『フルサイズミラーレス事業は赤字になる』のクチコミ掲示板

[AM3+]

そろそろフルサイズミラーレス祭りの熱も冷めて皆さん冷静になってきた所でしょうか。

ボクはかなり早い段階で頭を冷やして色々分析してみました。

まず、無理矢理フルサイズミラーレス事業に踏み込んだメーカーは殆どが赤字事業になると見ています。

まず単価が高すぎる。

下のクラスが無い。

ニコンはAPS-Cも用意できてから発表すべきでした。
キヤノンはエントリーモデルはあるもののマウントに互換性が無いので全くの別カテゴリ。

一眼レフ機のラインナップのようにマウントの互換性があってフルサイズ機（親）、APS-C（子）の関係があるメーカーはソニーだけです。

パナのμ4/3ユーザーがフルサイズ機を買うでしょうか？

否、彼らは安いからμ4/3機を使っていました。
ですが最近のμ4/3機はかなり高騰しています。
ユーザーの皆さんも相当憤っていましたね。

パナユーザーは安いものをずっと使い続けたいのでフルサイズには行かないでしょう。
行くのは金持ちのGHシリーズユーザーだけ。
それもGH4くらいまでだったら買えたユーザーは含みません。

そういう事もあり、パナフルサイズ機のターゲットはかなりマイノリティで不透明です。

これを買うユーザー像ってものを想像できない人は多いのではないでしょうか。
この事実もパナ自身も認めています。
だからこそのライカ、シグマとのアライアンスなのでしょう。

ですが軌道に乗るまではかなり赤字が続くものと容易に想像ができます。
利益が出るまでの期間の消耗をやり過ごせるのか。

ニコンも含めてボクはかなり怪しいと見ています。

書込番号：22157207

[狸穴の銀次]

＞無理矢理フルサイズミラーレス事業に踏み込んだメーカーは殆どが赤字事業になると見ています

一番無理矢理フルサイズミラーレスに踏み込んだのは、APS-Cに最適なはずのEマウントに無理矢理フルサイズセンサーを詰め込んだソニーですが。

＞一眼レフ機のラインナップのようにマウントの互換性があってフルサイズ機（親）、APS-C（子）の関係があるメーカーはソニーだけです。

あまり意味ないですね。ソニーはそもそもAPS-Cミラーレス市場ではシェアを落としているので。

書込番号：22157234

[松永弾正]

どうなんだろうね？
ソニーも含めて、実際にはミラーレスってだけの話だしね。

書込番号：22157307　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

Nikonとキヤノンは売れますよ
特にキヤノン
底スペックと言われ続けても売れた初代EOS M
代を重ねる度にシェアを伸ばし今じゃミラーレスで1位です

長年の実績とマーケティングの賜物でしょう
フルサイズミラーレス出してもこの法則は変わらないと思う

書込番号：22157314　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

キャノニコの弱点は、レフ機の大切な「顧客の要望に従わなければならない」ことではないかな

家電系ソニパナには新技術で先を行こうとする風土があり、その点でやや有利かも、しかし油断するとスマホAI系のお手軽カメラにシェア奪われる恐れもありますね、「本格的」であることの価値観に頼っていると。

書込番号：22157322

[謎の写真家]

カメラはもう下火

80年代が全盛期に思えます。
一眼レフのテレビ コマーシャルが有ったし

田舎の小さなカメラ店でも
全メーカー 全機種 展示してあり
交換レンズも展示してあり
ボディと交換レンズの在庫が有り
注文じゃ無くて
すぐ買うことができました。

1985年の
新マウント ミノルタα7000なんか
新レンズが12本くらい
同時発売でしたしね。

そんな時代は
もう無いと思う。

書込番号：22157351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞80年代が全盛期に思えます。

http://lens-blog.jp/2017/06/11/cameramarket/
↑
市場規模(金額)としては、2008年がピークのようです。

1980年代の平均あたろと比べて、約５倍ほどあります。

書込番号：22157401　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

「頭を冷やして」スレテーマを読むと、M43はスマホに食われる、ってさんざん繰り返してるオレンジ氏と大差ないですね。逆を言ってるだけ。
そりゃ、どんな事業でも常に赤字になるリスクはあるけれど。パナに関しては、当面目立った伸び代が見込めないM43のために優秀なエンジニアを飼い殺しにしておけないとか、なんかしら切実な事情があるんでしょ。

書込番号：22157414　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

1980年頃は
カメラ熱が高かった気がします。

カメラを次第とした
漫画がたくさん有りました。

書込番号：22157438　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

売れない予想だからあの高額価格なのか、この価格でも売れると思ったのかどちらでしょうね。
何処か最初から薄利多売方針の企業でも一社あれば業界に激震が走り更に動きが出て面白いのになぁ。
ミラーレスで40万とか、大抵の人はじゃっイラネっ、10万、20万の今までのカメラで、ってなるよなぁ。

書込番号：22157442　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

パナのμ4/3ユーザーがフルサイズ機を買うでしょうか？
否、彼らは安いからμ4/3機を使っていました。

んー確かにパナのボディは安い！
最近、あまりの安さにG8買っちゃいました（笑）
キャッシュバック、付属のレンズ売却で約4.5万円！

実はG9PROの実質10万円以下にもクラクラしました。
フラッグシップが1年で半額以下に…

フルサイズミラーレスもG9PROと同じぐらいの値下がり率なら大成功間違いないと思います。

書込番号：22157455　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

一段落したら逆の話しですか、次はスマホに食われるかな。

書込番号：22157457

[愛凛]

ミラーレスは、必然的だと思いますがね！
赤字？どうなるんでしょうか？個人的には、関係ないね！
売ってるカメラを買うだけですから。今世は、先が見えてるんで、来世は、どうなってるんかな〜？
お楽しみ〜(^ ^)

書込番号：22157474

[ありがとう、世界]

＞次はスマホに食われるかな。

もう随分と喰われていますから(^^;

書込番号：22157482　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>一番無理矢理フルサイズミラーレスに踏み込んだのは、APS-Cに最適なはずのEマウントに無理矢理フルサイズセンサーを詰め込んだソニーですが。

うーん、カメラに無知すぎる。
ニコンの在来機（つまりFマウント）はソニーのEマウントよりも小さいのだよ。
もしかしたら、ニコンはユーザーをダマシて偽物のフルサイズを与えていたのかしら？

ソニーのEマウントは、,最高画質だよ。
4200万画素のカメラが3機種もあり（α7R�U、α7R�V、α99�U）いずれも最高画質だ。
俺はこのうちの2機種を使っているが、その高画質ぶりに大満足している。
これに匹敵できるのはニコンD850だけ。
あとのカメラは全部低画質だよ。キヤノンは全部低画質さ。
ニコンも1機以外は低画質さ。
パナもオリも低＋低画質さ。

これが現実。
マウントの口径は調べてから言ってほしいね。
現実は、ニコンが一番小さいのです。手持ちのニコンレンズを見ると・・・確かに小さいな。

ソニーのEマウントは世界で一番普及したミラーレス。
最近ではDSLRのキヤノンやニコンよりも売れているらしい（フルサイズで比較）。
ただし、一番売れるミラーレスはAPS-Cだろうね、安いから。キヤノンは良い所を突いている・・・APS-CのMでミラーレスを出したから。
ソニーのミラーレスはAPS-Cは放置しているので、沈滞してるのかな？　まあ、1機あたりの利益は小さいからなー。ソニー向きではないのかも。

書込番号：22157526

[わくや]

＞パナのμ4/3ユーザーがフルサイズ機を買うでしょうか？

パナのフルサイズ機のターゲットはμ4/3ユーザーではないと思います。
そもそもパナのμ4/3ユーザーがターゲットならμ4/3機を継続すれば良いだけですが、それでは市場が小さすぎますし、高くても買ってくれる客でなきゃ利益にならないということでしょう。
パナとしてもフルサイズ機がうまくいけば、μ4/3ユーザーはオリンパスに押し付けて、μ4/3はフェードアウトするのではないでしょうか。

書込番号：22157535　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

Z7の売れ行きと価格を見るとZ7とZ6のバックオーダーを捌いた時点で黒字になりそうな気もしますが。
新規のマウントと言っても特別新しい事をやっているわけではないので、そこまで開発費用はかかりません。

Z7がソニーやD850と比べて高い高いと言われますが、実際高いです。
なぜなら利益を上げるために計算された価格ですから。

ただただシェアを求めて価格競争！なんてしなかったニコンは正解だと思います。

書込番号：22157604

[にくたまそば2号]

さすがにスマホのセンサーが1インチぐらいまで大きくなることはないでしょうが
フォビオン方式でソニー機なみの性能を持ったセンサーが出てくれば
影響が出てきそうな感じでしょうか。

スチルカメラから撤退したくなったソニーが自らミラーレス一眼の市場を
壊してくるかもしれません。（素人考え）
サイバーショット（DSC-WX・W）も、しばらく新型が出てきておらす
このシリーズを見ていたらソニーはデジカメ事業から撤退するんじゃないか
と思えてきます。（あくまで素人考えです）

まぁ、いまのところはありえないでしょうが
スマホの次のデバイスが主流になってくる頃には
ありえる話かもしれません。

書込番号：22157636

[infomax]

ニコンの大リストラ祭り再会かも

書込番号：22157703　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞市場規模(金額)としては、2008年がピークのようです。
1980年代の平均あたろと比べて、約５倍ほどあります。

つうか、物価が全然違う。
車ならソアラが登場した時、「200万もするクルマ誰が買うの？」って言ってた時代。

後、カメラマンも勢いがあった。
立木さんなんて、ダイハツのコマーシャルに出てた。
写す方じゃなく、写される方で。

書込番号：22157780　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

新規メーカーの初号機がまだ販売仕切ってない状態で語られてもね。

それにオリンピックというのが１つのキーワードでしょう。

書込番号：22157807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイケーケー]

最終的にキャノン、ニコンを蹴散らして、ソニーとパナの争いになると思います。ミラーレスはコンピュータなので、家電メーカーが圧倒的に有利。

書込番号：22157843　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

ビデオカメラの1コマを静止画として取り出す。
というのが静止画写真の最終形態になるのでは。

スチルカメラを構えること自体が優越感を得る行為のように感じるので。
（それは言い過ぎかもしれないけど、あくまで個人的な意見です。）

書込番号：22157883

[ねこ塚]

＞パナのμ4/3ユーザーがフルサイズ機を買うでしょうか？

否、彼らは安いからμ4/3機を使っていました。　　　　　


私は、μ4/3ユーザーでもありますが、パナの発表で、フジのコンデジ以外下取りに出して
発売に備えて資金作りをしています。シグマのフルサイズミラーレスも楽しみです。

ちなみに、パナはG6 G8 G9のユーザーです。GHではありません。

Z6は、D750を下取りにして予約しています。

書込番号：22157907

[ミッコム]

>キャノニコの弱点は、レフ機の大切な「顧客の要望に従わなければならない」ことではないかな

フルサイズミラーレスの技術的進化（端的にボディスペック）だけでの弱点です。
会社全体でみたら既存ユーザーがほっといても買ってくれる状況は圧倒的な優位性ですよ。

ソニーはそれなりにユーザーを増やしたけど、もう毎年出して買い換え、買い増ししてもらえるなんてボーナスタイムは終わりました。

次はα7�Vユーザーに買い換えさせるという自らのハードルが相手ですから大変です。連写も画素数も高感度も、ユーザーの期待値を大きく越え始めてます。


>ミラーレスはコンピュータなので、家電メーカーが圧倒的に有利。

その為にはユーザーが一新されないといけないですね。
今フルサイズミラーレス界隈でやいのやいの言ってるのはほぼ全てミドルクラス以上の既存ユーザーで、キヤノン・ニコンユーザーであり、元キャノニコの現ソニーユーザーですw初心者は全く存在していない。つまりユーザーの新陳代謝は全く起きていません。

現状売れるのはカメラらしいカメラであり、もうしばらくその状況は変わらない。しばらくは高性能で良いカメラなのにも売れないって状況が続くんじゃないかな。

書込番号：22157957　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞まず単価が高すぎる。
下のクラスが無い

APS-Cエントリークラスでは、
ソニーは縮小してフルサイズ機メインに。
サムソン電子は採算合わず徹底。
キヤノンはシェアが伸びたおかげで下方修正。
富士フイルムもシェアは伸びても苦しく、主軸を高額機への転換を表明。
オリンパスはシェアが伸びず赤字続き。
結局下のクラスで順調なメーカーはありません。

かつての様に市場が拡大していれば、単価が安いカメラでも数で利益出すこともできますが、今の縮小市場でそれは望めません。
単価の安いカメラを望むユーザーはこれからも単価の安いカメラしか買わず、メーカーとしては単価の高いカメラを買うユーザーしか相手にしなくなると思います。

書込番号：22158318　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>つまりユーザーの新陳代謝は全く起きていません。

そうです。
高級カメラユーザーの大部分は、昔からのカメラユーザーなんです。
買い求めるものが旧式なDSLRから、新鮮味を持つミラーレスにシフトしただけです。
DSLRの売り上げは減少しており、ミラーレスは伸びている。最近フルサイズではミラーレスが逆転したようです。

だから、ニコンもキヤノンもフルサイズのミラーレスに、慌てて参入してきた。
キヤノンは、ずっと前から参入戦略を立てていたから、自分に好都合な参入方式です。成算はある。
ニコンは、DSLRが落ち込んだので、慌ててソニーのα7�Vとα7R�Vをまねただけ。真似の第一弾だから、本物には劣る。大した影響はない。お金の無駄使いに終わるかもしれない。

そもそも、最近の若者の給料は上がっていないから、高いカメラは買えないよ。
だから、高級カメラのユーザーは昔のまま。

書込番号：22158498

[macularius]

＞ミッコムさん
言いたかったのは、スペック云々ではなく顧客の質のこと、今業界大半は固定客、「写真の基本をしっかり覚えてよい写真を撮りましょう」という既存の価値観の上に成り立っている、こんなこと書くとまた反論されるかもしれないけれど、「基本なんてめんどくさい、チャッチャッと綺麗に撮れればいいんだな〜」の新規客を取り込まなければ、先細りになるのでは？
　
何故そう思うのか、それはAIの急激な進化にあります、深層学習を始められたらもう人類は到底追いつけない、AIは一日24時間一睡もせずカメラの勉強をするわけです、今「スマホのAIカメラなんて子供だまし」といつまで言っていられるのでしょうか？

努力、熟練、道、といった言葉から連想される人の技量価値はいやおうなく下がっていくわけです、顧客の要望に沿うという「正しい」道を選んだために、時代に置いて行かれる危険があるかもしれません

例えば、「暗い室内を撮るには絞りを開け」という基本も、「いくら暗くてもパンフォーカスでキレイに撮れちゃうんです」のAI画像処理が現れれば意味がなくなります、「8ｋは全然違うな〜」もハイビジョンアップコンバート位で見分けがつかなくなる新技術が出るかもしれません

囲碁将棋はすでにAIに抜かれていますが、業界がなくなってはいません、それは人ｖｓ人のゲームが面白いと思えるからです、ところがカメラに限らず技術の世界では、古い技術は情け容赦なく淘汰されてしまうのです、その点でAIに力を入れていると思われるソニー、パナソニックは生き残る可能性が高いのでは、と思ったのです。

書込番号：22158559

[AM3+]

ソニーは次の発表で真の意味のAPS-Cのフラッグシップモデルα7000を発表するつもりのようですからソニーのAPS-Cも徐々に賑わってくるのではと思っています。

既にα6300が7万円を切ろうとしています。

α6300 最安価格(税込)：\70,999
http://kakaku.com/item/K0000857118/

α6000の初値が確か6万円くらいだったのでほぼ同じ価格帯まで下がってきました。

量販店ではいまだに10万円くらいで売られていますが基本的にはソニー機ユーザーはネットで買うユーザーが多いので問題にならないでしょう。

きっとソニーの稼ぎ頭はα6000や無印α7やα7IIなのでしょう。

量販店でも常に置いてあるのはα5100、α6000、無印α7です。
低価格で店員も売りやすい。

安いから売れる。

売れるからディスコンにならない。

α6500やα6300よりも売れていると思います。
新しいAPS-Cレンズも出るようですしソニーはAPS-Cもぬかりなくやって行くつもりなのでしょう。
最近ではα6000の販売台数が落ち込んできつつあるようなのでα6100が出るのではと見ています。

無印α7やα7IIも未だに売れているようですし、エントリーレベルの稼ぎ頭問題はソニーでは起きていないようです。

その点ニコンやパナソニックは稼ぎ頭が居ない。

ニコンは一眼レフ機のエントリーモデルに手伝ってもらうしかありません。

パナソニックはμ4/3に。

巨額を投資して作ったインフラですから収益がプラスに転じるのは時間がかかるでしょう。

確かに単価が高いので1個あたりの収益は大きいのかもしれませんが売れなければ意味がありません。

ボクは売れないと思います。

売れるのは金持ちのニコ爺だけです。

ニコ1の体質が抜けなかった。

Zシリーズはニコンのファンだけに売れる、ニコンの為のカメラです。

一方のパナのSシリーズが売れない理由は元々少ないGHシリーズユーザーをターゲットにしているためです。
元々買う人が少ないのです。

確かにパナ以外のユーザーも食指を伸ばしている旨のコメントが見受けられますがあくまで様子を見ている段階だと思います。

8K動画も搭載されないようなので初号機の販売は厳しいでしょうね。
だったらちょっと高感度に強いG9でも出した方が売れます。

キヤノンはメーカー自体が道楽で始めた事なので採算度外視で楽観視しているでしょう。
店に置いておけばどうせ売れるんだから。

でも油断しているとあっという間に情勢は変わりますよ。

スマホが急激に普及したしたのはここ3〜4年の話ですしその要因にMVNOの躍進があります。
果たして一眼カメラにそんな要素があるでしょうか？

ボクにはそんな起死回生の要素があるとは思えない。

真冬の凍結路面にやかんでお湯をかけるようなものです。
注いでいるときは解け続けますがやかんが空になれば再び凍結します。

フルサイズミラーレス参入とはそういう事なのです。

新規参入メーカーがこぞって凍結路面にやかんでお湯をかけているのです。

元々の基盤が無いメーカーは弱い。

ソニーにはNEXの時代から築いてきたビデオの技術があります。

その動画機能が今になって他社に大きなアドバンテージになっている。

そこに気付いたフジは急いで4K60pが撮れるソニーセンサーで武装した。
これで動画フリークを囲い込む事が出来る。

他社はミラーレスなのに周回遅れの動画機能。
パナは動画に強いがわざわざフルサイズ機に行こうと考える人は少数。

もう負け戦だ。

ボクが社長だったらフルサイズミラーレス参入には絶対にハンコは押さない。

やるのだったらEマウント陣営に入ります。

だって既にインフラがあるのだから。

最初はレンズが足りなくてもソニー用が使える。
ボディは良いものならばメーカー問わず売れますから。

μ4/3のオリとパナの関係ってそういうものでしょう？

もうガラパゴスの一眼カメラシステムに付き合う人は少ないと思います。

書込番号：22158945

[くらはっさん]

