『本当に小口径マウントは画質で不利なのか』のクチコミ掲示板

2018年 3月23日 発売

α7 III ILCE-7M3 ボディ

  • 有効約2420万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、上級向けのミラーレスデジタル一眼カメラ。
  • 高精度な手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを備える。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.0段の補正効果を実現している。
  • 独自のAFシステム「4Dフォーカス」に対応。693点の「像面位相差検出AFセンサー」を配置し、コントラストAFを425点に多分割化し、検出精度が向上。
α7 III ILCE-7M3 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2018

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店頭参考価格帯:¥209,597 〜 ¥227,500 (全国706店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:565g α7 III ILCE-7M3 ボディのスペック・仕様

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α7 III ILCE-7M3 ボディSONY

最安価格(税込):¥209,589 (前週比:+727円↑) 発売日:2018年 3月23日

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『本当に小口径マウントは画質で不利なのか』 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ2037

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標準

本当に小口径マウントは画質で不利なのか

2018/12/14 17:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 
当機種
当機種
当機種
当機種

3.5

5.6

5.6半

8

【参考比較】Pentax 645z(中判デジ) vs Nikon Z7
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22284465/#tab
のスレを読んで思うところがありテスト。

スレ内の先サイトも併せて
https://forum.luminous-landscape.com/index.php?PHPSESSID=fee4c939a9e58e98fbae6ea4d5484699&topic=127463.0

今回は小口径マウントと言われるソニーEマウントフルサイズカメラ
での周辺画質と周辺光量落ちは、大口径マウントを持つRやZに対して
どうやっても構造的に劣勢なのか、それともレンズ設計で解決可能なのか。

以前645Dとα99を使用してた際(両方まだ持ってますが)イメージサークルが
広い645レンズの真ん中部分を使うと、当時評判の良かったシグマの50mm/F1.4
EX DG HSMより周辺画質について良好だったので、改めてマウント径のみで
4隅がキレイとか、周辺光量落ちが少ないとなるのか?の問題定義としてスレ
立てしてみました。

ちょっと時間が無かったので、特に何かと比較では無く(比較するレンズは
持ってないw)645A35mmをマウントアダプターにてα7Vで使用、、イメージ
サークルが広い645レンズの中心部を使う事で、まず周辺光量落ちがどうなのか
をUPします。

レンズはリンク先のサイトでも使われてるペンタ645のA35mmを使用
ちなみに35mmはフィルム時代のA645 35mm、FA645 35mm、
2015年にデジタル対応のD FA645 35mmF3.5ALで現行品があります。
645でフルサイズ換算22mm相当
33×44センサー換算28mm相当
フルサイズで使えば35mmのまま

ペンタの645レンズは当時135の解像度程度を目標に作られてはいますが、
まぁ645のレンズとは言え80年代中盤MF時代のレンズですので、135最新
レンズ程の性能はありません。
特にレンズ性能は広角ってのもあって645レンズの中でもそう良くは無い方です。
レンズについては以下参照
https://ganref.jp/navi/magazines/index/1/0/369
https://ganref.jp/navi/magazines/index/1/0/365

3.5(解放)5,6、5.6半、8、8半、11、11半、16で撮影。
周辺光量補正無し、歪曲補正無し(歪曲は関係ないか)

続いて8半からは↓

書込番号:22323988

ナイスクチコミ!14


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/14 17:32(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

8半

11

11半

16


今回はあくまでも均一な画質という事に重点を置いてのテストです。
ただ↓でも書いているのですが、今在るEマウントレンズが大きく画質の
上で劣ってるとは思えません、
ツァイツ Batis/ Milvus/ Lox/ Toit、タムロン、シグマ、シグマ(キャノンEF+MC11)
、コシナ、サムヤン、トキナー他
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083377/SortID=22317382/#22323642

ペンタの645レンズは個体も135レンズに比べて645レンズなので大きいですし、
明るくと言っても2.8止まりで単純比較はあまり意味がないかもしれませんが、
ただ可能性として、周辺画質をより良くする事は可能なのかなと。

書込番号:22323995

ナイスクチコミ!11


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/12/14 17:46(1年以上前)

F1.4までであれば、全く違いはない、と言って、良いと思います。

先日、ネックス初期からの、Eマウントの開発総責任者の方と、直接話せる時間を持てました。

直球で聞いてみましたが、F1.0も、大丈夫ですよ。という、お言葉もいただきました♪

あと、よく言われている、APSC専用マウント問題、当初からフルサイズも当然検討していましたよ。今のニコンぐらいのサイズのマウントも企画段階では、設計図有りました。周辺のマージンも考えて必要最大にした場合の設計図。APSC専用なら、もっともっと小さくしましたよ、と言われてました♪

書込番号:22324018 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:3470件Goodアンサー獲得:27件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/12/14 18:06(1年以上前)

「イメージ
サークルが広い645レンズの中心部を使う事で、まず周辺光量落ちがどうなのか 」

ちょっとバカなんじゃないかと思って。
この実験検証で何が解るんでしょうか?

僕はたぶんもっとバカなので聞きたいです。
何を証明できるんですか?

書込番号:22324045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!50


クチコミ投稿数:3470件Goodアンサー獲得:27件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/12/14 18:11(1年以上前)

ん〜、他社レンズで補正が効かない状態で公平に見るってことなのかな?

合っていれば疑問点1個解決ですが。

書込番号:22324056 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:5760件Goodアンサー獲得:446件

2018/12/14 18:19(1年以上前)

別機種

F値よりも
超望遠レンズで周辺が暗くなる可能性が有ると思います。

と言うのは
ソニー純正マウントアダプター
LA-EA4を使用しての
Eマウント フルサイズ機で
絞り開放で周辺が暗くなる事がある。
と注意書きが有りました。

自分はそのスタイルですが
特に気づいてません。
デジタルカメラが本来 暗く写る部分を
電気的に持ち上げて明るく表現する回路があるからでしょうか?

その回路がOFFだと
他のレンズでも
絞り開放で暗くなるのは気付いてました。
周辺をワザ暗くする事で
写真が良く見える場合も有るので
世界的に有名なアートフォトグラファーには
むしろ好都合です。
ライティング用品のハニカムグリッドがそれです。

書込番号:22324074 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/12/14 18:38(1年以上前)

>hattin89さん

私は、ソニーのEマウントのマウント径に対する意見は慎重に行っていますが、現在のソニーの35mmF1.4や50mmF1.4のレンズのサイズや重さには違和感を持っています。
今後、キャノンやニコンから全く同じスペックのレンズが出て来た時に、キャノンやニコンのレンズの性能が優れていて、且つ、小型軽量だった場合は、やはり、マウント径が大きい方が良かったという事が明らかになると思いますが、現時点ではそのような製品が出てきていないので、何とも言えないというのが私の考えです。

書込番号:22324094

ナイスクチコミ!29


gocchaniさん
クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:120件

2018/12/14 18:43(1年以上前)

もし、ソニーの口径を大口径にし、レンズを設計したとして、いまの口径でレンズを
設計するのと比べると、どちらがより画質面で有利ですか? とソニーの技術者に
聞けばわかると思います。

小口径マウントと大口径マウントの画質面での理論的な有利、不利と
他者の大口径マウントのレンズに画質面で匹敵する品質のレンズを
設計、製造する技術がソニーにはある

というのは、意味合いが少し違うと思います。

 

書込番号:22324101

ナイスクチコミ!24


holorinさん
クチコミ投稿数:5711件Goodアンサー獲得:653件

2018/12/14 18:52(1年以上前)

APS-C用ですがIBELUX 40mm F0.85がありましたね。後玉径として必要な径についてはフルサイズもAPS-Cも関係ないので、やればF0.85はできるということです。
中一光学は50mmF0.95をフルサイズで出していました。

F0.7は?なんて言い出す方もいらっしゃるかもしれませんが、F0.7となると開口数が0.7です。センサーに45度で入射する光線がどうなのか、とても疑問ですね。

書込番号:22324121

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:715件Goodアンサー獲得:75件

2018/12/14 19:04(1年以上前)

レンズを後ろから見て普通に程よい(笑)収まり具合ですむ領域の設計であればマウントの大きさなんか別にどうでも良いでしょうね。
で、キヤノンのEF50mmの明るいやつみたいにみっちみちに後ろ玉が詰まってるような設計が物理的に可能かどうかっていうあたりのマージンですよね。
でかい後ろ玉が必要かどうか。

マウントでかくすれば万事OKではなく、其れによって可能性が広がる部分がある程度で恩恵は実際には限られるでしょうね。

書込番号:22324147

ナイスクチコミ!10


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/14 19:05(1年以上前)

機種不明

レンズの大きさ比較です。
持ってるのが90mmマクロとタム28-75なのであまり
参考にはなりませんねw。

装着レンズがFA45mm 2.8、その右の上からA35mm3.5、
FA75mm2.8、A55mm2.8、その横上からペンタ67の90
mmF4マクロで、下がタム28-75。

MFの物も有るので思ったよりは小さいかな。

各レンズの写りは週末にでも(希望が有ればですが)。

書込番号:22324150

ナイスクチコミ!8


nampacさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/14 19:34(1年以上前)

前の方も似たよなことを書いていますが、

「F0.85や0.95を出せる」
というのと、
「F0.85や0.95を大口径マウントと同様の大きさ、質量、画質、価格で出せる」

は違うのでなんとも言えないなあと思いつつも、

一方で、本当に大口径マウントだとF1.4をGMより軽く小さく作れるなら、新マウントローンチ時点で出した方がいいですよね。後発組としてはソニーとの差別化を図りたいわけですから。それをしないのは何故か。
F1.4までは変わらなくて、F1.2から差がつくのか?

あと単純にレンズだけじゃなくて、センサやエンジンの性能も絡んでくるのでややこしい。
素人考えだと、例えば斜めの光に強いセンサと弱いセンサでは要求されるマウント径も違うだろうから、単純にマウント径だけの比較しても意味ないのでは?とも思う。


なーんてことを考えても素人にはわからんので、私は今週末も55F18Zで子供の写真を撮るだけです。
少なくとも現時点で私にとっての最高のカメラはα7Vであることは変わりなく、子供の成長は後発組の性能が追いつくのを待ってはくれないので。

書込番号:22324209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1499件Goodアンサー獲得:104件

2018/12/14 20:37(1年以上前)

画質の問題でなく、レンズ設計の自由度の違いだけでないでしょうか。

尖がったスペックのレンズが欲しいならより大口径マウントを買って
出るか出ないかわからない怪物を期待しましょう。
そうでないなら、画作りで選べば良いと思います。

私はフルサイズフォビオンのLマウントに期待してますが
マウント口径なんか興味ないので知りませんし、調べる気もありません。

書込番号:22324332

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:9件

2018/12/14 21:01(1年以上前)

マウントの大小よかセンサーの大小のほうがよっぽど画質や表現力に影響あるんじゃないのかなーと(笑)

きっと中判サイズ使ってる人からみるとフルサイズの口径の大小なんてどんぐりの背比べ?

書込番号:22324376 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/14 21:29(1年以上前)

大口径マウント凄いよキャンペーンが始まる遥か以前、フイルムカメラの時代から最近まで、レンズ性能で小口径マウントのニコンやペンタックスが不利だとかの印象は全くなかったです。誰も言いませんでしたし・・・(笑)

でも、フイルム時代の頃から、口径の大きなマウントは周辺光量を稼ぐのに有利と言われていたようには思います。
これは設計上の話としては、本当のような気がします。(根拠なし)

通常範囲の明るさのレンズ(単焦点で言えばF1.4まで)では、マウント側のレンズに大きいのを使うことができる設計上の自由度を活かし、例えばトータルで数十グラム軽くできたり、同じ大きさ重さなら僅かに画質を上げたりできるのかもしれないなとは思っています。(根拠なし)

また、諸々の情報から、大口径マウントは、例えば単焦点でF1.2以上の明るいレンズを作ろうとした時には有利になるんだろうなと予想もしています。(根拠:シグマ社長のインタビューコメントほか。シグマ社長の話がなくても、この点はキャンペーン前から普通に思っていました。)

本当のところどうなのかは、暫くすると判明します。
各社の新レンズの発表など、結構、楽しみに待っています。

書込番号:22324447

ナイスクチコミ!10


VallVillさん
クチコミ投稿数:5396件Goodアンサー獲得:223件

2018/12/14 21:46(1年以上前)

大口径マウントは画質面で勝り特に周辺画質に優れ 小口径マウントは周辺減光が大きいので周辺画質で劣るという噂は本当??

キヤノンとニコンは大口径の キヤノンRFマウントとニコンZマウントを採用していますね 周辺光量落ちなどは気になるところです。

キヤノンRFマウントとニコンZマウントやソニーEマウントはミラーレス用のマウントのため フランジバックが短かいのが特徴です。
一眼レフはセンサーとレンズの間にミラーボックスがあるのでフランジバックを短く出来ませんが ミラーレスにすることで短くすることが出来て 小型化できることがミラーレスカメラの性能のひとつとなっています。

ソニーEマウントは 当時のソニーAPS-Cカメラに採用されて発売されました。フルサイズカメラに採用するには口径が小さすぎるという噂がありました。しかし αだけで使うと決めているわけではありません 技術的にはNEXにも搭載することは可能ですから…

DXO markで測定されたソニーEマウントとキヤノンRFマウントと同じ口径を持つEFマウントの共に24-70mm F2.8の標準ズームでVignetting(周辺減光)の比較を参考にしました。F2.8のズームレンズは大三元と呼ばれ 各社レンズのベンチマークとなるレンズで比較するには持ってこいのレンズです。
絞り開放のときに周辺減光の影響が一番大きいため 焦点距離毎に開放値(F2.8)で比較しています。

・24mmの周辺減光比較では 画面の40%から画面端にかけてソニーの方が周辺減光は少ないようですね。
・35mmの周辺減光比較では 両レンズとも24mmよりは周辺減光は減っていますが画面端ではまだソニーの方が優秀そうです。
・50mmの周辺減光比較では 画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが画面端はソニーの方が優れています。画 面端の周辺減光を確認しているので50mmでもソニーの方が優れていると言えます。
・70mmの周辺減光比較では 50mmと傾向は似ています キヤノンの画面端は改善されていますがまだソニーの方が優れています。

キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して 小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく 優れているという結果となりました 特に広角側で差が顕著です。(あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果)

EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。(フランジバックは短くなっただけでは 周辺減光が減るわけではないから)
ということは同じような大口径マウントであるニコンZも同じはずです。

確かに 大口径マウントの方がレンズの設計の自由度は上がるかもしれませんが 小口径マウントでも大口径マウントと同等以上の性能を発揮できるという事が分かりました。ただ単にソニーが凄いだけでしょうかねぇ??

これで 安心してソニー α7 III ILCE-7M3 を購入できますね。


Sony FE 24-70mm F2.8 GM review: Best zoom in the range - DxOMark
https://www.dxomark.com/sony-fe-24-70mm-f2-8-gm-review-best-zoom-in-the-range/

Canon EF24-70mm f/2.8L II USM review: A Peerless Performer - DxOMark
https://www.dxomark.com/canon-ef24-70mm-f-2-8l-ii-usm-review-a-peerless-performer/

書込番号:22324478

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/14 22:53(1年以上前)

>VallVillさん

参考にDXOMARKのレンズデータベース 、カメラを好きに選んで評価点数を見ることのできるページです。
この2つのレンズがキヤノンとソニーの全てなら確かに周辺光量は問題なしですが・・・

Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-24-70mm-F28L-II-USM-mounted-on-Canon-EOS-5DS-R__1009

Sony FE 24-70mm F2.8 GM
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-24-70mm-F28-GM-WEB-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

トータルスコアではキヤノン優位。ソニーを推す場合に選択するレンズとしては疑問です。

(キヤノンと両方使ってみて、キヤノンより少し重いし高いし、正直、ソニー系レンズで少しだけ残念に感じている唯一のレンズだったりします。)

PS:
周辺光量落ち、どっちにしてもデジタル時代ではほとんど全く問題ないと思います。

書込番号:22324617

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/15 00:09(1年以上前)

結局は余裕があるかどうかじゃない?
同じカタログ値でも開発時に光学設計で苦労したり、単価を落としたりできるんじゃないかな。現にRF50F1.2は後ろまで大口径レンズを使ってるようだし。

設計がしやすいのはどっちかと聞かれたら大口径マウントが強いと思うんだ。
キヤノン、ニコンはシステムとして見たときのことも考えてそうだけどね。将来はRFマウント機に望遠単焦点を着けて振り回されるんだろうけど、その時の持ちやすさや堅牢性を考えると安易に小さくする必要はないからね。ソニーはどこまでいっても高性能スナップシューター感が拭えない。

書込番号:22324778 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 00:12(1年以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

どう呼ばれようが構わんが、意見を交わすなら、あなたも読むだけ
位はして頂けたらと思いますし、リンク先とかは目を通して下さい。
何をしようか、なんのテストか位はわかると思います。

ちなみに第一弾は周辺光量落ちに関してです。
あと他社製レンズでなくとも純正レンズでもRAW現像時に
レンズプロファイル当てないとかして補正を切る事は出来ます。
最近は補正も含めつつ設計される事は心得てますが、テストは
出来るだけレンズの素性やボディの素性を知りたいので補正類は
必要に応じてオンオフはします。

今回は周辺光量落ちを見る為に歪曲と周辺光量補正は無し。

公平に見るって言うかーーそれは、今回の同じ事をZやRでやっても
同じ結果は目に見えてる。


>hiro*さん
おー明るいレンズも作れる径なんですね。
そんな情報をソニー公式で言ってくれると小口径がー!
一点張りの輩がわかなくて済むんですけどね。


>謎の写真家さん

>F値よりも超望遠レンズで周辺が暗くなる可能性が
>有ると思います。

これはマウントの大きいZやRに比べて起こり得る事なんですか?
取り敢えずソニーは400mm迄ですしニコキャノミラーレスは数年(!?)
先ですから保留ですね(確認のしようが無いですね)。

>LA-EA4を使用してのEマウントフルサイズ
>機で絞り開放で周辺が暗くなる事がある。

自分の今回のテストもそうですが、レフ機用のレンズはアダプター
の要因(長さや径)も有るかもしれませんし、元々のAマウントレンズの
素性も有りますから何とも言えませんね。
ただこれも望遠以上の話ですか?10cm足らずのアダプター(下駄)を
穿かす事であれば、レフ機用流用下駄構成のシグマEマウント用レンズや、
MC11使用のキャノン使いでも起こりそうですけどね。
EA4の径が何かが関係しているんでしょうかね。

>写真が良く見える場合も有るので世界的に有名な
>アートフォトグラファーにはむしろ好都合です。
仕事で言えば、均一さを望む声の方が大きいかな。今の時代エフェクトは
いくらでもかけられるので。F値もある分野を除けば、圧倒的にある程度絞る
は必須ですね。

>量子の風さん

35mmF1.4や50mmF1.4は両方ともディスタゴンとプラナーの
ツァイツですよね。たしかに塊感半端ない重さですが、ツァイツは
ソニー純正に限らずツァイツ自体がデカ重なので、自分的には少し
分けて考えてますが、とは言ってもソニーはこれが純正ですからね。
良く言うならツァイツでAFが使える代償と言ったらソニー贔屓し過ぎ
でしょうかw。でも単レンズで何であんなかね。
もうα99+SAL2470ZAには絶対に戻りたくない‥。
と話がずれりましたが、自分が明るめのレンズを好む方では無いのであまり
関心が無くてすみません。
僕の中でF2.8より明るいレンズは低照度時やボケを求める特殊用と言う位置付けです。
中判大判フィルム時代は一切関わってなかったので、かなり考えが一般とは剥離してる
かもしれませんw。
出来れば小型であって画質良く(絞るので明るさは要らない)が個人的には理想ですw。
荒いけどテッサーとか理想。



結構明るさの話が多いですね。
明るいレンズを無理なくと言うか、作りやすいのは口径大マウントで
レンズのお尻を大きく出来る方が有利だとは思ってます。
ただ明るいレンズは物量投下も有って高画質と言われますが、本当に
重くてでかい。
低F値を求めず、2.8(は今時単ではは暗いの?w)で小型軽量で収差極小!
(星撮りに使えるレベル)みたいな玄人好みな物で10万強!! みたいな画質を
追い求める方向は難しいのかなと思ったのが発端。

明るいレンズは明るいレンズであって良いんだけど、
画質ってそこじゃ無い気がする。
フィルム時代は緩かった事が、デジタルでは如実に気になる。
低F値は明るさを追い求めて大きく重い方向なベクトルに対して別のラインが
有っても良いかなと思う。F4で安価ですとも違って、ハイライン的な。

そーゆう部分が何か見えれば(伝われば)と思って少しテストを重ねますが、
意見を闘わせるつもりは無いのであしからず(悪意には悪意で返すけどw)。
ペンタ645レンズは十分オールドレンズに入る部類なので、どれだけ写るんだい?
そんな位のスレで見守って頂けると幸い。。

各社落ち着いてきたので、ショールーム位には行ってみようと思います
(道場破り感も入れつつw)。

明日は子供のサッカーなので、嫌でも外に出るので何かしらテスト撮りしてきます。

書込番号:22324781

ナイスクチコミ!7


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 00:17(1年以上前)

機種不明
機種不明

これが出ないように回りくどくうまくやって

今日のスクリーンショット

ぁ、あと色々難癖付けたい方もいらっしゃると思いますが、
警告出てるのには遠慮して。

僕自身も悪意を悪意で返す事も有りますが、警告だけは守って(出たら
言い方で回避)して投稿してるので。

よろしくお願いします。

書込番号:22324791

ナイスクチコミ!8


GED115さん
クチコミ投稿数:1394件Goodアンサー獲得:46件

2018/12/15 00:28(1年以上前)

>〜赤い自転車〜さん
DXOのスコアはせめて画素数同じセンサーで比較しないと直接比較できないってば…
キヤノンのレンズすげーって言ってる人がほとんど5DRのスコアだすのなんでなんだろ
使ってる限り2470GMはかなり高性能なレンズだと思いますけどね

書込番号:22324815

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/15 01:11(1年以上前)

>GED115さん

キヤノンは5D4の計測で31点、対してGMはα7Rで29点・・・2つのレンズ、ほとんど同等のレンズだと思っています。

DXOのスコア、大抵ソニーのレンズがスコアで優位ではありますが、キヤノンの標準ズームはズームとしては相当に良いレンズで、ソニー推しの相手としては相応しくないと思います。

書込番号:22324861

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2018/12/15 01:29(1年以上前)

>gocchaniさん

その理論で言えば、小口径が画質面で劣るということを承知で、ソニーの技術者は小口径を選んだと言うことになります。

ですが、そんなバカな話はあるはずはないですよね。

書込番号:22324873 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
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2018/12/15 02:12(1年以上前)

>gocchaniさん

>他者の大口径マウントのレンズに画質面で匹敵する
>品質のレンズを 設計、製造する技術がソニーには
>ある というのは、意味合いが少し違うと思います。

御意に。
非常にグッと刺さるご意見です。
確かに出来れば良い(=問題無い)と言うわけでは無いと思います。
マウント口径大にする事での設計し易さがあれば確かにそっちへ
向かうべきだとは思います。でも反面消費者としては出来た物が
良ければ問題無いと言う身も蓋も無い意見も、これ自然かなとw。

が、実施はどうなんだろうと思ってしまいます。
55mmー46mmの9mm(Rとは8mm)、中心からしたら僅か左右上下
に4mm程づつ(+フランジバック)。その事が劇的なのか、大きく左右
したりしているのか。
Lマウントアライアンスは51.6mm。
https://www.sigma-global.com/jp/news/2018/09/26/869/
上記の中で技術検討を重ねた結果、ショートフランジバック、光学設計の
自由度など多くの理由により、ライカカメラ社が持つLマウントが最も理想
的であるとの結論に至りました。

その差5.6mmで左右上下3mm以下の差。
指で3mm4mmを作ってみる。
この差で余裕が有る(ライカ、パナ、ライカ)、更に余裕があるZとR、無しと
言われるソニー。

魅力的なヒップなレンズ動向に期待したいです。

書込番号:22324913 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:6544件Goodアンサー獲得:486件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/12/15 06:28(1年以上前)

マウント径問題は、なんか後発メーカーの言葉遊びに惑わされてる気がします。
「大きい方が有利」と言っているだけで、出来る、出来ないの話ではありません。どんな点が有利なのかも良く解らない。
画質の良いレンズは大きくなってしまう傾向が有りますよね。
マウント径が大きい方がレンズを小さく出来るとは言っていないし、
事実、計画されているレンズは高価で大型化して来る気がします。
f2のズームとかf0.95だとか、なんか、技術力を見せる為のイメージ戦略に特化して来てませんか?C社なんか、マウント径一緒でフランジバックを短くしただけですよね。
ここで話をS社にフルと、AからEに小型化して、どうなりましたか?
GMの画質はAマウントよりも劣りますか?
今更AマウントでGMは出さないでしょうから、比較は出来ませんけどね。

