『ミラーレスゆえのレリーズタイムラグ』のクチコミ掲示板

[ぱっくぴー]

私は依頼で幼稚園保育園などの子どもたちの撮影をよくしますが
シャッター音の静かさやAFの性能等でG9PROをメインで使用しています
レフ機の場合はほとんど気にならなかったレリーズのタイムラグが
G9PROの場合気になります
例えば、餅つきの写真を撮った時に杵を振り上げた瞬間を撮ったつもりが
杵を下す動作で顔が隠れていたり、子どものいい表情を狙ったつもりが、表情が変わっていたりとか
ミラーレスの場合、タイムラグは仕方ないのですかね？
実際に同機種またはルミックス他機種を使っているかた、気になりませんか？

「そのために4Kフォトや連写があるじゃん」と思うかもしれませんが、ストロボは追いつきません

書込番号：23293746

[近所迷惑2号]

気になりません。

書込番号：23293775

[不比等]

そんな、まさか振り上げた杵が振り下ろされてるなんてタイムラグはないでしょう。私の餅つき撮影経験だと最安クラスのコンデジだって捉えられますからね。

とりあえず、どのくらいのタイムラグかは、腕を伸ばすくらいの距離感で背面液晶と実像を同時に見れば分かりますよね。

その差をどう感じるか？は、使い手次第だと思いますから、スレ主さんがダメだと思えば、無理にミラーレスを使うこともないですよ。

あと、私の親としての経験では、そんなにシビアなタイミングで撮ってもらった経験がありませんし、
あの人数を偏りなく撮ってもらってるのだから、それはそれで仕方ないと思ってますよ。

書込番号：23293822　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

AFでの追いかけではやや差を感じることもありますが、
レリーズタイムラグはあまり感じませんね。
G9とEOS 80Dの比較。
レンズはいずれも100-400。

書込番号：23293847　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞ぱっくぴーさん
ミラーレスのほうがミラー駆動が無い分
レリーズタイムラグは少ないハズだよ
AFとかに駆動時間かけてるンじゃないの？
MFならスグにシャッター切れるハズだよ。

写ルンですが最速
固定絞り
固定ピントだから

書込番号：23293858　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ぱっくぴーさん
GH5とかG9では気にならないです。
餅つきと言ってますがシャッタースピードが遅い状態でマニュアルで常時プレビュー使ってます？常時プレビューの表示は絞りだけで無く、シャッタースピードも反映しますので動作が遅くなりますよ。

書込番号：23293896

[holorin]

杵を振り上げた瞬間を狙えば、ほぼ大丈夫じゃないでしょうか。
ただ、サイレントシャッターは注意が必要です。メカシャッターか、電子先幕シャッターで撮られているでしょうか。

書込番号：23293937

[とびしゃこ]

＞ぱっくぴーさん

こんにちは。

＞ミラーレスの場合、タイムラグは仕方ないのですかね？

G9でレリーズタイムラグが気になったことは
あまりないような気がします。餅つきですと、
AF-S連写か、MF連写などでしょうか。

以下は各カメラのレリーズタイムラグです。
（AF-Sでの合焦時間含む、MF時、半押しAF合焦後の3項目）

（lumix G9のレリーズタイムラグ）＊Leica DG 12-60mm f/2.8-4 lens at a focal length of about 25mm (50mm equivalent)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-g9/panasonic-g9A6.HTM

（Nikon D5 のレリーズタイムラグ）＊Nikkor 60mm f/2.8G Macro
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d5/nikon-d5A6.HTM

（Canon EOS-1DXIIのレリーズタイムラグ）＊50mm f/1.8 STM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx-ii/canon-1dx-iiA6.HTM

装着レンズはそれぞれ違いますが、

１．AF-Sでの合焦時間含む、
２．MF時、
３．半押しAF合焦後の

の3条件のレリーズタイムラグで

パナG9は　　　　0.121秒、0.051秒、0.045秒
(パナG9　　　　　0.125秒、0.064秒、0.064秒) *電子シャッターの場合
ニコンD5は　　　0.132秒、0.041秒、0.039秒
EOS-1DXIIは　　0.085秒、0.053秒、0.054秒

となっています。

パナG9はAF−S作動ありだとニコンD5より早く、
MFまたはAF-S半押し合焦後はキヤノン１DXII
よりシャッタータイムラグが速い、とも言えます。

餅つきなどですと、AF-Sの半押しピント確認後
タイミングを図ってレリーズ、のパターンが多い
でしょうから、最速のD5と比べても６ミリ秒しか
かわりません。

以下はニコンD500、キヤノン９０Dのレリーズ
タイムラグMF時でD500に２ミリ秒遅い以外は
すべてG9が速いです。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d500/nikon-d500A6.HTM