>まず、無理矢理フルサイズミラーレス事業に踏み込んだメーカーは殆どが赤字事業になると見ています。

そのカメラメーカーが赤字事業を抱えることになる、として一体何が問題なのでしょうか？

確かに企業が赤字運営することは、その企業にとっては全く宜しくありません。
しかしながら、そのメーカーのプロダクト（製品）を使う顧客・ユーザに何かデメリットがありますか？

私は『ない』と考えます。
もっと細かく見れば、赤字を続けて事業撤退、プロダクトのメンテが受けられないとか、
製品のマイナー／メジャーアップグレードの享受に与れないというハンデはあるでしょう。

しかしそのメーカーの事業が赤字だから、ユーザの年間所得が前年比減とか、お小遣いが減るとか、
そんなことがある筈がない。

赤字はその企業・メーカーの責任です。ユーザには知ったこっちゃない。
黒字化のため努力するのも企業の重要なミッション。

そのカイシャの熱烈ファンなら、タニマチ宜しくプロダクト（製品）をどんどん購入してキャッシュを
廻してあげることが、会社の黒字化への早道、かな。


私はニコン、ソニー、リコー（PENTAX）のカメラを使ってます。
が、一部の熱狂的会社ファンのように、"熱いハート”は持ち合わせておりませんです。
カメラは単なる撮影道具、です。

潰れる会社はサッサと潰れて新陳代謝。これに限ります。

書込番号：22159159

[ワイケーケー]

＞AM3+さん
社会を知らないのですね。

書込番号：22159221　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞maculariusさん

>言いたかったのは、スペック云々ではなく顧客の質のこと

なるほど、それは僕の読解力が足りてませんでしたね。
僕も同じ様な事を思っていましたが、今のミラーレスが全てフィルム時代からの形を踏襲している現実を見ると、キヤノン・ニコンは元より純粋ミラーレスメーカーのユーザーも全く同質だと思っています。

書込番号：22159251　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

ニコキャノンユーザーが民族大移動始めるのはまだまだ先の話だから、その民族が動く前にソニーもパナも客獲得出来てないとヤバイよ。EOS-Mなんかに負けてる場合じゃないって事。

書込番号：22159792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>そのカメラメーカーが赤字事業を抱えることになる、として一体何が問題なのでしょうか？

中華系企業の資本になったらヤじゃない？

書込番号：22160050　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞そもそも、最近の若者の給料は上がっていないから、高いカメラは買えないよ。だから、高級カメラのユーザーは昔のまま。

価格.comでは、たまに、日本国内の状況だけを見て、カメラメーカーが営業しているかのような記述をしている人を見かけますが、こういう人は新聞とかテレビとか見ないのでしょうか。現役を引退してから長いのでしょうか、それとも金持ち過ぎて人生働いたことがなく社会情勢が分からないのか。

「国内市場は縮小のため海外へ云々」というのは毎日のようにメディアで流れていますが、カメラ市場も9割が海外です。海外では爺さんばかりがカメラを買うわけではありません。国内でさえ、スマホユーザーが直接、フルサイズに流れる傾向があるわけですから。

ソニーなどは、国内市場はほぼ完全に無視しています。まあ、ソニーは口が裂けてもそう言わないでしょうが。

書込番号：22160077

[AM3+]

ボクはソニー信者でも何でもないですけどね。

なんの根拠も無しに特定のメーカーに忖度するのが一番嫌いですから。

流れから言ってフルサイズミラーレス新規参入は失敗。

ソニーの術中にはまったんですよ。

これは明らかにグループシンクってやつです。

メーカーも頭に血が上っていた。
冷ややかな目で見ていた社員も居たろうに。

恐るべし日本企業の上層部。

書込番号：22160195

[sadou.dake]

＞ソニーの術中にはまったんですよ。

薮蛇じゃないですか？
フルサイズミラーレスがソニーのこの世の春が終わり群雄割拠になりました。
ソニーが一番ビビってるかも(笑)

2強とソニー、パナソニック撤退の可能性は低いと思いますが、その時が来た場合2強は残るとして次は(笑)
どっちかでしょうね？

書込番号：22160231　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

いつかは赤字になって、すたれるでしょうねぇ。
それがいつかは分かりませんが。

工業製品の常（つね）です。あたりまえ体操。

書込番号：22160235

[orange]

>>2強とソニー、パナソニック撤退の可能性は低いと思いますが、その時が来た場合2強は残るとして次は(笑)
どっちかでしょうね？

それは明白です。
ミラーレスが主流になりそうだから。
１．ミラーレスで既にエコシステムを構築したソニーはミラーレスの中心になる。理由は明白：囲い込まずにオープンな規格にしたから、どこのレンズメーカーも、レンズインターフェイスを得て参入できる。結果としてここが繁栄する。
２．カメラシェアが最大のキヤノン。ミラーレスも無理せずに売れ筋から投入している。見栄を捨てて実を採っている。実に実利的なアプローチだ。ここは残る。
３．ニコンはミラーレスに弱いし、レンズを増やす資金力に欠ける。よって、弱者になる。
いずれソニーと合流することになる。
４．M4/3は没落する。理由は明白、下からスマホが追い上げてくるので、低価格カメラはすべてスマホに食われてしまう。
オリは高価格M4/3で生きようとするが、これだけでは売れ筋にならずに赤字の垂れ流しになる。数年の命。
パナは先を見て、M4/3を見捨ててフルサイズに転進する（撤退ではなく転進だ）。賢いな。
５．ペンタは古いセンサーで、自家のフルサイズユーザーを10年ぶりに満足させた。10年間フルサイズを出さなかったので、畑は荒れてしまっている。細々と売り続けるしかない。撤退1号をオリと競っているところには、新規参入はない。


仕方がない。カメラ業界は、売り上げ台数の80%が減り、90%が減るという予想もある。撃滅業界だよね、9割が失われるのだよ。
結局環境変化に素早く対応して体力ある者だけが残る：　キヤノンとソニーだね。
これが現実だろうな。
技術・資金力・ユーザー層・人気　などで未来の繁栄度が決まる。
ソニーは4拍子揃っているよ。

書込番号：22160356

[ハイディドゥルディディ]

＞カメラ業界は、売り上げ台数の80%が減り、90%が減るという予想もある。

そこまで市場が縮小してしまうと、逆に固定費のかさむ大企業のほうが継続し難いように思えます。
むしろオリンパスやペンタックスくらいの規模のほうが細細とやっていけるかもしれませんよ。

書込番号：22160404　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あっはっは
生き残るのは、変身が速い者で、かつ技術力と資金力があるもの。
キヤノン・ソニー・パナはこれに当てはまる。
ニコンは変化が遅すぎる。
オリは遅くて赤字で金欠だ。ペンタもユーザー不足で金欠だ。　あぶないなー。

書込番号：22161819

[AM3+]

やっぱり頭が冷えてくると、フルサイズミラーレスに新規参入したメーカーの言い分、大義名分ってものが苦しく感じてきました。

ボクもヒートアップしている頃はニコンは光学性能で勝負出来ると盲信していましたが蓋を開けてみると全く違いますね。

初号機への不満はアンチだけではなさそうです。

ミラーレスとはやはり機能性ですから多少の光学性能のアドバンテージは差にならないのではと思うようになりました。

同じように分析する人は居ないのでしょうかね。

弐号機に期待とか言いますけど機能性のアドバンテージはそう簡単に詰まるものではないような気がします。

その間にデジカメ業界が冷え切って高額商品には目もくれない状況になっている可能性のほうが高いです。

書込番号：22162566

[ミッコム]

＞AM3+さん

多分フルサイズミラーレスへの参入について楽観的に見てるメーカーなんて無いですよ。
そもそもカメラやレンズの開発なんて数年単位ですから、少なくとも三年位前から計画してた事だと思います。三年間ヒートアップし続けたら病気ですよ。
ヒートアップしてるのはユーザーだけ。

レンズ交換式カメラはマウントという特殊事情があるので、他のジャンルよりも無意識の集団意識が働きます。無意識の集団意識とは、「自分と同じ境遇、同じ考えの人が他にも居るに決まってる」と言う思い込みです。これまたごく自然な現象で、声が大きくて攻撃的な人が目立っているだけですね。つまり、その個人の問題です。


ま、冷静に見てるだけでは祭りは楽しめないですから、楽しんだ者勝ちです。

書込番号：22162773　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ミッコムさん

＞多分フルサイズミラーレスへの参入について楽観的に見てるメーカーなんて無いですよ。

そうでしょうかね。

どこをどう見たらそういう判断になるのか教えてもらいたいです。

地デジ普及前のエコポイントによるテレビ事業特需の時がこんな感じだったと思います。

エコポイントが終了して地デジテレビが十分に普及した後も事業計画の見直しが行われずにテレビを大量に作り続けましたよね。

ソニーも良い物を出せば売れると楽観視していたのを覚えています。

シャープも次々と新工場を立ち上げた。

でもテレビの買い替えなんてそんなにしねーだろう、と一般の人はみんなそういう認識だったはずです。

そして、日本のテレビ事業は軒並み破綻する。

これは多くの人が予測していた事なんじゃないですか？

こんな簡単なことも判断出来ないのが今の日本企業なんですよ。

ホンダのF1復帰もグループシンクの典型です。

そんなにフルサイズミラーレス売れるわけねー。
ソニーが出してるので十分。

キヤノンもニコンも既に大きなグループシンクに陥っていると思います。

書込番号：22162836

[ミッコム]

＞AM3+さん

>そうでしょうかね。
>
>どこをどう見たらそういう判断になるのか教えてもらいたいです。

ニコンもキヤノンも大量の既存ユーザーを抱えています。フルサイズミラーレスを出す意味は「ソニーへの流出のハードル」ってだけです。初号機を買ってくれたら万歳。次機種なら、、、って思わせるだけで御の字。
元々フルサイズミラーレスへ一気に乗り換えが起きたら困るんですよ。既存マウントの商品が大量に不良在庫になる。


パナも、光学メーカー２社を呼び込んで省エネでスタートしました。

判断を誤るのは好調の時です。もっと売りたくなるから拡大して火傷するんです。
カメラ市場の縮小が取り沙汰されて久しい訳で、今この一手は慎重に選ばれた一手ですよ。

書込番号：22162911　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

クチコミ「Z7�Uに望むことは？」より、

>GasGas-PROさん投稿:1088件Good獲得16件
2018年10月6日 12:50 返信60件目

経済的に遊びの道具を買えないのなら、妬んだり嫉妬したりせずに、単に買わなければよろしい。
他のモデルとの相対的な比較など無意味である。
見苦しいネガキャンは、そろそろ止めなさい


↑の人なんて、ただの冷やかし半分のスレなのに真面目に怒っちゃってるわけですよ。普通の発想だと、ニコンZくらいのモノに対して本気で「妬んだり嫉妬したり」する人がいるなんて思いませんよね。マウント径が55mmってだけでやたらはしゃぎ回るバカもいるし。
でも、そういう心のどこかに不幸や不満足を抱えた人のネガティブ・パワーを購買力に変えるような"何か"がカメラにはあるんでしょう。テレビと違って。4社ともが黒字とはいかないまでも当面は稼げるんじゃないですか。きっと、不幸な人って本当に満たされてる人よりは遥かに多いだろうから(o^^o)

書込番号：22162950　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ミッコムさん

＞ニコンもキヤノンも大量の既存ユーザーを抱えています。フルサイズミラーレスを出す意味は「ソニーへの流出のハードル」ってだけです。

流出も何もニコン一眼レフのサブ機はソニーだというユーザーは既に一定数出来上がっていると思いますけど。

FTZも大して性能が良くない旨の報告を見ました。

だからFレンズ資産が使えるというアドバンテージは既に無いものと見ていいと思います。

別にFTZが特別悪いという訳でなく、ソニーだってLA-EAで使うAレンズはあまり気持ちの良いものではないと思います。

ミラーレスに別マウントのレンズ資産。

この組み合わせは本当に役に立たないです。

書込番号：22163000

[yugyug]

メーカーが競争することによって
新しいセンサーが生まれたり、新しいマウントが生まれたり
そういうことに、ボーダーラインがない。
だから、どこか生き残るか滅びるかも想像しても悪くはないけれど
その淘汰の過程で、次の技術が生まれてくるなら
過当競争くらいの方がいいかなと。
メーカーで働く人の目線と、ユーザーでは違うし
ある意味ユーザーは容赦がないから。
光学系もある程度は進化するでしょうが
レンズを中心とした、基礎技術的な分野の進化には時間がかかると思われるので
（新しい、レンズ素材でも見つからない限り？適当なこと書いてますが）
センサー技術も、同様かもしれませんが、センサーの方がより人工的で
これからもどんどん、高性能なセンサーが開発されると（希望的観測を含めて）思っています。
それは、カメラの大小（スマホ　ゴープロ　マイクロフォーサーズ　APS-C フルサイズ、中判大判？）に限らず
恩恵を受けることにって、それぞれがさらに次のレベルに進化をシフトさせるイメージになります。
誰しも、最高のものが欲しい！
けれど・・・・皆同じようにお金があるわけでもないし、
どのレベルで自分の目的にあった満足度が得られるかは
ライフスタイルによって変るものです。
費用対効果？みたいな。
だから、どれだけ最高のフルサイズが出てきても・・・とても買えない！生活破綻する・・となれば
やはり買わないわけで（一部のプロ、カメラ命のユーザーは除く）、大ヒットまでは望めない。
素晴らしい性能を・・・手に届く価格になって、初めて技術革新というのかなとも思います。
昔のパソコンは、今のノートブックより性能が低かった。
本当に安くなり、性能が上がった。
価格破壊を望んでいるのではなく、それが本当の技術革新だと思ったりします。
カメラの世界は・・・新規参入はなかなか難しく、パソコンなどのように中華パソコンなどに脅かされることも少ないので
同じような推移をたどることはないかもしれませんが。
本来は、世界規模でこうした競争が行われれば、フルサイズミラーレス（カメラ全般）はもっと価格が落ち着くと思われます。
お家芸的な日本のカメラは若干優位な立場にあるのかと思いますが、
そろそろカメラのデフレ時代が来るかもしれないと思ったりもします。
（日本の場合は高齢化、人口減少など）
そういう意味で、海外でシェアを奪えるような技術（性能）と価格を両立できるメーカーが
最終的に生き残るのかなと思ったりします。
どこが生き残るか誰にもわからないかな。
どこかがうっかり、奇跡の発明とか・・・しちゃうかもしれないし。
個人的には、マイクロフォーサーズから始めてしまったので
とにかく、新しい高感度センサーを開発して、現状のフルサイズ並みの画質で良いので
更に技術の向上することを願っています。
（レンズ資産を活かして。かつ、なるべく重いレンズは背負いたくないので。）
◇
今の大まかなメーカーの戦略を見るにつけ
カメラの老舗　キャノン　ニコンは
一眼レフとの共存に苦しんでいる。
思い切ったミラーレスを出し渋っている感じ。
さらにEVFが進化するとレフは終わる。
◇
ソニーには足かせがない。
APS-Cはサブ機的、もしくは、カメラが趣味ではなくて、趣味にカメラを活用する人には必要で、
フルサイズとは住み分け可能。
思い切った製品を出すことができる。
もちろん、旧機種ユーザーも納得する
販売戦略は必要だろうが・・・
◇
パナソニック
マイクロフォーサーズは動画に強いという利点がある。
写真はボケが得にくく、よほど、新開発のレンズを投入しないと
（今回新しく発表したようなレベルの）
写真機としての地位はない。あくまで写真ではフルサイズなどのサブ機どまり。
フルサイズ参入は、８Kを見据えてというのもあるが
カメラである以上静止画でも最高画質のカメラをパナが狙うのは
日本の家電メーカーの老舗の維持のようなものでしょう。
フルサイズミラーレスでソニーが盛況なので、きっとやきもちを焼いていたはず。
今後、圧倒的な資本力？（適当です。）を活かして
何が何でも、フルサイズ事業は本気で参入し、市場に勝負をかけてくると思われます。
きっと、TVとかソニーに負けずCMバンバン入れてくるのでは・・・
性能はいいのはわかってるので、パナの一番の問題は価格！ですね。
◇
懸念するのは・・・少ないパイを取り合って・・・共倒れすること・・
といってもそれぞれに企業の体力はありそうなので・・・
それで倒産するとかはなりでしょうから。
後、カメラ難民の産出
高いカメラの買い替え、レンズの購入がヒビキ
路頭に迷い、彷徨う。
そうならないためにも・・・高性能はもとより
丈夫で長持ちするカメラをお願いいたします。
新製品が出て値崩れするのは世の常ですから・・・諦めるしかほかないですねえ。
◇
あなかしこ

書込番号：22163629

[0120-XXX-XXX]

無意味な過当競争で共倒れする前にマウントを共通にしてもらいたいにゃあ。
Z、R、そしてパナのなんとかの出現でミラーレスだけじゃ無く、カメラ全体の先行きが読めなくなってきちゃった。
カメラをはじめたくても、或いは買い替えたくても 何を選べば良いのかさっぱり。
メンドーだからヤァめたにゃんて。
これ、おいらの事にゃ。

書込番号：22163745

[ありがとう、世界]