書込番号:22325016 スマートフォンサイトからの書き込み

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hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/15 07:26(1年以上前)

APSCのα6500しか持ってない素人の意見ですが、
センサー技術がもっと発展したらレンズの口径なんか関係無くなってくると思います。

1億画素のセンサーだと4倍にクロップしても2500万
画素になり100oのレンズが400oの超望遠になります。

超高感度のセンサーでレンズの最小絞り値を超えて
デジタル絞りで明るく出来るかもしれません。

そんな事を妄想してます。

書込番号:22325072 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
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2018/12/15 08:00(1年以上前)

>でぶねこ☆さん

明るいレンズの事はサラッと流しますが、
作るだけなら1以下も出来るんでしょう。

あー駄目だ。明るいレンズについて書こうと
思う事が無いw。
大した返信も出来ず すみません(;▽;)


>小ブタダブルさん
>みっちみちに後ろ玉が詰まってるような設計が物理的に可能かどうかっていうあたりのマージンですよね。
>でかい後ろ玉が必要かどうか。

>可能性が広がる部分がある程度で恩恵は実際には限られるでしょうね。

自分は明るいレンズが不要で、口径大にメリット無いですからEでEーですと言ったら終わってしまうのですが、知りたいとは思うんですよね。仰られるようにマージンが有るのか、お尻の大きさ、恩恵がどれ位か
違って、具体的に何処に恩恵が有るのかが。




以後明るいレンズの事には基本スルーしまーす。
でもこれでも19才の夏休みバイトしまくって85mm1.2Lを買った事が有ります。
女の子を撮ってましたが、その後スタジオに入って先輩達にバックボケボケなら
何処で撮ったってさほど変わらないじゃんと言われて目が覚めた経験をしました。
背景をぼかす事で処理してたと思ってた事がボケで逃げてるだけ。
背景簡略化するなら白バックはどう?と見せられたのがアヴェドンのインザアメリカン
ウエストで、1発もらった上にカウンターを貰ったのは言うまでも有りません。
好きな写真の傾向は色々変わりますが、本当に人物写真の基本の基本はこれから学んだ。
※話ずれまくってすみません。



書込番号:22325111 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件

2018/12/15 08:31(1年以上前)

>hiro487さん
そりゃ計算がおかしいですな。
焦点距離を4倍にしようと思ったら、面積比では1/16にする必要があるので625万画素になりますな。
1億画素を2500万画素にクロップした場合、焦点距離に換算すると2倍です。

書込番号:22325147

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hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/15 08:44(1年以上前)

>nobinobinoさん
スイマセン
面積比での計算でしたね。

あと、口径の問題としては、サードパーティーが
レンズを作る時にEマウントが一番小さい為、
RやZに比べて作り難いかもしれません。

Aマウントの時みたいにR・Z用は出ても、Eマウント
用は発売されないとかありそうです。

書込番号:22325164 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/15 09:12(1年以上前)

なーに?
ニコンがついに本音を暴露したのか?
小口径は画質に悪いだって?
今まではユーザーをだまして、世界で一番口径が小さいニコンカメラを高画質として売っていた。
でも、これは嘘だったのですよね。

俺も騙された。ニコンは好きだったのに、実は騙されていたのか?
ニコンカメラは、世界で一番口径が小さいから、世界で一番最悪の画質だったのか?
騙されていた。
手持ちのニコンFレンズを見ると・・・確かに口径は小さい。Eマウントと並べてみると、少し口径が小さいね。

ニコンは、今でも99%のニコンカメラが世界最悪の画質なのを知りながら売り続けているのか?
いやなニコン。
これではニコンは終わるね。

書込番号:22325201

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クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:42件 光速の豚 

2018/12/15 09:17(1年以上前)

>hiro487さん

それは少し違うと思います
Sigma TAMRON等々
既存の一眼レフ用レンズもミラーレス用レンズも
最小口径に合わせて作って各々のレンズマウントに
それのフランジバックを調整してるだけだと

要するに交換レンズを
アダプタで調整してるのと同じことだと思います

Aマウント用、Kマウント用が出なくなったのは
単純にマウント規格に合わせた
アダプターと電気接点のパーツが有るだけで
発売しても売れないマウントだから
無くなっただけです(悲しい)

なので
一眼用ならNikonFマウント用の
ミラーレスならSonyEマウント用が
基準になるんじゃないでしょうか?

書込番号:22325211 スマートフォンサイトからの書き込み

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hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/15 09:35(1年以上前)

>光速の豚さん
そうですね。
Fマウントも小口径でした。

Aマウントの悲劇の様にはならない感じですね。

書込番号:22325238 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 10:21(1年以上前)

>nampacさん
>本当に大口径マウントだとF1.4をGMより軽く小さく作れるなら、
>新マウントローンチ時点で出した方がいいですよね。

買いやすい価格帯をまず出すと言うのはあるんでしょうが、大口径マウント
を推し出すなら本来一番わかりやすくてアピールしやすいレンズですし。
でも本当に前倒しだったんでしょうね。

>後発組としてはソニーとの差別化を図りたいわけですから。それをしないのは何故か。
>F1.4までは変わらなくて、F1.2から差がつくのか?

真相は時間と共に明らかに‥ですかね。
でも四隅と周辺光量落ちとかはの比較はわかりやすくて良いです。
誰の目にも明確で。

>なーんてことを考えても素人にはわからんので、私は今週末も55F18Zで子供の写真を撮るだけです。

本当にそうですね、こんなスレ立ては時間が勿体なく感じますw。

>クマウラ-サードさん
>画質の問題でなく、レンズ設計の自由度の違いだけでないでしょうか。
レンズ設計の自由度のが大きければ画質にも関わってはきますね。
自由度が大きいのか、そんなに設計のし易さ、し難いの違いが出るのかが気にはなります。

>カツヲ家電好きさん
>マウントの大小よかセンサーの大小のほうがよっぽど画質や表現力に影響あるんじゃないのかなーと(笑)
>きっと中判サイズ使ってる人からみるとフルサイズの口径の大小なんてどんぐりの背比べ?
手軽さを取っちゃった自分ですがw と言いつつ645Dを何度も手放そうと思うものの未だ手元に
置いておく矛盾w CCDなのか、フォーマット差なのか、ただ単に売り時を完全に逃したのか、
はてさてw。

過去画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=19180893/#19858580
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=17485140/#18719779
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16493858/#17207704

>〜赤い自転車〜さん
>本当のところどうなのかは、暫くすると判明します。
>各社の新レンズの発表など、結構、楽しみに待っています。
嫌味でもなく妬みでも無く本当に思います。
最近ではキャノンのBRレンズ技術に心踊ったりしましたね。

>たかみ2さん
>ソニーはどこまでいっても高性能スナップシューター感が拭えない。
確かにw。でもそこが気に入っているって人も多いのでは。
でも高性能スナップシューター感は言い得て妙ですね。

>VallVillさん
レフ機より設計のし易さが功をそうしてるミラーレスなので結果は
順当かなと思います。今度はさらに設計のしやすい大口径マウントと
になります。さてどーなることやら。キャノンは画素が異なるので比較
しにくいですが、それさえ戦略と思ってしまいます(さすがに違うかw)。

>GED115さん
>5DRのスコアだす
確かに画素数が上がるともれなく解像度スコアも上がりますからね。

書込番号:22325341

ナイスクチコミ!3


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 10:26(1年以上前)

>hiro487さん
>サードパーティーがレンズを作る時にEマウントが一番小さい為、
>RやZに比べて作り難いかもしれません。
ここはシェア重要です。

>Aマウントの時みたいにR・Z用は出ても、Eマウント用は発売されないとかありそうです。
ここもシェア重要ですw。

どーなる?Eマウント。

書込番号:22325350

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クチコミ投稿数:1119件Goodアンサー獲得:26件

2018/12/15 10:34(1年以上前)

 ミラーレスの利点は、今まで40ミリ近い遠くから光を送って結像する必要があったのに、それが無くなったことが一番大きいだろうね。

 つまり、離れた場所から光を送るための精度が必要な仕組みやテレセン性を重視しなければならないのが無用になった。でもソニーのEマウントは、テレセン性を前提にフルフレームを使えるものだと思うけど。

 
 バックフォースが短くなりレンズの全長が短くなれば後玉を小さくできるのは分かる。それでもマウントの口径が大きいとフォーサーズのようにイメージサークルを大きくできる利点があるだろうね。

 周辺画質の悪化原因である非点とコマ収差や光量落ちを画素面から追い出すことが可能になると言うことだ。ただし画素に対してレンズが過大になるのはフォーサーズと同じ欠点になるだろう。

 今後、どんなレンズが出てくるのか様子を見てはどうだろう。もしかすると焦点距離28ミリのテレフォトレンズなんて出てくるかもしれない。

 今のところ、マウント口径の大小を直ちに画質の良し悪しに繋げるのは拙速すぎると思うけどなぁ。

書込番号:22325360

ナイスクチコミ!7


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 10:44(1年以上前)

>カズマだにさん

>小口径が画質面で劣るということを承知で、ソニーの技術者は小口径を選んだと言うことになります。
>ですが、そんな話はあるはずはないですよね。

そんな事はしないと思いますが、どこも出していないFFミラーレスを作る段階で
ソニーの進む小型化と、これまたソニーの求める高画質との兼ね合いはあったでしょうね。

>orangeさん

>小口径は画質に悪いだって?
>今まではユーザーをだまして、世界で一番口径が小さいニコンカメラを高画質として売っていた。
>でも、これは嘘だったのですよね。
結構オレンジさんの言うことは僕個人は当たってる事も多いし
事実を言っている事も多い。
でも反面外れたり妄想部分も多いのでプラマイ0と言いたいが、ちょいマイナス(悪口が過ぎるから)。

でもこれだけは聞いて下さい。
罵り合いのスレにはしたくないので、少し控えて頂けますか?
そして少しだけで良いので、すいませんでした位入れて下さい。
入れられないなら今回はすみませんが、顔を出すのをご遠慮して頂きたい。
誰もが自由に書き込める場所だとわかってて言ってます。




書込番号:22325375

ナイスクチコミ!18


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 11:01(1年以上前)

>nobinobinoさん
正しいw。

>デローザさん
>バックフォースが短くなりレンズの全長が短くなれば後玉を小さくできるのは分かる。
>それでもマウントの口径が大きいとフォーサーズのようにイメージサークルを大きくできる
>利点があるだろうね。
>周辺画質の悪化原因である非点とコマ収差や光量落ちを画素面から追い出すことが可能になると言う
>ことだ。ただし画素に対してレンズが過大になるのはフォーサーズと同じ欠点になるだろう。

もっと詳しくお聞きしたいご意見です。


>光速の豚さん
>発売しても売れないマウントだから無くなっただけです(悲しい)
本当に同感。


>一眼用ならNikonFマウント用のミラーレスならSonyEマウント用が基準になるんじゃないでしょう
か?
基準になるとありがたいですね(専用設計に近くなる?w)

これで個人への返信は終わりにします。

書込番号:22325409

ナイスクチコミ!8


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 11:21(1年以上前)

当機種
当機種

ペンタ645FA45mm 2.8 (2.8)

ペンタ645FA45mm 2.8 (5.6)別の用途だったので絞ってないw

オレンジ卿の侵攻で荒れる兆しも無きにしもなので気分を入れ替えます。

本日は一部の地域を除いて比較的晴天に恵まれてますので、青空を
使って周辺光量落ちのテストをしませんか?

最新レンズも、オールドレンズも、たまには補正をオフにして自分のレンズの
素性を知り、また他のレンズを見て、へーーはーーと思える事もあるかもしれません。

出来るだけ空の均一な部分を狙って。曇り空でもいいんじゃないですか。
イグジフ出ないオールドレンズの方は、手間じゃない限りで良いのでデータ情報を。

こういうの寒いと思う人はチャチャだけ遠慮下さい。
勿論、テストだけ、アップ出来る4枚上限と言わず、作例歓迎。
可能であれば、開放と絞ったの2つ(迷うのであればF8で)。

メーカー間関係無く気軽に。
勿論オレンジさんも謝らないけど出してやるかでもOKです。

書込番号:22325460

ナイスクチコミ!8


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2018/12/15 13:21(1年以上前)

>hattin89さん

この手の話って、キヤノンRFやニコンZに比べて、ソニーEは小口径だから画質がうんぬん、という話だと思ったのですが、もしかして、中判マウントの645とフルサイズのEマウントを比較して、Eマウントは小口径だということなのでしょうか?

そりゃあ、中判の比較してしまったら、全てのフルサイズマウントは小口径ですよ。

さらに、中判レンズをフルサイズセンサーでクロップした時の周辺減光と、フルサイズレンズの周辺減光を比較して何がされたいのでしょうか?

俺のカメラは中判だからフルサイズは画質が悪い、という主張ならまだ理解できるのですが。

あるいは、中判レンズをソニーαに取り付けることで、ソニーEマウントにおける周辺光量落ちが一番少ない写真が撮れるので、それをキヤノンRFやにニコンZの比較することで、ソニーEマウントの有用性を証明しようということでしょうか?

何をされたいのかがよく分からないことと、スレタイがソニーEマウントをディスっているように見えるのが恐らく良くないのだと思います。

書込番号:22325712 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 13:23(1年以上前)

テスト迄はしてくれないか…夕方に期待( ´ ▽ ` )

書込番号:22325715 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2018/12/15 18:36(1年以上前)

大口径マウントは画質が良い、はレトリックの見本ですね。
メーカーは大口径マウントで設計の自由度が大きくなったとしか言っていない。
大口径マウントの設計の自由度が上がるのは補正レンズを使わずとも大きな後玉を使えるからだけです。
で大きな後玉が必要なレンズって何?
F値の明るいレンズです、50mmF1.4の後玉の大きさなら十分にEマウントに収まります、F1.2だって大口径マウントのEFレンズをマウントアダプターで使ってけられたり周辺画質が悪くなった例は聞いたことがありません。
大きなF値のレンズで周辺画質に影響があるのは正しいのかもしれませんがそれ以外の実用的なレンズにまで画質が良くなるような言い方は不適切です。
テレセントリック性についてもフルサイズのイメージサークルが43.3mmなのでそれ以下の口径だと問題があるのでしょう、しかしそれ以上の口径でも今度は逆方向にテレセントリック性悪くなるはずです、大口径だからテレセントリック性は良くなるは全くの嘘だと思います。
レンズの中心部分を使えるというのもレンズを中判並に大きく設計すれば可能でしょう、しかしフランジバック以上の焦点距離のレンズならマウント前方の後玉を大きくし、レンズ後方を口径43.3mm以上のマウントでマスキングしても何の問題はないと思います。

書込番号:22326327

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/15 21:03(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

F1.4

F2.0

F2.8

F4.0

>hattin89さん

FE24mm F1.4 GMで、周辺光量補正をOFFにして試しました。
ごく普通に思えます。

書込番号:22326639

ナイスクチコミ!2


freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/15 21:18(1年以上前)

「小口径マウントは画質で不利」だとか、「大口径マウントは画質が良い」だとか、こんな事って、「高画素が高画質」というレベルの人と同じくらいアホらしい。

だがしかし、小口径マウントではできない表現を大口径マウントのレンズでは可能になる事は間違いない。

もちろん、そう言う表現を必要としない人がいてもいい。

しかしながら、レンズ交換式カメラシステムの役割は、多様な表現の可能性に応える事にあるのだから、来年には揃う新しく出現した大口径ショートフランジバックの3つのマウント意味は大きい。

半世紀前のマウントにしがみついた老舗メーカーと、30年前にマウントを大口径に変えた老舗メーカー。
これを契機に地位が大きく逆転した歴史は何を意味しているのだろう。

書込番号:22326684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/15 21:18(1年以上前)

>hattin89さん

FE24mm 絞っても周辺光量があまり変化しないレンズみたいです。
例示としては一般的ではなかったみたいです・・・

周辺光量落ちは開放で-1.9EV、F2で-1.8EVで、それ以降はF8まで-1.6EV、F16までは-1.5EVだ。
http://digicame-info.com/2018/12/fe24mm-f14-gm-4.html

書込番号:22326686

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/15 21:48(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

F2.8

F4.0

F5.6

>hattin89さん

ツァイス Batis 135mm F2.8 です。

書込番号:22326771

ナイスクチコミ!2


hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/15 21:51(1年以上前)

て言うかRFのコントロールリングっている?

サードパーティーが作り難いだろ。(;_;)

書込番号:22326783 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/15 22:45(1年以上前)

>〜赤い自転車〜さん

FE 24mm F1.4 GM良いですね。普通に羨ましい。

某掲示板のキヤノンRFやニコンZ板でも、そのレンズをマウントアダプターを介して使いたい、という書き込みを見かけます。

あまりデジカメinfo好きじゃないんですが、RF50mm f1.2Lも貼ってみますね。

http://digicame-info.com/2018/12/rf50mm-f12l.html

F1.2では3EVを超える値でとても目立つ。絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり大きく改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。

本来であれば、画角が狭い方が周辺減光は少ないはずなんですが、やはりFE 24mm F1.4 GMが優秀だということが良くわかります。

マウントが広くなっても、周辺画質は向上しないし、設計の自由度が上がるというから小さくなったり安くなったりするのかと思いきや、全然そんなことはないし。
ソニーユーザーながら密かに期待していたのに正直ガッカリですよ。

書込番号:22326955 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/15 22:47(1年以上前)

>>ソニー純正マウントアダプター
LA-EA4を使用しての
Eマウント フルサイズ機で
絞り開放で周辺が暗くなる事がある。
と注意書きが有りました。


ああ、それね。
荒れないようにさらっと書きますわ。

俺はLA-EA1、LA-EA2、LA-EA3、LA-EA4の全部のアダプターを持ってる。4本ともに、ソニーのAマウントレンズからソニーのEマウントに変換するアダプターです。すべてAFが効きます。

LAーEA1と2はAPS-Cレンズのアダプター。
LA-EA3と4はフルサイズレンズのアダプター。
フルサイズレンズは普通はLA-EA3を使う。これは筒だけのアダプターで、AFはカメラ本体のAFを使うようになっている。ほとんどのレンズはこれでAFできる。
しかし、一部のレンズ・・・SSMモーターでない、安物のモーターを使ったレンズはLA-EA3アダプターではAFできないのです。
それを救うために、アダプター内部にAF機能を組み込んだLA-EA4アダプターを作った。
これならどんなレンズでもAFできる。
AF用のTLMを組み込んだために、アダプター内部は素通しではなく、四角い枠が入っている。つまり周辺の光は四角い枠でせき止められる。だから、レンズによっては周辺減光が出る。
苦肉の策ですね。
まあ、LA-EA4でしかAFできないレンズは、かの有名な135F1.8ZAと85mmF1.4ZAです。
なんとAマウントで一番素晴らしい高性能レンズが、普通のアダプターではAFできないのです。レンズ内のモーターに古いモーターを使っていたからです(超音波モーターではなかった、無念)。

仕方なく、AF機能を組み込んだLA-EA4を作ったのです。
これは苦肉の策。
おそらく135mmF1.8ZAと85mmF1.4ZAなら、LA-EA4でも周辺減光はないのでは?と期待している。
俺はこの2本が好きなんだよ。Aマウントで、この2本だけが持つに値するレンズなんです。中でも135ZAに惚れている。
それ以外のレンズはLA-EA3という、ただの筒のマウントアダプターを使える。

私がα99Uを使う理由は、上記2本のレンズを使うためです。
俺のα99Uは発売日からずーーと135mmF1.8ZAをつけたままです。これ一本勝負のカメラになっている。それほど素晴らしいのが、このレンズである135mmF1.8ZAです。
撮影には、135ZA+α99U と α7RU+ズームレンズ2本 を持ち出すようにしています。
惚れたレンズがあるのは楽しいね。

書込番号:22326957

ナイスクチコミ!10


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/15 23:14(1年以上前)

子供のサッカー教室体験で、寒空の中3時間半(内立ちっぱで1h説明)に
ノックアウト君のhattin89でございます(唇荒れて熱が出るんじゃないかと思う)。

まず青空を撮って頂いて上げてくれた〜赤い自転車〜さん。
発売間も無い24mmGMとBatis 135mm F2.8 両方とも人気のあるレンズな
上に高額なのでとても嬉しく思います。

ちょっと失敗してしまったなと思ったのは補正有りとの比較が必要でしたね。
こちらの考えが至らなかった上に、ご勝手言ってすみません。
本来の趣旨は色んなカメラ+レンズ(レフ機、ミラーレス、フルサイズ、APSCも合わせて)
の画像が自由作例スレみたいに上がればと思い(作例スレはポンポンテンポよく上がってる
イメージ)期待してみましたが、リアルタイムに近いと難しいんですね。
青空ならどなた様の上にもあり、また口論から絵作りへ(作例)への批判にシフトされたり
して荒れることも無く良いかと踏んだのですが、ちと甘かった様です。

これに懲りずに明日は全国曇天周辺光量落ちテストでも開こうかと(嘘ですw)。

でももし、
青空を撮ってはみたけれど。
青空迄は撮ったりはしてなくとも。
デジタル補正OFFで覗いてみた。

多少でも何か感じて頂けたらと思っての提案でした。
勿論このご時世僕だけでは無く、多く方々もデジタル補正がかけられているの
はわかってますし、メーカーでもバランス良く補正込みの設計開発となってます。

誤解を恐れずに言えば、その当たり前の物を改めて多少でも感じて頂けたらと言う
思いは有ります。それはカズマだにさんがおっしゃるように、
>そりゃあ、中判の比較してしまったら、全てのフルサイズマウントは小口径ですよ。
>さらに、中判レンズをフルサイズセンサーでクロップした時の周辺減光と
>フルサイズレンズの周辺減光を比較して何がされたいのでしょうか?

と取られても仕方がないとは思ってます。
でも趣旨は決して『ほら135は周辺光量落ち結構酷いよ』と言う趣旨では無い。
僕自身もα7 IIIでの撮影が99.9%でとても気に入って使ってます。

当たり前の事実を1つづつ認識して納得して、出来るだけ個人の思い込みに囚われ
ない為に、自分も監視されてると思って、他者の意見を聞きながら何かを明らかに
して行けたらと思います。

子供も妻も寝まして、少しゆっくり連投長文になるかもしれませんが、関心がある方、
週末の夜長でお暇な方だけでも構いませんのでお付き合い頂けましたら幸いです。

書込番号:22327029

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クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/15 23:50(1年以上前)

>カズマだにさん

>FE 24mm F1.4 GM良いですね。普通に羨ましい。

FE24mm、とても良いレンズでした。
Batis135mmも良いレンズなんですよ。(テスト撮影では暗くなってますが、そのまま上げちゃってます)

最近のソニーレンズ(サードパーティ含む)、悪いのは無いと言っても過言ではないと思います。

書込番号:22327130

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クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/16 09:13(1年以上前)

Batis 135mm

デジカメinfoの記事。
周辺光量落ちは開放では目に付く。F4に絞ると周辺光量落ちは目立たなくなるが、状況によっては、まだ目に見える。
http://digicame-info.com/2017/04/batis-28135-4.html

書込番号:22327728

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クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/16 11:52(1年以上前)

面白い話題ですね。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

↑この記事って2008年の記事なんですねえ。
EFやFマウントを継承する必要のあったところは、10年遅れて出してきたってことなんだろうねえ。
遺産って怖いね。

オリンパスは相当に早い時期から銀塩から撤退してデジタルばっかりやっていて、僕も最初のデジカメって、オリンパスの230万画素だったかな、使って、これは便利だと感心したし、絵もよかった。

マイクロフォーサーズの以前にフォーサーズ規格でフィルムの110サイズのセンサーってのに驚いたけど、オリンパスはテレセントリック性の問題を考えると、システムトータルのサイズ、重量を考えてこのサイズが最適なフォーマットだと言い続けてきた。

マウント口径とフォーマットの関係ってのは、レガシーマウントのキャリーオーバーじゃダメで新設計しないとダメだって言える立場、OMを切り捨てて遺産が無い状態だからやれたことだってのも、上の記事で正直に書いてる。
要するにフィルムは斜めに入ってくる光でも感度があるけど、センサーはセンサー面に直行する光じゃないと感度だけじゃなくて、いろいろ差し障りがあるってことなんでしょ?だから、デジタル一眼レフは、レガシーマウントでAPSサイズしか出てこなかったんでしょ?要するに、センサーサイズに比して、マウント口径がでかい、すなわち、フォーサーズの考えだよね。まあ、フルサイズセンサーの歩留まりの悪さもあったらしいけど。

この議論って、やっぱり、原理的な問題だから、マウント口径が小さいってのは、デジカメの場合不利なのは間違いないんじゃないかなあ。

https://photosku.com/archives/1435/


ソニーEマウント 46ミリ

ニコン Z     55ミリ
ニコンF      44ミリ

キヤノンRF    54ミリ
キヤノンEF    54ミリ

こうやってみると、やっぱり、ソニーEマウント、あのレガシーマウントでデジタル化に無理があると言われ続けたニコンFと似たり寄ったりなんだねえ。それに比べて、キヤノンのEFって、RFと同じ口径なんだ、びっくり。

ニコンのデジタルSLRの交換レンズって前玉が異常にでかくありません?あれって、やっぱり、テレセントリック性の問題を解決するために、何らかの工夫というか、困難があったんだと思うんだけどなあ。

ソニーは、ミラーレスをAPSサイズで企画した時に当然フルサイズを考えただろうけど、NEXからのUserを拾っていくには、やっぱり、フルサイズでもマウント変えないほうがいいって判断があったんだろうねえ。つまりw、平成のFマウントやっちゃったw。
キヤノンはEF MとRFに互換が無いものね。最適化の道を取ったんだろうねえ。

ただ、まあ、今は、ボディ側の補正で光学的な無理を相当に解決っていうか、レンズの裸特性で解決なんて、潔いことやってないからw、まあ、いいんじゃないですかねえ。ボディとレンズの総合芸術っすから。(ドーピングとも言う?w)
もう、フィルムとの互換もないから、間違って、デジタルレンズをフィルムで使って、ぶったまげるなんてこと起こらないだろうし。わざとやらない限りねw。

興味があるのはパナソニックですね。ソニーの直接のライバルだし、どうするのかなあ。まさか、40ミリのマイクロフォーサーズマウントでフルサイズやれないだろうしなあ。アダプターでマイクロフォーサーズとの互換、ってやれるのかなあ?フランジバック20ミリで揃えて、アダプターでマイクロフォーサーズレンズ使えるようにした新規の大口径55ミリくらいのマウントで出てくるんだろうか?

