました。
大変コメントが参考になります。

書込番号：21045650

[holorin]

ナッシー2 さんレビューが出てますが、どうですかね。

（300mm）
http://review.kakaku.com/review/K0000981063/ReviewCD=1050204/ImageID=362689/

隅までよく解像しているように見えます。Giftszungeさん指摘の300mm側のメリジオナル面のMTFの低下は、私にはよくわかりません。
そのMTFの低下は私は非点収差によるものではなく、倍率色収差によるものとみているのですが、でも目立った色収差も感じられません。
倍率色収差補正がかかっているのでしょうか。発売直後で対応しているのかどうかもわかりませんが。
MTFから予想することも難しいのだとも思いますが、少なくともこのレンズの分解能はかなり高いほうのようです。

書込番号：21095418