＞今後、圧倒的な資本力？（適当です。）を活かして

まず、そこまでしないと思います。

フルサイズミラーレスで且つ【高い利益が得られる価格帯の市場規模】は、
「大企業の分野としては、意外に小さい」
ようですので(^^;


なお、「資本力」と言っても、実際に投入可能な資本は限られるのですが、
下記の抜粋をご参考まで。
(年収はオマケ(^^; ソニーは外資に近い事も含めて高いですが、外資に近いということは実質的な定年を含めて生涯年収を考慮しなければならないかも？)

・・・事業分野の違いがあり、特に保険や銀行部門の是非で同列には比較できませんが(^^;

ーーーーーーーーーーーーー

ソニー 2018年3月期【米国基準】決算

売上8兆5,440億円
純利益4,908億円
総資産19兆0,655億円
平均年収1013.7万円
https://www.nippon-num.com/corporation/electronics/6758.html


パナソニック 2018年3月期【IFRS】決算

売上7兆9,822億円
純利益2,360億円
総資産6兆2,911億円
平均年収768.1万円
https://www.nippon-num.com/corporation/electronics/6752.html


キヤノン

2017年12月期【米国基準】決算
売上4兆0,800億円
純利益2,419億円
総資産5兆1,983億円
平均年収782.4万円
https://www.nippon-num.com/corporation/electronics/7751.html


ニコン 2018年3月期【IFRS】決算

売上7,171億円
純利益348億円
総資産1兆0,983億円
平均年収778.9万円
https://www.nippon-num.com/corporation/precision/7731.html

書込番号：22163816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

大センサーのフルサイズミラーレスで赤字ならしそれより小さい小センサーで赤字って(笑)

書込番号：22163917　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ボクがニコン、キヤノンに思っている事が、

「なんでFマウントで出さなかったの？」
「なんでEFマウントで出さなかったの？」

という事です。

ショートフランジバックや電子接点数がそんなに大事だったのですか？

実は拘らなくても良かったのではないですか？

旧来マウントを使えばもっとシームレスに商品展開出来たのではないですか？

新マウントなんてガラパゴス過ぎて相手にされないのではないですか？

今はデジカメ冬の時代ですよ？

あっ、また振出しに戻った。

凍結路面にやかんでお湯をかけて溶かしてもすぐにまた冷えて凍り付きます。
逆にテカテカになって余計に滑ってしまいます。

フルサイズミラーレス新規参入とはそういう事だと思います。

ソニーは開拓者ですから既に売れる地盤（基盤）が出来上がっています。

α7IIIのコストパフォーマンスなんて何処のメーカーも追随出来ないでしょう。

先行きを考えたらなんか怖くなってきた・・。

書込番号：22164430

[レンホー]

＞「なんでFマウントで出さなかったの？」
「なんでEFマウントで出さなかったの？」

この二つのマウントは、ミラー有り用レンズの為のマウントですよネ！

ミラーボックス分のフランジバックは、如何するのか、

考えれば、分かることですよ。

書込番号：22164482

[ありがとう、世界]

＞ソニーは開拓者ですから既に売れる地盤（基盤）が出来上がっています。

そんなに「商売」って、甘く無いですよ(^^;

書込番号：22164489　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>フルサイズミラーレス事業は赤字になる
メーカーの出した商品全てが黒字になるなんてあり得ないでしょう。あなたがそんな心配しなくても大丈夫、カメラ事業全体が黒字であればそれで良い。此れ当たり前、何もフルサイズミラーレス機に限った事では無い。あなたフルサイズ機買わないんだからそんな事どちらでも良いでしよ。

書込番号：22164848　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

フルサイズミラーレスって、NHKの8Kとは切っても切れなくて。

動画ではスーパー35mmが周辺機材を含めたエコシステムの中心の訳ですが、
NHKが８Kはフルサイズで行くと決めたので、
そのスペックに合う画像を得るために、後玉をセンサに近づける必要があった。
動画ではミラーを使わないので、フルサイズミラーレス。

ソニー、キヤノン、パナソニックは、
放送機材を扱っているから初動が早く、
ソニーは、既存のEマウントにフルサイズセンサを入れることで、
レンズの拡充を最優先した。センサは最先端自前。
キヤノンは、電子マウント用の高性能レンズはある程度あるので、
一眼レフと共用できる像面位相差センサの開発を優先した。
パナソニックは高性能動画処理エンジンと動画の排熱対策を最優先にしつつ、
ボディを徐々に堅牢化して、信頼性の向上させるノウハウを確保してきた。
ライカLマウント採用で、新マウントとはいえ、マウント継続性を担保した。

なのでこの3社は採算はとれるでしょう。
赤字になりそうなら、値上げをすることも、従来機併売も、廉価機で他社客を奪うこともできる。

ニコンは全部のシステムを再構築する必要があったため、
現在のシンプルなZ7/Z6ボディの生産ラインで問題を洗い出して、そのまま海外にラインシフト。
その上で日本のラインでプロ用ボディを構築する計画と思われますが、
動画は強くないし、自ら仕掛ける程の新ラインが用意できているわけではないので、
先行3社との差は一旦開くと自分は見ています。
歴史と信頼性、レンズからの一貫生産もできるので
量を追わず、高価少数高性能のライカ的な立ち位置を目指すことが可能だけれど、
株主がそれを許すかどうかは別。

フジは放送機材のレンズにはめっぽう強く、
エコシステムが充実しているスーパー35mmに8Kが降りてきた時を見据えて動いているので、
ここも多分残るけれど、基本部品が各機種共通故に、万一エンジンなどに問題が見つかった場合のリスクがある。

オリンパスは残ると思っています。
小型機の需要は当然にありますし、
オリンパスの高性能高信頼性のレンズ群のノウハウがあれば、
他マウント向けにレンズを売る、シグマの立ち位置にシフトが可能。
これの売れ筋レンズに合わせて、後からボディを用意すればよいわけで。

ペンタックスは、自分は大好きですが、量販店の棚を確保するのも難しい現状を考えると、かなり厳しいかな。
もっとも、企業としては既にHOYA、RICOHと渡り歩いているブランドなわけで、
ブランドとか技術は残るんじゃないかと。

書込番号：22165279

[macularius]

画像1

この間ソニーパナソニックがやや有利だが、油断はできないと書き込みましたが、ちょっと多方面から実例をあげてみます。

今年の夏ウオークマンの電池の持ちが悪くなったので、買い替えに行きました、すると見たこともない筐体が（画像1）
聞けばハイレゾ対応、ストレージは外部のみ（microSD256GBまで）重量約38グラム！という…その小ささ軽さから買ってしまいました。必要最小限の機能で無駄がなかったので。
　
中国深圳の新興メーカー製ですが、カメラでもこのようなことがおこるのでは？とちょっと面白い反面心配な気もしまた。

少し遡りますが、7R�V発表会の時のことです、「メーカーの人にセンサーは7R�Uと同じなんですよね」と聞くと「皆さんそうおっしゃるけど全然違うんですよ」といかにR�Vが進歩したのか力説していました、その時思ったのがソフト開発がハードに追いついていないのか、それならば逆に一世代前のセンサーでも十分深層学習をつんだAIなら同じ性能が出せるのではないのか？です。

世代遅れのセンサーを安く仕入れていった新興企業が、重量半分、価格も半分の高画質ＡＩカメラを出してくる、なんてことがあるかも、もちろんスマホにも進化したＡＩカメラが付いているし、そこで培ったユーザーに支持される最も効率の良い機能をのせて…。

カメラとはこういうもの、という固まった考えで設備投資を続けていれば、いくら資本力があっても負の遺産を抱え込むだけ、近い将来の一般人の声は「昔おっきいの持っている人いたよね〜」かもしれませんよ。

書込番号：22166093

[にくたまそば2号]

フォビオン方式の弱点をAIで補ったコンデジやスマホが出てきたら
そりゃあもうワクワクが止まんねぇぞ。ですね。

あとソニーをヨイショするとしたら、
サイバーショットSC-RX100シリーズがデジカメの中では
最もソニーらしさを感じます。

書込番号：22166216

[ぎたお３]

高価格帯のフルサイズミラーレスへのシフトは内外のアナリストが出した一つの結論だと思いますので、それなりに根拠はあるでしょう。メーカーにより差異はあるでしょうが3-8万程度の低価格帯のカメラは製造原価が三割以上なのに対して、20万以上のカメラだと2.5割程度と聞きます。

自動車でも大衆車より高価格帯の車の方が金額ベースだけでなく利益率が高く設定されているのと同様ですね。根っこには高価格帯ユーザーは高付加価値に価格以上の価値を感じるからだと思います。

もちろんいくら利益率が高くても全く数が出なければ利益も得られないし、低価格品も薄利多売的ながら大ヒット商品になれば利益も生むでしょうがその分界点は厳密に試算されているでしょうね。

ただし高付加価値、高価格帯の商品開発は単に利益云々だけでなく、企業イメージアップにもなるし、社員のモラル向上や覇気にも影響するでしょう。

ビジネス規模の拡大はリスクも伴いますが、掲示板で無責任に書いて議論していられる我々は幸せでして、どうせなら夢のあることを語ったほうが良いですね。掲示板で利益が出ないとか赤字だとか語ってなんの人間的な成長があるのやら。利益を上げるビジネスモデルを考えることに時間を費やすべきでは?

書込番号：22169224

[月女]

>α7�Vのコストパフォーマンスなんて何処のメーカーも追随出来ないでしょう。

あなた以前「α7シリーズが霞んできたかも・・・」スレ立てよネ。
言ってる事矛盾してない?

書込番号：22169239

[AM3+]

キヤノンEOS Rのマルチファンクションバーは現時点では役に立たない機能
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r-5.html

キヤノンもフルサイズミラーレスを出す大義名分に必死のようです。

これは正にミラーレスがハイテクでイノベーションの塊のように宣伝したいが為の飛び道具ですね。

変なことしなくていいんだよ。

頭が腐った上層の人間ほどイノベーティブなソリューションに拘って下の人間の足を引っ張る。
普通にセンサー性能が良くて、動画に強くて、AFが良いものを馬鹿正直に作ればいいだけの事。
付加価値はあった方が良いが、カメラとしての機能を損なうのでは意味が無い。

こんなにも簡単なことが分からないのが日本の企業の上層部だって事でしょうね。

新しいマウント立ち上げるのにいくら掛っているのか知りませんが、安くはないですよね？

あー、もうホントに心配になってきた・・。

書込番号：22169244

[sadou.dake]

心配してもどうしようも無いですね
フルサイズミラーレスより先に撤退するのは、、、

書込番号：22169567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あー、もうホントに心配になってきた・・。

株主総会に出席できるだけの株を購入して、株主総会で発言すればどうですか？

その発言で業績好調になれば損しませんよね？(^^;

単元株が100株なら大抵買えるでしょうし。

書込番号：22169633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞キヤノンEOS Rのマルチファンクションバーは現時点では役に立たない機能

デジカメinfoの記事を書いた人もそれを引用しているスレ主も本当に、批判するだけでは説得力に欠けますよね。技術というのは、やってみて、磨かれるものです。ファンクションバーの位置や精度の面で課題はあるかもしれないけど、それらは改良すれば良いだけ。使い込まれて見ないとそれらはわからないものですから。物理的な位置はかえられないでしょうが、次期機種と言わず精度はファームアップでいくらでも改善余地はあります。

確かにキヤノンは視線入力とかものにならなかった技術もありますが、技術的なチャレンジ精神には敬意を表しています。マルチファンクションバーだって上層部というより技術者が提案してきた機能だと私は思います。我々は皆、色々な技術の上に生活して今の日常があるわけです。

チャレンジに敬意を表せない人は批評をする資格もないですが、そもそも電子機器を使う資格もあるとは思えないですね。

書込番号：22169867

[狸穴の銀次]

＞あー、もうホントに心配になってきた

私はソニーの方が心配ですけどね。普通に考えれば、キヤノン、ニコン、パナソニックの参入で一番被害を受けるのはソニーです。

仮にソニーがシェアを落としても逃げ場がないんですよ。今からAマウントを重視するわけにもいかず、EマウントのAPS-Cミラーレスはキヤノンに負けつつあります。今回のフォトキナを見ても分かるように、ソニーには対抗策がありませんでした。

そもそも、フルサイズミラーレス市場はそれほど大きくないんですよ。以前も別のところで書きましたが、ニコンが予定通りZ6、Z7の生産を続けるならば、1年ぐらいで昨年のソニーと同じ規模になります。結構、ソニーはきついと思いますよ。

書込番号：22170865

[にくたまそば2号]

人間の眼球のように伸縮するレンズが登場したら
今までの筒状に前後に伸び縮みするズームレンズが
すたれるでしょうね。
（本当にできたらカメラが生命体みたいなモノになって気持ち悪くなるね。）
いつになるかはわかりません。
ここまでじゃないけど、それち近いことをどうこう語って
どうにかなるわけじゃないのに。

まぁ、暇つぶし目的で語り合っているなら
僕の行為は無粋きわまりないですよね。
絵文字が無くても茶目っ気や分かりやすいライトなジョークを
交えながらやってたら、含み笑いしながら読む人も多かろうに。

書込番号：22171081

[にくたまそば2号]

そういう僕もヒマジンか。（ビートルズっぽいイントネーションで）

書込番号：22171087

[いぬゆず]

ソニーはね、「結果論として売れなくても儲かるモデル」になっちゃってるんですよ。
まあそういう「高付加価値商品のみ」というニッチ市場に逃げたというか、追い込まれたというか。
これは売り上げシェア１位２位争いに拘泥しないメーカーにはままアリの戦略です。

結果賢かったのは先発のフルサイズミラーレスでダンピングによる汎用化をしなかった事。
そうやって先行逃げ切りを図る手もあったはずですが、いずれ他社の参入は避けられず、その時に初級機から高級機までのフルラインナップの維持は採算の面で非常に不利。

そのおかげで他社は高級路線で参入出来てラッキーでもあると思います。
しかしフルラインナップメーカーであるニコキャノはこれからが正念場、高付加価値ニッチ市場では数が稼げませんから。
そこでレフ機との共存を図りたいのが本音でしょうけど市場がそれを許すかどうか。

書込番号：22171540

[アダムス13]

>私はソニーの方が心配ですけどね。普通に考えれば、キヤノン、ニコン、パナソニックの参入で一番被害を受けるのはソニーです。

それは被害とは言わないでしょ。他社もそのうち参入することを見越して先鞭をつけてるわけで。

書込番号：22171619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞人間の眼球のように伸縮するレンズが登場したら
＞今までの筒状に前後に伸び縮みするズームレンズが
＞すたれるでしょうね。

「画角」と「焦点距離」の関係がありますから、多少は伸縮が小さくなっても、伸縮の大部分は残ることになります(^^;

書込番号：22171637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞AM3+さん

>流出も何もニコン一眼レフのサブ機はソニーだというユーザーは既に一定数出来上がっていると思いますけど。

今現在一定数居るかどうかはどうでも良くて、今後も流出が続くかどうかです。
何もしなくても流出が止まって一眼レフとミラーレスが今のまま均衡状態になるのなら何もやる必要は無いでしょうね。


>「なんでFマウントで出さなかったの？」
>「なんでEFマウントで出さなかったの？」

Aマウントのままミラーレス化した末路を見たからだと思いますよ。

書込番号：22171679　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞ミッコムさん
自分としたらAマウントはEVFだったからこそ一眼レフ買おうと思ったきっかけでした。

コンデジやスマホ上がりはEVFのほうが親しみやすいと思うんですけどね。

なんでニコンやキヤノンが今の一眼レフのEVFモデルとかだしてくれるなら…欲しいかも。

特に最近のミラーレス発表でキタムラさんとかの中古市場の溢れんばかりの中古レンズをみると…（笑）

書込番号：22171963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞なんでニコンやキヤノンが今の一眼レフのEVFモデルとかだしてくれるなら…欲しいかも。

一眼レフの構造の意味が無いですから(^^;

もし、一眼レフの構造に直結した光学ファインダーを残して、かつEVFも付けると蟹目みたいになりますね(^^;

双眼鏡的な使い方も出来れば意外と面白いかもしれないけれど、デザイン的に「無いは~~(TT)」であれば作ってくれない？(^^;


動画時のようにミラーアップしたまま電子シャッターで液晶モニターを使うほうが、
スマホしか使っていないユーザーには解り易いかも？

書込番号：22172139　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞ありがとう、世界さん
AマウントユーザーなもんでモーターのないレンズをAFで使いたいんですよね（笑）

ミラーレスにアダプターでいいんだけどそれだとバランス悪いし…ミラーレスの付加価値が高すぎるなぁと。

書込番号：22172360　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞技術というのは、やってみて、磨かれるものです。

この言葉に今現在の日本企業が抱える問題が凝縮されていると思います。

「とりあえずやってみよう」

落ち目の企業の合言葉になっていると思います。

下手な鉄砲数うちゃ当たる。×

下手な鉄砲では一発も当たらないかもしれないというのが本当の所でしょう。

今の日本企業に大事なのは、石橋を叩いて、大丈夫かどうか確かめながら1歩1歩前に進む事なんですよ。
やることなすこと失敗ばかり後退ばかりでは何も始まらないし、進まない。

プリンター売りでしか儲けられないのではキヤノンも落ち目ですね。

書込番号：22174061

[ありがとう、世界]

＞プリンター売りでしか儲けられないのではキヤノンも落ち目ですね。

「風説の流布」でマズいのでは？(^^;

https://global.canon/ja/ir/finance/historical.html
↑
業績推移データ

＜ビジネスユニット別売上高＞2018年
（※億円に編集） 第１四半期 第２四半期
オフィス 4577億 4777億
イメージング 2218億 2605億
メディカル 1171億 947億
産業機器他 1885億 2002億
消去 (244億) (267億)
売上合計 9607億 10064億
↑
年間売上４兆円クラスになりそうですヨ(^^;

AM3+さんの勤め先は、CANONの業績がバカバカしいほどに、もっともっと素晴らしいのでしょうね(^^;


ちなみに、CANONの配当利回りは4.51%のようです。
https://s.minkabu.jp/stock/7751

単元株(100株)で35万円プラスアルファですから、買おうと思えば買えますね(^^;