そういう意味は富士フィルムも興味あります。APSでかなりシェアもってるだろうからねえ。フルサイズやるでしょ、早晩。
フジX 43.5ミリかあ、やっぱり、ソニーEの46ミリに近いよね。やっぱり、ソニーは、2.5ミリ、フルサイズに寄っていたんだねw。フジは、変えてくるかもねw。

さてw平成のFマウントとなったソニーEマウント。どうなりますか。
ただ、APS用のレンズを7に付けてさすがフルサイズって喜ぶUserがいるマーケットらしいからw、まあ、キヤノン、ニコンのマーケットとは微妙に違うんじゃないのかなあ、いや、User層はまるで違うんじゃないだろうか?フォトグラファーか、デジタルガジェットファンかの含有率によるだろうなあ。写真撮る人なら、やっぱり、システムトータル小さいのを歓迎するだろうしねえ。見せびらかすにはでかいほうがいいw。ソニーのα7の裏には、ミノルタのファン居ないでしょ?もし、居たとしたら、やばいことになるけど、ソニーの胎内で溶解しちゃったでしょ?六甲の神はw。

ただ、あれだよなあ。意外と、写真好きが寄ってきているように見えるのがマイクロフォーサーズ。
パナソニックのフルサイズがどう出るかで、ソニー、やばいかもねえ。
フルサイズになると、たぶん、というか、オリンパスは興味ないだろうから、パナソニックの独自規格だろうしねえ。

なんだか、ミラーレス戦争面白そうですね!

買わないけどw。マイクロフォーサーズのボトムで十分ですw。でもEVF使っちゃうと、レフに戻れないね。
あの±1段とかの段階露出って意味ないんだね、EVFで適性を目で確認しながら撮影するとw、絶対に、露出計の出た目から、等間隔になんて適正露出は存在してないw。ピント位置から動体をとらえたかどうかまで、とにかく、撮影結果を直視できるEVFってのは、すごいよ。あれが、デジタルカメラのファインダーですね。オリンパスも、まあ、当然、他も、10年以上前から分かっていたのに、光学ファインダーから離れずに来たのは、やっぱり、レガシーマウントの呪縛ですよ。技術的には、もっと早く大手がやっていれば、もっと進んでいたかもねえ。

遺産って怖いね。

持ってないのが一番だね。





書込番号:22328047

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クチコミ投稿数:21271件Goodアンサー獲得:1210件

2018/12/16 12:52(1年以上前)

>hattin89さん

>本当に小口径マウントは画質で不利なのか

理論値(設計の難易度)では特に明るいレンズでは不利だと思いますよ

でも極端なレンズでなければ僕らの実使用では違いは出ないんじゃないでしょうか

例えば
レフ機
マウント径が小さくフランジバックの大きいFマウントレンズは
マウント径が大きくフランジバックの小さなEFマントレンズに比べ
径の小さなFマントだから画質が悪いと思うレンズは無かったし


書込番号:22328169

ナイスクチコミ!5


わくやさん
クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:56件

2018/12/16 13:19(1年以上前)

光量落ちは前玉径の影響が大きいですから、フルサイズと中判でマウント径による差を見ようとしたら、少なくとも余分な光を遮光して入光径を等しくしなければ、比較にならないのではないでしょうか。

書込番号:22328220 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/16 16:55(1年以上前)

>orangeさん

>今まではユーザーをだまして、世界で一番口径が小さいニコンカメラを高画質として売っていた。
でも、これは嘘だったのですよね。

高画質は文章で解るものではない。貴方は撮った写真ではなく文章を見て高画質と思い込んでいたことになりますね。

>ニコンカメラは、世界で一番口径が小さいから、世界で一番最悪の画質だったのか? 騙されていた。

仮に世界で一番口径が小さいから一番最悪の画質だと仮定したら、つまり貴方は写真を見てそれが解らないくらい見る目がないということを貴方自身の文章でカミングアウトしていることに気付きませんか?
それだとソニーは今まで、「見る目を持たない人間に誉められていたのか!騙された!」と悲しむでしょう!

書込番号:22328698 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:73件

2018/12/16 17:10(1年以上前)

ぶっちゃけ 画質は何れも変わらん。

書込番号:22328727

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hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/16 17:19(1年以上前)

確か、Zのニコンの広告で、ニコン史上最高画質と
謳っていたので、Fマウントは駄目なんでしょうね。

しかし、これだけ既存のユーザーを馬鹿にした
メーカーも珍しいですね。

書込番号:22328747 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:53件

2018/12/16 17:27(1年以上前)

この時代に、マウント径にしがみつくのも、いかにも老舗という言葉よく似合うメーカーですね。
もちろん、マウント径を必要とする光学性能を重視するのも結構ですが、ソニーはそんなものには興味がない、ということ。
ソニーのひともハッキリ言ってます。
周辺光量や歪みは今のソニーには最も優先度の低い光学性であって、よりボケと解像感のバランス、表現力、コンパクトさ、をレンズに求めている。
今のマウント径はその選択の結果です。

もちろん、マウント径を大きくしてクラシカルに明るいいいレンズを作るのも結構。
いろんな価値観でカメラを作れば良いと思いますが、ソニーのアプローチは違う、ということです。

書込番号:22328778 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:73件

2018/12/16 17:33(1年以上前)

>hiro487さん

勝手にフォーマットもなかなかのものですが。

書込番号:22328797

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クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/16 17:45(1年以上前)

>デジカメの叫び。さん

>ぶっちゃけ 画質は何れも変わらん。
あなたにはそうでしょうね、ガラケイもコンデジも高級一眼レフも、あなたの目には画質の違いを見る目がないということよくわかりました。

一番安いコンデジでも買っとけ!

書込番号:22328837 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:60件

2018/12/16 20:23(1年以上前)

ソニーのレンズが他社と比べて特別コンパクトとは全く思わない。

書込番号:22329224 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:114件 縁側-音作り・画作りの掲示板

2018/12/16 20:57(1年以上前)

晴天で比較しても何も違いは分からないですよ。
せいぜい周辺減光が比較できる位ですが、輝度が高いとそれも分かりづらくなります。

夜景でサジタルコマフレアーが沢山出ているときに違いが分かります。
木漏れ陽などでパープルフリンジやグリーンフリンジなど色収差の違いも分かりやすいと思います。

数値で比較するならMTF特性は参考になると思います。

書込番号:22329330

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WIND2さん
クチコミ投稿数:2605件Goodアンサー獲得:26件

2018/12/16 21:01(1年以上前)

>確か、Zのニコンの広告で、ニコン史上最高画質と
>謳っていたので、Fマウントは駄目なんでしょうね。

このコメントも十分おこちゃまだけどなぁ

しかも、
「ニコン史上最高画質」
ってD810では謳ってたけどD850では謳ってなかったよ。
それにしても口径に影響を受けるほどの撮影結果が出せるのってほとんどいないでしょ 笑

書込番号:22329345

ナイスクチコミ!15


hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/16 21:22(1年以上前)

>WIND2さん
フルサイズのZ7でニコン史上最高画質と謳ってるので、今までのレフ機は劣ると言う事になります。

言いたかった事はその事です。

まあ、どうでも良い事ですが、他スレでこのニコンのコピーに頭に来たと言ってたユーザーがいたので

書込番号:22329399 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/16 21:29(1年以上前)

高画質を追求した後継機なんだから画質が従来機より優れるのは当たり前では?

Fマウントは末期にマウント径の小ささに悩まされていたらしいですし、Zマウントでは設計の自由度に歓喜しているんじゃないですかね。構想にあったあんなレンズが作れたり、画質を維持したまま小型化できたり開発者冥利につきそうですよ。
キヤノンやニコンはミラーレスによって新しいレンズ開発に目を向けているのに対してソニーは従来のカメラを踏襲してるから開発方針が違いますよね。
てかソニーも販売するレンズは一定の画質のものを出してきますよ。ただ、開発時に大口径マウントより苦労したりするだけで。

書込番号:22329423 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


WIND2さん
クチコミ投稿数:2605件Goodアンサー獲得:26件

2018/12/16 21:40(1年以上前)

>今までのレフ機は劣ると言う事になります。
そんなモン、撮影者によっていくらでもひっくり返るよ

書込番号:22329444

ナイスクチコミ!24


nampacさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/16 23:11(1年以上前)

思うに「マウント径が画質に効く論」はわかりやすくて都合がいいんですよね

ソニーのカメラはセンサ性能がいいぞ、という意見に対して、「カメラはレンズやエンジンや操作性やらのトータルシステムで評価されるもので、センサスコアだけ良くても駄目」という趣旨の意見があって、私もそのとおりと思ったのだけど、そんな人でも後発のカメラが出たら「マウント径がデカいカメラは良い、ソニーの小口径はこの先駄目だ」って言うんですよね。
え?トータルで評価すべきじゃなかったの?と思うわけです。

で、それならいちばんショートフランジバックで大口径のZを選んだのかと思いきやどうやらそうでもなさそうで。

かように合理性のかけらもないことも、マウント径というわかりやすい事実を前にすると吹っ飛んじゃうんですね。センサーやレンズのスコア、作例の比較するまでもなく、アタマ使わなくてもわかるからとびつきやすいんですかね。

イワシのアタマも信心、人は見たいものを見るし、叩きたいものを叩くんだなあと。

あと、小口径マウント叩きのひとは、ぞくっぽく言うと「時間を金で買う」という発想がないんですよね。ザ・イチ穴主義。
カメラの性能、レンズフォーマットがそろったら大口径は負けないとおっしゃる。
べつにそれでいいんだけど、さて今は?

今撮りたい人は今のベストを買うって選択肢も全然ありなんですよね。

で、将来他社の方が良くなって、自分の用途とマッチしたらマルチマウントなりマウント替えすればいいだけなんだけど、そういうのは下手な買い物と否定したり笑

お金が無くてマウント選びをミスれないのかな?
まあ確かに高い買い物だけど、世の中余裕のある人もいるし、それ以前にカメラに求めるレベルも買う動機もタイミングも違うから、大口径は正義、小口径はダメって押し付けはただただ滑稽。

「マウント径の違いがわかるほどの写真を撮れる人はいない」
「撮影者の腕前で性能差なんてひっくり返る」

その通りで、その論だと少なくとも趣味用途ではマウント径は関係ないですな。

なのにαファンがまったり議論をしてるところにワザワザ出張っで個人攻撃や煽りを入れてくるのは摩訶不思議

書込番号:22329707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/16 23:47(1年以上前)

まあまあ、なんだかんだ言ったって、ミラーレス・フルサイズはソニーが開拓してソニーがけん引している。
ソニーこそフルサイズ・ミラーレスの育ての親ですよ。
  まあ、小さなメーカーが先に出したかもしれないが、大きく育てたのはソニーです。

今や、昔からのDSLRフルサイズを脅かす存在にまでに成長した。
DSLRの売り上げが下がっており、ミラーレスの売り上げが伸びているからです。
だから、DSLRの勇であるキヤノンやニコンもミラーレス・フルサイズに参入してきた。
ユーザーの間にミラーレスの利点が認識されてきたようですね。

ミラーレスは、写真だけではなく動画も撮れる。レンズも「写真+動画」に最適化されている。両方に最適化された、史上初めてのフルサイズ・カメラなんです。
将来が楽しみなカメラシステムですね。

そこでは、10年間はソニーが先導して引っ張る。
レンズだって、ダントツだ:
  ソニーE   100本ほど (価格.COMのEマウントのレンズは179本に増えている)
  ニコンZ    3本
  キヤノンR  4本

ニコンがどうこう言っても、レンズもないのに評価できないよ。同じソニーセンサーだから、レンズ性能差が素直に出るからね。
せめて大三元でもないと、ソニーの大三元GMと比較するのがかわいそうだよ(ニコンの惨敗になるからね)。
ニコンよ、早く大三元を出して、勝負してくれ。
待ってるね。
レンズ無きカメラは、誰も買わないよ、ユーザーは賢いからね。
早くしないと、3年後には合流になるよ。

書込番号:22329800

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/17 00:26(1年以上前)

↑という>orangeさんは

入力 ソニーのレンズ
処理 ソニーのカメラ
出力 韓国LG電子のテレビ ← えっ?ソニーじゃないの?

写真を撮る、保存する、見るというシステムで見れば見る道具が最も写真の品質に影響するのに、orangeさんは写真出力にはソニーではなく韓国製を選らんだ。

ソニーのKJ-55A9Fという有機ELがあるのによりによって韓国製を選らんだそうですね。おやおや(笑)

書込番号:22329901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:73件

2018/12/17 04:54(1年以上前)

30年前のクラブを使うプロゴルファーと
最新クラブを揃えたアマゴルファーの
対決を想像して頂きたい。

道具の違いなんてその程度。

書込番号:22330054

ナイスクチコミ!12


わくやさん
クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:56件

2018/12/17 08:21(1年以上前)

>ソニーのレンズが他社と比べて特別コンパクトとは全く思わない。

ソニーのレンズが他社の特別コンパクトということではないけど、他社のミラーレスレンズの光学系がソニーより特別コンパクトということでもない。マウント径が大きいとレンズが小さくなると主張される方がいますが、現時点では言えるのはマウント径はあまり関係ないということではないか?

書込番号:22330204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


nTakiさん
クチコミ投稿数:668件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/17 09:08(1年以上前)

>デジカメの叫び。さん

>>30年前のクラブを使うプロゴルファーと
>>最新クラブを揃えたアマゴルファーの

あのね、現代のカメラは電子機器なんだよね(だから、瞳オートフォーカスなども可能になる)。
ゴルフのクラブとか釣り竿なんかを、例に出してどうなるの?

例に出すなら、むしろ同じく電子部品の塊である戦闘機やイージス艦だろう。
「30年前の」に乗って、戦いたいという人は、あまりいないんじゃないかな。

書込番号:22330281

ナイスクチコミ!14


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 10:11(1年以上前)

稚拙なw私のテストや考え、また様々な方向からのご意見が出てる事に嬉しく思います。

寒空の中の土曜の子供サッカー体験と寝不足で連投どころか寝落ち…失礼致しました。
日曜日は前日に続き同じくサッカー教室体験と、休みならそろそろ大掃除始めてくれない?
(自由休みの身には土日祝日関係無しw)。
加えて夜はチビのエイリアン3に付き合い終了でした。

本日はあいにくの雨ですが、15時頃迄は大掃除しつつですが、1人(!!!)フリーの身
なので朝からお酒でも呑みつつベランダからテストしつつレス出来たらと思います。

個別には積極的に返信はして行きませんが(大変なので)、ちょっとどーなの?とか
聞いてるじゃんとか、逃げんなよと思う時は、最初のレス書き込み番号を入力した
リンク等貼って頂いた上で、再度ご意見頂けると助かります。
見落とや、自分の関心が無い事だと目に止まらず溢れてしまう事も有りますので
お手数お掛けしますが、レスを探す時間の短縮等出来るだけ誰にでも見やすい様に
宜しくお願いします。

取り敢えず以下気を付けて書いてください。
書き込み時に警告が出る方は、言葉を変えるなり回避して下さい。
意見を言いたい場合は面倒ですが最低限レスを読みましょう。
文章として残っている掲示板の1番の利点です。
短く書いて誤解を受けるなら少々長い方が良い。
どちらとも取れる(どちらを推奨してるのか不明)な例えはちょっと補足を。
作例は撮って出しjpg(補正有り)なのか、補正を外しているか明記、突っ込まれ
そうな場合や比較が無ければ意味が無いものははお手数ですが両方を。
※645レンズや、オールドレンズの場合は補正ファイルが無かったりしますので
無しと、個人的に掛けた物等臨機応変に。
その際はシャープや減光補正値等の明記、嘘書くと情報として意味が無いものに
なります。
全国的に天気が悪いので、無理して機材を濡らしたりして壊さない様に。
基本としてテスト画像の絵作りを責める野暮はしない。
過去のレスを引き合いに出して責めない。
誤解を受けやすい方は、誤解を受けにくい書き方を。
言葉尻のイージーミスは責めない。
歯抜けになると流れが繋がらなくなる事が多数有りますから運営側に削除され
ない文章を様に心がけて下さい。


あ、以後で構わないので、言いすぎた場合、自分の勘違いや、理論的に考えたら
非が有った場合、良い大人としてごめんなさいを言える方のみのご参加でお願いします。
勿論謝れば何書いていいって訳じゃないのは一般教養の有る皆様に言うまでも有りませんね。

ソニー板ですが、今回は幅広い意見が頂けたと思うので、ユーザー間関係無しだったり、
フィルム時代の経験、構造的な事(数値数学的な物)等、様々な事がヒントになるので有れば
それも大有りですが、外れすぎない程度にご意見頂けましたら幸いです。

取り急ぎ気レスから気になった部分をピックアップして書いてみます。

書込番号:22330344

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 12:11(1年以上前)

>カズマだにさん

後半はバーーっと書いてしまったので反論ヤベーとかでは!?
無いと思いますw。

>そりゃあ、中判の比較してしまったら、全てのフルサイズマウントは小口径ですよ。
>さらに、中判レンズをフルサイズセンサーでクロップした時の周辺減光と、
>フルサイズレンズの周辺減光を比較して何がされたいのでしょうか?
>中判レンズをソニーαに取り付けることで、ソニーEマウントにおける周辺光量落ちが一番少ない
>写真が撮れるので、それをキヤノンRFやにニコンZの比較することで、ソニーEマウントの有用性
>を証明しようということでしょうか?

とりあえずフルサイズでの周辺減光や味はどのレンズでも多少なりともある物で、
それは仕方が無い‥はひとまず置いておいて、個人的には出来るだけ被写体をその
まま撮りたいとは思ってます。
多分メーカーもそれを理想としているはずです。
一先ず今回は周辺光量落ちに関して上げた画像はαE+ペンタ645レンズですが、
1つのみの条件を変えて(645レンズを付けて)VSとする意味は無いです。
Z+ペンタ645レンズでも、R+ペンタ645レンズでも結果は同じはずなので、
αE、Z、R共にどれもディスっている訳でも擁護もしてません。

645レンズでテストする意味は?と問われたら上記の事を言うしか無いです。
645レンズを使う意味は?と問われたらも、上記の事を言うしか無いです。

単純にイメージサークルが135(24×36mm)に対し645(41.5×56mm)
を円状にカバーするサークルなので、周辺光量落ちがほぼ無いのは当たり前の結果です。
確実な事は、ボディのマウント口径云々は、中判レンズに比べて小型に収める135設計
を前提としてるんだと思います。

そんでもって、サークルがどんなもんかって思って『イメージサークル センサーサイズ』
(イラストがほぼね)を検索すると本当に、簡略化して書いてるんでしょー言う
位サークルギリ。

なんでちょっと実際が知りたい‥で見つけたのがニコンの用語集のイメージサークルの
シフトレンズ(アオリレンズ)のイラスト。
ttps://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/イメージサークル.html

そんでもってカメラ関係のレビューサイトでのPC NIKKOR 19mm f/4E EDページ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1070229.html
http://shuffle.genkosha.com/products/lens/9427.html

案外イラストが簡略されていない。
勿論レンズ毎で、ストンと落ちたり緩やかだったりするんだろうけど、
思いの外ギリで驚く。

本当に正直言いますが、今日の今日(今の今までw)135のサークルが思いの外結
構ギリと知ってて出したわけでは無く、サークルはもうすこし余裕があって、横位置
上下は大体問題無くカバー、左右から緩やかで落ちてて一回り大きなところでストンと
だと思ってました。

135を使っていたのは20迄で135は全て売っぱらって、そっからハッセル、
ハッセル+645ホルダー、マミヤRB/67(レボリビングホルダー)、ペンタ645/67-2、
マキナ67、GA645を右往左往しながら使用して8×10と4×5に行って、デジタルになって
残してた645のレンズをK20D、645D(並行でα99)を使用。

フィルム時代、画面の均一さはかなり重要視してましたが、今思うとイメージサークルに
余裕の有る機種を選んでますねw。66を645で使う、RBはRZの前身で68まで取れてレボリ
ビング機構が付いてし、ペンタ645/67は撮りやすくてある程度揃えてたけど、標準しか使わ
ないからとGA645とマキナを良く持ち出してたのも、フィルム時代はそこまでシビアでは
なかったですが、その後大型に行く前身はあったかなと今思う。

話が逸れてしまいましたが、ニコキャノのアオリレンズのアオリ無し状態だとどうなの
かが、俄然気になります(アオリ量もニコキャノでは同じかな)。
135アオリレンズに1度も触れた事も無い僕の認識は一般的な135のイメージサークル
がある程度有る中で、シフトティルト構造を付けてその範囲でアオってたと思っていた。

有る意味イメージサークルの広い645レンズを取り付ける様な事をしているじゃんと
結びつけるには強引ですかねw。

書込番号:22330499

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 12:45(1年以上前)

フリさん
おひさーです。

>「小口径マウントは画質で不利」だとか、「大口径マウントは画質が良い」だとか、
>こんな事って、「高画素が高画質」というレベルの人と同じくらいアホらしい。

アホらしかったらご参加不要。
ご参加されるならアホ発言は不要。
お好きな方をお選び下さい

ですも懐かしいですね。
フルサイズでEVFってだけで出来損ないカメラと呼ばれた時代
から、来年には4社目のフルサイズミラーレスの登場を迎えます。
お久しぶりにレスを交わしたので、そこも踏まえ、建設的な意見の
交換が出来ましたら幸いです。
キャノン板ではお優しい人柄なのですからお気をつけ下さい。
何処でフリさんを慕ってるキャノンユーザーさんが見てるか
わかりませんよ。

>だがしかし、小口径マウントではできない表現を大口径マウントのレンズでは可能に
>なる事は間違いない。
それは否定してませんし、結論も出してません。
明るいレンズはマウント径を目一杯使ったお尻もしているのも承知しております。


>もちろん、そう言う表現を必要としない人がいてもいい。

より明るいレンズ、よりボケを求める事と
暗くても良しとするを個人の好みなので関係無いとするつもりは
有りません。
でも明るさより画質を優先したり求める事は優先する向かう方向が
違うだけで、異なる事だとも思いません。
デジタルになってようやくカメラにも色んな多様性が出てきました。
ただ言える事は、用途がそれぞれある事を否定する発言だけは慎む
べきかなと思います。
ソニー板ではフリさんもオレンジさんも(ごめん出しちゃったw)も
レス量の大なり小なりは有りますが、似てますよ。
レスのコスパ(文筆量に対するダメージ値)はフリさんの勝ちですがw。


>来年には揃う新しく出現した大口径ショートフランジバックの3つのマウント意味は大きい。

ソニーも入れてあげて下さいな。
来年には揃う新しいタイプのショートフランジバックの4つのマウント意味は大きい
…じゃ駄目ですかw。厳しーなーフリは。

書込番号:22330573

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 17:05(1年以上前)

Cookdododoさん

リンク頂いたインタビュー読んで印象に残ったのは以下です。

よい画質はよいレンズによるよい結像からしか生まれません。多くのメーカーが35mmフルサイズに
向かっていますが、周辺の光量劣化、MTF劣化、色収差などが相当に問題になるはずです。

テレセントリック性に関しても言っておきたいことがあります。正面から光を入れないと"深い井戸"の
底に光が届かないから……というのが、テレセン性を求める理由だと言われています。しかし実際には
もっと多くのことに関わってくる問題なんですよ。
周辺まで解像するのか。さらに積極的な絵作りを行なえるのかといった部分です。たとえばオリンパスブルー
と言われる深みのある青空の描写。あのような色が引き出せるのは、センサーに理想的に光が導かれているからです」

gda_hisashiさん

>理論値(設計の難易度)では特に明るいレンズでは不利だと思いますよ
明るさは心得てます。
ただ明るさは直接画質では有りませんね。
もちろん明るさで使用感度が抑えられるって事は有りますが、
それも方法は三脚でとか他にも有りますしね。

>マウント径が小さくフランジバックの大きいFマウントレンズは
>マウント径が大きくフランジバックの小さなEFマントレンズに比べ
>径の小さなFマントだから画質が悪いと思うレンズは無かったし
そうです。ソニーAマウントも含め、Eマウントが出てからもです。
それがZとRで出た後急にマウント系での話題が大きくなった。
2強がそうしたから、そなんだなおか、否かが知りたいなと思います。

ただFマウントに比べてSラインでの画質向上は見られると言う情報も有ります。
http://digicame-info.com/2018/11/z-35mm-f18s35mm-f18g35mm-f14g.html

まだ比較が少ないので何とも言えませんし、レフ、ノンレフに限らず
新設計は良くなる傾向が強いので結論を出すには早すぎる感じが有りますが、
今後R/Fのレンズが梅竹松ともに画質向上が見受けられれば明確になると思います。

書込番号:22330963

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まる.さん
クチコミ投稿数:861件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2018/12/17 17:08(1年以上前)

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html

この説明でいいのでは?