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-90d/canon-90dA6.HTM

現在、最速？の餅つきが１秒間に３回ほどだそうです。
（TVチャンピオン優勝レベル）
https://gigazine.net/news/20160617-fastest-mochi-maker/

ひとつきあたり、約３３３ミリ秒かかっているわけですが、
重い杵が最高到達点の速度０から加速して顔が隠れる
までとなると６ミリ秒ではとても足りないように思います。

これはプロレベルの餅つきの話で、幼稚園、保育園
の子供たちはもう少しゆっくりとした動きだと思います
ので純粋なレリーズタイムラグというよりは、おそらく
何かのカメラの設定などの問題かもしれません。

先の９０DのリンクではTTLフラッシュ時は３０ミリ秒
程ラグが増えていますが、プレフラッシュ測光による
時間だそうです。

文面からフラッシュをお使いのようですが、測定値は
ありませんが、ひょっとすると今お使いのパナのフラッシュ
では以前お使いのレフ機のフラッシュシステムに比べて
この辺に差がでるのかもしれません。純正同士であれば
メーカーに聞いて見られてはいかがでしょうか。

あるいは、撮影距離が決まっていれば、TTLフラッシュ
にせずに、マニュアル発光させる（TTLプレフラッシュ
測光の時間をなくす）方法ではいかがでしょうか。）

書込番号：23294074

[とびしゃこ]

＞ぱっくぴーさん

電池がみつかったので、G9とFL-360Lで
試してみました。

フラッシュモード「TTL-A」では、タイムラグを
感じます。「A」や「M」ではほぼ感じません。
このラグだとタイミングがずれると思います。

フラッシュは直付けであれば、すこし調光精度は
落ちるかもしれませんが、プレフラッシュの必要な
TTLオートではなく、外部オート（フラッシュ自体が
発光量を測光する）の「A」にすれば、絞り値なども
連動していますので、あまり不便なく使えるのでは
ないかと思います。

書込番号：23294091

[て沖snal]

＞ぱっくぴーさん
＞レリーズタイムラグ
ではなくて、EVFの表示の遅延が気になっているのかな？　そのため、シャッターが遅れてしまう。

とはいえ一眼レフでも、ある瞬間に合わせるためには少し先にシャッターを切っていたはず。そのずらし方がちょっと大きいってことで、そのうち慣れるんじゃない？

書込番号：23294095　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

スレ主様

失礼いたします。

＞て沖snalさん

G9のEVFは120fpsの高フレームレートで表示が可能で
約5ミリ秒の表示遅延しかありません。

https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/operability.html

一般人では120FPS辺りが認識上限ともいわれています。

ただ、訓練されたパイロットなどでは255ｆｐｓまで
認識可能ともいわれていますので、EVFの満足度
にはかなり個人差があるといえるのかもしれません。

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/1vy3qe/how_many_frames_per_second_can_the_eye_see/

書込番号：23294407

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ぱっくぴーさん

え？そんな事あります？一度も無いです。
電子先幕ならタイムラグ無いから電子先幕使ってはどうですかね？
1/2000秒位はデメリット出なくて使えます。

ただ液晶やEVFの遅延が一般的なTVと同じ位な5ms位としても機械シャッターなら全体で0.1秒位になるのですかね？
電子先幕だったら５ｍｓのまま。

これを野球に例えると１６０ｋｍの球がホームまで０．４秒なので。
機械シャッターでも
「６４０ｋｍは遅くて話にならない」
とか言ってるようなものかと。

電子先幕なら「16000kmは遅い」とか言ってるようなもの。

西武ライオンズのおかわり君が構えたところからボールまでのミートポイントに向かって振り下ろすのに０．２秒です。
５ｍｓは０．０５秒なので。

https://www.youtube.com/watch?v=tAMMz-vaVeA

これで遅れるって物凄い反応速度だと思うのですが？機械シャッターでも（これって一眼レフでもそうですが）中村剛也選手の倍のスイングスピードを持っていて、１６０ｋｍを捉えるのにどうのこうのってレベルの話になりますよね？

反応してシャッターを押す程度の事はバットを振り下ろすよりも楽勝な事です。

目的のところに反応するレベルが野球に例えるととんでもない高速レベルの話を言ってますよ。

実際に捉える被写体は１６０ｋｍの球じゃなくて、杵を振り下ろす程度の事なので遅れるとは到底思えません。
自分は一度も無いです。

書込番号：23294456

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞これを野球に例えると１６０ｋｍの球がホームまで０．４秒なので。
機械シャッターでも
「６４０ｋｍは遅くて話にならない」
とか言ってるようなものかと。