書込番号：22174205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞カツヲ家電好きさん

えっとお話の主旨が良く分からないな。

>コンデジやスマホ上がりはEVFのほうが親しみやすいと思うんですけどね。

そういう側面はあると思います。

が、

>自分としたらAマウントはEVFだったからこそ一眼レフ買おうと思ったきっかけでした。

先ず、TLM搭載以降のAマウント機はミラーレスの変種扱いだと思いますよ。
つまりEVF搭載のAマウント機はミラーレスであり、一眼レフじゃないです。

ペンタックスにもK-01て一眼レフマウントを使ったミラーレスがありますね。それと同じです。


次に、今回のフルサイズミラーレス祭りのターゲットはニコン・キヤノンのミドルレンジ以上がターゲットであり、スマホ上がりはターゲットではないと思いますよ。

「そういう人も中には居るよね」って事まで否定するつもりは無いですよ。新マウントより一眼レフマウントのままミラーレス化するべきって意見の是非について話をしているつもりです。

書込番号：22174834　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞下手な鉄砲数うちゃ当たる
＞やることなすこと失敗ばかり後退ばかりでは何も始まらないし、進まない

ソニーのことでしょうか？ソニーはグループ全体で見れば、ラジオから学資保険まであります。ただし、テレビは韓国勢にボロ負け、パソコンは話にならず、スマホは往年の10分の1、映画事業は今年はマシですがつい最近まで巨額の減損損失を計上して非常に不安定です。最近は車事業にも参入しようとしていますし、まさに「下手な鉄砲」状態です。

書込番号：22178773

[AM3+]

ソニーはカメラの上面液晶の搭載とCamera Apps機能の復活を考えている
http://digicame-info.com/2018/10/camera-apps.html

ソニーも質実剛健という物が何なのかが分かってきたのかな。

一眼レフ機を使ったことがある人なら分かるでしょう肩液晶の重要さが。
現場に行くと晴天時なんか背面液晶なんて殆ど見えなくなるし、いちいちdispボタンを押さないと表示しませんからね。

だからと言って常時表示しておけば電力をバカ喰いします。

こうやってカメラとして手堅い機能を装備していく事が重要なんですよ。

ソニーのマネージャーがAPS-CのEマウント機について言及
http://digicame-info.com/2018/10/aps-ce.html

ソニーのマネージャーがローエンドAPS-C機の拡充を明言しています。
α6000の後継機が登場するのは間違いないでしょう。

これでローエンド機で飯を食う体制が出来上がる訳です。

質実剛健さに欠けるメーカーだったソニーも変わったという事です。
記事内でも言ってますが危機感の表れでしょうね。

いつまでも同じメーカーに執着してメーカーへの忖度だけでカメラを選ぶ時代は終わります。
ユーザーは流動的になって一番良いと思えるマウントへ流れます。

ニコン、キヤノンが得意だった質実剛健さはシャッターの耐久性だとか、アスファルトに落としても大丈夫だとか、プロが使っているだとか、戦場カメラマンが使っているとかですよね。

まだソニーはそこに追いついていないかもしれないが時間の問題でしょう。

ソニーも防塵防滴で散々叩かれて黙っていないでしょう。
α9IIで確実に実装してくるはずです。

それ以前に普通の一般人が戦場カメラマンに耐えられる耐久性なんて要らないんですよね。

そんなものよりニコン、キヤノン機にある、

「写真撮影しやすい機能」

があれば十分。

エルゴノミックだったりインターフェイスだったり。

ボクがソニーが嫌いだった所以が変化してきている。

ちゃんとやっているメーカーをボクは絶対に批判しない。

忖度でもなんでもない、事実に基づく評価です。

書込番号：22178896

[功夫熊猫]

とりあえず、ソニーがキヤノン・ニコンに対抗しようとするのであれば、フルサイズミラーレスの生産能力を増強しないと勝負にもなりません。

実際にはソニーの投資はセンサーとスマホ向けのカメラパーツだったわけで、ソニーにはキヤノン・ニコンに対抗しようという意思はないのでしょう。

書込番号：22178930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ちゃんとやっているメーカーをボクは絶対に批判しない。

？？？？？？？？？？？

書込番号：22178954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

赤字というかフルサイズなんてほとんどマニアしか買わないから(普通の人はKissとかエントリークラス止まり)同じ人達(マニア)の財布からどれだけお金を巻き上げることが出来るかが黒字になるかどうかの分かれ目なんでしょうねｗ　　なのでここでの評価はかなり売上に響くのかもしれません。

書込番号：22178956

[カツヲ家電好き]

＞ビンボー怒りの脱出さん
価格コムの出来事が世界中に伝わるんなら影響あるかもしれませんね。

日本は15パーセントぐらいらしいのでどれくらいの影響かはわかりませんが（笑）

書込番号：22179041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞カツヲ家電好きさん
でもデジカメの売上は世界的にも減少してますよね。
まあやっぱりスマホの影響だと思いますがスマホのカメラといえば海外メーカーのほうが力を入れている感じもしますので日本よりむしろ他の国のほうが影響があるような気はしますね。

やはり一般の方がデジカメ(コンデジ、デジ一ミラーレス)からスマホに乗り換えているのかと考えられます。
となると残ったキャパを食い合っているのはマニアの可能性が高いかと思ったりもします。
スマホも最近では1/1.7型センサーやズーム(光学)や広角、標準レンズを搭載するものまで現れていますのでコンデジの息の根が止まるのも時間の問題なのかもしれません。

私も普段はデジ一で撮っていますがスマホで高級コンデジ並みの写りになってきたらデジ一もいらなくなるのではないかと思ったりもします。まあ私の場合気軽に持ち運べることに重点を置いていますのでスマホの写りが良くなればそっちの乗り換えても良いのか？なんてことも考えたりします。

もちろんスマホのカメラがいくら進化しても限界はありますので普通のデジカメをやめるってことは当分ないとは思いますが。

書込番号：22179071

[月女]

私はAマウントユーザーです。メーカー側はAマウントの開発は続いていると表明されているもののレンズを含めた新製品が発売される様子は有りません。なので一部の機材を残して全て売却しました。Eマウントの流れも此れと同じ様な経緯をたどる様に見受けられます。Eマウントユーザーも購入しやすくなったα7シリーズに移行されたユーザーも多いでしょう。この2つのマウントユーザーにはEFマウントに移行を促すメーカー側の姿勢です。
恐らくAマウント,EマウントAPS-C機は収益が上らない為、縮小の一途を辿るでしょう。この2つのマウントは、メーカー側としては終了するとの発表をしないまま現行モデルを作り続ける可能性は高いでしょうね。これが余計な物に開発費を投入しないSONYの会社としての姿勢です。

書込番号：22181565　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

↑
EFマウント→誤
FEマウント→正

書込番号：22181580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

一番残ってほしいマイクロフォーサーズは正直これからどうなるかは分かりません。
ただAPSに関しては残っていくような気はしますね。
SONYを例に上げるとα6500みたいな高価格路線(高級化)とα6000みたいなエントリークラスのみになるとかありそうです。

まあ今までも同じようなことはやってはいますが開発費でかかったコストは高い機種で回収してそのお下がりの技術をエントリークラスで採用していくとか。
フルサイズだとコンパクト化にも限界がありますがAPSなら更にコンパクトにすることは可能ですので私みたいなコンパクトな機種を求める人もいるので一定の需要はあるかとは思います。

ボディだけでなくレンズも極力コンパクト化してほしいと思っていますね。
ただレンズをコンパクト化すると画質に影響してきますのでその分高くはなりますが質の高いレンズの採用でそこはカバーすればいいのではと。

書込番号：22181622

[功夫熊猫]

ソニーが投資したのはセンサーとスマホ向けカメラパーツでしたかね。

スマホ向けカメラパーツは大失敗で600億円の減損だしましたよね。

まあ、フルサイズミラーレスで利益を出すメーカーもあれば、赤字になるメーカーもある、ということになるんでしょう。

書込番号：22181796　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ソニーがCMOSセンサーのリストに多くの新型センサーを追加
http://digicame-info.com/2018/10/cmos-12.html

これでかなりソニーの次期モデルが予測できると思います。

α7000はX-T3と同じIMX571になるのは間違いないと思います。

α6000IIはIMX271。

不可解なのがα7SIII用のセンサーが載っていないことでしょうか。

この時点で載ってないのはシークレットだからなのでしょうけど。

書込番号：22191866

[おりこー]

最近のソニーさんは元気がなくて心配や。。

センサー専門屋さんになる日も近い!? そうならないと良いが。
(/_;)/~~

書込番号：22192028

[カメヲタ]

無知蒙昧。

マーケティングはもちろん製品開発のイロハも知らないマニアの邪推と、多額の投資をする大企業の経営判断。

どちらが正しいかは語るまでもないだろう。

書込番号：22192142

[AM3+]

＞カメヲタさん

＞多額の投資をする大企業の経営判断。

だからそれがグループシンクに陥ってると上で書いているのが分からないかなあ。

大企業だから正しい判断ができる、これは幻想です。

正しい判断が出来ないからどんな事業でも斜陽産業に落ちぶれるんですよ。

「大企業が多額の投資をするからダイジョウV！」なんて死語を信じているようじゃお話にならない。

シャープがなぜ落ちぶれた？東芝がなぜ落ちぶれた？

大企業なのに落ちぶれましたよ。

まあ、シャープはフォックスコングループに買われて再生しましたけどね。


「大企業は多額の投資をするから間違った経営判断はしない」

と本気で思うならその根拠を示してください。

それも出来ないなら思い付きで喋る、

「マーケティングはもちろん製品開発のイロハも知らないマニアの邪推」

これはあなたの方では？

書込番号：22192813

[功夫熊猫]

基本的には、センサーを自社カメラで売るよりも、センサーを他社カメラメーカーに外販した方がより利益を最大化できるというのが、ソニーの経営判断でしょう。

書込番号：22192869　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

フルサイズミラーレス出しても赤字にはなりません
稼ぎ頭はAPSーCです
APSーCが売れている間は問題ないかと
問題なのは1つのフォーマットしか出せていないカメラメーカーです。

APSーC → フルサイズ はステップアップ
APSーC → APSーC は変わりばえ無し
マイクロフォーサーズ → マイクロフォーサーズ 変わりばえ無し
マイクロフォーサーズ → フルサイズ はステップアップ
マイクロフォーサーズ → APSーC はステップアップ？

だと思いますんで(笑)
逆に流行？に乗り遅れてた船は沈むかと

書込番号：22193112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>問題なのは1つのフォーマットしか出せていないカメラメーカーです。

フィルムカメラで35mm判の他に中判大判出してなかったカメラメーカーは沈没しましたか？

書込番号：22193136

[sadou.dake]

↑
実際一つフォーマットしか出せていなかった、レフ機があった様な！
パナソニックもマイクロフォーサーズとフルサイズミラーレスの2本立てで行くみたいですよ
フォーサーズのレフ機を見切りました

ソニー
フルサイズとAPSーC

Nikon
フルサイズとAPSーC

キヤノン
フルサイズとAPSーC

ペンタックス
セミ中判とAPSーC

富士
セミ中判とAPSーC

パナソニック
フルサイズとマイクロフォーサーズ

オリンパス
マイクロフォーサーズ

戦国時代を生き残るのは？
ステップアップ出来る+シェアのあるメーカーが一般的に売れるんじゃない？

書込番号：22194298　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

フォーマットサイズで下級、上級を区別するのはそろそろ危ないでしょうね。

何故なら小さいセンサーでも高感度画質は年々良くなっているからです。

今すぐには来ないと思いますが、

「もう大きいフォーマット要らないや」

という波は確実にやってきます。

書込番号：22194330

[sadou.dake]

＞フォーマットサイズで下級、上級を区別するのはそろそろ＞危ないでしょうね。
＞「もう大きいフォーマット要らないや」
＞という波は確実にやってきます。

下級とか上級とかの意味がよくわかりませんが、、
需要があるんで、各社フルサイズミラーレス出すんじゃないですか？
特にパナソニックを見れば分かると思いますよ
小センサーのマイクロフォーサーズだけだったのが、APSーC飛ばして大センサーのフルサイズなんで

書込番号：22194346　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞sadou.dakeさん

＞下級とか上級とかの意味がよくわかりませんが、、

え？

この件に関しては二通りの考え方があると思っているんですが、そう思っていない人も居るんですね。
パナソニックやオリンパスのような同じフォーマット内で初級機から上級機まで揃っている場合。
ニコン、キヤノン、ソニーのように、APS-Cが初級機から中級機、フルサイズが中級機から上級機という場合。

よくα7IIやα7III、D650、D750が初級機と呼ばれますが、内容を見ると普通に中級機です。

これはボクの定義づけであって、他にも色々な考え方があっても良いと思います。

＞需要があるんで、各社フルサイズミラーレス出すんじゃないですか？

需要があるかなんてちょっとリサーチした位では分かりませんよ。

単純にソニーが勢い付いているのを目の当たりにして「俺も！」と勢いで決めた可能性が大いにあります。
ニコンはユーザーに煽られてですね。
ニコンは煽ったユーザーが買うのだと思いますが、パナソニックは誰が買いますか？

一人一人聞いて回って買う事を確認して決めたんですか？

違うでしょう？

おおよその予測で事業計画を立てたんですよ。

だから失敗に終わる可能性が大いにあると説くんです。

ソースなんて無くたって分かる事はいくらでもある。
そんな浅はかな事業計画しか立てられないのが今の日本の大企業なんですよ。

フルサイズ新規参入は非常に胡散くさい。

書込番号：22194895

[ありがとう、世界]

(再度になりますが補足付きで)

カメラの上位メーカーの単元株はたいてい100株で一般人でも買える数十万円だから、
買って株主総会で「経営指導」してやればいいでしょう？(^^;

経営がダメダメとか言ってるわけだから、
「自分自身の経営→自分の財務状況」は、さぞ良好だろうから、預貯金数百万円とか数千万円あるんでしょう？

その何分の一とか何十分の一を一時的な株取得にまわしても、スレ主さんの「指導」で株価が上がれば損することも無いですよね？(^^;

単元株で数十万円に収まるメーカーが多いので、毎年一社分を買って、毎年順繰りで買って株主総会で「経営指導」してやればいいでしょう？(^^;

どうですか？

書込番号：22194928　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞単純にソニーが勢い付いているのを目の当たりにして「俺も！」と勢いで決めた可能性が大いにあります。
ニコンはユーザーに煽られてですね。
ニコンは煽ったユーザーが買うのだと思いますが、パナソニックは誰が買いますか？

＞一人一人聞いて回って買う事を確認して決めたんですか？


今の時代に聞いて回るって(笑)

フルサイズミラーレスでソニーは赤字ですか？
APSーCとか売れ筋がある内はフルサイズミラーレス出しても赤字になりません

ユーザー側の自分からみると、寧ろフルサイズミラーレスを出せ無い方がメーカー不信になりますよ
技術が無いとか体力が無いとか(笑)

書込番号：22194933　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞フルサイズミラーレスでソニーは赤字ですか？

＞APSーCとか売れ筋がある内はフルサイズミラーレス出しても赤字になりません

冒頭で書いている通りボクが言ってるのはニコンとパナソニックの事ですよ。
ソニーの土俵に乗っかって光学性能だけで勝負しようという試みの事です。
売れなきゃ赤字でしょ。
当たり前の事です。

書込番号：22195234

[sadou.dake]

Nikonは赤字になら無いと思いますよ
APSーC機はそれなりに売れています
Nikonはユーザー数も多く、初物でも指名買いする人は多いでしょう

後、パナソニックも赤字になるとは限りません
マイクロフォーサーズだけじゃはなから勝負にならないんですよ
レフ機フォーサーズをみてごらんなさい
パナソニックは直ぐ切り捨てたでしょ(笑)
結局パナソニックの選択は正しかったのです

あなたの素人の思考より、メーカーのサーチ力の方が遥かに優れています
当然私なんかより情報持っているのは言うに及ばず

書込番号：22195263　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞あなたの素人の思考より、メーカーのサーチ力の方が遥かに優れています

日本の大企業で働いたことがないと分からないでしょうね。
実際に働いたことがあればリサーチ力が優れてるなんて思う人は1割も居ないでしょうから。

＞当然私なんかより情報持っているのは言うに及ばず

あなたはそうでしょうね。

だからと言って他の人を同列に見ないで下さい。

書込番号：22196188

[sadou.dake]

↑
あなたも変わりませ んし、わかってないよ
所詮素人
フルサイズミラーレス出したら赤字なんて言ってる時点でね(笑)
企業は座して死を待つなんてしないんですよ

書込番号：22196417　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞企業は座して死を待つなんてしないんですよ

大企業は経営者が何でも思い通りに出来るわけではないんですよ。
特に今は一部の役員や外国人株主の指示が優先ですから。

死ねと言われれば死ぬしかない。

それが今の日本の大企業の抱える大きな問題です。

書込番号：22197687

[orange]

俺もスレ主さんと同じ意見です。
少なくとも、今回出したフルサイズは3社は2年間赤字になるだろう。
その先は知らない。沈むところも当然出るだろうな。

唯一の例外はキヤノン。
投資を抑えて安価な売れ筋のフルサイズから出してきている。見栄を捨てて商売優先ですね。ここだけは黒字になるだろう。

ソニーは5年の先行者利益を受けている。
この5年間に、システムを整え、外部の応援者（レンズ供給会社など）も組織してしまった。Eマウント規格をオープンにしたことも良い不幸に作用した。
これをエコシステムと呼ぶ。Eはエコシステムになったのです。
インテルがPCで確立したシステムと同じです。

書込番号：22197702

[orange]

↑
アッハッハ　入力ミス
誤：Eマウント規格をオープンにしたことも良い不幸に作用した。
正：Eマウント規格をオープンにしたことも良い方向に作用した。

書込番号：22197706

[sadou.dake]

＞AM3+さん
やはりわかって無い様ですね(笑)
http://digicame-info.com/2018/09/post-1160.html
商業的に行けるって判断したようですよ
シェアがあれでは、上もそう考えますよ