書込番号:22330969 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 17:28(1年以上前)

機種不明

2.8や3.5としたら大きいかな

>わくやさん

中判の方が前玉が大きいから前玉を覆ったりして同じ光量にするって事ですか?
それとも光量を絞ると言うことですか?
前者はケラれるし、後者はF値が変わりますよ。

フルサイズとapscレンズの周辺光量落ちのl違いを比較する時、大口径レンズと
キットレンズで暗いレンズを比較する時も、そんな事はしませんよね。

上の方で使用したテストでのレンズ(大きいのが35mmF3.5、もう1個が45mm2.8)です。
もしこうしたら、わかりやすいテスト方法になるんじゃない?みたいな事が有ったら
教えて下さい。




書込番号:22330999

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orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/17 19:20(1年以上前)

>>ソニーのKJ-55A9Fという有機ELがあるのによりによって韓国製を選らんだそうですね。おやおや(笑)


うーん、まだまだ情報に疎いのかな。

ソニーはLGから有機液晶のパネルを買って、自分のTVを作っているだけ。中身はLGです。
俺はLGから直接TVを買ってるだけ。そのほうが安いから。
ソニーもLGと同じ有機液晶パネルを使っているのです。
俺は安いほうを買う。
なかなか高画質ですよ。ソニーの有機液晶TVと大差ないだろうね、同じ有機液晶を使うパネル兄弟だから。
やはり有機液晶TVはきれい。

書込番号:22331195

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クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/17 19:33(1年以上前)

このテーマって、結局マウント変更のタイミングと英断って話だと思うんです。
今に始まったことじゃないですね。

ニコンFマウントからの脱却はニコン自身の悲願だったと思います。ペンタックスが昭和50年にSマウントからKマウントに変更して、一気にシェアを落として以来、カメラメーカーのマウント変更はどのタイミングで行うべきかは、大変な英断が必要だったと思います。AF化の段階で潔くFDからEFに替えたキヤノン。それ以前に、ミノルタはそれまでのSR?マウントを捨てて、全く互換のない、Aマウントに変更しています。しかし、AF化という全く次元の異なる世界への変更でUserにも拒否反応が無かったのでしょう。ところが、ペンタックスは、もう、懲りたのでしょうね、AF化はKマウントを継承しています。互換性が高く、確かに、ペンタックスのデジタルカメラには、Sマウント、Kマウントが露出制御に限定的な面がありますが、かなり使いやすいのは確かです。しかし、マウント口径については、S〜Kで大口径化したのでしょうが、それでも、Fマウントと大差のない口径です。AF化の時に大口径化して、完全電子マウントにでもしてしまえばよかったのかもしれませんが、その体力もなかったのでしょうし、ミノルタのパテントで作ったボディ内モーターのAF機では、マウント変更を納得させるだけの魅力はなかったのでしょう。

マウント変更の歴史を振り返ってみれば、それは、カメラメーカーにとっては、その後を占う大変な英断が必要で、今回、ニコンが最高画質と謳う理由は長年のFマウント継承の苦労が、ようやく、ここで、新しい時代に入ることができるという覚悟と喜びを表現したものじゃないのでしょうか?決して過去のFマウントUserのへ裏切りでもなければ、Sonyへの対抗でもないと思います。
一部の心無い、デジタルスペックマニアが、ソニーEマウントを小口径と揶揄するような発言があったのでしょうか?ソニーにもマウント変更についてはの悩みがα7を出すときにあったはずです。APSとは別系列でいいではないか、フランジバックさえ揃えてアダプター対応でいけるといった意見もあったのでしょう。しかし、Userがレンズ交換をしても、EマウントレンズをEFマウントボディに付けても気がつかないままに仕えてしまうという、いかにも家電メーカーらしい究極の互換を優先したのかもしれません。ヨドバシカメラで、ソニーの人が来てαの説明会をしているときに、お客さんの中にはEマウントレンズをそのまま使っていて、さすが、フルサイズ、良くなったねえと褒めてくれるといって、笑い話なんだか、しかし、センサーの一部をクロップしても、旧型のAPSよりも性能がよく見えるというセンサーの性能を自慢してもいいのだろうかとw、苦笑いしていました。しかし、その話を聞いて、ソニーも悩んだだろうなとも思いましたねえ。実際に今ほどソニーのフルサイズが市場に受け入れらるとは思っていなかったかもしれません。


過去のマウント変更の流れを見ながらニコンFから継承してきたFマウント、口径が小さい以外にも、絞り位置の機械式な伝達を行うための大改造、Aiニッコールという一種のマウント改良を行っておりその際に、同一シリーズのニコンFマウントに互換性の障害があるという問題まで出てしまっていました。お使いになっていた方にはご存知の通りで、非Aiレンズは、Ai方式のボディにそのままつかない、物理的に引っかかりが出るなどという問題まであったのです。しかし、それでも、不滅のニコンFマウントと称して、マウント変更をせずにやってきた。
AF化の時にやってしまえば良かったかもしれませんが、その後もデジタルカメラの設計で、相当に苦労したんじゃないでしょうか。ニコンのデジタル用のフルサイズレンズの前玉の大きさには非常に不自然なものを感じていて、これは、テレセントリック性の問題と関係があるのかもしれないなあと思っていたりもしました。
このスレッドに興味があったのが、ニコンがマウントを大口径化したこととαの関係について、不思議な話をしているなと思ったこと。
正直、α7が出たときは、なるほどねえ、フルサイズセンサーがある程度の数が出ないと採算が取れないから、ニコンに買ってもらうだけじゃ足りなくて、自家消費用のボディが出たんだなくらいにしか思っていなかったのです。ボディの形状もなんだか、定規で引いたみたいなもので、とりあえず、中身を入れたたらいいだろうくらいの弁当箱に見えました。ところが、その後の展開は、実に本気で、ミノルタの遺伝子が多少は残っていると思ったデジタルSLRすら、自慢のガラスペンタプリズムの光学ファンだーを取っ払って、ミラーボックスがあるのに、EVFというぶったまげるような仕様を出してきた。最初は何を考えているのかわかりませんでした。しかし、EVFというものが便法ではない、デジタルカメラのファインダーとして最適だという回答の一つだったようです。

書込番号:22331228

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/17 19:37(1年以上前)

(連投失礼します。)

一方、ミラーレスの世界。
パナソニックが女流一眼と謳ってEVF付きのレンズ交換式カメラ、マイクロフォーサーズを出したのが第一段だったと記憶しています。次が、オリンパスのペンの復活。正直、なるほどねえ、女性向けの仕様だな、家電屋さんの発想だね、小型軽量マーケットだね、いんちくさいキャッチコピーだなあ、くらいしか思っていなかったのです。オリンパスもフォーサーズ、SLRを続けると宣言していた。ところが、今では、こちらが主流。私も、デジタルSLRはペンタックスを使いながら、パナ、オリンパスのマイクロフォーサーズ機を買ってみて、その本気度とEVFという原理的に優れているファインダーに感心しきりです。正直ミラーってのは必要悪以外の何物でもない。あんなにでかいものが静止していてほしいカメラの露光中に動くなんて、あってはならないことです。写真を始めたのが風景がやりたくて、エントリーモデルのペンタックス6x7を買った自分は、クイックリターンミラーの恐ろしいほどの振動を知っています。これが無い。こんな素晴らしいことはない。なくてもTTL像が得られるんですから。その上、その像は、デジタル的実像です。SLRの像は、電子的に処理される前のある意味では虚像なんです。補正後の絵が見られることがどれだけすごいことか。EVFを使ってみれば体で分かります。もう、像倍率稼ぎのためにでかいミラーもプリズムも必要ないんですから。フォーマットが小さくても、見やすいファインダーが作れますし、絞っても、解放が暗くても明るい像が見える。ボディ内手振れ補正でも、ファインダー像が静止してくれる。
ミラーレスの魅力は、レンズ設計の自由度だけじゃない、カメラ最大の邪魔者ミラーを外外だけじゃない。デジタル的実像のTTLを実現している。そしてこの流れを作ったのが、頑固者のオリンパスと相棒、パナソニックだった。私はミラー外すのに積極的だったのはパナソニックだったんじゃないかと勝手に想像してます。ビデオ機材では彼らのほうがプロですし。ビデオカメラ、EVFですしねえ。

やはり、デジカメの世界では、ソニーとパナソニックの力が強いなあ、って思います。シェアでは、いまだにキヤノン、ニコンでしょうが、流れは、この家電メーカー2社、いや、映像メーカー2社が相当な影響力を持っている。
また、伏兵?のオリンパス。すれ主殿も注目したところに私も昔から注目していました。カメラ全体の体積と重量。総合的に考えて、デジタルカメラのセンサーの特性を考えて最適解は何かという着眼点。持ち運べないようなシステムカメラ作ってどうするの?4倍の体積のレンズで、フルサイズができる。フォーサーズの理想とする設計にしたら4倍ですよ。すると、4倍はない今のフルサイズは、オリンパスの技術者の嫌う手先の技術、つまり、収差補正、周辺減光補正にボディ側でデジタル補正を加えるとか、センサーに集光レンズを追加していくとかいろいろあるのでしょうが、しかし、裸特性として、レンズを言いものを作り、センサーに最良の角度で露光させるという、素の良さを出す。そうしないで、化学調味料ばかり使っては、オリンパスブルーは出ない。

久しぶりにカメラの話題でつべこべやってしまいましたw。
ソニーUserの皆さんは、ソニーが今の流れを牽引していることを思えば、ソニーがニコンに悲願のFマウントの変更をさせたと思えば、どうでしょう?昔なら考えられないことじゃないでしょうか。
ソニーはニコン、キヤノンの本格参入で、フルサイズミラーレスが主流になり、センサーも売れるし、αの客も増えると喜んでいると思います。ライバル機が出てくるということは、教材が増えるわけで、いろいろ言われているインターフェイスも改善するでしょうし。

これもカメラ好きの妄想ですが、ニコン、キヤノンがほぼ同時にフルサイズミラーレスを登場させる際に、ソニーとも協議して、その中に3社共通マウントなんて話もあったんじゃないのかななんて想像してしまいます。もしくは、パナソニックのフルサイズがこれらの3社のどれかと共通規格なんてこともあるんじゃないだろうかとも。

カメラ好きの与太話、楽しいですね。
つい楽しくなって長くなり失礼しました。

なかなか面白い観点、ニコンのマウント変更とα、ついいろいろなことを考えて楽しくなってしまいました。
ソニーの次の一手楽しみですね。私は、もう退職してるかもしれませんが、ミノルタの技術者がどこまで、ソニーのカメラ作りに手腕を振るっているのか、見てみたいと思います。理屈で言えばコニカもいるはずなのですよね。レンズラインアップにツアイスだけじゃなくてヘキサーも欲しいですw。そしたら買うかもw。



書込番号:22331236

ナイスクチコミ!7


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/17 19:40(1年以上前)

マウント後継うんぬんよりも、最大の問題は
  ニコンは金欠のために、レンズをろくに作れないのではないか?
こちらのほうが影響が大きい。

ニコンは昨年金欠病に陥った。ExtraOrdinaryLossになった。(これはニコンの発表であり、クールに事実です)
だから、今回発表したZマウントは、カメラ自身は作れる。センサーがソニー製だから何ら問題なく作れる。

しかし、レンズ開発には金がかかるし時間もかかる。
ソニーは、2年前にレンズ開発システムを完成したので、比較的容易にレンズを開発できる。ソニーはコンピュータと(ソフトの究極である)オブジェクトシステムに強いから。
それと反対なのがニコンです。
資本は弱小だし、レンズに特化した企業体質だから、コンピュータにはからきし弱い。特に開発ソフトを作り上げることは最弱である。オブジェクト指向システムの開発なんて、誰もわからないだろう。
だから、レンズ開発は旧来型でしこそこと作る。

今はたったの3本しか作れていない。
年3本ずつレンズを作るのかい?
3年間で9本か?
これでは3年後に合流になるね。
ソニーのEは100本はあるだろう。今価格.COMを見たらソニーのEマウントレンズは
  なんと 181本 に増えていた。 ニコンの3本とは大きな差がついている。

ソニーレンズは、ほっといても自然に増えてゆく。カメラが売れてるから、世界中のレンズメーカーがソニー用を作り始めている。このソニー市場で生き残らなければ自分が死んでしまうから、必死になって良いレンズを作り始めている。
カメラのレンズインターフェイスも公開するから、レンズメーカーもEレンズは安心して作れる。Win-Winの良い関係になっている。

ニコンは売り上げに6割をカメラに依存しているから、他部門からの応援は期待できないし、資本もスゴク  そうです、スゴク小さい。かわいそうなほどの弱小資本なんですよ。
ニコンのミラーレスはレンズがネックになって縮むだろう。

書込番号:22331243

ナイスクチコミ!9


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/17 20:02(1年以上前)

まあなんでも良いが、現実も見てくださいね。
オリンパスが良いというが、なぜか万年赤字が続いています。
良いカメラが、ずーーと赤字?
  結局「ユーザーにとっては」悪いカメラなんでしょう。だから買わないので赤字になる。
オリンパスは昔の理論に取りつかれているだけではありませんか?
今風のユーザーには通じないようだから、赤字になったまま。

富士だって、世界シェアは1%ですよ。
良い良いというのは、ちっとも増えない。
結局、ごく一部のユーザーしか、富士を良いとは思わないのでしょう。
フジ色を好む人は世界では1%だけ。

ミラーレスが伸びているのは、ユーザーの撮影が、写真から「写真+ビデオ」に変化してるだけだと思います。
だって、スマホでも4K動画が撮れるので、動画人口が増えているのですよ。
ここの価格.COM は、世界の常識からかけ離れて、ビデオを知らない人が多すぎる。

ソニーが伸びているのは、写真も良いがビデオも良い・・・こういうこと。
私はα7RUでSuper35mm でビデオを撮ってるが、GMレンズを使うとスゴク色鮮やかでクリアーなビデオが撮れますよ。
α7Vはさらにビデオが改善されたから、ますます高画質なビデオが撮れる。世界一のビデオ画質になるだろうね。これを超すには500万円?のソニーのプロ用フルサイズビデオVeniceしかないのかも? Veniceは受注生産です。

まあ、ビデオフリークはα7SVを待ってるようです。これが最高のビデオになるという予感を込めて。
俺は、軽いビデオマニアだから、α7000のビデオを待っている。俺程度のプチ・ビデオマニアにはSuper35mm のほうが気楽に撮れるから。

書込番号:22331283

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:28件

2018/12/17 20:14(1年以上前)

SONYが小型軽量目指してるならマウントも小さいままがより小型化できますね。

マウントが大きいキャノンさんニコンさんはレンズ設計優先。

SONYはボディの小型軽量設計優先。

方向性が全く違うのではないですか?

賛同できるメーカーを応援すれば良いだけ。

相変わらず毛穴王子は作例出せと言われてますが少しはご自身で探す努力されてはいかがでしょうか?

書込番号:22331315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/17 21:09(1年以上前)

>orangeさん

>今はたったの3本しか作れていない。
>年3本ずつレンズを作るのかい?
>3年間で9本か?

ニコンZマウントレンズ、発表されたロードマップでは年6本。
ソニーは5年と少しで26本のフルサイズ用レンズを作ったので、似たようなペースか僅かにニコンのペースが速いみたいです。

Eマウントのフルサイズ用レンズ、現状でカールツァイスは10本、シグマが9本、タムロン1本、コシナ8本、トキナーが2本。

ソニーのEマウント基本仕様の無償開示契約は本当に素晴らしいと思いますが、これ以外のメーカーのレンズが購入の選択肢として魅力になるのかどうかはよくわかりません。(中一光学とかは面白そう?)

書込番号:22331478

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/17 21:21(1年以上前)

ミラーレスという仕様をこの世に出したのはまぎれもなくマイクロフォーサーズではないでしょうか?
事業の採算と製品の良し悪しも直結しないと思います。
私は価格コムの掲示板で見る、なにか、特定のメーカーや製品に贔屓ばかりして、本質を見失う議論がとても残念です。
ニコン大口径>ソニー小口径なんて、そんなくだらない議論、辞めたほうがいいと思う。
ただ、どうも、そういう流れは、ソニーびいきの人からも出てきて過剰反応している。
私は特段オリンパスだけが正しいとは言わないが、オリンパスのフォーサーズの分かりやすい切り口と原理は、フォーマットとマウント口径を理解するのにはとても分かりやすいと思ったのです。
まあ、やめておきましょう。私まで、その手の議論に参加するつもりは毛頭ありませんから。

書込番号:22331507

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freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/17 21:30(1年以上前)

こういうスレが立つ程に、小口径マウントのユーザーの心中はただならぬと言う感じだな。

まあ、54ミリの大口径マウントでもkissのような極小ボディーを作れるし、フルサイズで考えれば54mmくらいの口径で小さなボディーを作れないと考えるのは馬鹿げている。
さらにレンズの設計や、作ることのできるレンズの可能性を考えるのなら、マウントはある程度の大きさは絶対に必要である。

はっきり言えば、小さなマウントで良いことなんて何ひとつない。

更に、電気的な補正で乗り切れるという人がいるが、電気的な補正は確実に画質を悪くする。

>レンズだって、ダントツだ:
>ソニーE 100本ほど

ソニーの出すレンズって、フランジバックの長い一眼レフ用のものと似たものばかりなのが悲しい。
ショートフランジバックを生かしたものは、FE 12-24くらい。

で、キヤノニコが出して見れば、ショートフランジバックに大口径を加えた個性的なレンズばかり。

もちろん、キヤノンユーザーの場合は30年前から出ているEFレンズが問題なく使えるので、スタートはRボディーとマウントアダプタさえあればいいし、必要により加えるのは大口径ショートフランジバックを生かしたレンズだけで良い。

キヤノンの場合、来年にまず小型な機種が出て、次にRの上の機種が出て、大中小の三機種が揃う。

そして動画に強いパナからも大口径ショートフランジバックの機種が出る。

今までソニーだけだった市場に、大口径ショートフランジバックの3マウントが加わり、この市場はどんな様相になっていくのだろう。

書込番号:22331529 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/17 21:46(1年以上前)

デジカメインフォから
キヤノンが大口径マウントのメリットについて説明
http://digicame-info.com/2018/12/post-1182.html#more

まだ読んでませんが取り急ぎ。

本当に罵ったりする為にこの場を作ったんじゃない。
削除されるのはつまらないので、酷いことは言わなーーい。

>orangeさん

発端はあなたです。
引き続きご意見を述べるなら、こめんちょ 位でいいので謝罪を。
出来ないならご遠慮下さい。

あと既出に近い貼りは無しでお願いします。
毎度同じ事はソニーユーザーでもイラっと来るんで。

思ったよりバタバタしてまして、スレ主が返せてない、先へ進めてない事申し訳ないです。

書込番号:22331569

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クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/17 22:06(1年以上前)

タイムリーなことにimpres watchでキヤノンが大口径マウントの長所をわかりやすく紹介していますね。ここを閲覧している人はすでに既読でしょう。

エンドユーザーとしてはマウント口径なんてどうでもいいって感じでしょうが、開発者としては余裕があるかないかは死活問題なんでしょう。ニコンはFマウント末期にマウント口径で苦労したと聞きますし、不滅のFと言いながら時代の流れの中でマウントを維持する困難さを自覚したと思います。フルサイズで一番設計自由度が高いマウントを採用したのもその反動ではないでしょうか。

ソニーは当時としては先行者だったのにマウント切り替えでごだついたように感じましたが、今となってはまあこんなもんだろくらいレンズも揃ってきましたし、今年に入ってやっとスタートラインかなという感じがします。
一方のキヤノン、ニコンはミラーレスをよく見極めてますね。カメラとしてミラーレス以外に選択肢がないミラーレス専業メーカーと違って、レフ機とそれぞれ長所を生かした製品だと思いますよ。

書込番号:22331638

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クチコミ投稿数:28件

2018/12/17 22:28(1年以上前)

>freakishさん
RFマウントでキスの大きさのカメラって存在してますか?
もし作れるって言うだけなら、SONYだってデカマウント&ショートフランジバックのカメラ作れるでしょ(笑)

キャノンが小型化できないのではなくてメーカーの設計思考が違うってこと。

私からすればマウントでかくしたけど思ったより売れてないキャノンさんニコンさんの心中をお察ししてます。

書込番号:22331699 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/17 22:57(1年以上前)

>うーん、まだまだ情報に疎いのかな。
あらまあ!(笑)

>ソニーはLGから有機液晶のパネルを買って、自分のTVを作っているだけ。中身はLGです。
>ソニーもLGと同じ有機液晶パネルを使っているのです。

そうだね知っているよ、でもね、テレビで動画も見るでしょ?その昔ソニーは何と言って売り込んだか知っている?
「音のソニー」だよ!
orangeさんこそ、まだまだ情報に疎いね。
両社のテレビが互角だとでも思っているのかな?
LGの方が安いからって妥協しちゃったんだ?ソニーの音を捨てて?あらら。
LGのテレビよりもソニーのテレビの方がトータルでいいんだよ?
何せソニーだからね。
ソニーよ、韓国のLGに負けるな! 頑張れソニーの技術者!
うん?、何で俺がそれ言わなきゃならんのだ?(笑)

書込番号:22331774 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/17 23:07(1年以上前)

大口径マウントのメリット、対称型の例えばビオゴンタイプのレンズ設計がやり易いってことですかね。
キヤノン、ニコンの新レンズ、確かにレンズ構成図を見るとそんな感じですね。

最近のソニー系レンズ、DXOMARKなどの評価ではライバルメーカーに10戦10勝って感じですが、これから発売されるレンズだと怒涛の逆転現象が始まるんでしょうか。楽しみに結果を待ちたいと思います。

PS:
ニコン、キヤノンのレンズ技術者、ハードルを上げまくってしまって大変そう。
各評価サイトのことを思えば製品間のバラツキも許されない。評価サイトへの心付けなど要検討(笑)

キヤノンRFレンズの構成図、最初のアップ時に比べて後玉が大きくなっているような・・・気のせい?

書込番号:22331812

ナイスクチコミ!4


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/17 23:16(1年以上前)

>>「音のソニー」だよ!

そう、知ってるよ。
TVの音としてはソニーがLGよりも良いことを。
でもね、俺はもっと良い音を聞いてたのですよ。
TVから光ファイバーでアンプを動かし、JBLスピーカーを鳴らしていた。
どんなTVよりも良い音がする。
最近、低温を強化するためにスピーカーを変えた。
高さ1.5mで20Kg以上はある重量スピーカーだ。
これの重低音は良い。
TVから出す音は? いまや薄い音だね、重量スピーカーとは比較にならないよ。

ところで、音に粘着する君は、どういう音で聞いてるのかい?
まともな音が出てるかい?