電子先幕なら「16000kmは遅い」とか言ってるようなもの。



↑ちなみに言うとこっちはボールで目的の場所に正確にコントロールできるとしてホームまでの距離でぶつけるっていうピッチャー目線で言ってます。

中村選手のくだりはバッター目線です。

書込番号：23294465

[ぱっくぴー]

みなさま

様々ご意見やアドバイスをありがとうございました
スペック的にもシャッタータイムラグが気にならないことをうたってますね
確かに、ストロボなしの屋外ではそう気にならないのですが
室内はストロボをバウンスで撮影することが多く、気になるときがありました

＞とびしゃこさん
ストロボ撮影ではほとんどTTLの設定です
今度試しに外光オートAでテストしてみます

しかしパナはニコンなどに比べるとストロボのシステムやバウンスでの調光制御がイマイチですね

書込番号：23294679

[て沖snal]

＞とびしゃこさん
＞約5ミリ秒の表示遅延しかありません。
知りませんでした。

その後、ぱっくぴーさんが暗いときに気になるようなことを仰ってますが、そこは関係のありませんか？　暗いと、カクカク動くEVFがありますね。

書込番号：23295150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

120fpsだと約8.3msになるのですが、パナはどこから5msを持って来たのでしょうね。
5msだと200fpsになるはずですが。

それはそうと、fpsはコマ速に過ぎませんので、センサーが受けた光をビューファインダーに投影するまでの遅延は加算されていないはずです。
テレビは今も昔も30fpsですが、地上デジタルになってからははっきりと遅延が感じられるのと同じ理屈です。

書込番号：23295204

[とびしゃこ]

＞ぱっくぴーさん

＞しかしパナはニコンなどに比べるとストロボのシステムやバウンスでの調光制御がイマイチですね

フラッシュ作成自体は老舗でOEM元だったり
するのではと思いますが、自社製のフラッシュ
システムに関してはまだ電波式ワイヤレスにも
対応せず、ご指摘の通り貧弱ですね・・。

ただ、フラッシュの優秀なニコンにしてもTTL
測光の場合はプリ発光しているはずなのですが、
プリ発光のタイムラグが違うのかもしれません。

ニコン純正フラッシュはありませんが、ソニーの
HVL-F60RM という電波式に対応した比較的
新しいフラッシュ（2018年発売）ではプリ発光
は（しているはずですが）それとわからず、
すぐにシャッターが切れます。

対して、FL-360L（2012年発売）は本発光前に
明らかにそれとわかるプリ発光があり、タイム
ラグの原因になっているようです。
（ちなみにFL-360Lには赤目軽減機能はなく、
設定オフで発行を速く、などもできません）

上位機種FL580L（2014年発売）はわかりませんが、
さほど新しくもなく、同様のシステムかもしれません。

フルサイズも出していることですし、フラッシュも
更新をしてほしいですね‥。


＞て沖snalさん

＞その後、ぱっくぴーさんが暗いときに気になるようなことを仰ってますが、
＞そこは関係のありませんか？　暗いと、カクカク動くEVFがありますね。

EVFのカクツキが出るほど暗いところで餅つきを
するかは（安全上？）わかりませんが、スレ主様は

＞室内はストロボをバウンスで撮影することが多く、気になるときがありました

と言われていますので、EVFのうごきそのものより
フラッシュの有無に起因するタイムラグの問題かと
考えました。パナのフラッシュ（当方手持ちのFL-360L)
は改めてTTLプリ発光が遅い！ことを実感しました。

＞Tech Oneさん

＞120fpsだと約8.3msになるのですが、パナはどこから5msを持って来たのでしょうね。
＞5msだと200fpsになるはずですが。

120FPSはEVFの画像がライブビューとして表示される
間隔で、その一枚一枚の画像表示が現実の像からは
５ｍｓ遅れている、ということだと思います。
（たしかE-M1mkIIのEVFも同じタイムラグでした）

＞センサーが受けた光をビューファインダーに投影するまでの遅延
これが5ｍｓということだと思います。


＞（・∀・）ウイルスバスターさん

＞５ｍｓは０．０５秒なので。
５ｍｓ（5ミリ秒）は０．００５秒になると思います。

書込番号：23295332

[Tech One]

とびしゃこさん

メーカーサイトの説明は何に対する遅延なのかはっきりしませんが、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1103798.html
に答えがありました。　仰る通りの様です。

フレームレートが120fpsですので、正確には5ms以上8.3ms未満だと思います。

書込番号：23295516

[cbr_600f]