ところで貴方はマイクロフォーサーズユーザーさん様ですね
フォーサーズのレフ機の様になるのが嫌んでしょうか？

私は寧ろパナソニックはマイクロフォーサーズからAPSーCにして、LマウントでフルサイズミラーレスとAPSーCのラインナップの方が良いと思ってます

書込番号：22197756　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞sadou.dakeさん

＞やはりわかって無い様ですね(笑)
＞商業的に行けるって判断したようですよ
＞シェアがあれでは、上もそう考えますよ

ぶわっ(笑)

グループシンク。

μ4/3の高価格路線の戦略が失敗したからフルサイズ機に逃げているだけだと思いますよ。
そういう投げやりの事業計画は憶測を見誤ったものが多い。
一度上げた価格は下げられない。
下げると高値で買ったユーザーが怒るから。

「でもこれは良いものだからフルサイズ機並みの価格でも買う価値がある！」

そういうユーザーも居るから難しい。

高価格路線はソニーの土俵です。
何かとソニーと比べられる。
GH5からα7IIIに乗り替えたユーチューバーが結構居ますね。

価格帯が同じだから。

最近はソニーもパナもビデオブロガー相手の商売ですからね。
GH5はIntra収録出来るなどプロも納得の動画機能なのは分かる。
でも高感度に弱い。

同じ価格帯になって気にしだしたのはその部分です。

同じ金払うのだったら、高感度画質が良い方を買いたいのは当たり前の事。

だから動画機能の帳尻も合うソニー機を買う。

これが今パナソニックをフルサイズに走らせている大きな理由。

でも、ライカ、シグマとの共闘。

ピンとこない。

ビデオブロガーが求めているものはソニーに有った。
欲しいものが既に見つかったのに先行き不透明のマウントに今更乗り替えるかな？
ソニーだと20万円で買えるものが40万円だったり30万円だったりするのだからね。

同じ土俵に乗っかるというのはそういう事。



＞ところで貴方はマイクロフォーサーズユーザーさん様ですね
＞フォーサーズのレフ機の様になるのが嫌んでしょうか？

ん？

ボクはμ4/3も使うし、ニコンも使うし、ソニーも使ってますよ。
それぞれの良い部分を知っているだけに最近のメーカーの愚策が気に入らなくて叩きに行ってるだけです。

＞私は寧ろパナソニックはマイクロフォーサーズからAPSーCにして、LマウントでフルサイズミラーレスとAPSーCのラインナップの方が良いと思ってます

それは本当の愚策という物です。

μ4/3を使ったことがある人なら分かると思いますが、APS-Cにして欲しいなんて絶対に思わないし互換性も何もないフルサイズ機が上位機種として存在するのは何も嬉しくない。

ユーザーは困惑状態で、

「それ誰が買うの？」

という疑問符が付きます。

「μ4/3で安くて小さくて良いのを出して！」

これがユーザーの率直な気持ちだと思いますよ。

書込番号：22197831

[sadou.dake]

＞AM3+さん

わかっていない様です
ようは視野が狭い(笑)

＞μ4/3の高価格路線の戦略が失敗したからフルサイズ機に逃げているだけだと思いますよ。

パナソニックのマイクロフォーサーズは投げ売りして失敗しています
売ったは良いがユーザーが定住しない
マイクロフォーサーズって安価で出して売っても儲からない
だからパナソニックは高価格路線になった
この時点で儲からないからそっち路線かぁって事認識出来ない方がアレだよ

＞「でもこれは良いものだからフルサイズ機並みの価格でも買う価値がある！」
そういうユーザーも居るから難しい。

そこまでしても価値がないんで売れ無と認識していると思いますが？
シェアが落ち込んでるじゃない？
パナソニックのフルサイズミラーレスの安価の方が高価格のマイクロフォーサーズより売れると思うけど？

＞それは本当の愚策という物です。

逆ですよ
マイクロフォーサーズよりAPSーCの方が数が出る
これは事実じゃ無い？
キヤノンやNikonなら新マウントが定着するまで2マウントでいけるけど、パナソニックは厳しいと思う
ソニーもAマウントとEマウントだけどAマウントはほぼ放置
やはりパナソニックはレフ機と同じ事をするかもって思う
私もその1人
パナソニックは見切りが早く甚大になる前に動ける企業です

あなたがどう思っていてもパナソニックのフルサイズミラーレスは船出を迎えたんですよ(笑)

書込番号：22197904　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ニコンがソニーに追いつくのはかなり不透明だと思った方が良いでしょうね。
追いつく気があるならきちんとした専門の技術者を雇う必要があります。
海外の企業では当たり前の事です。
日本の企業は自前で何でもやろうとして途方もない時間を過ごして結局はそれが出来ない。
出来るようになるころには斜陽になってます。

ホンダのF1復帰でも同じことが起こりました。
最初は自分らだけでやろうとして結局は失敗して外部の技術者を雇う事になりました。
時間の進み方が劇的に早いF1において日本企業の、のんびりゆったりでは勝負にならなかった。

デジカメ業界も同じで、先駆者に追いつくにはスピードが必要です。

ソニーの模倣をしようと思ったらソニーが開発したのと同じ時間がかかります。
自前でやるという事はそういう事です。

もっと早くしたいなら技術を買うしかない。

恐らくフジはソニーからビデオの技術を買ったと思われます。
センサーとセットで。

ソニーがCMOSセンサーのリストに多くの新型センサーを追加
http://digicame-info.com/2018/10/cmos-12.html

記事中のIMX571がそれにあたるでしょう。
恐らくこのセンサーはα7000にも搭載されるものと思われます。

そうでない限りここまで飛躍的に動画技術は上がりません。

高価だったでしょうがミラーレス市場で求められている高機能な動画機能が得られたわけです。
高感度画質が若干下がっても動画機能を優先をした。

これは正しい選択です。
それが市場がミラーレスに求めている必須機能だからです。

「マウント径大きいぞい！静止画綺麗に撮れるぞい！」

この考え方は時代遅れ。

今は、

「如何にミラーレスに求められている機能を詰め込むか」

が大事です。

ニコンは光学性能に走りました。
これが欲しい他社ユーザーは少ないでしょう。
ニコ爺が道楽で買うだけです。
正にニコワンの二番煎じです。
フルサイズ・ニコワンです。

ソニーをサブ機に使うニコンユーザーはソニー継続で一致でしょう。
これは間違いない事です。


パナソニックはフルサイズ機に走らずに開発中の像面位相差AFを搭載したμ4/3機を出すべきだった。
パナ機でやきもきするのは動態AFが弱いから。
その一点の改善だけでも買う価値はある。
それがミラーレスに求められている機能だから。

SシリーズはAIを搭載したAF（DFD2）という飛び道具が搭載されますが果たしてどうでしょうか？
訓練してどうのこうの既に胡散臭いです。

あとパナソニックの最大のミスはLマウントという玄人向けのマウントにしたことです。

それって何？どこにあるの？
初心者はLマウントに辿り着くことは無いでしょう。

つまりパナのフルサイズ機は認知されにくい場所にあるという事です。
建物は立派ですが立地条件が悪い。

行きにくい場所に人は来ない。

これって結構大事な事ですよ。

書込番号：22197921

[AM3+]

＞sadou.dakeさん

＞わかっていない様です
＞ようは視野が狭い(笑)

あなたはメーカーに流されて自分を見失っているようですね。

色々なカテゴリの色々な製品を使い、広い視点で物を見れるから客観的になれる。

デジカメ業界の一端しか見ていないあなたに視野が狭い呼ばわりされる覚えはない。

＞パナソニックのマイクロフォーサーズは投げ売りして失敗しています
＞売ったは良いがユーザーが定住しない
＞マイクロフォーサーズって安価で出して売っても儲からない
＞だからパナソニックは高価格路線になった
＞この時点で儲からないからそっち路線かぁって事認識出来ない方がアレだよ

事実誤認でもなんでもなくてこれは事実だから仕方がない。

あなたがそうだと認めたくないのは知ったこっちゃありません。

＞パナソニックのフルサイズミラーレスの安価の方が高価格のマイクロフォーサーズより売れると思うけど？

いつになるやら。

その間にソニーのシェアが更に伸びて製造コストが下げられる。
単価は下がって行き、価格競争でソニーに勝てるメーカーは無くなる。

同じ土俵に立つというのはそういう事。

＞逆ですよ
＞マイクロフォーサーズよりAPSーCの方が数が出る
＞これは事実じゃ無い？

その事実がどこにあるのか説明してください。

＞キヤノンやNikonなら新マウントが定着するまで2マウントでいけるけど、パナソニックは厳しいと思う
＞ソニーもAマウントとEマウントだけどAマウントはほぼ放置
＞やはりパナソニックはレフ機と同じ事をするかもって思う
＞私もその1人
＞パナソニックは見切りが早く甚大になる前に動ける企業です

逆でしょう。
マイノリティはフルサイズSシリーズ。

＞あなたがどう思っていてもパナソニックのフルサイズミラーレスは船出を迎えたんですよ(笑)

そうです泥船でね。

沈むのは泥船のフルサイズ事業であってμ4/3は生き残るでしょう。
ユーザーが居るから。

ユーザーの出所が不透明な事業ほど怪しいものはない。

書込番号：22197969

[sadou.dake]

＞あなたはメーカーに流されて自分を見失っているようですね。

あなたが自分を見失っているのです
↓
それぞれの良い部分を知っているだけに最近のメーカーの愚策が気に入らなくて叩きに行ってるだけです。

って書いてるんで(笑)

＞その事実がどこにあるのか説明してください
本当にAPSーC よりマイクロフォーサーズが出ているって思ってます？

＞沈むのは泥船のフルサイズ事業であってμ4/3は生き残るでしょう。

メーカーがどちらかを残すか？
パナソニックはマイクロフォーサーズとフルサイズミラーレスのどちらを高性能化させるか？
自明ですね(笑)

書込番号：22197990　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>GH5からα7IIIに乗り替えたユーチューバーが結構居ますね。

まあ、当たり前のことに気づいただけでしょう。
GH5もα7�Vもソニーのセンサーです。
同じ会社のセンサーで、GH5は一昔前の古い技術です。おまけに面積が1/4しかない小さな小さなセンサーなんです。

例えばトヨタの車で、2500CCのエンジンを積んだ新型車と、650CCのエンジンを積んだ一昔前の車を比較するとどうなるかい？
比較にならないだろう。

カメラも同じですよ。
ソニーのセンサーで4倍面積が大きく、新しい技術で作られたα7�Vが良いに決まっている。
ブロガーもようやくこの事実に気づいた。
もう元には戻らないだろう。弱小ブロガーなら、パナからプレゼント攻撃でころりと参るかもしれないが、人気ブロガーは自分の好きなものを使う。
結果として、ソニーが増えてゆく。
技術の流れとはこういうことだろうね。

書込番号：22198688

[ここにしか咲かない花]

＞orange氏

このお爺〇ん、本当に変なんだなとよく分かりました。

パナソニックは（小さいセンサより）少さい市場のフルフレームで、他社の市場を奪いに参加したが、本流というか今後もm43に力を入れると言ってる。

アタマ悪いのかな？

書込番号：22198937

[ここにしか咲かない花]

失敬。（小さいセンサより）ではなく（大きいセンサより）です。

書込番号：22199005

[orange]

>>パナソニックは（小さいセンサより）少さい市場のフルフレームで、他社の市場を奪いに参加したが、本流というか今後もm43に力を入れると言ってる。


まあまあ、落ち着きましょう。
俺の理解は、M4/3はスマホに追い上げられて減少し続けている。
今後もスマホに負け続ける。M43市場は、もともと小さいのに、さらに減少する。
だから、パナはそれを知って、売れ筋のフルサイズに参入したのでしょう。
売り上げは、今はフルサイズが一番大きくなっていると思う。
昔はデジイチやAPS-Cが多かったが、今は変化してきた。
時代の流れだと思う。

ただ、フルサイズ領域には強者が多い：
　　ミラーレスの王者ソニーがフルサイズ・ミラーレスを牛耳っている
　　DSLRフルサイズ王者のキヤノンもフルサイズ・ミラーレスに参入した
　　DSLRフルサイズ2位のニコンもフルサイズ・ミラーレスに参入した
上記3社はフルサイズの経験が豊富であり、技術も高い。フルサイズ・ミラーレスはソニーが5年先行している。

この強者3社に割って入るパナはフルサイズの経験は無し。フルサイズ・レンズも無し。無い無いずくめだ。
だから、ライカという他人のマウントに間借りして店を始める程度。
これがパナの現実なんですよ。
自分で店を始める力さえない。だから、Lマウントに間借りなんです。
　　さあ、この間借り人がどれだけ頑張れるのか？
　　作ったことが無いフルサイズ・レンズをどれだけ新規開発できるのか？
楽しみに見ていよう。

M43ユーザーは過度の期待を持ちすぎている：　車に例えれば、６５０CCの軽自動車のトップだから、一瞬でトヨタの2500CC車を超える普通車も作れるさ・・・そして食ってしまえるさ。
こう言っているのと同じですよ。現実世界では、誰もこんなことを信じない。

しかし、価格.COMではこういうことが普通に起こる。
頑張れ!　M43パナのユーザー。
　　念力でソニーやキヤノンのフルサイズを超えるフルサイズを作り上げろ！　そして食ってしまえ！

俺はソニーの技術を信じてるよ。
現実に生きるものは、幻想には惑わされない。
5年先行しているソニーは冷ややかに見ているだろう。

書込番号：22199611

[kooth]

＞orangeさん
＞俺はソニーの技術を信じてるよ。
＞現実に生きるものは、幻想には惑わされない。
＞5年先行しているソニーは冷ややかに見ているだろう。

まぁ、撮るものによるんじゃないかと。
今日Z7とNIKKOR Z 35mm f/1.8 Sを借りてお気楽撮りして、
昨年末に同じく借りたα7R3+Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA SEL35F14Zで撮ったものと
ざっくりと（条件を厳密に合わせない、厳密なピント合わせはしない、自分の実使用での）比較してみたけれど、
ソニーは先行している分、Eマウントの小ささが周辺画質に出ている印象。
8Kだとちょっと苦労しそうな感じ。

まぁ、通常使用ではどちらも十分高画質だし、夜散歩の使い勝手は一長一短。どちらも良かったです。

書込番号：22201061

[ハイディドゥルディディ]

一時期は本当にスマホで写真を撮っている人ばかりだったけど、
最近はコンデジやデジイチも良く見かけるようになってきました。

ちょっと盛り返してきているんじゃないかな？

書込番号：22201106　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

キヤノンのエンジニアが「大物に期待して欲しい」と発言
http://digicame-info.com/2018/10/post-1170.html

キヤノンは完全にユーザーが「アッ！と驚く」飛び道具に走るようです。

一方のソニーはα9IIやミニα9で動体AFと堅牢性を磨きにかかる。

追いかけっこの立場が逆になりましたね。

でも「アッ！と驚く」飛び道具は基本性能のブラッシュアップの後でも良いのでは？

キヤノンEOS Rのマルチファンクションバーは現時点では役に立たない機能
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r-5.html

キヤノンEOS Rは高感度の画質でライバルに後れを取っている
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r-6.html

ミラーレスとは利便性と動画などの多機能重視です。
キヤノンは有っても無くても良いものを必死に載せようとしています。
本当にそれは必要とされるのでしょうか？

まるでセンターコンソールがタッチパネル化された車のユーザーが

「これ使い辛いよう・・」

と嘆いているのと似てますね。

キヤノンのUI開発者どうした？

カメラに向かないインターフェース付けてどうする。


普通でいいんだよ。

なんでそれが分からない。

ソニーがレフ機並みの堅牢性とAF-Cを身に付けたらどうする？

本当にその飛び道具で勝負できるかい？

まずはクロップ無しでLog内部記録出来る4K動画だとか高感度耐性だとかを「載せます！やります！」と示す方が先だろう。

今のキヤノンはF1の選手権争いで切羽詰まってミスを連発するセバスチャン・ベッテルのようです。

追う立場に慣れていないからなのか最近の一挙手一投足がぱっとしなくなりましたね。

70Dが出た頃までは面白いメーカーだなと思ってましたが。

書込番号：22203226

[sadou.dake]

orangeさん
＞パナはそれを知って、売れ筋のフルサイズに参入したのでしょう。
＞売り上げは、今はフルサイズが一番大きくなっていると思う

私もその通りだと思います
パナソニックのマイクロフォーサーズは鳴かず飛ばずで高価格路線に舵切りましたが、現状打破出来なかったんでしょうね？
キヤノンのフルサイズセンサーはひと昔前は100万超えのカメラでしたが、5Ｄで30万くらいまで下げました
いまじゃ14万位で買えますからね
今の世の中20万弱の小センサー機が売り難いですね
それをパナソニックが一番わかったてるんじゃないでしょうか？
売り上げは、今はフルサイズが一番大きくなっていると思う

書込番号：22203543　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

))今の世の中20万弱の小センサー機が売り難いですね

全くその通りですね。
車に例えると、650CCの軽自動車を、2500CCと同じ大きさで同じ価格で売っても、騙される人は少ないからね。

写真を真面目に撮る人は、M4/3の本質を知ってしまった:
センサーは小さくて1/4しかない。
ダイナミックレンジは低い
彩度も劣る
高感度はフルサイズと比較すると最低性能になる
まあ、二段階劣るカメラになりますね。
これでは、α7�Vと同じ価格の20万円では売れないよ。性能が二段落ちだから。

性能を求めると、フルサイズになるのか自然です。

書込番号：22203640

[ハイディドゥルディディ]

α７+EF40mmF2.8STM	GM1+pana20mmF1.7

＞orangeさん

センサーサイズが大きいほうが画質が良いのは当然ですが、
そこまで言うほどの差はないと思いますよ。

書込番号：22203656　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

パナソニックは決してｍ4/3を止めることはない
http://digicame-info.com/2018/10/43-12.html

パナソニックは更にいっそう多くのm4/3製品の開発を計画している
http://digicame-info.com/2018/10/post-1166.html

パナソニックが有機センサーを搭載した8Kカメラを発表
http://digicame-info.com/2018/10/8k-5.html

パナソニックがフルサイズミラーレス事業をギャンブルで打った事の裏付けになるかと思います。
売れ筋はあくまでもμ4/3であってフルサイズ機は売れれば良いな程度のものという認識です。
パナフルサイズ機は動画性能で最強の座を獲得するのは間違いないと思われますが、その性能を求めるユーザーがどれだけいるかは未知数です。