書込番号:22331838

ナイスクチコミ!8


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2018/12/17 23:19(1年以上前)

>あんちくりんさん

・大口径&ショートフランジバックは、レンズの小型化有利です。Fマウントが、EFマウントより大きく、重く、高価だったことが物語っています。
・キヤノン、ニコンがα7と同等にボディを小型化しないのは、持ち易さや耐久性など考慮した結果でしょうね。
・キヤノン、売れてます。 ニコン、生産が追いつきません。(これはちょっと問題笑)

>orangeさん

あなたの論理は通用しないかな。
・レンズ開発は職人の長年の経験則が働きます。
・戦場で使えるようなカメラボディも同じように長年の経験則が働きます。(ロケットや飛行機と同じですね)



技術的だけで考えるとSonyはいつでも大口径マウントは出せるよ。今はFマウントと同じ境遇だよね。
苦労すれば、Eマウントでも神レンズは作れます。


書込番号:22331847

ナイスクチコミ!10


orangeさん
クチコミ投稿数:14476件Goodアンサー獲得:501件

2018/12/17 23:34(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

なぜか異常に粘着するので、不思議に思ってたら、 キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんはオリンパス E-M1MK2のユーザー様ですか。納得。

残念ながら、E-M1MK2はα7Vと同じほど大きいのに中身は小さくて1/4のセンサーが入っている。
α7Vと大きさと値段が同じなのに、中身が薄いから、嫉妬心でネガキャンしているのですね。

オリの低画質は仕方がないよ。中身が小さいのだから。
車でいえば650CCの軽自動車が、4倍の2500CCのMarkXXと競争したいと言ってるようなもの。どだい無理がある。2500CC相当のα7Vはずっと高性能なんです。

キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん、実力差だとあきらめてください。
高画質を求めるあなたは、間違ったカメラを買ったのです。ソニーに買い替えたほうが、高画質になりますよ。
特にα7Vは高感度にべらぼうに強い。オリなんかは比較にならないよ、かわいそうに見えてしまう。

書込番号:22331890

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2018/12/17 23:52(1年以上前)

苦労すればどこも大口径レンズが出せるってのはその通りじゃないですかね。
エンドユーザーとして発売されたレンズでマウント径故の画質の恩恵はあまりないでしょう。開発から見たら設計の自由度は高いに越したことはありませんが。

RFマウントレンズはどれもRFマウントの長所を生かしたレンズと聞きますし、ミラーレスでレンズ交換式カメラの新しい領域の開拓を掲げているキヤノンらしいレンズだと思いますけどね。システムとしてのレンズ群を全部EFマウントレンズに丸投げできるからこそじゃないでしょうか。カメラについては、撮る楽しさよりも使い勝手重視なところはプロ志向なんですかね? 今回の28-70F2にもその方向性が表れていると思います。

一方のニコンはせっかくの大口径マウントを活用しているのかと聞かれるとちょっと疑問ですね。今までのレンズ交換式カメラを踏襲しているような…。これからに期待です。
いままでのマウント故の制限への鬱憤があるのかもしれません。キヤノンと違って単焦点にも力を入れているメーカだからこそのF0.95でしょうか。ズームのキヤノンと比較すると面白いですよね。「カメラ」への理解が一番強いメーカだと思いますよ。

ソニーは自社の強みを活かせるミラーレスに移行して新時代の基準を作ったことは評価できますが、これからの販売では今までのようにいかないでしょうね。厳しい戦いになると思います。カメラについてもよく言われている画像記録機としての認識があるのか、「カメラ文化」をいまいち理解できている気がしません。

書込番号:22331949

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2018/12/18 00:02(1年以上前)

kiss程度のスペックをあの程度のボディに入れただけで極小ボディーと喜べるなんて本当におめでたい。
キヤノン信者さん達は本当に今起きている変化に気が付いてないんだろうね。
目つぶっているから見えてないんだろうね。

書込番号:22331975 スマートフォンサイトからの書き込み

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nTakiさん
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2018/12/18 00:09(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

いい機会だから、一言申しあげれば――
貴方のこのレスを読むとhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22323988/#22328698
貴方には文章読解力が乏しいことが、よく分かります。
つまり、貴方はorangeさんの文面を文字どおりに受けとってしまっており、それが皮肉
だという
>>ことに気付きませんか?(22328698)

orangeさんは相手の主張に乗っかかることによって、それが結局は相手のダメージになる
ことを、身をもって示しているわけです。

ソニー板で、ソニー機やその使用者を批判する前に、もうすこし文章レトリックを、勉強
なされた方がいいのではないでしょうか。

書込番号:22331995

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2018/12/18 00:09(1年以上前)

>orangeさん
あははは、浅はかですねー、君は。

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんはオリンパス E-M1MK2のユーザー様ですか。納得。

それが何か?

途中はスルー

>特にα7Vは高感度にべらぼうに強い。オリなんかは比較にならないよ、かわいそうに見えてしまう。

そうだね、その通りだね。

ところでは私のレビューを見てくれたのかね?
メインはフルサイズD810だよ?来年買い換え予定。
E-M1MK2は肩を怪我してサブ機として使っているんだが。ORANGEさん、早とちりだね(笑)

書込番号:22331997 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 00:18(1年以上前)

>orangeさん

>TVから出す音は? いまや薄い音だね、重量スピーカーとは比較にならないよ。

おっと、まずTV同士の比較だよ、LGよりソニーが上だよ。


さて、食いついてくれたね。
>高さ1.5mで20Kg以上はある重量スピーカーだ。これの重低音は良い。

ハハハ、高々20Kg程度では重量スピーカーとは言わないよ。

>ところで、音に粘着する君は、どういう音で聞いてるのかい? まともな音が出てるかい?

ああ、スピーカは1番費用をかけているよ、orangeさんの高さ1.5mで20Kg程度のスピーカはオモチャみたいに感じる。
俺のは既製品はJBLのS4700 55Kg ですよ。
さらに自作マニアでフロントロード、バックロード、バスレフ作ること10組超えてます。
バスレフ自作だとスピーカユニットの最低共振周波数を最大に引き出すことができる。エンクロージャが巨大になるが、20kg少々の重さの既製品の重低音ね?ハハハ、こちらは超低音の域です。
さらにウーハも好きなの選べるよ。 20kg少々の重さの既製品だとウーハのマグネットは貧弱だよ。私のは38cmウーハ単体で11.3Kgですよん。

書込番号:22332016 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 00:36(1年以上前)

>orangeさん

やっぱり、下記はスルーどころかorangeさんの早とちりに笑ってしまった。

>残念ながら、E-M1MK2はα7Vと同じほど大きいのに中身は小さくて1/4のセンサーが入っている。
そうそう、ここだから言えるけどその通り!

>α7Vと大きさと値段が同じなのに、中身が薄いから、嫉妬心でネガキャンしているのですね。
>オリの低画質は仕方がないよ。中身が小さいのだから。

これ早とちり、もう解るよね?だって俺はオリンパスよりソニー好きだもん。

>車でいえば650CCの軽自動車が、4倍の2500CCのMarkXXと競争したいと言ってるようなもの。どだい無理がある。2500CC相当のα7Vはずっと高性能なんです。
だから、その通りだってば!

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん、実力差だとあきらめてください。

もう早とちりなんだから!

>高画質を求めるあなたは、間違ったカメラを買ったのです。ソニーに買い替えたほうが、高画質になりますよ。

そうだね、来年買い換えるフルサイズで悩んでいるんだ。ミラーレスだとEVFの見易さ鮮明さだけで言えば、ニコン、キヤノン、ソニーの順だった、僕が比べた結果はね。まだ、決めかねているんだ。

書込番号:22332062 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
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2018/12/18 01:09(1年以上前)

>車でいえば650CCの軽自動車が、4倍の2500CCのMarkXXと競争したいと言ってるようなもの。どだい無理がある。

え?o君ごとき軽で楽々ちぎれるけどね 笑
ところでMarkXXなんて車あったか?まあフェラーリでもなんでもいーよ。

書込番号:22332124

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suumin7さん
クチコミ投稿数:664件Goodアンサー獲得:24件

2018/12/18 01:16(1年以上前)

軽でも、2500ccでもいいけど、技術が伴わないとね。

書込番号:22332133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 01:39(1年以上前)

>WIND2さん

>え?o君ごとき軽で楽々ちぎれるけどね 笑

確かに排気量以前に誰が運転するかが重要だすね。

書込番号:22332155 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
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2018/12/18 01:47(1年以上前)

>>軽でも、2500ccでもいいけど、技術が伴わないとね。

うん、まさしくその通りです。
最近驚いたことがあった。
イルコが5万円で買った中古のα7で良い写真を撮っている。
俺よりもずっと良い写真だ。
考えさせられた。
俺は3年前に40万円で買ったα7RUで撮ってるが、完敗だ。
(むろんα7でも撮ってたが、イルコには軽く負けるよ)

やはりセンスだねー、プロのセンスは良いね!

そうそう、イルコの5万円写真の動画はここです。
  https://www.youtube.com/watch?v=5-zTlO30m3A

書込番号:22332159

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2018/12/18 01:49(1年以上前)

>hattin89さん
>たかみ2さん

小口径マウントは後玉に凹レンズを入れるしかないから収差が大きい、と言っている次の資料で、凹レンズの後玉のRF35mm F1.8 Macroを紹介しちゃってるあたり、かなりガバガバな論理ですよ。

ちなみにニコンZマウントのレンズは全部後玉が凹レンズですので、キヤノンはニコンZも画質が悪いと言いたいんでしょうかね。

という感じで、その記事はキヤノンにとって逆効果じゃないかなと思います。

書込番号:22332162 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
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2018/12/18 01:56(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
>>メインはフルサイズD810だよ?来年買い換え予定。
E-M1MK2は肩を怪我してサブ機として使っているんだが。ORANGEさん、早とちりだね(笑)

おー、D810でしたか。
良いカメラでしたねー。
俺もあの頃はD800Eをメイン機として使っていた。ソニーα99よりもずっと良かったから。
D800E・D810は名機だと思う。

その後、ソニーから4200万画素がでたので、メイン機は小型軽量のソニーに変えた。
私は小型軽量が好きだから。
カメラとレンズ2本を小さなバックに入れてサット持ち出せる。しかも画質は十分良い。
こういうソニーが好きなんです。

D810から買い替えるとするとD850あたりかな? Z機は、あと1回は進化しないとまともにならないからなー。
実は私はD850相当のソニーα99Uをメイン機として使っている。レスポンス・操作性が良いからメイン機なんです。
しかし、持ち出す回数はサブ機のα7RUが多い・・・小型で軽量だから、いつでも持ち出せるから。画質はどちらも4200万画素なので同じですが、小型軽量がありがたいですね。

書込番号:22332173

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nTakiさん
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2018/12/18 02:29(1年以上前)

まる.さんは、https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html のサイトを
紹介されて、
 「この[キヤノンによる]説明でいいのでは?」
と問われています。
しかし、私見では、よくないです。
(なお、スレ主さんが「まだ読んでません」(22331569)と言われるキヤノンの「説明」も、
 まる.さんが紹介した「説明」と同じものです。)

(1) そのサイトでは、キヤノンの説明会で語られた、マウント開口部が小さいときの弊害が、
挙げられてれています。しかし、これらの弊害は、ソニーのフルサイズカメラ(α7系と9)
には、当てはまらないと思います。

その弊害とは、小口径マウントでは
 「マウントが光束を邪魔しており、[それを回避するために]凹レンズを最後部に入れて、
  撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない」
ことです。

・しかし、たとえばソニーで人気がある高倍率ズームSEL24240のレンズ構成図を見ると、
 マウントに近いレンズは凸レンズなのです。
  https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL24240/feature_1.html

・また、名玉と言われるソニー用のBatis 2.8/135でも、凸レンズです。
  https://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/photography/products/batis-lenses/batis-28135.html#inpagetabs-1
-------------------
(2) 説明会では、「光学的に素性がよい」レンズの「判断基準」として、「下記3点が主」に
挙げられています:
・絞りの前後で光学系の対称性が高い。
 →たしかに、ガウスタイプのレンズやビオゴンはそうですが、それ以外のタイプのレンズは、
  対象性が高くはありません。だからといって、悪いレンズにはなりません。
  実際に、キヤノンの新レンズRF50mm F1.2を見ても、「光学系の対称性が高い」ようには
  見えません。
   https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/

・光線の屈折がゆるやか
 →そのとおりでしょう。しかし、マウント口径が20oというのならともかく、ソニーフルサイズ   
   でも「ゆるやか」(あいまいな言葉ですが)に設計できることは、数多くの名玉が証明して
   いるのではないでしょうか?

・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ。
 →しかし、キヤノンの新レンズRF28-70mm F2などを見ると、レンズ前方に3枚の大玉が並び、
   5枚目からは小玉が15枚続いています。「キヤノン光学技術の結晶」ではあるのでしょうが、
   こういうのを「バランス良く」と言うのでしょうか?
    https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/
-------------------
という次第で、キヤノンの技術者は一般向けに、おそらく「ウソも方便」で説明したのでしょう。
しかし、なんかウソに終わってしまった感じがします(笑)

書込番号:22332202

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nTakiさん
クチコミ投稿数:668件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/18 02:53(1年以上前)

すみません、前レスでリンク先を間違えました:

  キヤノンの新レンズRF50mm F1.2を見ても、「光学系の対称性が高い」ようには
  見えません。
(間違い)https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/
(正解)https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f12l/spec.html

書込番号:22332231

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nTakiさん
クチコミ投稿数:668件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/18 03:12(1年以上前)

>カズマだにさん

>>凹レンズの後玉のRF35mm F1.8 Macroを紹介しちゃってるあたり、かなりガバガバな論理ですよ。
>>ニコンZマウントのレンズは全部後玉が凹レンズですので、キヤノンはニコンZも画質が悪いと・・・

これはちょっと違うと思います。これらの凹レンズは、レンズ設計上必要なものでしょう。
つまり、
 「マウントが光束を邪魔しているため、それを回避するために、最後部に入れなければならない
  余計なレンズではない」
と、キヤノンは主張するでしょう。

書込番号:22332238

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わくやさん
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2018/12/18 06:42(1年以上前)

>hattin89さん

>中判の方が前玉が大きいから前玉を覆ったりして同じ光量にするって事ですか?

フルサイズレンズと中判レンズとの比較と早とちりしていました。申し訳ありません。忘れてください。

書込番号:22332344 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:56件

2018/12/18 06:59(1年以上前)

結局[キヤノンによる]説明はソニーに対して、EOS-Rのアピールがしたいのでしょうから、国内では売れ行きいいようですが、EOS-Rの国内外での売れ行きが厳しいのでしょうか?

対称型のレンズであればマウント径が大きい方が良いのは分かりますけど、今は対称型に頼る必要はありませんし、非対称型のゾナーが悪いということはないと思います。
また、レトロフォーカスの「EF35mm F2 IS USM」との比較する辺り、マウント径とは離れている気がします。

書込番号:22332360 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 08:25(1年以上前)

>nTakiさん

キヤノンの資料では、凹レンズを入れるようなレンズ構成では収差が大きくなる、と読めると思ういます。
そして、小口径マウントでは、そのようなレンズ構成になるため、画質が悪いというのが、キヤノンの考えですよね。

であるならば、そんな構成を積極的に採用したニコンZやRF35mmの例もあるのだから、そもそもキヤノンの主張自体間違っている、というのが僕の考えです。

どちらか言えば、nTakiさんの言わんとしていることと近いと思うのですが。

書込番号:22332483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2436件Goodアンサー獲得:41件

2018/12/18 09:15(1年以上前)

キヤノンの資料は別に矛盾はないし、論理破綻してなく、わかりやすいものだと思います。

また大口径は設計の自由度が高いのもtrueですよね。大口径が画質が良いと短絡的に解釈することが誤りだと思います。

対象型のいわゆるガウス型に近い方が無駄な収差は抑えられるし、収差補正のため非球面レンズを採用すれば収差補正はできても玉ねぎボケなど悪影響も少なからずある。

それはキヤノンだろうとニコンだろうとRFだろうとEマウントだろうと変わらないですよね。

大口径が良いのは火を見るよりも明らか。でもレンズ設計ができないわけではないし、チャレンジで改善はできるが、コストはかかる。コストを製品価格に直で結びつけるかはメーカーの方針や戦略や経営次第。

もちろん物理的に大口径でないと実現できない明るさもあるでしょう。中心だけでなくMTFが良く周辺まで、ある程度はその明るさを維持できないと、単にF値だけで明るいレンズがあるというのは間違いだし。

行き着くところ性能の良いレンズを比較的低コストで実現できる、とかそんな表現に留めておけば良いのですが、メーカーがそう言うと安い値段で販売しないといけなくなるからそうは言えない。そんなとこでは。

書込番号:22332542 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/18 09:19(1年以上前)

面白なって思ったのが、キヤノンRのメーカーのHPだと、ミラーレスにした理由がショートフランバックが欲しかった!w
確かに、マウント口径はEFと一緒だから、EFとRFの違いはフランジバックだけですよね。
ニコンはFと大差があるから、口径とフランジバック。
でも、ミラーレスにする理由が、EVFでもなければ、軽量化でもない。フランジバックを詰めたい。

一眼レフっていう仕掛けがどんなに大変な仕掛けだったのかってことだと思うんですよねえ。
デジカメが誕生して以来、ミラーボックスを取っ払いたい、そうしたら、こんなこともできる、あんなこともできるって思い続けてきたんでしょうねえ。

まだ、撮像面でのAFが位相差検知に及ばないのか、ミラーレス機のAFがハイエンドのレフ機に及ばないようですが、これも、原理的には、網膜でピント合わせちゃう撮像面のAFが有利に決まってますし、レフのAFは、AFセンサーが理屈の上では、センサー面と同じ距離のあるという前提でAFかけますが、組み立てがくるってると狂いますしねえ。それに、ミラー駆動の強力なモーターが無いと高速連写できない。これがボディを高価にするし、ボディの補強が必要で、大きく重くなる。連写も動画の切り出しでいいじゃないのって、パナがやってますしねえ。
まあ、要するに、デジカメってつまるところ、カメラに似た仕様のビデオカメラなんだろうなあ。そりゃ、ソニーやパナが強いはずですよ。
ただ、道具のインターフェイスが違うというか、User層が違うから、コスメが違うのかもなあ。

αがなぜ、フルサイズ専用マウントにしなかったのか?
α7が出たころに、まさか、ソニーがトレンドリーダーになるなんて誰も思ってなかったでしょ?
私も、センサーのはけ口を自分で作ったくらいしか思わなかった。
フルサイズミラーレスなんて言うジャンルがこんなに早く出てくるとは思わなかったし、レンズの本数がニコン、キヤノンより多いなんてことが起こるなんて思わなかった。実際、ソニーの35ミリ判のレンズって、ミノルタのGレンズのキャリーオーバーとツアイス銘が混在していて訳が分からなかった。
かなり迷走して、ミノルタはどこに行っちゃったんだろうって、実に不思議だった。
最近じゃないですか?ソニーα7がシリーズとして認知されて、一定のUser層が出てきたのは?それまでは、際物だったと思うけどなあ。

このスレのテーマがマウント変更の可否の観点も含むとすれば、要するに売れるかどうかよくわかん実験的なものだから、あえて、別マウントにしたら、買ってくれないかもしれない。APSのレンズもそのまま使えるから、とりあえず標準レンズキットでいいから買ってみてよ、ってのがあったと思う。EVFだから自動的にクロップしてくれるし、違和感がゼロ。APSレンズをつけて気がついてない人までいるw。これは家電量販店で売る店側にも、客側にも大事なことだったと思う。だって、デジ一が出て電気屋にレンズ交換式カメラの売りができたころって、めちゃくちゃ違和感がありましたし、いまだに、店員のレベルは、やっぱり家電ですよ。
ソニー製品を売るのは、カメラ屋じゃない、電気屋。まあ、今のカメラの量販店と家電量販店に違いなんてないかもしれませんが。

ですから、それぞれのマウントの訴求は違うんだろうと思うんです。

ソニーEマウント 家電量販店で、そのまま黙って、売ってしまって、Eマウントの客にお客さんのレンズも使えるんですよって言って、とりあえず、売っちゃいたい。APSのレンズをそのまま使って、イメージサークルなんて知らない客は、いいねえ、さすがフルサイズと喜ぶ。ソニーの販売員、複雑な表情w。でも、思った通り、ニコン、キヤノンと比べてどうよって、マウント口径で言われちゃった。海外の展示会でも、反撃しちゃったけど余計なことしてって思ってるソニー関係者もイルカも。

ニコン ついにやったぞ、悲願の、不変のFマウントを卒業したぞ!でも、できたんだろうか?客はプロだけじゃないぞ、、、、少子高齢化マーケット、買ってくれるだろうか?Fマウントアダプターの機能が少ない、カプラーつけてないだろう、レンズ内モーター機のころに買ったAFレンズどうしてくれるんだって絶対に来るぞ、、、Ai化のように改造なんて無理だぞ、、、わくわくどきどき

キヤノン 30年前から分かってました。完全電子マウントです。EFレンズは、下駄と信号伝達のケーブルだけで済むんだから、まあ、RFていうフランジバックが短いボディと専用設計レンズが出たから、バリエーションの一つとして楽しんでください。

とまあ、それほど、純粋な話で、マウント口径が決まるわけじゃないんで、タイミングとか偶然とか、マーケットの属性とか、いろんなもので決まるんでしょうねえ。
だけど、こいつは一度決めるとなかなか変えられません。

カメラショーってのが毎年やっていたけど、ペンタックスのブースには、平成になるころまで、SPを提げたおじ(ぃ)さんが、スクリューマウントレンズをつけて、どうして、マウントを変えた、とペンタックスの係に食って掛かる光景があったとか?