現在のフラッシュは基本的に、プリ発光して被写体から返ってきた光を見て本発光の発光量や露出を決めます。プリ発光を見るのは、一眼レフの場合はAEセンサーで、ミラーレスの場合はイメージセンサです。AEセンサの方が画素数がはるかに少ないので、読み出しやその後の解析にかかる時間はミラーレスより一眼レフが有利だと思います。

…とここまで書いて、機種は違いますがちょっと興味があったので簡易実験してみました。
1. Canon S110 (コンデジ)
2. ソニー α6400 (ミラーレス)
3. ニコン D810 (一眼レフ)

オートフォーカスを適当に合わせておいて、大きく振った左手をフラッシュを発光させて撮ってみました(見ているのは左手のみで、ファインダーやモニターは見ていません)

1は全くダメダメで、画角内に手が写りませんでした。試しにフラッシュをオフにするとちゃんと狙ったところで手が写っているので、基本的なタイムラグが大きい訳ではないことが確認できました。

2は驚いたことに、殆どタイムラグを感じませんでした。かなり速く手を振ってみると、僅かに3が速いか、いやそれはひょっとしてフラシーボ効果かも…と思うほど殆ど差は感じませんでした。

機種によって結果は大きく異なるとは思いますが、ミラーレスもちゃんと進化しているんだなぁ…と感心しました。

書込番号：23299446

[３ｄＢ（自宅）]

フラッシュオフでの撮影	フラッシュを「A」モードに	「TTL-A」で撮影。　プリ発光が見える。

当該機での実験ではないこと、ご容赦ください。

オリンパスOM-D E-M1mk2とフラッシュFL-600Rでレリーズタイムラグ
を調べてみました。

オシロスコープ波形画面を3つアップします。
観察した波形は4つあって上から
・半押しボタン信号と全押しボタン信号。
　外付けリモコン接続ジャックの信号を観察。
　0Vでオン。

・マイクで拾ったシャッター音。
　Mモードにしてシャッター速度1/10秒に。
　シャッター開→閉の間隔が100ミリ秒になっているのが
　見える。
　開閉以外にも見えている音は、ライブビュー状態からの
　シャッター開閉シーケンス。
　いったんシャッターを閉めてからもう一度開けて露光開始。
　露光時間経過後に閉。
　そしてもう一度開けてライブビュー再開。（先幕、後幕と）
　この動きをマイクで拾って波形に。

・フォトトランジスタで見たフラッシュの発光。
3枚とも同じです。

最初のがフラッシュオフでの撮影。
フラッシュは光っていません。
全押し信号がLになってからシャッター開までの時間が
レリーズタイムラグになります。

次がフラッシュを「A」モードにしてオンしたとき。
カメラはフラッシュを発光させるだけで、フラッシュの光量は
フラッシュが判断。
この時のレリーズタイムラグはフラッシュオフの時と同じです。

3つ目が「TTL-A」にしたときの様子。
プリ発光してカメラ側で露出を判断し、フラッシュの発光時間を
制御するので、実際の露光まで時間遅れが発生。

フラッシュの「TTL-A」が遅れの原因だとすでに結論が出ていま
すが、動きを電気信号して観察するとこんなになっているということで、
参考にしてください。

※関連
・OM-D E-M1 Mark II ボディ
ケーブルレリーズを製作　2019/12/02 13:16
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029537/SortID=23082770/#tab

・ エレクトロニックフラッシュ FL-600R
ワイヤレスフラッシュ撮影モードの制御波形　2019/10/31 14:27
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000341191/SortID=23019646/#tab

書込番号：23299452

[とびしゃこ]

スレ主様

失礼いたします。

＞３ｄＢ（自宅）さん

大変興味深い検証実験をありがとうございました。

スレ主様のフラッシュがわかりませんが、当方手持ちの
パナDMW-FL360LとオリFL-600Rはパナソニック フォト・
ライティング株式会社作成？の兄弟機のようですので
大変参考になります。

通常のE-M1mkIIのシャッターラグが40msぐらい、TTL-A
ありが200msであるのがわかります。200ｍｓというと
ものすごくシャッターラグの大きい普及機といった印象で
一瞬のタイミングを撮るのはやや困難なレベルで、
フラッシュのありなしでこれだけ差があると、ずれてしまう
のも不思議ではありません。

オリンパスの電波通信にも対応した最新のFL-700WRや
ちょっと前ですが、高速連写対応をうたっているFL-900R
等ではプリ発光のラグが改善しているか気になります。
（FL-700WRの電波通信はG９に対応していないため、
興味がなかったのですが‥。）

書込番号：23299508