有機センサーは恐らくμ4/3でしょうからGH6に搭載されるのは間違いないでしょう。
過去の事業計画でもGH5では8Kは搭載されずにGH6になるだろうとあったので計画通り。


リンク2つ目の記事に、

「（センサー技術の未来をどのように見ているか？）
富士フイルムとパナソニックは有機センサーの開発で、引き続き協力している。最近は、有機センサーの開発で、とても前途有望な結果がでている。しかしながら、有機センサーの量産には、もう少し時間がかかる。現時点では、この種のセンサーをいつ搭載するのかは言えない。」

とあります。

上の書き込みでX-T3の動画機能はソニーから買ったのではと書きましたが、パナソニックの方が可能性が高いですね。
その理由にIntra収録が出来たり、動画ビットレートなど、GH5のスペックに酷似している事。
ソニーのミラーレス機にはまだIntra収録はありませんし、400Mbpsものビットレート収録も現在はありません。

もし今のソニーでそれをやろうものなら5分もしないで熱停止を喰らう事は間違いないでしょう。

この点で以前のα7SIII、ミニα9の発表見送りの理由が線で繋がります。
このままでは動画機能のインパクトで負けてしまいますからね。
最新機種でも十数分で熱停止してしまうのではこのミラーレス戦争では勝てませんからね。

今後のソニーの最新機種に求められる性能は信頼性と堅牢性です。

ソニーに欠けていて他社にあるものとは既に信頼性と堅牢性であると明確な答えが出ていますので、ソニーは次で潰さないといよいよα7シリーズが霞むことになるでしょう。

エルゴノミックは既に直す気が無いので騒いでも仕方がありませんが信頼性や堅牢性を追求してくるであろうα9IIやミニα9の出方で大方の方向性という物は見えるでしょう。

書込番号：22213650

[AM3+]

オリンパスの新型OM-Dは高価で高性能なカメラになる？
http://digicame-info.com/2018/10/om-d-13.html

オリンパスの新型OM-Dにはこれまでに無い新機能が搭載される？
http://digicame-info.com/2018/10/om-d-14.html

オリンパスの新型カメラは「E-M1X」という名称になる？
http://digicame-info.com/2018/10/om-d-e-m1x.html

ハッキリ言ってフルサイズミラーレス事業よりこっちの方が有望です。

カメラという物は、新しいものを0から作るより現行機のブラッシュアップの方が喜ばれます。
システム的に理にかなっていますし、ユーザーが既にそこに居ますからね。

劣勢を強いられつつあるメーカーですから物凄い飛び道具を出してくるのは間違いないでしょう。
元々、ミラーレス技術の高いメーカーですから。
動画機能もパナソニックのような第2世代4Kが搭載されるのは間違いなさそうです。
そして、後にその機能がE-M1 Mark IIやE-M5 Mark IIの後継機に搭載される。

ニコンは既に大敗を喫していますがオリンパスはまだまだやれるでしょう。

オリンパスも面白い存在なので目が離せませんね。

書込番号：22213670

[ありがとう、世界]

もう宗教化しているような(^^;

書込番号：22213709　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

ここに来てある程度の勝負の行方という物が見えてきましたね。

ニコンは負けで間違いないでしょう。
機能性以前に企画段階で負けています。
ダブルスロットの見送りとXQDだという事。

恐らく企画開発はD7500のチームでしょう。

あれだけD7000シリーズユーザーを落胆させたのですから特段おかしい事はありません。
ボクもその落胆したユーザーの一人ですから。

落胆させるのが得意な開発者ではワクワクする商品開発は出来ない。
企画以前に人選を間違いましたねご愁傷さまです。
この開発チームは勝ち方を知らないのでこれからも負け続けるでしょう。


キヤノンは現状は安泰でしょうね。
Log撮影も出来ますしバリアングルですしね。
ただ上に書いた通り巨大な販売網頼みはいつまでも続けられるとは思いませんのでミラーレス機だけでなく70Dのようなワクワク感のある一眼レフ機をこれからも作ることが重要でしょう。


パナソニックは上に書いた通りギャンブルなので全くの未知数であり一番危険な状態です。
もしかしたら発売前に無くなる可能性すらあります。
μ4/3機と併せて注視していく必要がありそうです。

フルサイズミラーレスの勝負のキーワードは、

「こうやればいいのに！」

で間違いないでしょいう。

ミラーレスは動画。

これが出来ないメーカーは淘汰され、出来るメーカーは天下を取る。

動画を舐めているメーカーに勝ち目がある訳が無い。

書込番号：22213712

[sadou.dake]

パナソニックはマイクロフォーサーズだけで生きていけない事は承知している筈です。

マイクロフォーサーズもしばらくは続けるでしょう
されどお荷物と判断すれば、レフ機の様になりうると思う

ＬマウントでフルサイズとAPSーC
ライカ、SIGMAはAPSーCとフルサイズの2つのフォーマット
パナソニックも追従する可能性は捨てきれない

フルサイズミラーレス事業は赤字にならないと思う
なぜなら昔のフルサイズは100万超え、今じゃ14万円台
そこそこの価格で出せば赤字にならない計算になるから

書込番号：22213799　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

カメラにとって動画機能はオマケです。

書込番号：22214997　スマートフォンサイトからの書き込み

[違いがわかる男]

＞AM3+さん
＞パナソニックがフルサイズミラーレス事業をギャンブルで打った事の裏付けになるかと思います。

ギャンブルだとは思えませんね。
8Kをオリンピックで実現するために最も効率の良いと思われる手法を選択しただけと思います。

赤字になるならないはユーザーが心配するべきことではありませんし、
単純に開発費用を回収できるとも思えませんので、
コストの優先順位はブランドイメージの確立でしょう。
何よりもブランドに擦り寄る民族ですし。

書込番号：22215882

[AM3+]

＞違いがわかる男さん

＞ギャンブルだとは思えませんね。

超博打だと思います。売れる根拠が無い。
そこはパナ自身が認めているじゃないですか。

＞8Kをオリンピックで実現するために最も効率の良いと思われる手法を選択しただけと思います。

8Kはビデオカメラが担います。

＞赤字になるならないはユーザーが心配するべきことではありませんし、
＞単純に開発費用を回収できるとも思えませんので、

一眼カメラってレンズを売る事で成り立つ商売だと思うので如何にローエンド製品を沢山売り、その種をまくかが勝負だと思っています。

その点でもパナのS1はμ4/3に養ってもらうばかりのシステムになり最悪パナのお荷物になりかねない。
（ボクは既にそうなると確信しています）

なので事業計画が始まった今のうちに撤退し傷口がこれ以上広がらないようにするのも一つの手です。

あー、既にダメージがあるんですね。これは痛い。

産みの苦しみと言いたいのでしょうが、それにしても大風呂敷を広げ過ぎましたね。

何故日本企業はもっと上手くやらないのかと思います。

ホントに心が痛みます。

書込番号：22217244

[sadou.dake]

面白い記事が！
ttps://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/747/1747861/amp/
※直リンは避けます

フルサイズミラーレスの出すタイミングは今と言うのは分かります(2強も)
座して死を待つなんて事しないのは企業として至極当然です

NikonのデジタルはAPSーCメインからフルサイズメインにシフトしました(ボディもレンズも)
パナソニックもメインがフルサイズミラーレスへシフトすると予想しています

書込番号：22217389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞何故日本企業はもっと上手くやらないのかと思います。

外資にお勤めですか？

公務員ですか？

それらの派遣社員とかですか？

部分的に合っているところもありますが、
勤続数年未満の「青臭さ」が熱意？の源泉のようですね (^^;

かと言ってたかが数十万円の単元株を買って株主総会で「確実に企業に届く方法で意見を述べる」つもりは無いようですし。

また、反対、反対、で有効な対案があるわけでも無し？では「お気楽野党」みたいな感じで反対意見の羅列に飽きられてしまうかも？


まだ続きそうですので、オチに期待しています(^^)

書込番号：22217544　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

オリンパスE-M1XはX-T3をしのぐ性能になる？
http://digicame-info.com/2018/10/e-m1xx-t3.html

これが分かっているメーカーの次の一手という物です。

今あるものを良くする。
簡単なことのようで一番難しい。

戦後の日本経済を立て直し、今の日本経済をの地盤を作ったのは戦前教育を受けた人たちです。
我々はそれに乗っかっているにすぎず、我々が有能なわけではない。

そこをはき違えているから過信が生まれ実力以上の事を成そうとして失敗する。
ソニーだってそれで一度ダメになって外資に乗っ取られて今があります。
無駄なぜい肉をそぎ落とされて組織がコンパクトになり風通しが良くなったのです。

働かない天下り役員と西室泰三のような破壊工作人員が経営層に居るから没落する。
日本企業が再生する為にはこういった企業に救うダニを排除しなければなりません。

この点については長くなるのでここまでにしておきます。
異論、反論は勿論想定済みで、どうせテンプレ的な反論しかないと見ているので、それに対する返答も全て用意してありますのであしからず。


今あるものがダメだと新しいものに逃げたがる。
日本企業の悪い習慣です。

何故ダメになったか考える人間が居ない。
考えられる人間も居ない。
だから何でもかんでも斜陽産業になってしまう。
斜陽になった所で二束三文で外資に乗っ取られる。

まあ、この件に関しては上に書いた事に通ずる部分なのですが。
どうせ理解できる人は国内でも少数ですのでここまでにしておきます。
（この点は今の日本の政治経済に関して大いに問題視されている部分です）


オリンパスから質実剛健主義的な製品が出てくるのは経営層に有能な指導者が居る証拠です。
今あるインフラをいかに有効に使うかをきちんと考えています。
他マウントなど言おうものなら経営陣にきついお叱りを受けるのでしょう。
それ以前にそんな支離滅裂な方向性を示せば顧客が逃げます。

マウントを変えずに基本性能のブラッシュアップ。

オリンパス中々面白くなってきました。

書込番号：22222531

[orange]

うーむ、パナのリンク先を読みました。
しかし、不思議だ。
今後はカメラ業界の中心はフルサイズになる　・・・　これは正しい。
そこでパナはフルサイズ動画機を出すので、これが売れる。レンズも3本ある。・・・フフフ　現実を知ってるのかい？

ソニーはフルサイズミラーレスで動画を5年間やっている。フルサイズ動画のノーハウはずっと先んじている。
ソニーレンズは40本ほどあるが、パナは3本？　これでユーザーが飛びつくと思うのはおめでたい。
さらに、カメラ動画を撮りたい人は既に、ソニー（と一部はキヤノン）で撮っている。
後発のパナフルサイズに飛びつく人はどれほどいるのか？　
　　私はぜんぜん飛びつかない。
　　アホラシイ、今頃出るフルサイズなんて。しかもレンズ貧乏なマウントなんて。

これが普通のマニアの感覚です。
まあ、パナの企画も市場を知らないおバカさんだな、写真を撮らない人だ（注：この点はソニーの企画も同じだが、ソニーは5年間市場でもまれて、試行錯誤（右往左往）しながら成長してきている。この差はとても大きい）

敵を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ずあやうし　・・・　こうなるのが孫氏の予想ですね。俺もそう思う。

電器が基礎となってる会社の企画はどこも同じだね。
ソニーは、フルサイズを初めて4年たったころからマイスターを雇ったようで、カメラが急に感性豊かな仕上がりになった：α99�Uとα7R�V。
パナは来年始める時点だな。遅すぎると思う。

書込番号：22222562

[orange]

M4/3ユーザーは大変ですね。
今やスマホに追い上げられている・・・消滅の危機が来ている。

そこでも、独自のユーザーを取り込めば生きられるよ。
フジは世界シェア1%だけれども生きている。
だから、オリは1%シェアで生きられる戦略を取ればよい。　安物カメラは止める。
利幅が大きい高級M4/3で1%シェアを目指す。それで生き抜こう。
　　ごめん、俺はM4/3は買わないが、オリには生きてほしい。

あとは、パナはフルサイズに移ればよいよ。どうせ８K中心に生きたいのだろう？
まあ、俺は今の４Kで充分だがね。
理由は明白、TVで写すのは４KのTVだし、配布するのは２KのBlueRayです。

とりあえず、動画用に新しく出るソニーのα7000を買うつもり。４K動画はSuper35mmが使いやすい。
α7R�UでもSuper35mmで４K動画を撮っている。これでとても良いから、これの進化系がさらに良くなるはず。
写真は4200万画素あれば十分だと感じている。3年間4200万画素を使い続けての結論です。そろそろ画素数も飽和点に達したようだ。
あとはピクセルシフトマルチ撮影のように、ベイヤー配列センサーの弱点を克服する方式が良いのかなー。
いよいよカメラも曲がり角に来たようだ。
ソニーだけがこのことに気づいている。

書込番号：22222655

[AM3+]

Lマウントアライアンスはソニーの一番のライバルになる？
http://digicame-info.com/2018/11/l-4.html

パナソニックの開発者は大分このスレを気にしているようですね。

S1が動画のスペックは現行のソニー機を遥かに凌ぐでしょう。
これは間違いない事です。

だからこそソニーの次の一手は余裕で長回しできる動画が求められているのです。
今のように15分程度で熱停止しているようでは鼻で笑われてしまいます。

ですがその点にソニーも勘づいたようでα7SIIIとミニα9（α7000）の発表を見送りました。

正解です。

もしそのまま出していればフジX-T３とパナS1に大敗していたでしょう。

はい、これで線で繋がりました。

ソニーは敗北を悟って出直しを図ったのです。

いよいよソニー機にも動画記録時間の壁を取り払う時が来たようです。←希望的観測


賢くなったな、ソニーよ。

質実剛健がようやく分かってきたか。

こういう努力をするようになったのもフルサイズミラーレス戦争に危機感を感じているから。

明日の命はないとサムライ精神を宿し始めたソニーに死角なし。

安心して見れるようになった。

書込番号：22224968

[sadou.dake]

何にしてもフルサイズミラーレスで赤字にはなりません

はい、糸冬了

書込番号：22225133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

今回の妄想には誰も付き合ってないようですね。

あ、orangeさんが付き合ってあげていたんですね。

書込番号：22225662

[DAWGBEAR]

α7000が出て、α6500が7,8万ぐらいで手に入る価格となると、
スペックと値段的にはかなり魅力的な機種として、これから一眼ミラーレスを始めようとする
スマホからの転向者にとってはうってつけの機種になるかも。
売れそうな感じがする。

書込番号：22227015

[AM3+]

CIPAが2018年9月のデジタルカメラと交換レンズの出荷実績を公開
http://digicame-info.com/2018/11/cipa20189.html

これを見ると一眼カメラの販売台数は下降線を辿っています。

つまりニコン、キヤノン、パナソニックは売れない時代に大きな一手を仕掛けてしまったのです。

売れないのですから莫大な開発費が回収できずに終わる可能性があります。

「フルサイズミラーレスは売れる！業界の起爆剤になる！」

恐らくはメーカーがこぞって思いついた策がこれだと思われます。

ですが残念ながら世の中は増税+更なる低所得時代を迎えるのです。

高いカメラなんか出したって売れないのです。

エコポイントと地デジ化の需要で気持ち良くなってテレビ事業にどんどん投資を続けた愚かな事業部長と同じですね。

世の中が見えていない。

フルサイズミラーレス機の同じ土俵で戦えば一番進んでいるメーカーが勝つに決まっている。
コストパフォーマンスに優れる製品が売れるにきまっている。

追いつくころには莫大な開発費の負債が溜まっています。
改修できる見通しはあるのでしょうか？

謎です。

書込番号：22227563

[わくや]

＞ですが残念ながら世の中は増税+更なる低所得時代を迎えるのです。

別にカメラは国内しか売っているわけではなく、殆ど海外に依存されているのですが。
特に欧米ではミラーレスの台数は前年並みですが販売額がうなぎ登りで、低価格ミラーレスは低調でも高価格ミラーレスは絶好調です。
フルサイズを中心とした高価格ミラーレスと、m4/3・APS-Cを中心とした低価格ミラーレスとの格差は開くばかりなのが見受けられます。
インタビューでパナソニックがm4/3販売直後にm4/3に見切りをつけたというのはこういう所を課題に感じたからではないでしょうか？

書込番号：22227644　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

ミラーレスで赤字になるか？
出さないと撤退だよ
パナソニックもこのタイミングしか無いんですよね
パナソニックはフルサイズミラーレスに注力するのはミエミエ
マイクロフォーサーズはもう開発リソースが少なくなると思っています。
フルサイズとAPSーCの2本立ての方が開発費少ないと思う
パナソニックのマイクロフォーサーズってシェア小さいから傷が浅いと思う

書込番号：22228523　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>パナソニックのマイクロフォーサーズってシェア小さいから傷が浅いと思う

そうですよ。
元々M4/3はシェアが小さい。
それに地政学的に見て、減衰に追い込まれている。
だから、先を見る経営者はM4/3は撤退を計算に入れている。
パナの経営者は聡明だし、行動が速いから、今動き出しただけ。
既にM4/3の半分以上は消えることが決まった。
オリだけ残っても、もはや御終いだね。

書込番号：22231045

[ありがとう、世界]

＞地政学的に見て
(^^;

＞地政学的に見て
(^^;

＞地政学的に見て
(^^;

「地政学」の最低限を理解していますか？

書込番号：22231140　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

アッハッハ、地政学を比喩しているのですよ。

まず土地に対応するシェア・・・台数比較
　　フルサイズ　が大きい大国
　　APS-Cも元世界一の大国だが、今でも大国
　　M4/3は売り上げ台数が少なくて小国。今も昔も小国

金に対するシェア
　　売上高は圧倒的にフルサイズだから、フルサイズが大国
　　APS-Cはその次の大国
　　M4/3はみじめなほどの小国、吹けば飛ぶようだ　
　　　　（だから今度パナが自ら跳んだのだ。オリは跳ぶことができずに沈没だろうな）

こういう地政学的な分析であるゆえに、賢い経営者なら、座して死を待たずに自ら変革する。
その変革が正しい変革か？　結果として財政が黒字になるか？　などは判らないね。
成功するのが4割、没落が6割だろうね。
それでも跳ぶほうが良い。座して待っていたら100%撃沈になるから。