ほんと、どうなるでしょうね。

書込番号:22332548

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/18 09:41(1年以上前)

>orangeさん

誰の1書き込みのでせいで、無駄なレスが増えてるのか自覚して下さい。
掲示板は自由に書いていい事を許されているだけであって、好きに書いて
いいわけじゃない。

そこをコントロールするのが、人間でしょう、いや大人でしょう。
スレ主には強制力も無い、どういうレスを返していくかは個人的に委ねられている。
今回の発端はあなたで、完全にorangeさんからのふっかけですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22323988/#22325201

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22323988/#22325375
それともスレを立てるにあたって毎回orangeさんは遠慮して下さいとまで気を
使わなきゃいけないのですか?ソニー板ではソニーユーザーはあなたと同じように
僕も含め悔しい思いをしたり、はぁ?と思う事を平然と言われたユーザーが事実います。
それでもあなたの様にはなっていない。

その時のニコキャノユーザー、レフユーザーだって、大きくミラーレス化に向かうか
どうかの岐路に立って(変わるパーセンテージの大小はあるけど)、それでも遅かれ早かれ
あの頃に最高だと言ったOVFの代わりにはならない!写真を撮る機器では無い!と迄言われた
機種へレフ機からチェンジする(平行利用して使ってしまう)時が来ます。

それをほくそ笑んで見てればいいんです(それでも思ってても声高らかに言うことじゃ無い)。
写真は生の光を見て感じて切り撮るもので、映像を通して見てる限りはそれは出来ない的な
発言や、虹はEVFでは見えないとかの、びっくり発言も検索すればしっかり残ってます。
それでいいじゃないですか。

フルサイズなのにEVF、ミラーレスと言うだけで色々言われた時代はもうおしまいです。
来年からは一皮剥いた甘くて優しい味の蜜柑になって下さい(まぁオレンジが皮をむいて
みかんになれるわけではないので難しいとは思いますがw)。

とにかくorangeさんが出てくる事で湧いてくる輩は確実にいますので、ある意味
あなたがトリガーなんですからあなたが収められれば誤発光みたいな事は避けられる。
(カメラマンかスタジオマンしか共感出来んかw‥とにかく迷惑なんですよ)。
とにかくそういう事は、2018年ともう直ぐ終わる平成に載っけて流してしまって、
新たにソニー伝導者として生まれ変わって頂ける事を切に願っております。

色々悔しい思いはしたとは思いますが、文章の上だけでも1度謝ってもらえませんかね。
別に反論や食いついて来た人たちにじゃなくて、真面目に意見を出し合ってきた方々に。
それなら納得はできませんかね。

追伸
本当にちょっと酷位に度が過ぎる言い方をする相手がした時に、イラッとさせる
オレンジ節は嫌いじゃないw。でもぜひ2019からは、もう少し突っ込みが入らない違う方法で。
それ迄の練習の場として、良ければ丁寧なテスト画像でもあげてください。


追加ルールとしてテスト画像をとやかく言わなーーい。
あーだこーだの議論が言い合いになって、それがが絵作り関係無しでも構わない
テスト画像に迄波及してお前の写真はー的な事になったりする輩がいらっしゃる為に、
誰が撮ってもさほど変わらない青空とか選んでたりするんですけどね
(なんで言わなきゃならないのか)。

オレンジさんだけについて書いている訳ではありません。
心当たりがあったり、ちょっと胸が痛む方は同様に早めに洗い流して頂けたら幸いです。

書込番号:22332567

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2018/12/18 09:42(1年以上前)

>ぎたお3さん

>性能の良いレンズを比較的低コストで実現できる、とかそんな表現に留めておけば良い

性能の良いレンズも低価格のレンズも出ていないので、みんな疑っているわけなんですがね。
ソニーより明らかに性能が良くて(高画質で軽い小さい)、価格が抑えられていれば誰も文句は言わないと思います。
現状たいしたレンズも出していないのに、マウントだけで、ソニーをディスり始めているのが問題なわけです。

書込番号:22332569 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 10:30(1年以上前)

>hattin89さん

>そこをコントロールするのが、人間でしょう、いや大人でしょう。

貴方には説教する資格はないようですね。

>とにかくorangeさんが出てくる事で湧いてくる輩は確実にいますので、ある意味 あなたがトリガー

「湧いてくる輩」は、大人として書く言葉かね?
こういう言葉を発するのもまたトリガー。

書込番号:22332634 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/12/18 12:18(1年以上前)

ソニーの大先輩であり
ライバルでもあるパナも大口径なんだよなぁ。

キヤノン、ニコン、パナ三社のマウント口径が似てるのに、ソニーさんだけが(ソニーユーザーさんごめん。あまり書きたくないが…)極めて小口径…。

つか、
てか、
ちゅーか、
キヤノンニコンパナは、
フルサイズミラーレスのマウント口径として最適な大きさを選択しただけであり、

ぶっちゃけ
ソニーユーザーさんが
キャンキャンと吠えているだけな気がする。小さいチワワのように。


みんな
仲良くナ

書込番号:22332816

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nampacさん
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2018/12/18 12:41(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
〉「湧いてくる輩」は、大人として書く言葉か


・「写真を見る用途としての」ディスプレイの話題を自分で振っておいて
・反論されたら音に論点をすり替え
・そもそも他人の使うディスプレイにまで粘着し
・スレの趣旨に合わない、と言うより合わせずに個人を煽る


マトモな大人はこういうことしませんけどね。
そういう人は輩呼ばわりされても仕方ないと思いますが。

スレ主さんの表現はトゲはあるけど皮肉と抑制の効いているものだと私は思います。

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hiro487さん
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2018/12/18 12:47(1年以上前)

キャンキャンキャンキャンキャンキャン
(それでもソニーは売れ続けている。)

キャンキャンキャン
(多くのユーザーは)

キャンキャンキャンキャンキャンキャンキャン
(口径なんか気にしてないんじゃないか。)

書込番号:22332877 スマートフォンサイトからの書き込み

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nampacさん
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2018/12/18 12:50(1年以上前)

私はorangeさんの意見に全て同意しているわけではないので悪しからず。輩に対する皮肉の効いた返しは好きですが、やり過ぎと思うところもある。

でも反対意見があるなら個人攻撃ではなくマトモなやり方で表明するのが大人だよね、ということです。

書込番号:22332883 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/12/18 13:01(1年以上前)

『(キャンキャンキャンキャンキャンキャンキャン(口径なんか気にしてないんじゃないか。)』


ワンワンワンニコンワン
ワンワンワンワンオンリーワン
ワンワンソニー小ワン

(みんなひとりひとり
違う口径を持つオンリーワンその口径を活かす事に一生懸命になれば良い)

書込番号:22332918

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2018/12/18 13:30(1年以上前)

>カズマだにさん

私は低価格でとは書いてなく、あくまで低コストと書いてます。価格は営業戦略ですからニコンが高く売ることもあればソニーが更に高値で売ることもあるでしょう。

今比較できるレンズはそれほど多くないですが、24-70mm F4は同一スペックで比較できそうで、私は両方使っていますが、ソニーZeiss 24-70ZAはかなりイマイチのレンズの一つだと思います。

35mm ZAは所有していましだが、悪くはありませんが、並単ですかね。

ニコンには35mm F2.8がなくF1.8で価格も違うし、このレンズを私は使ったことがないので言及は避けたいと思います。

ただα7Uを使っていたとき35mm単はF2より明るいレンズを希望していたので、スペック的にはニコンの方が適当だと感じたことと、35mmZAはちと高めだなあとは思っていました。

後は55mmZAと50mm F1.8のガチンコですよね。55mmZAは所有していましたし、かなり優秀かつ魅力的なレンズでした。50mm F1.8Sはすぐには買えませんが、買ったあかつきには試したいですね。

最近ソニーはGMが増えてきて性能に力を入れてきている印象です。ただ価格もかなり高めですし、並またはチョイ高めレンズあたりを比較するとニコンの方がややコストパフォーマンスは良い印象です。

書込番号:22332976 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 14:18(1年以上前)

>nampacさん

スレ趣旨から外れたり意見がそれたりすることは誰にしもあることで、それはあなたも同類。
しかしながら「人格」を貶める言葉遣いに対して私はあなたではなく、スレ主さんに注意しているわけです。

あなたはその意図を2つとも勘違いしていしています。「湧いてくる輩」を見て下記の解釈か?

>そういう人は輩呼ばわりされても仕方ないと思いますが。

「輩」呼ばわりは人に使う言葉だから別に問題ではないのだが「湧いてくる輩」の「湧いてくる」が問題なのであって、それが人格を貶めることになるので一言スレ主に言っているわけだ。そこを読み取れないでスレ主でもない君がしゃしゃり出てくるのは如何にも恥ずかしいね。

書込番号:22333059 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 15:13(1年以上前)

機種不明

>最近ソニーはGMが増えてきて性能に力を入れてきている印象です。ただ価格もかなり高めですし、並またはチョイ高めレンズあたりを比較するとニコンの方がややコストパフォーマンスは良い印象です。

大口径ゆえのメリットも多少あるにしても、おそらく8〜9割方は"後出し"だから性能のまとまりが良いってことじゃないですか。
ソニーでも、24〜70mmF4より24〜105mmGが遥かに向上しているし、16〜35mmGMや24mmGMに至ってはずば抜けた光学性能なのにサイズも抑えられています。ニコンは最初から"大口径ゆえの高画質"を前面に出しているのだから、"後出し"でレンズのコンセプト設定の段階から周辺解像を重視して作れば解像面でソツのないものが出来るのは当然でしょう。それはそれで価値あることで、4隅を特に重視するユーザーはニコンを買えばいい。価格は、ニコンやキャノンのプレミア玉もどうせ高くなるかと。

ソニーはミノルタ時代からのボケ味への拘りであったり、ツァイス系なら発色やコントラストの良さからくる立体感であったり別のところで既にかなり高評価を得ているわけだから、そこを重視するならソニーを選ぶのも一興でしょうね。

書込番号:22333148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 15:26(1年以上前)

>アダムス13さん

>ソニーはミノルタ時代からのボケ味への拘りであったり、ツァイス系なら発色やコントラストの良さからくる立体感であったり別のところで既にかなり高評価を得ているわけだから、そこを

両方とも魅力を感じる部分ですね。
星野、この時季は大気も澄んでくるので良いものです。

書込番号:22333169 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
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2018/12/18 16:35(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

思う事を意見、もしくは反論するなりの参加している人に対しては勿論言わない。
今回その場に、いつも通りの調子で投下した文章を
書いたオレンジさんが悪いと言うのは明確。
書いた文章を見れば参加では無い事も明確。
でもそう言う意味ではオレンジさん以外のオレンジさんに噛み付いた人達も行為は同じ。

理由はわかるよ。
オレンジがああ言い放ったから。

でもネットのルールには反論するも有りでスルーするルールも有りですね。確かにそれは個人の自由なので縛る事は出来ないし、そもそも駄目ですと強制する権限も無い。でもあなたの前迄、僕もそれまで話してた方はスルーしてましたよ。

でもこっちから見たら今迄何一言も無いところに
オレンジさんが投下でその騒ぎに乗じて話し合いを
してる所に、「オレンジいたー」「わーー」みたいな出来事だよ。
そしてその事には一旦スルーしてひと段落くらいで、
やめてくれないかな?的な事も言ってる。
それでもブレーキが掛からない人達は、どう取られても結構ですが僕は輩と呼びますよ。

子供なら主観のみで気付けない事があるから酷くも
言わない。でもオレンジさんもキュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんも含めて、判断出来る大人じゃないか。
それとも「オレンジ君が先に言ったんだもーん」
と考えてしまう子供らかい君らは。
仮にスルーはー出来ず言ってしまった事は目を瞑るとしても、その後も繰り返したりする事は回避不能だったかな。

多分参加してたらならオレンジさんだけに向けてたと
思う。せめて形だけでもさ。それだけで印象は変わる。
だから沸いてきたとも言う輩とも言う。
僕は全てを許してしまう聖人では無く1人間ですからね。警告以降はいかんよ。

でも発端はオレンジさんです。
オレンジさんからの返信を持ちます。


追伸
スピーカー対決はキュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんの勝ちかな。20Kg有っても1.5mならはトールボーイ型(今言わないフロア型?)なら一般的かな。
S4700かいいなぁ。


書込番号:22333274 スマートフォンサイトからの書き込み

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nTakiさん
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2018/12/18 16:45(1年以上前)

>>ワンワンワンニコンワン
>>ワンワンソニー小ワン

ワンワンニコンワカナワン
ワンワンソニーワWON!

書込番号:22333292

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2018/12/18 16:48(1年以上前)

かれこれ5年くらいやってるマウントと今年出たマウントのレンズを比較してもねえ。
超広角はミラーレスの18番だし、24-105F4Gって周辺減光が半端ない補正前提のレンズでしょ?ミラーレスはファインダーに補正された画が表示されるから気にしない人は気にしないんだろうけど。

特許を見ると、キヤノンは超広角でもアホみたいなカタログ値のレンズを出してるし、新たな領域を開拓ってのはセールストークだけじゃなさそうですね。F2通しのレンズを標準的なズームレンズにでもする気なのかな?

何度も言うけど、エンドユーザー的には発売されたレンズの画質なんてカタログ値が同じならどのメーカーも似たようなもんですよ。最もそのレンズの開発の裏ではいろいろあるんでしょうけど。
高い収益を上げるためには低コスト高価格製品を作るのが一番ですし、マンパワーを少なくできれば余剰人材を別の開発に回すこともできます。

書込番号:22333295 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
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2018/12/18 16:56(1年以上前)

キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんと
オレンジさんはもう1ラウンド(レス1づつ書いときなよ)。
レディース ゴー !!(古いなw)。


hiro487さん、おりこーさん
是非犬ちゃん語で議論お続け下さい。
夕暮れで風情的に遠吠え感有ると嬉しいです。

レスUP使用としたらnTakiさんもですか、
なかなか楽しそうですね。

ここで鳴くのはスレ主として恥ずかしいので、
是非スレ立て下さい。
おもっきし鳴きたい気分ですw。


>アダムス13さん
良い情報有難うございます。
家帰ってPCで見て見ます。

書込番号:22333309 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 17:54(1年以上前)

>hattin89さん

長々とありがとう♪ 面白く読ませていただきました。

まず念のために俺はorangeさんは敵視してないよ。

>だから沸いてきたとも言う輩とも言う。
それね、トリガーは。
「僕は輩と呼びますよ。 」輩はここでは問題ではないよ普通に使うよ。
沸いてくるではなく出てくるなら俺はレスしなかった。もう少し君も大人になればその辺りは自制がきくようになるかな?(笑)

っていうか僕も自制がきかずそれ無視すれば良かったのかも。
だってさそもそも「沸いてくる輩」とか「沸いてくる輩が」って使う字が違うんだから(笑)
使うなら「湧く」だよ、この場合。
因みに「沸く」は話題沸騰の「沸く」だから例えば
絶妙なプレイに会場が沸いた!という使い方だからね。


>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんと オレンジさんはもう1ラウンド(レス1づつ書いときなよ)。

ああ、それね、あのね、orangeさんは最後に解ってくれたんで「orangeさん 了解」くらいレスしようと思っていたところ君の書き込みで遠慮したのさ。


>追伸
嫌みはないよ、面白かった、ありがとう。

書込番号:22333398 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 20:35(1年以上前)

>アダムス13さん

>大口径ゆえのメリットも多少あるにしても、おそらく8〜9割方は"後出し"だから性能のまとまりが良いってことじゃないですか。

これは言えてるかもしれません。または初期は品質基準をZeissに頼ったもものの、もはやZeiss基準も神ではないと気づいてソニーもFEレンズをリニューアルしているのかなとも思います。特に24-70 F4ZAで懲りたかも。

ただソニーZeissは品質基準はZeissと言うこですが、設計、開発はZeissではないんですよね。ソニーなのかはたまたどこかにOEM依頼したのか。

何れにしてもZeiss頼みから脱却したいと考えて、それを実現しつつあるのだと思います。

私はソニーの技術やGMレンズを否定するつもりは全くありません。ただその事と大口径マウントは設計の自由度が高いと言うこととはこれまた違う話だと思います。

書込番号:22333764 スマートフォンサイトからの書き込み

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nampacさん
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2018/12/18 22:19(1年以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
〉スレ趣旨から外れたり意見がそれたりすることは誰にしもあることで、それはあなたも同類。


ご自分にとって都合の良いところしか見ないようですね。
スレの趣旨に沿わないってだけを指摘してるんじゃないですけど。
意図的に論点をずらしてまで個人攻撃をするようなあなたと同類にしないで下さい。

輩呼ばわりには当然、「湧いてくる」の意も含めて書いていたつもりだけど、もっと丁寧に書かないとあなたには伝わらなかったのね。ごめんよ。

スレ主がスレの秩序を維持するためにレフェリーストップをかけたにも関わらず(それもあなただけじゃなくorangeさんも含めて注意喚起した)、粘着して個人攻撃を撒き散らし、スレ主に注意されたらことばじりを捉えて逆ギレ。

自身で検証写真まで撮って、いろんな人の意見を交換する場を維持しようとしているスレ主の努力を無視。

そんな人は「湧いてきた輩」呼ばわりされても当然じゃないですか。少なくとも、あなたは湧いてきた呼ばわりされたことを怒る前に、スレ主にそういうことを言わせた理由を理解するべきです。


>hattin89さん
スレ汚し申し訳ないです。
カメラ初心者のわたし的にも面白いスレでした。
どうしてもスレ主さんの努力を踏みにじる行為は許容できず投稿してしまった次第です。

書込番号:22334030 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/18 23:02(1年以上前)

>nampacさん

> ご自分にとって都合の良いところしか見ないようですね。

都合の良いところしかというより
「湧いてくる輩」の問題点を 貴方は
>そういう人は輩呼ばわりされても仕方ないと思いますが。
「輩」と捉えた、その貴方の見当違いぶりを見て他を読む気がしないだけなんですが。。。

> 個人攻撃を撒き散らし、スレ主に注意されたらことばじりを捉えて逆ギレ。

誰も個人攻撃してないけどね、貴方と違って。
ただ「沸く」という言葉遣いに関して人を貶めることになる点を記したのであって、それを貴方は「 ことばじりを捉えて逆ギレ。 」と憶測で誹謗中傷するのか?

> ことばじりを捉えて逆ギレ。
逆ギレしてないけどね? スレ主のhattin89さんのこと別に悪く思ってないし、orangeさんも貴方と違って個人攻撃する人じゃないし悪く思ってないから二人ともにキレる(感情的になって怒り)たい相手でもないけど。
それを貴方が逆ギレと決めることじゃないぞ。
憶測したり逆ギレしたことにしないと貴方の言い分は成立しないということがよく解った。

もう一つのスレでも、そうだし、ここでも何の問題もない「輩」に焦点を当ててしまう貴方と話すと変になりそう。もう、いいかな?ズレと憶測には付き合えないわ。

スレ主さん 失礼

書込番号:22334147 スマートフォンサイトからの書き込み

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nampacさん
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2018/12/18 23:25(1年以上前)

それを言っちゃあおしまいよな話なんですが、画質やレンズ設計の自由度に差があるとして、それがユーザにどこまで影響するかはまた別問題ですよね(スレ主さんの検証行動を否定する意図ではないです)。

例えば画質の良し悪しも、プロカメラマンにはこだわりのポイントかもしれませんが、私のような家族撮り休日カメラマンにとってはEマウントの画質は必要十分で、むしろAF性能とか(AFCで効く瞳AFは素晴らしい)連射、暗所での撮影性能なんかのほうが重要だったり。
なのでZとRだけだったら、そもそもフルサイズには手を出してなかったでしょう。その点、αの意義は私にとって非常に大きい。

ソニーに無いF1.2単とかF2ズームが必要になったら?そしたら喜んでR買います。が、そのような事態はレンズ沼にどハマリしたという事なので別の意味で考えたくない(笑)
今のところ55F18Zで大満足。
そのうちF1.4が欲しくなるとかは言わないで下さい。

マウント径というわかりやすい差ばかり注目されていますが、自分の用途とレベルを考えてマウントを選べる人はいちいち他社をdisらないんだろうなぁ思います。

書込番号:22334199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 hattin89さん
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2018/12/19 00:12(1年以上前)

nampacさんもキュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんも、もうお気持ちだけで十分です。
加えて丁寧な返信で恐縮です。

勿論スレ主の私、キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんとオレンジ卿、それに乗っかった方達、
スルーで居てくれてた方達、nampacさんも、きっと本音では言いたい事や思うところは誰かに
対して有ると思いますが、そこを堪えてくれてると思ってます。

まぁ平穏に戻ればオールOKですと言ってしまうと波風なきゃ良いだけかと思われるかもしれませんが、
それでも酷い罵り合いみたいな事はきついし、これだけ様々な人がいて、自由に書ける場所が有れば
それも当たり前。

でも面と向かってもそんな口調で話すのか?と言う思いは何処かに合って、でもそれさえも1つの意見
でしか無くて、顔が見えない殴られたりの危害が無い前提が当たり前の世界だものと言われたら納得ですしね。
こーゆう事は嫌な事が合っても実害の無い事故みたいな事だと思ってるので(精神的なもんは有りますがw)
過ぎてしまえば本当にOKです。

お手間をかけて返信頂けた事に感謝します。

多分オレンジ卿も思うところが有れば、2019からは少し変わられるかもしれません。
それを楽しみに監視して(もとい見守って)行こうかなと思います。でもオレンジさんVS噛み付き隊
は、ペアなのかトリプルなのか、それ以上の劇団なのかわかりませんが、どうやらミニコント劇的な
物らしいと聞いた事が有りますので、それはそれで良いのかもしれませんw。

僕もかなりイラッとする特定の人を絶賛追い回し中なので人にとやかくは言え無いですけどねw。
マウント径の話になると必ずって位に顔出すのに、こーゆう時は1言もうたい文句を出しに来ないのかーいw。



書込番号:22334272

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freakishさん
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2018/12/19 09:30(1年以上前)

>マウント径というわかりやすい差ばかり注目されていますが、自分の用途とレベルを考えてマウントを選べる人はいちいち他社をdisらないんだろうなぁ思います。

そう、自分の選択に自信のある人なら他社機は気にならなくなるし、こんなコンプレックス丸出しのスレなど立たない。

「本当に小口径マウントは画質で不利なのか」

ソニー板は常日頃、このスレのようなキヤノニコや他社機へのコンプレックス丸出しのスレで溢れている。

一体いつになったら他社機の事を語らずに、ソニー機を誇る事が出来るのだろうか。


まあでも、こんなに有用な情報を得られるのもソニー板ならではの事。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html

この記事を僻み無しに、冷静に理解する事が出来れば、このスレタイのような愚かな疑問は解決する。

書込番号:22334684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


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2018/12/19 10:30(1年以上前)

>freakishさん
他社のフルサイズミラーレスでも瞳AFやボディ内手振れ補正の話でたくさんスレ上がってますが…

ソニーと比べてる人たくさんいますがどうなんですか?

書込番号:22334777 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/19 11:54(1年以上前)

>他社のフルサイズミラーレスでも瞳AFやボディ内手振れ補正の話でたくさんスレ上がってますが…

私はRくらいしか見てないが、何処にそんなスレがあるんだい。

もちろん、ソニーユーザーが押しかけて、そんな発言をしているのはよく見るが。

こうして考えると、ソニーユーザーって内でも外でも、本当に哀しい事ばかりしている。

書込番号:22334908 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


hiro487さん
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2018/12/19 12:43(1年以上前)

わざわざキャノンがフルサイズミラーレスは
大口径が有利と発表した意図は?

Zも大口径なので明らかにソニーをディスる為の
発表と思います。

それだけキャノンがソニーにコンプレックスを
持っていると言う事では。

素人ながらそう思います。

書込番号:22335003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


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2018/12/19 13:03(1年以上前)

え、キヤノンは自社の長所を語っただけですよ。画質面から見ればセンサーもマウントも大きければいいんですから、その上でバランスを取った結果こうなったと説明しているだけです。あの発表では別にEマウントもZマウントもLマウントも意識していないです。
こうやって巷にあふれるマウント口径はレンズ開発に影響がないという間違った認識を正したかったところはあるでしょうけど。

少なくても50ミリを越えようと思ってたけど、54ミリを選んだのは単にEFマウントから引き継いだほうが開発が容易だからじゃないですかね。デジタル黎明期からEFマウントのままミラーボックスをなくしたような研究機があったのかもしれません。

書込番号:22335050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:9件

2018/12/19 13:15(1年以上前)

大口径って何ミリから大口径って言えるんですか?

他と比べたら大きい大口径って意味なのかな。

他社と比べなかったらEFと変わらない口径って説明でいいような?
EFの時も大口径って誇ってましたっけ?

ソニーの存在がなかったら大口径って言葉を使っているのかどうか…

書込番号:22335074 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/19 13:32(1年以上前)

被害妄想に自意識過剰

書込番号:22335109 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:60件

2018/12/19 13:33(1年以上前)

ソニーユーザーの皆さんでも結論が出ていますね。
自分に合ったメーカー使えばいいんじゃないでしょうか。
そこに他社機をディスる必要なんてない。
それは自分に合う合わないの問題でしかない。
口径が大きいほうがレンズ設計の自由度には影響あるんでしょうが、その恩恵を感じない用途でしたら意識する必要もない。
各メーカーの個性を受け止めてイチ消費者として選択していきたいですね。
まるでどこぞの宗教のような狂気の方々がいますので、ああなっては御仕舞いだなと感じている今日この頃です。

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hiro*さん
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2018/12/19 13:37(1年以上前)

>hiro487さん

全部読んでませんが、途中から参加です。

〉Zも大口径なので明らかにソニーをディスる為の
発表と思います。
それだけキャノンがソニーにコンプレックスを
持っていると言う事では。

いろいろ見てきて、

ネガキャンが、事実と異なることを、言いふらす。
という定義だとすると。

現時点で、周辺まで高画質なレンズがたくさんあるソニー。
現時点では、差はない。という事実。

キヤノンのネガキャンに対する、反論が、全ての元な、気がします。

また、レフ時代に戻ると、小口径のニコンの方が画質が優れていた事実。と、大口径を歌って、マーケティングで成功したキヤノン。

その辺からの、引きずりも、ある気がします。

書込番号:22335126 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
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2018/12/19 13:39(1年以上前)

>freakishさん

>一体いつになったら他社機の事を語らずに、ソニー機を誇る事が
出来るのだろうか。

ん? ??