書込番号：22234679

[ビンボー怒りの脱出]

まあしかし海外のスマホ勢にオサレ気味のカメラ業界もシェアを奪い合うだけでなく車業界みたいに同じ業種で協力しあっていったほうが良いように思えますね。ただでさえ日本企業は中国とか世界相手に劣勢を強いられているのですから。
中国あたりが潰れそうな日本の優良メーカーをまるさら買い上げる事もできるでしょうし海外企業にとっては潰し合ってくれたほうが都合がいいのでしょうけどねｗ

書込番号：22234696

[AM3+]

キヤノンがRFマウントの動画機を開発中？
http://digicame-info.com/2018/11/rf-2.html

焦ってますねえ。

「動画はミラーレス、ミラーレスは動画」

ボクが常々言ってきたこの言葉にようやく危機感を感じてきたようです。
EOS Rは最新型で8bit記録なのかと揶揄したことも効いているのでしょう。

「この位でいいや」

もうそんなの通用しないんだよ。

フジのX-T3が殆どGH5に迫る動画性能で出てきた。

ニコンZ 7とキヤノンEOS Rは、

「最初だから」
「初号機だから」

多少機能性に劣っても自分らの販売力でどうにでもなるとこれに甘えた。

これが敗北の原因です。

フジは動画に関しては一番ノーマークだった筈です。
ミラーレス陣営の中ではオリンパス同様、動画性能は後塵を拝してきたメーカーでしたから。

そのフジが覚醒したという事は、動画を舐めるとこれからは生きて行けなくなると悟ったからです。
そして、世界最強の動画機能を載せてきた。

これは本当に凄い事です。

ボディ内手ブレ補正など無くてもこれ一つだけで十分な訴求力があります。
売れまくっている理由がここでしょう。
ソニーのAPS-Cユーザーも結構流れたのではないでしょうか？

ソニーは15分くらいで熱停止してしまいますから。
先日、学校の音楽祭でもろに喰らいました。
中々残念な出来事でした。

ソニーはフジに追従しなければ敗北は免れない。

もし、後継機でも熱停止のような信頼性の問題が出るならソニーAPS-Cは終わるでしょう。

次のフェーズでは解消してくれると確信していますが、こればかりは出てみないと解りません。

2強が胡坐をかいているうちが勝負でしょう。

書込番号：22242053

[AM3+]

オリンパスE-M1Xはグリップ一体型でキヤノン1DXクラスのカメラになる？
http://digicame-info.com/2018/11/e-m1x1dx.html

オリンパスE-M1Xには手持ちハイレゾショット機能が搭載される？
http://digicame-info.com/2018/11/e-m1x-1.html


素晴らしいじゃないですか。

手持ちハイレゾショットと高いレベルの動画機能がE-M1IIやE-M5IIの後継機に載ってきた時が一種のゲームチェンジになるでしょうね。

パナソニックお疲れさまでした。
敗北は目の前です。

他社に追従しなければならない要素が沢山出てきて大変ですね。

リソース足りますか？
厳しいですよね。

前に進む努力を辞めて脇道に逸れたメーカーに明日はありません。

リソース不足で「二兎を追う者は一兎をも得ず」になるのも時間の問題になったようです。

廉価なローエンド製品を好んで使っていたユーザーを蔑ろにしてきた付けが回ってきましたね。

ご愁傷さまです。

書込番号：22242179

[orange]

手持ちハイレゾショット・・・そう、俺もこれを待っている。
むろんα7Rシリーズかα7000かで。α7R�Vがマルチショットでやってるやつを、手持ちでできるようにする。風景で使えるようにする。それが次期機種になる。

むろん2500CC 相当のソニーが好きだよ。
M4/3は軽自動車の６５０CC相当であり、体を大きくしててんこ盛りにしても中身は軽自動車さ。高感度は不可能で、物理的限界から低感度カメラになる。M4/3ユーザーは本物の高画質を知らないから、良いよ良いよと叫ぶ。
そうだよ、良いよねM4/3は。
でもね。俺はさらにさらに（4倍だからさらにが2回必要）・・・さらにさらに良いフルサイズを知ってるのだよ。私は、良いものを知ってしまったから、低い低い物には戻れない。

ソニーのミラーレスは5年先行した成果が今出ている。
レンズも充実したし、AFも進化したし、高感度は最高になったし、ビデオも最高になったし。
あらゆるところで進んでいる。

遅れたメーカーがミラーレスに進出してきたので、この差が明確になってきた。
5年先行している差が見えるようになってきた。
良いね！

書込番号：22242324

[sadou.dake]

＞パナソニックお疲れさまでした。
敗北は目の前です。

パナソニックがフルサイズミラーレスで手持ちハイレゾショットと高いレベルの動画機能をやればマイクフォーサーズは敗北お疲れ様でした

に、なりますよ
他社も同じく(笑)

マイクフォーサーズに出来てフルサイズに出来ない事はありません。
贔屓の引き倒しですよ

パナソニックのマイクロフォーサーズ機はＧＭシリーズに回帰してGHシリーズは辞めてフルサイズミラーレスへ変えれば良いと思ってます

それにパナソニックがマイクフォーサーズだけでは勝ち残れないのは、パナソニックが1番知っているでしょう
シェアをご覧なさい
後、文句を言っている人に限って、メーカーが出している高級機材持ってないんですよね(笑)
入門機に高倍率ズームだけ持ちのユーザーさんかな？

パナソニックは良い決断しましたよ

オリンパスも静観決め込んでますが、いつ掌変えしするか分かりません。
ジリビンで頑張る可能性もあります
オリンパスはコアなユーザーさんが多いんで(笑)

書込番号：22242577　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

AM3+さんの話は何割かは同意です。
それらの読みが当たっていることも今後当たることもあるでしょう。

ただ、あまりにも製品開発というものを知らなすぎて、
結果論を振りかざして天狗になっている様で不快感を感じます。
「自分は世の中が分かっている」「メーカー幹部は分かってない」
が基本的な立ち位置ですが、出てくる情報はデジカメinfoの記事ばかり。

＞「この位でいいや」
＞ もうそんなの通用しないんだよ。
＞多少機能性に劣っても自分らの販売力でどうにでもなるとこれに甘えた。

新規の製品開発って、何年もかかるの分かりますか？
その製品に使うデバイスの開発も何年もかかるの分かりますか？
技術は積み上げですから、分かっていても出来ないこともあるのです。
結果的に発売が他社製品の1年後だったとしても、その企画や仕様策定は
3年も4年も(場合によってはそれ以上)前だったりする訳です。

メーカーは数年後を読んで製品を作る訳ですが、未来のことは
当然限界があります。「これが必要だ」と分かっていても、基礎研究や
リソースが足りなくて泣く泣く諦めることもあるでしょう。
未来の準備は必要ですが、可能性のある要素を全て開発したらどんな
メーカーでも必ず大赤字になってしまいます。

「そんなのは甘えだ。結果が全てだ」「世の中が分かってないからだ」
と言うのは簡単です。結果論をベースに、そこから導き出される予想を
少し足しているだけだからです。要素開発の着手を考えれば、今回のAM3+さん
の主張が4〜5年前であればまだ評価できます。

以前も「メーカーを甘やかしても何もいいことは無い」と言われていました。
しかし各メーカーの技術の積み上げと苦渋の決断を、ずっと後から分かった
結果論で馬鹿だ愚かだとこき下ろすことは、有益なフィードバックとは
私には思えないです。

書込番号：22244932

[AM3+]

キヤノンがRFマウントのAPS-C機の開発とテストを進めている？
http://digicame-info.com/2018/11/rfaps-c-1.html

記事の内容は「7DシリーズをRFマウントに置き換えるのかも？」という内容です。

残念ですがレフ機の代わりはレフ機にしかできません。
天下のキヤノンも迷走していますね。
レフ機に絶大なる信頼を置いているユーザーを裏切る気ですか？

こうも自爆するとますますミラーレスの先駆者勢の優位が強まってきますね。

上手く行かない時は何をやっても上手く行かないものです。
もう一度原点に立ち返りレフ機のブラッシュアップをしましょう。

ブラッシュアップすれば特別な事をしなくても訴求力は高まる。

これを分かっているのは今のところソニー、フジ、オリンパスの3社だけですね。

新機軸や他マウントに逃げるメーカーは負け組確定です。

こうもあからさまにピントがズレていると心が痛みますね。

そっちじゃないよ、誰か教えてあげて。

書込番号：22244967

[AM3+]

＞cbr_600fさん

メーカーが不快になるだとか考えたって仕方が無いんですよ。

これだけネット通販やSNSが普及しているのに旧来依然とした販売の仕方だったり、思い込みの的外れな製品開発の仕方では叩かれたって仕方がない。

ソニー、フジ、オリンパス、パナと同じ土俵に上がった時点でそういう評価のされ方をするのは既定路線です。

そういう製品しか出さなかったのはユーザーがどうこう言われてもどうにでもなるもんじゃないでしょう？


あなたが不快に思うなら今後は見ない方が良いかもですね。

スレの趣旨からしてあなたが気持ち良くなるような内容にはなり得ないと思いますから。

書込番号：22245014

[sadou.dake]

＞こうも自爆するとますますミラーレスの先駆者勢の優位が強まってきますね。
＞新機軸や他マウントに逃げるメーカーは負け組確定です。

全く違うと思う
逆ですよ
キヤノンを例に取ると
キヤノンのRFマウントで無いと出せないスペックのレンズが出せた。

ソニーのマウントじゃ今のレンズラインナップで落ち着くでしょう
パナソニックはマイクフォーサーズじゃ出せないレンズ出すでしょう


マイクフォーサーズは10年前からにミラーレス化しましたが、大して代わり映えしません
画素数なんていつまで20MPなんだよって感じ
動画はそこそこ行きましたが


スレ主は2強がフルサイズミラーレスシェアトップを取ったらなんて言い訳するんだろう(笑)

私はパナソニックがフルサイズミラーとAPSーCへ移行する可能性もあると思ってます
売れない規格と判断したら、レフ機のフォーサーズと同じ処遇だと思う

書込番号：22245077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞アッハッハ、地政学を比喩しているのですよ。

(あまりに・・・・過ぎて中略)

＞こういう地政学的な分析であるゆえに、賢い経営者なら、座して死を待たずに自ら変革する。

・・・言い訳の補足の日数を与えていましたが、
言い訳のつもりが「単なる恥の上塗り」に過ぎなかった(^^;


賢い定年退職者なら、恥の上塗りをせずに自ら変革するのでしょうが(^^;

書込番号：22245183　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

〉メーカーが不快になるだとか考えたって仕方が無いんですよ

失礼、言葉を間違えました。
今日の天気は、一ヶ月前や一年前に予想するよりも、一日前に予想する方が遥かにたやすい。
たった一日前に予想しただけの人が、ずっと以前に予想しなくてはいけない人達に対して、甘い古い分かってないと天狗になって見下す姿は、とても滑稽だということです。

書込番号：22246391　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>マイクフォーサーズは10年前からにミラーレス化しましたが、大して代わり映えしません
画素数なんていつまで20MPなんだよって感じ

あたりまえですよ。
技術の選択を誤ったから。
車に例えれば、豊田・日産・本田が2500CCでしのぎを削っているところへ、650CCで２５００CCと同じ値段・同じ大きさで勝負しに行った。
　　バカだと思われるのが普通でしょう。
パナは1/4サイズのセンサーで勝てると思ってたのでしょうね・・・おめでたい。
しかもそのエンジンは同じソニー製で、2500CCはソニーとニコンが使っており、６５０CCはパナが使う。
これで勝負できると思い込んだ・・・カメラを知らなかったのだね。

ようやく2500CCと勝負するには、自分も2500CCを載せないといけないなと、初めて気づいた。
フルサイズにはフルサイズで勝負・・・この原点に気づいたようだ。
しかし・・・時すでに遅しと言う感もする。
頑張ってくれ。

ソニーは我が道を行く。
　　目指すは世界一だ。

書込番号：22247313

[orange]

>>キヤノンがRFマウントのAPS-C機の開発とテストを進めている？

おー、それはキヤノンの原理にかなっていますね。
APS-Cとフルサイズは非互換にする：
　　するとAPS-Cを買った人はいずれフルサイズも買う
　　フルサイズを使う人は、いずれお散歩用にAPS-Cも買う。
　　ボディーもレンズも2倍美味しい思いをできる
これが従来のキヤノンの考えだったのでは？
まあ、DSLRのようにシェアが大きければ、この考えが成り立つでしょう。

しかし、ミラーレスはゼロからの出発です。
ソニーなら、一本のレンズで　フルサイズ機でもAPS-C機でも両方で使える。
キヤノンならレンズがそれぞれ専用になるので、2本必要になる。これでは競争にならないだろう？
まあ、昔の美味しい思いよもう一度・・・かな？
せいぜい頑張ってくれ。
消費者は賢いよ。

書込番号：22247335

[違いがわかる男]

何とかの一つ覚えのような排気量でしか考えが及ばないのが痛い。
660ｃｃは日本独自の規格であり、パッケージと考えるべきで、
尺度として用いる事は一度ぐらいにしておいた方が良い。

4倍になって性能比も全て4倍と考えてるとしたらおめでたい。
めでたさは4倍以上か・・・

書込番号：22247366

[orange]

まあ、どこのメーカーも苦労しながら生き残りを図っている。
何しろカメラ販売台数が80%消え去るのだから。
5年で市場規模が20%に落ち込んでしまう・・・これぞ没落産業です。
これがカメラの現実。誰も避けられない。

残る20%内で生き残ろうと必死に知恵を絞っている。
　　小型カメラ専業メーカーは大型に進出して、売れる夢を見ている。
　　大型カメラで昔のDSLRメーカーは、ミラーレスに転進して売れる夢を見ている。
　　小型カメラで一定のユーザーがいると思うメーカーは、そこに住み着くことで生きられると夢を見ている。
　　ミラーレスの王者となったメーカーは、さらにそこに投資して繁栄できると夢を見ている。
みんな夢を見ながら生きる算段をしている。
頑張れ！　日本のカメラ！

夢が正夢になると良いね。
一番確実なのは、ミラーレスの王者ソニーが生き残ることだろうね。
ここを買えば、マウント難民は避けられる。
マウント難民1号は、悪いがオリかペンタだと予想する。

確実に、マウント難民は起きる。
20%に市場が縮小する環境（これは確定ですよ）では、全員は生き残れない。
みんな頑張れ！　生き残れ！

書込番号：22248193

[AM3+]

＞cbr_600fさん

＞たった一日前に予想しただけの人が、ずっと以前に予想しなくてはいけない人達に対して、甘い古い分かってないと天狗になって見下す姿は、とても滑稽だということです。

一日前でも一年前でも十年前でも変わりませんよ。

根本的に正しく判断する能力が無いのだから。

結局は自分で何も考えられない判断出来ない長いものに巻かれるだけの人材しか居ないのだから。

大企業だからきちんとした有識者が居るから大丈夫、そんな大きな金が動く事業当てずっぽうでやる訳がない。

あなたもそう思っているのでしょうね。

人の事を滑稽だと言う前にあなたがそう思う根拠を示すべきでは？

きちんと現実に起こっている事象で説明して下さいね。

「大企業だから大丈夫」

ハッキリ言って頭が古いです。

書込番号：22248568

[AM3+]

大企業のくせに色々破綻させて会社の経営圧迫している。
そういう事象は沢山あるのに未だに大丈夫だと言い張る根拠が良くわからない。

もはや斜陽が特技になっているくらいなのに大丈夫だと言い張る人は本当の平和ボケの明日も平和な同じ日が来ると信じている人です。

アメリカの新車市場がなぜ世界最大なのかもわからない人ばかりだしこの国は本当に終わってしまうかもしれませんね。

書込番号：22248608

[功夫熊猫]

ソニーの企業規模からしたら、デジカメの業績が良くてもわるくても、ソニー全体の業績の大勢には影響はありません。

ということは別にデジカメ事業はいつでもやめられるということです。

それはパナソニックやフジやリコーにもいえることです。

書込番号：22248644　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

やはり
日本を
世界を救えるのは
やはり
判断力抜群のAM3+さんしかいない。。じゃね？

憂国の救世主、
価格コムにあらわる。

書込番号：22248655

[cbr_600f]

＞ 大企業だからきちんとした有識者が居るから大丈夫、そんな大きな金が動く事業当てずっぽうでやる訳がない。
＞ あなたもそう思っているのでしょうね。

全く違います。大企業は数ある企業の中の一つの形態でしかありません。
どれほどお金をかけてリサーチしたところで不確定要素や潜在リスクはゼロに
なりませんし、大企業で成功しないプロジェクトなど星の数ほどあります。

カメラ市場縮小が分かっているこの状況下で、パナのフルサイズ一眼が大成功
するとは私も思っていません。でも絶対に失敗するという根拠も持ち合わせていません。
モノづくりや事業の難しさを知る身としては、この判断にはきっと関係者の苦渋の決断が
あったのではないか？と思う訳です。

一つの製品は長い年月をかけ、何百人何千人という人が関わってはじめて世に送り出される訳です。
どうしても小回りが効きませんし、ユーザーの手に渡る数年先を正しく予測するなんてどんな
優秀な人がいても難しい、ということを言っています。

AM3+さんの一連の言動から、モノづくりの仕事に携わった経験が無いものと思われます。
評論家は気楽なものです。自分の成果には関係のない、成功したA社とそうでないB社を並べて
「Bはバカだ。分かってない」
と言えばいい訳ですから。ではあなたにB社以上のものが作れるのかと言いたい。
モノ作りに参加する訳でもなく、ありがとう、世界さんのおっしゃる様に、株主になって
意見するといった建設的な行動をとる訳でもない。

メーカーを甘やかさない？
ただ「自分が愚かだと思うメーカーをディスって楽しむスレ」なだけではないですか？

書込番号：22248868

[功夫熊猫]

例えばパナは福島工場をリストラした以上、山形工場の一角でフルサイズミラーレスを作るのでしょう、多分。
とすると生産台数はしれていて、現状では売れたところで成功なんてことにはなりません。

パナの企業規模からすると現在のデジカメでは事業部を維持することもできず、いろんな事業部をたらいまわしにされているのが実情だと思います。

パナがフルサイズミラーレスを出したからといって、デジカメ市場縮小はおそらく何にも変わりません。

書込番号：22248946

[ハイディドゥルディディ]

米国AmazonのBestsellersを見ると、Sonyが圧倒的に強いのですがパナのμ43も意外と頑張っているなぁって思いますよ。

https://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/3109924011/

（ランキングはリアルタイムらしくてコロコロ変わりますけどね^^;）

書込番号：22248995　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

フルサイズミラーレスで赤字かマイクフォーサーズを切るか？

可能性は後者かなぁ

もうパナソニックはフルサイズミラーで船出しますんで、見守りましょう

書込番号：22249053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

スレ主さんには信じられんかもしれないが、キヤノン の R も ニコン の Z も、国内外でちゃんと健闘の兆しを見せてるよ。

ーーーーー

とはいえ。

レンズ交換式一眼カメラの市場は今後10年もたたずして衰退し、縮小の一途を辿るのは目に見えてるわけで、そういった意味では全社全マウント、今後10年以内に赤字や失敗に陥る可能性がある。

そりゃ仕方ない。売れてねえんだから。

この世のほとんどの人間はもう、レンズ交換式一眼カメラなんて必要としてないんだわ。

撮ることしかできない単細胞メカのくせして操作や作法はややこしいし、初期不良や不具合情報は後を絶たない。その上、いつのまにやら何十万円も何百万円もかかる上に、持ち運びも保管も場所はとるわ気を使うわで面倒な精密機械、しかもデジタルの世界はあっという間、カメラも1年毎に古臭くなって価値も落ち続ける上に、3、4年毎に新しいカメラがでてきちゃうようなレンズ交換式カメラなんてかったるいもんはついてけないし使ってらんないんだよ。それだけの価値がない。

ということで、今後ますますこの市場のマスは劇減していくわけだが、そうなってくるとおそらく撤退か、もしくはあるだけの存在になるであろうメーカーやマウントもあるだろう。

特にそうなりやすいのが、小さなセンサー、安い客がついてるメーカーや機種シリーズ、マウント。
そこに、不人気、低いシェア、業績悪化、事業縮小、リソース制限、と来たら、おそらくそこはもう持たない。完全に負の連鎖に陥った証拠であり、持つ理由がない。

逆に、最も生存率が高そうなのが、フルサイズミラーレス、特にその高級機やハイエンド、またはプロモデルって話だね。

なぜかって言うと、最も性能と機能を追求でき、最も付加価値をつけることができ、最も高価にでき、最も利ザヤを稼げ、最も高い客や確実な客がつくのがそこだから。

しかも、天敵であるスマホから最も遠い位置にいる（差別化ができ、その差別化に説得力がある理由をつけやすい）のがそこであることも大きな要因だろう。

さらに、最も力があり、業界の8割を優に超え、9割に迫るシェアとともに多大な影響力を持つ3大メーカー+αが全てフルサイズミラーレスを推す事態になってることも見逃せない。今後のフルサイズミラーレスを支えるバックが大きいんだわ。

ーーーーー

結論としては、市場縮小の中でフルサイズミラーレスもまた、赤字になって廃れることがあるかもしれない。

だが、そのような事態になった暁には、それ以前にそれ以外のフォーマットはとっくに廃れてる、それこそディスカウントショップの片隅で、型落ち（か、後継機が出ずに永遠の新型）が細々とホコリかぶって売られてるくらいの事態になってるはずだし、それどころか、おそらくレンズ交換式一眼カメラの市場そのものが終焉を迎えてるから気にするだけ無駄だという事だ。

書込番号：22249360

[功夫熊猫]

そもそも一眼レフは最初からプロ仕様のニッチな商品でした。

それを金満親父が趣味で買い集め、AE,AFと撮影が自動化して、価格も低下したということで一眼レフ市場は拡大しましたが、所詮ニッチな市場なわけでソニーやパナは参入しようとして失敗したというのが過去の経緯です。

カメラ業界は戦後何回もカメラ不況に見舞われてきたわけで、そのたびに新基軸を出して乗り切りましたが、新基軸に対応できなければ当然淘汰されます。

書込番号：22249594　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

結局のところ、ワケもわからずバブってるだけじゃないですか？

「写真を撮る」という、その行為の意味について考えてみれば、自ずと答えは出てくる事でしょう。

デジタルミラーレスは「写真を撮る道具としては優秀」であっても、「その瞬間の目撃者たりえない」という意味では決して一眼レフを超えられないんですよ。やはり「大きなセンサーのスマホ」ではないでしょうか。

一眼レフからミラーレス化への動きをパラダイムシフトと捉える人は多いですが、レンジファインダーとかMF時代からの移行とは違うように思いますね。もちろん、そこには「デジタルだから大きく重くてもいい」みたいな光学主体メーカーの油断もある事でしょう。

各社に頑張って欲しいものです。
全体沈没だけは避けて欲しい、というのが本音です。

書込番号：22250447

[フルサイズ帝王]

価格の住民が、カメラ業界の今後を妄想し合う掲示板はここですか？

書込番号：22250843　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

みなさん議論が白熱していてここの板は面白いですね。
でも僕なんかは一番怖いのはスマホのカメラだと思います。
iPhoneのダブルレンズのボケなんか見ると、高い大口径レンズでボケを得るなんてことしなくても、画像処理でなんとでもなってしまうのが一番怖いです。
僕が思うにカメラの画像エンジンが進化すれば、レンズも高倍率ズームと高画素からくるクロップで超広角から超望遠までカバ−出来てしまうような気がします。
もちろんカメラがスマホに食われてしまうとは言いませんが、画角やボケなんかはあまりレンズやセンサーサイズの影響を受けずに、ある一定の線に落ち着いてしまうような気がします。
それが果たしてフルサイズになるかはわかりませんが、ミラーレスがレフ機を駆逐していくのは自然な流れだと思います。
僕はフィルムで中判使いでしたためフジのGFX５０Rを予約しましたが、こんな人間はニッチでしかなくただの自己満足かもしれませんね。

書込番号：22252181

[功夫熊猫]

とっくにコンデジの大半やミラーレスのエントリー機の一部はスマホにくわれてしまっています。

書込番号：22252228　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

僕が思うのはコンデジやミラーレスの初級クラスではありません。
パナのG1クラスのボディに10-300ミリクラスのレンズを付けて500グラムくらいのセットで、描写がD850+単焦点レンズF1.4クラスの描写が出来てしまうものが出てくるのではないかと邪推しています。
それほど画像処理が進むのではないかと危惧しています。
そうなったら従来のカメラの存在意義がなくなってしまうことが怖いですね。
でもそこまでカメラが発展した時だからこそ、従来のカメラマンには一眼カメラでがんばってほしいです。

書込番号：22253374　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ranzo3]

ニコンは、今回のZは、技術的にも未熟で未完成な機種をだし、さらに高価格、売れるはずがありません。完全に失敗で実際に全然売れてません。多分、このままでいくと赤字は確実でしょうね。

Canonの場合、出来が悪いミラーレスを出しても、値段を下げて、さらに新製品では、考えられいキャッシュバックをやっているので売れているのでしょう。やはり、今までのユーザー数が物を言います。
でも、APS-Cは、RFを出すのか、EOS-Mはやめるのかわからないし、先行き不透明。

パナの場合、まだでていないので、なんとも言えないですが、今のパナユーザーが買うというより、他社ユーザーで、お金持ちのユーザーが買いそうなので未知数ですね。

ソニーは、やはり、フルサイズミラーレスでは、技術的に他を圧倒的にリードしているし、APS-Cも今後フラッグシップ機やさらに別の機種を出す予定で、フルサイズとの互換性もできているし、EOS-Mよりはるかにレンズが揃っています。今のところ、独走態勢ですが、将来的には、未知数ですね。
でも、ニコンだけは、会社の規模もCanonやソニーやパナと違って小さいので将来的にも非常に不安で他の企業に買収される可能性があります。

書込番号：22253504

[ハイディドゥルディディ]

んー、米国Amazonのランキングを見ると、
ミラーレスではNikon Z7はSony α7r3よりも売れているし、
デジタルカメラ全体ではコンデジやレフ機のほうがミラーレスよりも売れていますよ。

いくら匿名掲示板だからといって、個人的な想像だけで何が売れないだのどこが経営が危ないだの言わないほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：22253751　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞中判使いさん

ソニーやパナ、オリンパスのデジカメ事業の中核はコンデジやミラーレスの初級クラスでした。
それで各社デジカメ事業は縮小してしまったわけです。
まあ、キヤノンやフジが参入、拡販したのでミラーレス全体としては一見成長していますが。



＞そうなったら従来のカメラの存在意義がなくなってしまうことが怖いですね。

時代のパラダイムシフトとしてメディアが紙から電子化してしまったことにより、既に従来のカメラの存在意義は既に希薄になっているのではないかと思います。

でもまあ、従来とおり趣味として楽しむ分には一眼で充分だと思いますし、中判使いさんのご意見に同意です。

書込番号：22255064

[中判使い]

＞功夫熊猫さん
お返事ありがとうございます。
僕は根っからの中判使いのため、4年間は使い続けるためにGFX50Rを予約しました。
それは確かにモニター鑑賞が今の時期的には贅沢な機材ですが、将来的に紙媒体で写真集を出したい僕としてはA3サイズの商業印刷に対応することができるようにとの判断です。
過去に645で撮ったものを写真集で出した経験から言って、撮れる当時に買うことの出来る最高の機材で僕は撮っておきたいですね。
でもGFX50Rが無ければ、僕も多分α７Ｒ3を買っていたでしょうね。

書込番号：22255313　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>でも、ニコンだけは、会社の規模もCanonやソニーやパナと違って小さいので将来的にも非常に不安で他の企業に買収される可能性があります。

まあ、時代が悪いのですね。
たまたま、カメラ好きの良い会社が、カメラ崩壊の時代に突き当たってしまった。
収入の6割をカメラに依存している会社だから、そのカメラの台数の8割が消え去ってしまう大嵐に突入してしまう。
無事に過ごせるとは思えない。資金力も開発力も時代に先行するセンスも他社に引けとる。良いのはカメラが好きと言う好き好き性能だけ。好きだけではカメラは開発できない。
技術と資金と人材が必要。
　　この三拍子そろってるのがソニーとキヤノン。
　　人材しかないのがニコン・・・それも首切りで流出していると想像する。良い人材から先にやめるから。（良い転出先があるからね）
　　（ソニーのカメラが1年前から急に熟成したんだよねー。俺はマイスターが流入したと邪推している）
まあ、これからの展開で事実が明らかになってくるでしょう。

マウント難民になりたくなかったら、ソニーのEかキヤノンのRにすること。ニコンZは難民への入り口になると思う。
仕方がない、技術・資金・人材の総力戦で競争しているのだから。不足するところから脱落する。
カメラは売れなくなるのだから、三拍子そろった企業でも安泰ではない。必死で生き延びて、ようやく朝を迎えられる。
これからの3年間は、カメラにとっては暗い夜の時代になる。

嵐が去り、淘汰されるところが消え去った後には・・・
4年後に、明るい朝を迎えられるのは誰だろうか？
　　俺は第一候補はEだと思ってる。
　　資金・技術・人材・フルサイズミラーレスでの5年先行という「時の利」・・・すべて備えているから。

あとは知らない。これからの頑張りで浮き上がるか沈むかが来ます。ま、キヤノンは大丈夫だと思うが。
非情な3年間が来る。
静かにやり過ごそう。

書込番号：22255868

[orange]

＞中判使いさん
>>僕は根っからの中判使いのため、4年間は使い続けるためにGFX50Rを予約しました。

おめでとうございます。
中判は、なんだかんだ言っても1.6倍センサーが大きいですから画質は良いでしょう。
センサーも同じソニー製ですからね。新しい中判センサーは、裏面照射になるはずです。
フルサイズが2500CCの車とすれば、中判は4000CCの高級車です。
ゆっくりと、良い撮影を楽しんでください。

書込番号：22255885

[AM3+]

＞ハイディドゥルディディさん

＞んー、米国Amazonのランキングを見ると、
＞ミラーレスではNikon Z7はSony α7r3よりも売れているし、

それは数字に表さないと分からない事では？
実店舗に行っても全く売れてないというんだからボクはこっちを信じますよ。

＞デジタルカメラ全体ではコンデジやレフ機のほうがミラーレスよりも売れていますよ。

そりゃZ 7なんかよりD850の方が良いに決まっている。
そんなの常識でしょう。

＞いくら匿名掲示板だからといって、個人的な想像だけで何が売れないだのどこが経営が危ないだの言わないほうが良いのではないでしょうか。

想像ではなくて予測ですよ。

現実問題としてZシリーズが売れていない、高くて買いたくない、キヤノン、ソニーの方が良いという声が散見される。

そこを無視する方が現実離れしています。

ボクもヨドバシで店員に聞きましたし、αの方が売れていると言ってました。
と言ってもα6000シリーズですけどね。
特に今はα6300が売れているようです。
ミラーレスはソニーが圧勝なのは間違いないですよ。

書込番号：22255926

[AM3+]

しかし、キヤノンのEOS Mが売れているというのがしっくりこない。

カメラに強くない店舗でもEOS Mなど置いていないし、置いてあるのはレフ機のエントリー機です。
ミラーレス機はα5100だったりα6000が多いです。
後はオリンパス機が置いてある場合もありますが最近はパナ機は全く置かなくなりましたね。

ニコンは置いてあるのはD7500、D750だとかのレフ機の売れ筋モデル。
Zシリーズなんて影も形もありません。

だからAPS-Cからやれば良かったんだよ。


キヤノンは素早く方向修正しましたね。

キヤノンがRFマウントのAPS-C機の開発とテストを進めている？
http://digicame-info.com/2018/11/rfaps-c-1.html

キヤノンがレンズ交換式APS-Cカメラにソニー製センサーを採用する？
http://digicame-info.com/2018/11/aps-c-25.html

恐らくはIMX571でしょうね。
http://digicame-info.com/2018/10/cmos-12.html

キヤノンが大金を払ってでも欲しいセンサーなのでしょう。
これを載せれば勝ち組になれると読んだ。
RFマウントかどうかは分かりませんがAPS-C機に最強モデルが出るのは間違いないでしょう。

車で言えばマークII三兄弟やタイプR三兄弟のような関係になりそうですね。

APS-Cの覇権はIMX571が握っていると見ました。

書込番号：22255950

[sadou.dake]

↑
話が変わってるよ(笑)

書込番号：22256088　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

キヤノンがソニーのセンサーをって言う話は前もあったけども、結局デマだった(笑)
今回もCR1だし

http://digicame-info.com/2018/11/43-l.html
自分の予想通りパナソニックの方がフルサイズとAPSーCになったりして(笑)

書込番号：22256126　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

M4/3のレンズをフルサイズに付けるアダプター？

気は確かかね？
M4/3は1/4の面積しかないのだよ。そんな小さなレンズを、大きい大きいセンサーに付けたところで、中心にちょこっと写るだけ。周辺減光なんて言うより、トンネルの中にちょこっと写るだけ。
例えば2400万画素のセンサーは、
　　APS-Cなら　　1200万画素になるから、まだ使える
　　M4/3なら　　　800万画素にしかならない
800万画素では、大した写真にもならないし、４Kビデオもカツカツなので手振れ補正が使えなくなる。
これでは使えないよ。

書込番号：22256615

[ありがとう、世界]

＞例えば2400万画素のセンサーは、
＞　　APS-Cなら　　1200万画素になるから、まだ使える
＞　　M4/3なら　　　800万画素にしかならない

↑

初歩のマチガイ(^^;


例えば2400万画素は、
APS-Cなら、
2400万/(1.5^2)≒1067万画素、
2400万/(1.6^2)≒938万画素、
になる

M4/3ならば、　
2400万/(2^2)= 600万画素 ※3:2として

・・・(^^;

「気は確かかね？

寸法比を面積比にすると二乗しなければならないのだよ。

そんな数学の初歩以前のことも満足に出来ずに、大きい大きいハナシをしたところで、ごく一部が合っているだけ。

周辺知識も貧相な自称玄人なんて、トンネルの中のカワズがちょこっとイキっているだけ(^^;」

ビッグマウスよりも「痛手」のほうが大きい？(^^;

書込番号：22256731　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>そんな小さなレンズを、大きい大きいセンサーに付けたところで、中心にちょこっと写るだけ。

Lマウントのレンズをm4/3ボディで使用するという話だと思うが。

書込番号：22256768

[中判使い]

＞orangeさん
お返事ありがとうございます。
そもそも僕がなぜGFX５０Rを買おうと思ったのは、以下の記事の画像を見たためです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1047456.html
曇天下でもフィルムシュミレーションをベルビアに選べば、レフなしでも綺麗な肌色で撮れることを確信出来たからです。
僕はもともとペンタックス６４５N＋ベルビア１００Fでポートレートを撮っていました。
それは当時グラビアで自分が見た写真でいいなと思った写真が、中判＋フジのリバーサルフィルムで撮られていたためでした。
そのおかげである編集プロダクションからオファーがあり、写真集まで出すことができました。
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/JA6738
それ以来自分が撮る写真は、その時点で考え得る最高の機材で撮りたいと思っています。

書込番号：22257221

[中判使い]

＞orangeさん
＞＞あとは知らない。これからの頑張りで浮き上がるか沈むかが来ます。ま、キヤノンは大丈夫だと思うが。
＞＞非情な3年間が来る。
＞＞静かにやり過ごそう。

僕は思うにキヤノンはもうレフ機は出さないのではと考えてます。
少なくとも東京オリンピックを最後にフラッグシップのレフ機を出して、それ以降はミラーレス機しか出さないのではと思います。

書込番号：22257270

[おりこー]

スレ主さんは、
おそらくフルサイズカメラを持っておらず、APS-Cのα6000を買って後悔してた人の予想だから、、

あんまり参考にはしていないかな、



自分は！

書込番号：22257652

[おりこー]

ざっくりとした予想って
当たっても
外れても
当たり前なところあるので

200

書込番号：22257657