たった今キャノンの記事を引き合いにソニーの事書いたフリさんが
してる事は同じじゃないの?それとも全然違うレベルの高尚なお書込み
なのかな。

僕の読解力不足なのかしら。

それともRやZって特定の機種名を出さなきゃ良いだけの話かい?
フリさんが言おうとしてる事ははわからんでも無いが、何か…例えば大きさに
しようか、勿論自分にとってピッタリベストで丁度良いと思えばそれで良いが、
そこに僅かでもズレがあれば、これ位だったら良いなと言う見本的な物が誰の目
にも見えて分かりやすい。
フリさんだってフルサイズのEVFとOVFを熱く議論してた頃にしっかりEVFとOVF
比較していたよ。

劣等感でも良いし、後ろ髪ひかれる思いと取られても構わないが、鵜呑みだけで無く
知りたいと思う。
片や長い実績の有る2強、片や新参者。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html



http://digicame-info.com/2018/11/post-1178.html

ちなみに僕はキャノンで135フィルムを使ってた時はもう遥か昔。
かと言ってソニー歴はα99から3.5台目(お試しの72入れて)の数年で、
正直同一メーカーを使い続けている大きな思い入れは無いが、今のソニー機は
とても気に入ってる。

両記事で立派な立場有る大人が悔し紛れに虚勢を張ってるとは思えない。
でもそもそもwどちらが正しいとかを問おうとしている訳では無いんですけどね。

ソニー側では、単純に小口径不利と言われる部分を、どう大口径有利と言われる
物とがっつり四つに組むのかが気になるし、大口径はマウント口径に付随する利点
でレフ機は超えし、更にレフ機に対して先行し良い結果を残した46mm口径をどの
度合いで、また何処までフルに活かせるのかが気になる。

明るいレンズに関しては個人的は興味が極小なのですが、ソニーはhiroさん
が聞いたように可能性は十分有ると言う意見も有ります。
勿論公式では無いので今の時点で鵜呑みには出来ないし、質も重要です。
キャノンのサイトを見るとやっぱり有利なんだろうなと言うのも分かるんだけど、
正直、何処からが大口径マウントの恩恵を受けられるのかが気になる。1部の明る
くて本当に高額な松レンズだけで無く、竹梅レンズのお尻も大きく魅力的になって
恩恵が持たらされて大きな画質向上の底上げとなるのか、対するソニーの偉い人は
ビックマウスなだけなのか否か。

マウント径の太さは必要ないのか
あんな物は飾りですよ

そうソニーが言えるのかは正直不安の方が大きいですがw。

ただ都合良く低F値を除くと言う解釈をすればw(画質と明るさは違う)。
究極暗い所で感度が上がってしまうからみたいなつまらない事は言わないでね。
周辺画質の向上だけならニコキャノのPC/TS-Eレンズをシフト機能せずで
(ある意味中判レンズを付ける事に似てる)方向で一般のレンズよりイメージ
サークルを広くする事の方が結果が良好なんじゃないかと思ったりします。
酔狂で645レンズを付ける様な無駄この上無いイメージサークルや645レンズ
個体の大きさじゃ無く済むしね。

とにかく現時点で小口径あかんと言う人は、見ようとしていないのではないかと言うのが本音です。

フリさんはスペックじゃなくて実質派なんでしょう?
何故決めつける様な書き込みをするのでしょう?
そして攻撃的な物言いの輪までかけて。

もう少し余裕で待とうではないですか。
ソニーが惨敗、ニコキャノが圧勝…そう思うなら。

まるでフリさんが他社機へのコンプレックス丸出しに見えてしまいますよ。
それに書き込むので有れば、真面目に書き込んでいる方達を最低限踏みに
じらない様にはすべきではないですか。

そうじゃないなら態度と言動で示せよ!!!(本音出たw)。

書込番号:22335130 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/19 16:30(1年以上前)

ここにやってくるキヤノン信者さんは皆ソニー機へのコンプレックス丸出しに見えます。

書込番号:22335382 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/19 17:23(1年以上前)

>わざわざキャノンがフルサイズミラーレスは大口径が有利と発表した意図は?

意図も何も、メーカーが商品の有利な所を語るのは余りに当たり前の事。

>Zも大口径なので明らかソニーをディスる為の発表と思います。

ソニーをディスるですか。
これほどまでにキヤノニコに対してコンプレックスを露骨にしたものはない。

恥ずかしいと思いませんか。

書込番号:22335463 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:9件

2018/12/19 17:42(1年以上前)

メーカーが大口径って言えば大口径。

そういえばソニー自身は小口径って言ってましたっけ?

Lマウントは中口径って言われるんかな(笑)

書込番号:22335491 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:53件

2018/12/19 17:46(1年以上前)

今のキヤノンのカメラにコンプレックス???
そんなの持ってませんよ。

書込番号:22335498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:36件

2018/12/19 18:05(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

キャノンの説明図1

キャノンの説明図2

キャノンの説明図3

この手のスレで話題になっているキャノンの説明会の資料ですが説明図に具体的な寸法が入っていないのでフルサイズのイメージサークルを基準に寸法を入れてみました。
言っていることは間違いないのでしょうがEマウントに当てはまるのかどうか疑問です。

書込番号:22335527

ナイスクチコミ!8


hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/19 18:55(1年以上前)

>和音なじいじさん
この資料初めて見ました。

やっぱりEマウントは駄目だと言ってる様な気が。

まあ、あのキャノンにライバル視される程、
ソニーが躍進したと言う事でしょう。

書込番号:22335621 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/19 19:55(1年以上前)

>freakishさん

あなたも僕も同じ穴の狸ですよ。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆(あほ)なら踊らにゃ損々。
まぁ端的に言えばミラーレス祭りなんじゃないかな。

フリさんも踊ってる様に見えるよw。

書込番号:22335735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:582件Goodアンサー獲得:73件

2018/12/19 20:21(1年以上前)

>hiro487さん
>やっぱりEマウントは駄目だと言ってる様な気が。

えっ?逆でしょう。
大口径の例として説明図2を使っているのだから、センサーよりも大きなマウントなら大口径だ
というのがキヤノンの考えじゃないのかな?
キヤノンがEマウント(内径46.1mm)も大口径の仲間だとお墨付きをくれたんだよ。

って、イメージにツッコミをいれてもしょうがないけど…(^_^;)
つい本音が出てしまったと言うことも、あるかも。

書込番号:22335785

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:70件

2018/12/19 21:58(1年以上前)

和音なじいじさんの図を見ても、Eマウントくらいの口径があれば光束を無理に曲げる必要はほぼ無いでしょ。
そもそも後玉の位置をちょっとずらせば46mmより径の大きい後玉すら可能ですよね。よほどF値を明るくするなら。で、マウントで僅かにケラれたとしても撮像が欠けるわけじゃないし、むしろ周辺は僅かに絞られてシャープになる筈です。

書込番号:22336063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/19 22:20(1年以上前)

別機種

>キヤノンがEマウント(内径46.1mm)も大口径の仲間だとお墨付きをくれたんだよ。

内径のすべてが使えるわけないだろ。

54mmのEFでも48mmくらいだから、Eではどれだけになるのかな。

Eマウントレンズを持つ人は測って公開したらいい。

書込番号:22336131

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:36件

2018/12/19 22:34(1年以上前)

キャノンノ説明会がどのような意図で行われたのか解りませんが誤解を生むことは確かです。
一般論として(イメージサークルより)小口径マウントは補正レンズ使用するので画質に影響するが(イメージサークルより)大口径レンズはその制約がなくなるとしか言っていないのですね、キャノンは別にEマウントを引き合いに出しているわけでは無いのに、括弧部分を省くことで聞き手や読み手は勝手にこれが証拠ジャーとばかりに相対的に小口径と思っているEマウントより相対的に大口径であるRFマウントやZマウントは画質が良いと思い込んでしまうのですね。
だからといって大口径マウントに利が無いわけでなく焦点距離50mm,F1.0のように理論的な後玉が50mmもあるレンズではイメージサークルより大きくても後玉より小さなマウント径では光路が遮られるため補正レンズを入れなければなりません。
逆にF1.2では後玉が41.7mmなのでEマウントでも問題ないわけです。
RFマウントやZマウントがEマウントより画質が有利なのはある意味間違いではないのですがそれは後玉がマウント径より大きなレンズに限られるわけで前提条件をはしょって実用的なレンズまで(相対的に)小口径マウントのEマウントは画質ガーと言ってしまう事は言い過ぎかと思います。

書込番号:22336165

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:36件

2018/12/19 22:43(1年以上前)

>freakishさん

FE 100mm F2.8 STF GM OSSの後玉は41mmだそうですので50mm,F1.2ならギリギリ許容値デスネ。

書込番号:22336190

ナイスクチコミ!7


kennkurouさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:9件

2018/12/19 23:46(1年以上前)

ちなみに、ぽんこ氏によれば

RF50mm F1.2 L USM の後玉径は、41mm

RF28-70mm F2 L USM の後玉径は、39mm

だそうです。

https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

書込番号:22336346

ナイスクチコミ!1


AM3+さん
クチコミ投稿数:1853件Goodアンサー獲得:66件

2018/12/20 00:36(1年以上前)

ソニーツァイスの1670Zや2470Zを酷評する人が居ますが、結局は何を基準にするかだと思います。
隅の解像なのか、ボケ味なのか、色味なのか。

ソニーツァイスのような解像度よりもボケ味や色味を重視したレンズが無くなるとそれはそれで悲しいですね。
Gマスターのほうが良いのは分かってますがめちゃくちゃ高いですからね。

でもこれから出るニコンZのレンズ群の価格次第ではそんなに高く感じないかもしれませんよ。

ボディはじめ、レンズ含めてコスパに優れるミラーレスの覇権はソニーに有るのではと思っています。

書込番号:22336429

ナイスクチコミ!3


hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/20 08:09(1年以上前)

口径の大小なんて、私みたいなライトユーザーや
一般の方には大したアピールポイントにはならない
んじゃないかと。

小口径でコンパクトですと言った方が女性ウケも
良さそうだし。

まあ、大口径がお好きな女性もおられますが・・・

書込番号:22336742 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


まる.さん
クチコミ投稿数:861件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2018/12/20 08:34(1年以上前)

>kennkurouさん

https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

これは途中の望遠の所でバックフォーカスに触れて
いながら、その他の所でバックフォーカスの事を
何故か触れていないので、あまり参考にならないと
思います。

大口径マウントの話は、ショートバックフォーカス
と対で無ければ、あんまり意味ないと思うのでが。

どうなんですかね。

書込番号:22336774 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:36件

2018/12/20 11:07(1年以上前)

>kennkurouさん

>ちなみに、ぽんこ氏によれば

>RF50mm F1.2 L USM の後玉径は、41mm

>RF28-70mm F2 L USM の後玉径は、39mm

>だそうです。

50mm,F1.2の理論値が後玉径41.7mm
ズームは単純ではありません70mm、F2.0として後玉径35mmですから妥当なところです。
この程度の明るさでは自慢の大口径マウントも宝の持ち腐れです、本領を発揮するのはもっと明るく大きなレンズですね。

FEレンズも41mmを実装しているので前者のレンズスペックはEマウントでも実現可能ですね。
仮に画質が良いとしてもマウント径の差ではなく設計年度の差でしょう。

書込番号:22337019

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:70件

2018/12/20 16:05(1年以上前)

>これは途中の望遠の所でバックフォーカスに触れて
いながら、その他の所でバックフォーカスの事を
何故か触れていないので、あまり参考にならないと
思います。

それは、バックフォーカスが短いレンズほど後玉をデカくしたほうが良いって話?
でも広角系でピオゴンのようなバックフォーカスの短い対称型構成のF1.4レンズを作ると仮定して、デカい後玉でテレセン的な光路にするのってかえって「光を無理に曲げる」ことになると思う。
最初からディスタゴン的な構成でテレセン性なり周辺画質を確保するのであれば、そこまでバックフォーカス短くもならないわけで。それこそRX1みたく、センサーの真ん前に後玉があるっていうならまた話は別でしょうが。

書込番号:22337485 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/20 18:25(1年以上前)

>Cookdododoさん

>ソニーEマウント 46ミリ
ニコンF      44ミリ

これね、異なる計測方法による情報らしい。


詳しくは、こちら

バヨネット爪を含む内径はFマウントが約44.00mm、Eマウントが約43.60mmとFマウントの方が内径がやや大きいのですが、

Fマウントは「バヨネット爪を含む」44.0mm
Eマウントは「バヨネット爪を含まない」46.0mm
という、異なる計測方法による情報がマウント内径として広まっているために、Wikipediaやその他のサイトで、

ニコンFマウント内径:44.0mm
ソニーEマウント内径:46.0mm
と記載(この記事の執筆時)されてしまっています。
http://a-graph.jp/2018/08/12/36773

書込番号:22337690 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/12/20 18:31(1年以上前)

ふと。

結局のところ、ソニーの最新レンズは周辺まで高画質です。

設計上何ミリとかではなくて、画質が良ければ良いのでは?

書込番号:22337700

ナイスクチコミ!24


suumin7さん
クチコミ投稿数:664件Goodアンサー獲得:24件

2018/12/20 18:53(1年以上前)


たしかに…

書込番号:22337732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:5件

2018/12/20 22:44(1年以上前)

小口径だか知らないけど、小さくて画質がいいんだから
それでいいじゃない。

RF28-70とか、Z58mmとか作れたって
あんな高くてデカいレンズ、皆んな買うの?
小型軽量なミラーレスの意味ないじゃん。
なんかもう時代遅れでしょ。

明るさなんてf1.4もあればいいのだ!

書込番号:22338200

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/21 02:53(1年以上前)

ズームレンズやセンサー性能の進化に伴って単焦点の不便さが目立ってきたこのご時世に高性能ズームレンズを否定するのか…
これからの時代高性能ズームレンズが幅を利かせて、単焦点はニッチな需要になるんじゃないかな。F4とF2.8はそれなりに差があるけど、F2とF1.4はそこまで大きな差ってわけでもないし。

そのうち単焦点はどうしても高画質がほしいって拘りや、どうしても明るさがほしいって環境以外じゃ軽さを求めるユーザー以外には廃れていくのかもね。

書込番号:22338579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28件

2018/12/21 16:06(1年以上前)

ワンツーフィニッシュおめでとうございます♪

http://digicame-info.com/2018/12/127iii.html
https://capa.getnavi.jp/news/277349/

フルサイズミラーレス決戦
既に某大口径マウントメーカーが脱落しかけていますネ汗
月産2万台のZ7は販売開始後3ヶ月にもかかわらず既にランク外、作りすぎて製造中止か爆

いくら大口径マウントでもボディが売れなければ「マウントの未来」はありませんからね♪
そう、売り上げの大半を占める一般ピーポーにはマウント径なんて関係が無いのです♪
しばらくはこの状態が続くでしょう♪

ランキングが入れ替わるとしたら…
ご自慢の大きな後玉を使ったレンズが揃う3年後でしょうか爆
それまで会社が無くならないように買い支えてあげてネ♪

be alpha♪

書込番号:22339516 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/21 17:41(1年以上前)



マップのランキングは来月12日前後ですね。
性能も大事ですが勢いと言うのも重要な要素。
使う分には今有るカメラが良ければそれで良いのですが、続けて行くと面では非常に大事ですね。

>ランキングが入れ替わるとしたら…
ご自慢の大きな後玉を使ったレンズが揃う3年後でしょうか

2強の現時点の実力目一杯なのか、はたまたレフ機をもう1周は売りたいと思っている裏返しなのかは、わかりませんが、ソニーにとってはかなり重要な数年に
なる気がします。

APSCクラスのエントリーラインとミニα9や、α7sVと順調に惜しみなく行ってくれる要素は十分有りますから期待したい。

追いつかれた頃には今はその気が無い33×44センサーも数年後には投入されて更なる高画質化に行く気がします。商業写真分野のプロ向けとか、135フルサイズは33×44からのクロップで更に上を行くとか…。

フジのGFX 50Rがソニーからにセンサー外販で55万なら135フラッグシップ程度の価格で、出しちゃいそうな気がします。

売れている売れて行く事は=シェアに繋がり、サードなりその恩恵も大きくなりますので、今以上に頑張ってほしいですね。


書込番号:22339649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


すぴどさん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/21 20:12(1年以上前)

そもそも「小口径マウントは画質で不利」ってどこから出てきてるんでしょうか?
キヤノン・ニコンの発表やインタビュー記事見ても、新マウントではレフ機のマウントでは商品化できない/困難だったレンズができるって話で、キヤノンのインタビューでも口径が決め手ではないって発言もあったんですけど。

書込番号:22339951

ナイスクチコミ!10


hiro487さん
クチコミ投稿数:1073件Goodアンサー獲得:22件

2018/12/21 21:11(1年以上前)

>未来予想図IIIさん
まだこんなに売れてるんですね。

そりゃキャノンがライバル視するのも解る。

書込番号:22340078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:259件

2018/12/21 23:35(1年以上前)


今年一年でシグマがソニーαEマウント用の単焦点レンズを9製品も出してるわ

http://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=311&pdf_Spec103=35&pdf_so=d2

去年まではフルサイズ対応ちゃうレンズ6製品しか出してへんのに、今年1年でソニーαE用に9製品も出すいうのは、シグマがソニーのカメラぎょうさん売れる見込んでんのやろなあ?

書込番号:22340378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:4件

2018/12/21 23:48(1年以上前)

>和音なじいじさん

>50mm,F1.2の理論値が後玉径41.7mm

それってどのような計算式なのでしょうか?

書込番号:22340407 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/21 23:50(1年以上前)

>すぴどさん

大口径マウントはレンズの設計がしやすい=画質面で有利=小口径マウントは画質面で不利みたいな流れになっただけでイメージついちゃった…みたいな事ですかね。

あと価格コムの掲示板においては彼↓がソニー機が小口径小口径と触れ回ってる事が功績では無いかとw。
http://s.kakaku.com/auth/profile/profile.aspx/bbshistory/?NickName=sadou.dake
理由を書いたり議論は出来ない方なので、こーゆう場には現れませんが、格好の餌なはずなんですけどねw。
2強がミラーレス化にあたり同じ大きめマウント径を選択したって事はそれが正解で、小さめだとダメなんでしょ?みたい流れになった事は確かな気がします。

書込番号:22340412 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:259件

2018/12/22 00:01(1年以上前)

>hattin89さん

>2強がミラーレス化にあたり同じ大きめマウント径を選択したって事

キヤノンがテレビCMで大口径マウント言うてるねー
ただ大口径マウントやから何がどうええとかは言うてないみたいやけど

書込番号:22340436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/22 00:34(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

F1.4

F2.0

F2.8

F4.0

>hattin89さん

>ちょっと失敗してしまったなと思ったのは補正有りとの比較が必要でしたね。

このスレももう最終版。コメントされているのに気付くのが遅れました。すみません。
FE24mm F1.4の周辺光量補正あり、撮って出しの画像です。


私基準では何の問題もありません。

書込番号:22340489

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/22 00:45(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

F2.8

F4.0

F5.6

ツァイス Batis 135mm F2.8の周辺光量補正あり、撮って出し。

むむっ。開放では少し暗くなりますね。加えてBatisだと暗めの露出にしてしまう。何故だろう?
でも私の実用上では特に問題なしです。

書込番号:22340506

ナイスクチコミ!4


すぴどさん
クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/22 00:49(1年以上前)

>hattin89さん

結局、昨今ニコンやキヤノン板で変なスレ立てて荒らしてるEマウントユーザーって、勝手に怯えて騒いでるだけなんですよね。
「Eマウントが正解だ!」と言いつつ自信が持てなくて自分に言い聞かせ続けてる感じです。
シェアやランキングをやたら気にするのもそのためでしょう。

大口径マウントだとどんな画になるかなんて、既に分かってるはずなんですよ。
「大口径」というのをセンサーサイズに比べて大きなマウントと考えれば、「フォーサーズ」の画をイメージすれば良いのです。
簡単に言えば、中心と周辺の差が少ない画です。
フォーサーズはそれが決定的な強みになったか?自分は魅力的に感じたか?と考えれば良いのです。
Eマウントで十分だと思うのならそれで良いのですよ。
相性の良い相手なら、村一番の美人である必要はありません。

書込番号:22340514

ナイスクチコミ!16


freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/22 09:25(1年以上前)

>結局、昨今ニコンや本当キヤノン板で変なスレ立てて荒らしてるEマウントユーザーって、勝手に怯えて騒いでるだけなんですよね。

私はずっと言い続けているが、こんなスレが立つことがそもそもおかしい。

『本当に小口径マウントは画質で不利なのか』

もちろん、大口径と小口径で差が出ることは事実だけど、不利であるとか、不利でないとかは、使う人次第。

これは撮像素子の大きさでも言える事だが、フルサイズとM4/3では差はあるが、不利とか不利ではないとかは一概に言えないのと同じ事。

まあソニーユーザーには、撮像素子の大きさや、画素数や、なんちゃらの点数で万歳するようなレベルの人が非常に多いので、こんな事になっちゃうんだよね。

書込番号:22340920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:89件

2018/12/22 10:29(1年以上前)

>freakishさん

良い事書いてるのにね。

>まあソニーユーザーには、撮像素子の大きさや、画素数や、
>なんちゃらの点数で万歳するようなレベルの人が非常に多いので、こんな事になっちゃうんだよね。

この行は必要ないかな。

書込番号:22341029

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/22 12:57(1年以上前)

>freakishさん

センサーは大きい方が画質が良いのは皆解ると思うけど、マウント口径は大きい方が画質がいいという言い方はキヤノンもしていないみたい。
「大口径マウント EOS R 写真は進化する」みたいなカッコいい宣伝コピーを見聞きするけど、それによって直接画質がいいとは言っていないし、「大口径」ってアピールすることで単に漠然と「大口径=画質がいい」という印象を植え付ける戦略かも。
分かんないけど僕の想像。

書込番号:22341301 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/22 14:27(1年以上前)

>freakishさん

済みませんタイトルが悪ーーーござんしたね。

小口径マウントは画質で不利とよく言われたり
するけれど本当に不利なのか知りたいなぁ
位なら井戸端会議並みで許して頂けるでしょうか。

如何ですか?w駄目ですか?w。

下らないと思うならネット一般常識としてスルー
して頂けると幸いです。







書込番号:22341439 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


suumin7さん
クチコミ投稿数:664件Goodアンサー獲得:24件

2018/12/22 22:01(1年以上前)

ちなみにこのような記事がありました。

https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

書込番号:22342281 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


♪Jin007さん
クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:11件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/12/22 23:10(1年以上前)

>hattin89さん
お金持ちなら不利でしょう♪(笑)

だって、単純に、超大口径レンズはマウントがデカイ方がつくり易いでしょうから!

でも、1段明るくするのに、お値段も超高くなって、重たくなって、自分らお金も腕力もない小市民には手が出せません、持てません♪(笑)

あと、シグマ等、サードパーティーのレンズメーカーは当然、ソニーのEマウント口径でも、最高のパフォーマンスを発揮できるレンズを開発するので、純正すら手が出ない自分には、サードパーティー製のレンズに頼る訳で、大口径マウントでも小口径マウントでも同じです♪(笑)

書込番号:22342452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


まる.さん
クチコミ投稿数:861件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2018/12/22 23:10(1年以上前)

>suumin7さん

この方の記事を良く持ち出される方が良くおられ
ますが、この記事は周辺減光が比較しながら、
肝心の収差には触れてないので、参考程度に見られ
たらいいと思います。
初めに周辺減光の比較と書いているのに、何故
最後に同等以上の性能となるのか、理解し難い所が
有ります。

書込番号:22342455 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/23 00:16(1年以上前)

>suumin7さん

私も引用させてもらったことがありますし、適当な記事がないと仕方のない場合がある事は承知していますが・・・

私もまる.さんと同様、この方のブログ記事引用は可能な限り避けてもらいたいように思います。
申し訳ないのですが、お気に入りの物、ソニー推しなどのための偏向情報、何ちゃって理論満載の記述に思えて・・・

この手の発信を引き合いに出されると、情けなくなると言いますか、ソニーは将来的には駄目なのかもしれないなと後ろ向きに考えてしまいます。

書込番号:22342562

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/23 02:04(1年以上前)

というかセンサーに十分な光が当たってるかどうかなんだから、Eマウントでも対応できる光学系のレンズで比較したところで差は出ないのでは?
マウントが小さい欠点って、光学系に無理が出て周辺画質が悪化することがあるってところなんだから。Eマウント用でも光学系に無理のない設計をすれば高画質なレンズは作れる。問題はそのレンズのカタログ値が他社と比較してどうなのかってところでしょ?

何度も繰り返しているけど、エンドユーザーから見たらマウントが大きい恩恵は大口径を活かした光学系のレンズを使えることくらいだよ。そのレンズを活かせるかどうかは撮影者次第。
例えば28-70F2でも28ミリしか使わないなら28ミリ単焦点で事足りる。けど、28F2で撮影した直後に70F2で撮ればそれは今までにない新しい表現になる。
もちろん28F2が必要なときに28F2単焦点、70F2が必要なときに70F2単焦点を持ってれば同じ画は撮れる。でもそれを同時にこなせるズームじゃなきゃ用を成さないシチュエーションは確実にある。これは作例ばかり見ていても理解できない機材運用の考え方だよね。
単焦点でも本来明るくなればなるほど甘くなる描写を改善できる。改善できれば更に明るいレンズを作れるし、それによる新しい表現に挑戦できる。従来の表現でもより高画質に撮れる。それを活かせるかどうかは撮影者次第。

大口径マウントの挑戦ってそういうところじゃないかな。

書込番号:22342703 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/23 23:13(1年以上前)

スレ主です。
貴重なご意見から辛辣な意見迄参考になりました。
思ってた以上に早く200レスに達する感じで、
あらかたテストしてからスレ作りにするべきだったと反省。

もう少し思う所もあるので、次上げる機会があれば
スレタイトルも変えてw ですが、気軽にレス参加の方がいいかなと思った思うw。

書込番号:22344989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:9件

2018/12/23 23:26(1年以上前)

(書込番号22331243)
>ニコンは金欠のために、レンズをろくに作れないのではないか?
>ニコンは昨年金欠病に陥った。ExtraOrdinaryLossになった。

↑少々前の某氏の書き込みだが、あまりにも酷い誤情報が喧伝されているので、ニコンが保有している資金について少し書いておく。

ニコンの昨年末(2017年末)の保有キャッシュ(「現金及び現金同等物」)は1年前に比べて2割以上増えている。「昨年金欠になった」なんて根拠はない。むしろ逆に、保有するキャッシュは増えているんだから、不安を煽る誤情報を書いているとみるべきだろう。

決算期末の2018年3月末時点でみても、保有する現金は同様に約2割、増えている。この決算期の営業キャッシュフローは、前の決算期に比べて3割近く増えた。一方で、借入金は減らしている。借入を減らしたうえで保有する現金が増えているということだ。財務の安定性(平たく言えば借金の返済能力)を示す格付けでは、今現在でもニコンとソニーは同等か、ニコンがソニーを少し上回ったまま(JCRでニコンはA+)。これは、すでに周知の通りだ。

この人はひょっとすると「特損(ExtraOrdinaryLoss)を計上する=金欠になる」とでも思っているのだろうか。しかし、これは初歩的な誤解、決算書を読めない人が陥る典型的な誤りだ。この人がもし仮に決算書を読めるのだったら、意図的に誤った情報を垂れ流してることになるだろう。私はその可能性もあるのではないかと疑っている。


キャッシュが増えているのに「金欠だ」と喧伝しているのは、虚偽情報の流布とみるのが普通だろう。
経営や財務に関する虚偽情報の流布は、特にタチが悪い。


運営さん、このような手法で他社を貶める人物を、価格comはいつまで放置するのかね?


書込番号:22345024

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/25 04:55(1年以上前)

久しぶりに価格コムの口コミで発言させてもらいました。
キヤノンの大口径のセールスがソニーにはネガキャンに見えるのかもしれませんが、私は新しいEF Mマウントを使わずにRFという新マウントに乗り換えたキヤノンがUserに対して、その決断に至った経緯を説明してると感じました。新しいマウントのEF Mですから、当然、ソニーEマウント同様にフルサイズ対応を織り込んだ仕様だったと思いますし、キヤノンの技術者の討論会の風景でも出てきます。あえて、EF Mではなく、RFという新しいマウントにした理由は、ショートフランジバックを生かしたレフ機ではできないレンズの設計をしたいから、そのためには、EF Mの口径では足りず、RFマウントが必要だった。素直にこう読めると思います。
一方ソニーもフルサイズミラーレスを開発する際に、ソニーEマウントでいくか、新マウントかの議論があったはずですが、せっかくつかんだミラーレス一眼のポジションを維持するには、Eマウント互換という方法が一番いいと思ったのではないでしょうか。フォーマットの小さいシステムのレンズを大きなフォーマットのレンズに使っても、違和感なく自動的にクロップする仕掛けというのは、私も驚きましたし、また、クロップされたことを知らずに、APSレンズをフルサイズボディに付けて、画質がアップしたと喜ぶUserにもさらにびっくりしました。しかし、これが、家電メーカーから見るカメラユーザーのポジションだったのでしょう。写真家でもなく、カメラマニアでもない人たち。一般コンシューマー。ここに混乱を与えないほうが、シェアを順調に伸ばせる。
一方、キヤノン、ニコン、ペンタックスなど、歴史の長いカメラメーカーには特定のファンと写真撮影の技術、経験が深いUser層がいますから、訴求するイメージがソニーとは微妙に違うのではないでしょうか。EF Mを継承するよりも、大口径でレンズ設計の自由度を持たせたほうが理解されやすい面があるのでしょう。ソニーがつかんだマーケットと旧来のカメラメーカーのマーケットの属性に違いがあるのかもしれません。これは、パナソニックが狙うマーケットがソニーと被っているということでもあると思います。マニア向けのマーケットはファンを掴みやすくブランドロイヤリティも高いのでしょうが、硬直的になり、マーケットも小さい。一方、一般コンシューマーは、流動的であるが、市場規模が大きい。クルマで言えば、一般を狙うトヨタ、ニッチに受ける第三勢力の関係。カメラって誰でも使いますから、そこにレフ機ではないミラーレス高級機というマーケットがあるのでしょう。だから、売り上げが大きいと思います。ミラーが無いと、本当にカバンに収まりがいいですから。カメラバックではなく普通のバックに入る世界が、ミラーレスかもしれません。
ソニーはツアイス、パナなライカ。わかりやすいブランド使って一般マーケットに高級というイメージを植え付ける手法も似ています。
ソニーは、ミノルタ時代のエースナンバー、7や、AF一眼レフのパイオニア、αの記号性が家電マーケットにはそれほど有効に機能しないことからNEX ミラーレスで、巻き返していこうとしたのかもしれません。
このスレ、そんなカメラの歴史というか、カメラが家電になっていく流れを見せてくれているなあと、寂しい気持ちも持ちながら見ていました。昔は西新宿で淀橋に向かうのは、アマチュア、プロは問わず、カメラマンという人種。しかし、時代はそこを普通の人に替えていった、銀塩→デジタルで加速した写真趣味から日曜家電への流れ。キヤノンとソニーの決断の違いって、その辺でしょうかねえ。
パナのフルサイズ、どっち行くんでしょうねw。一般コンシューマーにエルマーっていう銘が通用するかw。
スレ主さん、皆さん、楽しい話題をありがとう。僕も、ソニーα買ってみたらスレでも立ててみたいけど、マイクロフォーサーズが気に入っているので、買わないだろうなあ。35ミリ一本だけで、α7もいいかもなあ。X7、X700,α7000、→α7この流れは感じないんだよねえw。初めて買った一眼レフがミノルタだったんです。だから、ソニーの中に溶けたロッコールレンズ、探してみたい気もするなあw。

書込番号:22348125

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:36件

2018/12/25 08:56(1年以上前)

>Cookdododoさん
こんにちは。

>キヤノンの大口径のセールスがソニーにはネガキャンに見えるのかもしれませんが、私は新しいEF Mマウントを使わずにRFという新マウントに乗り換えたキヤノンがUserに対して、その決断に至った経緯を説明してると感じました。新しいマウントのEF Mですから、当然、ソニーEマウント同様にフルサイズ対応を織り込んだ仕様だったと思いますし、キヤノンの技術者の討論会の風景でも出てきます。>あえて、EF Mではなく、RFという新しいマウントにした理由は、ショートフランジバックを生かしたレフ機ではできないレンズの設計をしたいから、そのためには、EF Mの口径では足りず、RFマウントが必要だった。素直にこう読めると思います。

全くその通りだと思います。
補足すると、必要F値で要求マウント口径が決定されるので設計対応をどのレンズまでにするかの思想の違いです。
※(当然ですよねF値によって後玉の大きさが違うのですから、イメージサークルより大きな後玉が必要なレンズならイメージサークルより大きなマウントが必要、イメージサークルと同等以下ならイメージサークルと同等以下のマウント径で問題ないはず、キャノンの説明会資料からはそう読み取れます)。

F1.0以上の明るい大口径レンズまで対応しようと考えているならZマウントやRFマウントのような大きさが要求されるし
ソニーのようにF1.2までのレンズを前提に設計し、小型化を優先するのであればEマウントで必要十分な大きさとなります。

大口径マンセー論者も小口径上等派の言い分もどちらも間違いじゃないのです。
多くの人はどのF値のレンズで議論しているかが抜けているからかみ合わないだけです。

キヤノンの大口径のセールスが意図してソニーに対するネガキャンに下かどうかはうかがい知れないですが中にはそのセールストークを見たり聞いたりした人間が口径の大きさを自分の大きさに投影させてソニーに対するネガキャンしている人もいるようです。

書込番号:22348339

ナイスクチコミ!6


freakishさん
クチコミ投稿数:3076件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/12/25 09:24(1年以上前)

>済みませんタイトルが悪ーーーござんしたね。

この人、何にもわかっていないみたい。

冒頭で、始まりはStart結局はエロ助…さんが指摘していたから何も言わんかったけど、

「イメージサークルが広い645レンズの中心部を使う事で、まず周辺光量落ちがどうなのか 」

という言葉のアホらしさを冷静になって考えたらいい。

さらに、大口径とは何の関係もない暗いレンズをさらに絞って比較するアホらしさも、冷静になって考えたらいい。

書込番号:22348374

ナイスクチコミ!15


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/25 14:49(1年以上前)

スレ主ですもうレス数もわずかなので少々。
あとフリさんの返信についてちょっと思う部分もあるので最後に。

高画質について基本的な事は以下だと思ってます。

解像度
色収差
周辺光量落ち

レビューサイトや比較サイトでも主に3点の評価がなされてますが、
勿論それらも中心か周辺か、開放時と絞った時等様々なテストがされてます。

ただレンズには味と言うものがあるので個性的な収差や周辺光量落ちが無い物が
ベストとは思いませんが、例えば均一な光をそのまま写し撮れたり、内観みたいな
物も撮るので中心も最周辺部も可能な限り均一に写せる事を個人的には願いたいです。
プロファイルで補正、また絞れば良いじゃんと言った意見も有るでしょうが、周辺部を
1EV前後以上持ち上げる事は無いに越したことは無いし、表現の幅として可能で有れば
2.8以下でとは言いませんが、出来る限り明るい事に越した事は無いとは思います。

今回はR、Zの比でαEのマウント口径が小さめな事=画質がR/Zに比べて画質で劣る
みたいな事がまことしやかに言われ(周辺画質や周辺光量に不利だと言う意見が出てた事
は確かだと思います)、そっからR/Z同等な低F値な物が出来るか、勿論現時点でのソニー
レンズは無いので推測の域は出ませんが、それが現マウントで可能か? 可能だとしても、
じゃ最新R/Zに引けを取るのか否か、現実的にキャノン50mm1.2程度には作れるのか、
などを後玉の大きさやマウント内径に届く光路や、レンズ構成等、ネット等の検証の少ない
情報と知恵を持ち寄って結論は出せない迄も2週間足らずで結構良い所迄来たと思います。

現時点発売されているRF/SレンズならαEでも同等は可能(だろう)。
ノクトみたいなF1以下になると周辺画質迄含めた部分でR、Zに比べると設計も難しく
なって厳しいかもと言った大口径マウントの有利さを認める部分もあったり有意義な感じ
にはなったのではと思います。

自分が感じた事は正直言うと、R/Z/αEマウント、RF/S/FEレンズで明るいレンズが作れ
るか云々では無く、単純に冒頭に書いた高画質化を望めるんではないかと言う事でした。
ただ単純にZ/R>αEと言うところから始まってるので、まずはそっちになるのは予想しつつ
勿論そっちも気になります。
僕は光学や設計、レンズの機構も、何をしたら何処が良くなるのかはちんぷんかんぷんなの
で、基本撮れた結果で何が違うかをのらりくらりとテスト検証していこうかなと思ってスレ
立てしました。


単純に645レンズ使用時の周辺光量落ちと周辺画質に関しての均一さは135フルサイズ
とは別物です。でもこの様な結果になるのはフルサイズレンズをAPSCで使う事を考えれ
ば誰でもわかります。

スレ立ての初めで上げた645ZとZ+2470Sレンズの比較は
https://forum.luminous-landscape.com/index.php?PHPSESSID=fee4c939a9e58e98fbae6ea4d5484699&topic=127463.0

中判(33×44センサー)とフルサイズのフォーマット差(面積比1.7倍)とピクセル数
(50MPオーバー)だけでは無い事(多分645Dの40MPでも同じ)が見て取れます。

比較レンズは以下

NIKKOR Z 24-70mm F4 S @35mm(2018発売)の最新レンズ
http://review.kakaku.com/review/K0001083382/#tab


AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED(2008発売)の銘(名)レンズ
http://review.kakaku.com/review/10503511929/#tab


smc PENTAX-FA645 45-85mm F4.5 (2002発売)
http://review.kakaku.com/review/10504510405/#tab

SMCPENTAX-A645 35mmF3.5 (1984ペンタ645発売時の80年代レンズ)

※35mmは2002年にFA化(主にAF化とコーティング)
http://kakaku.com/item/K0000828835/

※2015年にD-FA化(デジタル対応)。
http://kakaku.com/item/10504510409/


そんでもって、645レンズを付けて撮る意味は、フルサイズレンズをAPSCで撮る事と同義
と言うと言い過ぎだろうしw 馴染みも無いし酔狂な事の部類に入るのも承知してますw。
冒頭で述べてる様に均一な絵になる性能には当たり前ですが、事実別物と言う事がわかると思います。

ただ、あまり関心の無い645レンズの話をしてもなんだし、スレは荒れつつも踏みとどまったり
して盛んな意見が出ててもうレスも200目前、道場破りのテストをしに行く間もなく埋まってしま
ったのもあるし(こんなに早いとはびっくり)、ある意味R/Zに対して『本当に小口径マウントは
不利なのか』でも間違いは無いし、割って入って迄馴染みの無いレンズの事を言うのも微妙かなと
思ってOKかなと思ってたんですが、フリさんから最後の最後でこーこられるとは。
もう流れも汲めない迷惑さこの上無しw。
書くならニコキャノショールームへ行ってテストしてからと思いましたが、レス数も僅かなので
書いておきます。


書込番号:22348873

ナイスクチコミ!2


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2053件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2018/12/25 14:56(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

645レンズは当たり前だけど一番外枠をカバーする

案外簡略化されたイラストではないのかなと

一般レンズは本当にこれくらいなのだろうか

ニコンさんからわかりやすい画像

議論の輪に入っているようで実は1人孤立感をかみしめながらw独自に
師走のお仕事の合間(年末進行は前倒しで入稿迄が早いんですよ !)に検証や
調べ物をしていたhattin89ですw。

645レンズの広大なイメージサークルをフルサイズで使うのは酔狂に思える
かもしれませんが、一読頂けましたら幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22323988/#22330499

自己レスで恐縮ですが上記で書いたイラストをもう一度
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/イメージサークル.html

実際のイメージサークルとセンサーサイズの関係
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1070229.html

イメージサークルの広いニコンのPCレンズのアオリ量からも
一般的なイメージサークルを考えたい。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/631621.html

ニコンは見つけられませんでしたが、
EF-Sレンズのイメージサークル直径27.0mm
EFレンズのイメージサークル直径43.2mm
TS-E24mm F3.5Lのイメージサークル直径58.6mm(U型では煽り量が増えて67.2mm)

多分ニコンも同じ位は有るんでしょう。

話変わりますが、控えめなF値なのに大型化する事に意見は有ると思います。
ただ最近のレンズの低F値明るい高性能レンズ化に付随しての大型化が進んでるいる
事実もあるので、少しその事を踏まえたり配慮して頂けると幸いです。
また需要は少ないのかもしれませんが(主に商業写真を生業にするプロ向けとか)
別の方向としてF値を抑えて高画質化という事での意見です。
明るいレンズはそのF値じゃなきゃ撮れない世界やシチエーションも有るので全く否定はしない。

再度同じリンクで済みませんが、下記で言っている
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22323988/#22330499
中判カメラ以上を使ってた者の意見としてで、一般的ではないかもしれませんが、
645程のイメージサークルとは言わずとも、アオリレンズ(でのアオリ無し)ではキャノン
でもニコンでも同じ様な事がされていて、周辺画質(周辺光量落ちと四隅画質)のかなりの
良好さが誰の目にも見える(R/Zが優秀かイヤイヤαEも負けてないよーーとは比較にならない)。
※ただアオリ機構使用が主なレンズなので、作例が参考になる物(無アオリ)画像が少ない。

それもマウント口径が小さいと言われるFマウントでもと言うのが重要ですね。
レンズのイメージサークルを少し大きく取ればレンズの外周近い歪みが始まる部分を使用しなくて済む。

ZやRのマウント径大=ちょい太っちょレンズで、正直こんな感じの向上が見られるのかもと
期待していた。気にする人はRやZが良いんじゃないのーーと言うレベルでは無く。

レフ機ニコン45mmキャノンEF/RF 54mm(ミラーレス同径)、Z/56mm、ソニー46mm
全てに言える事ですが、イメージサークル43mm程度で作るから周辺が落ちて四隅が荒れる。
せっかく今回マウント径を大きくしたんだったらレンズ側のイメージサークルも広げれば良かっ
たんじゃないかなと思う(135の規格みたいな物は無いよね)。
明るいレンズでの大型化があるなら、画質追求での大型化もあっても良いかなと…。
そう言う点では自社生産出来てる3344センサーを積みやすいソニーは、将来的に中判ライン
ナップのレンズをフルサイズに使えたりとか出来れば、1歩先を行く画質(味は別として)を
実現しやすいメーカーとも思える。

一つ意地悪な事を言わせてもらえれば、フィルム時代ニコキャノにはプロ分野の商業写真
では苦い冬の経験が有る。確かに特定の分野(スポーツ、報道、特定のプロ分野、アマ)では
絶対の性能と信頼とシェアはあるカメラでしたが、目にする雑誌や出版物のほとんどは、
中判カメラ以上が使われていた。
スタジオに3年間勤めていたけど、効果としてや悪天(曇りとかでも)ロケでは135使用のカメラ
マンはいたけど(コンタックス率高かった)ニコキャノカメラの機能に比べたらコンタックスは
ホント壊れるし、中判カメラはマニュアルメインの低性能。それでも中判フイルムカメラが使われていた。
現代は135フルサイズ自体の画質が半端無く底上げ、加えて高性能、高機能化が進んだので今みたいに3344
センサーのカメラが出るだけではそっちに大きく持ってかれる事は無いし、ソニーも中判は今はNOだ!
とは、なってはいるけど、ソニーは自社で積める3344センサー(外販のGFX 50Rは53万程)、高画質化と
高性能、上位互換が3344もあり得ると考えると、非常に面白いゲームメーカー(ソニーだけにw)な気がします。

フリさん少しは回答になったでしょうか。

スレ続投でしたら言ってください、スレッド名は名前は変えますからw。
またじゃーそのオールドレンズで試して来なさいと言う方がいらっしゃればおっしゃって下さい。
悪意ある行ってこいには対応できませんので、気持ち良く動くためにも頼み方だけでも丁寧で
よろぴくお願いします。

追伸
解像度は悪くないと思いますが、やっぱり画素ピッチとがっつり四つに戦ってる最新レンズには負けますよー。
あくまでも645レンズやシフトレンズでイメージサークルを大きめに取れば画質は向上するのでは?の検証なので。
解像度は優しい気持ちでお願いします。

あとチビが学童休みで帰ってくるのでもうリミットです。
重複したこの上無い文章ですが申し訳ないです。

書込番号:22348891

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:7件

2018/12/25 15:36(1年以上前)



難しい話はさておき、小口径マウントのソニーレンズにはクビレがありセクシー系で、購入意欲大。

ニコン、キヤノンの大口径マウントは寸胴でずんぐりむっくり系、個人的には此れは重大問題。 ニコンではなくキヤノンを選んだ理由の一つは見た目のレンズデザイン。 

多少、画質が落ちたとしても寸胴はいやだ。 

たとえ差別主義者と言われようが、ブスとずんぐりむっくりは嫌だ。



書込番号:22348956

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:14件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板Photohito 

2018/12/25 16:14(1年以上前)

>hattin89さん

ぜひ、このスレ続けてください。

>645レンズを付けて撮る意味は、フルサイズレンズをAPSCで撮る事と同義と言うと言い過ぎだろうし

いや、まさに最初のテスト画像を見たときに、なるほど!と思いました。

私は35ミリ判はミノルタを買ったんですが、風景撮影をやろうと思って撮影地に行くとペンタックス67と645だらけ、マミヤRB, RZ, お金持ちはハッセルw、35ミリ判ってめったに見ないんですね。噂では知っていたけど、なるほどねえ、35ミリってのは、やっぱり、小型軽量フォーマットで画質優先だと中判なんだね、と、2台目のカメラはペンタックス67.レンズ4本買って、富士や日光、挙句の果てはワイオミングまで行ってロッキーまで撮りました。
また、友人に印刷会社の人がいて、そこでも、ドラムスキャナーに巻き付くシートフィルム、そう、超高画質は、しのご、ばいてん、の世界なんですね。

実際ブローニー使ってみて、もう、別世界ですよ。
ペンタックスはマウントアダプターで67、645、35ミリとレンズを小さいフォーマットに共有できるのでいろいろ試してみたのですが、要求解像度は35ミリが高いのに、アダプターで67レンズを35ミリに付けて撮ると悪くないのです。中心の解像度高いからだと思うのですが、余裕のあるイメージサークルの一番いい部分を使っていることの良さが出ているのです。35ミリ判のレンズは、小型軽量を求めるあまりに、周辺画質に余裕が無い場合があるのか、カメラ雑誌のテストでも周辺の流れや、解像度低下が、周辺光量不足以上に問題視されているレンズがたくさんありました。

初期のデジタル一眼レフが、フルサイズマウントでAPS Cのセンサーにした理由も、センサーの特性上、斜めに入ってくる光への感度が悪いこと、テレセントリック性の問題回避があったのですが、同時に、画質の良い中心部分だけを使うことで、結果的に黎明期のデジタルSLRの絵が悪くないと言われた可能性もあるかもしれないなと思っています。実際、自分も初期のAPSのIst DsにFAレンズやSMC Takumarをつけてみて、おや、思ったよりもいいどころか、すごくいいじゃないかと思ったことが何度もあります。たとえば、周辺が流れてしまうソフトレンズ、テレコンで周辺をカットして使うなんて裏技が必要だったのですが、APS機だと自動的に周辺がカットされていい感じに撮れるんです。

ソニーのマウントが小さいのならば、思い切って、35ミリのイメージサークルよりも大きなイメージサークルを持つレンズをEマウント用として開発して、センター部分だけ使うという手もあるのかなという気もしないではありません。実際、アダプター遊びをされている方も、そんな使い方で、中判レンズも使っているのではないでしょうか?確かに余計な光束が入ってきて内面反射の問題もあるかもしれませんが、フレアカッターのようなインナーフードを組み込めば解決するかもしれません。

α7で、ソニーは初めて、ニコン、キヤノンに危機感を抱かせる存在になったと思います。
この先、ミラーレスの牽引車としてのα7がどうなっていくのか、私にはとても興味があります。

デジタルカメラの歴史って、フィルムから置き換わってから、まだ、20年経っていないと思います。
そもそも必要なかったOVF, レフレックス機構を取り払って初めて、これからが、デジカメの時代かもしれません。
APSレフレックスが黎明期、35ミリフルサイズレフレックスが最後のフィルムとデジタルの共有機、そして、EVF、ミラーレスで、フィルムとの決別。デジタルカメラの独立記念日。

もう、神話に頼れない、大手カメラメーカー、ミノルタのレガシーを切り捨てて、独自路線に行ったソニー。

どうなるんでしょうねえ。
ご批判はあるでしょうが、私は、ソニーEマウントは、平成のFマウントだと思います。
そしてα7に、AF一眼レフのパイオニアだったミノルタα7000の面影が見えてしまうのは、少数派でしょうねw。
思い切ってマウント変更するべきだったかもしれないという後悔がどこかに開発側に残ると思っています。
しかし、それをはねのけて、ニコンのように、執念でw、不変のFマウント、をやり続けることができるのか。
たぶん、ソニーはそこまでやらないと思いますw。どこかで、マウント変更を早い時期にやってくるのではないでしょうか?
EVFでしたら、マウント変更など、大したことではないのかもしれません。
もしくはフジに供給している中判センサーで中判αを出してきて、そちらに、フルサイズも吸収してしまうのかもしれません。
EVFとクロップで、光学ファインダーよりははるかに楽に、マウント互換ができるのでしょうから。

デジタル時代の新標準、EVF フルサイズ のパイオニア、ソニーの今後に期待して、このスレ、ぜひ続けてくださるようお願いします。






書込番号:22349026

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/25 16:18(1年以上前)

>nTakiさん
orangeさんの近くでは貴方の存在に気付かずレスが遅れました。

>貴方には文章読解力が乏しいことが、よく分かります。

状況把握せず思い付きでモノを言う人ならではの批判ですね。初対面にも関わらず貴方の見当違いによる間抜けな誹謗中傷を楽しく拝見しました。

>貴方はorangeさんの文面を文字どおりに受けとってしまっており、それが皮肉だということに気付きませんか?(22328698)

私はorangeさんは嫌な人じゃないし解っているけど。それを知らない貴方の上記のようなマヌケな書込に笑いました。
あのね、
よく知らない人の文面を文字通りに受けとるのと
相手を解っていて意図的に文字通りに受けとるのとでは全然違うんだ。
結果、orangeさんは誤解を解き理解してくれたよ。

>ソニー板で、ソニー機やその使用者を批判する前に、もうすこし文章レトリックを、勉強
なされた方がいいのではないでしょうか。

ご心配なく!
貴方は文章読解力の乏しさ以前に状況判断能力の無さを自覚すべきです。
そもそも何でソニーユーザの私がソニー機や使用者を批判?批判なんてしてないけど。
因みに私はテレビはソニー、ノートパソコンもソニー(vaio)、その他まだあるけど?いいよ、ソニーは!全部ソニー同一メーカ一色というのは好きではないからレフ機はD810、その他3メーカなんだけど。

書込番号:22349029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:450件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/25 16:19(1年以上前)

>nTakiさん
> orangeさんは相手の主張に乗っかかることによって、それが結局は相手のダメージになる
ことを、身をもって示しているわけです。

どうやらダメージを受けたのは貴方のようだす。
忠告です、人を批判するときは正しい状況判断のもと良く考えることです。

書込番号:22349030 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


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