『アトモススピーカーは必須でしょうか？』のクチコミ掲示板

[くまおた]

どなたか詳しい方教えて下さいm(__)m
今回、リフォームにあたり始めてホームシアターを作っています。
アンプはヤマハ2080を予約しました。
フロントはJBL4306、リアはJBLコントロール xです。
ウーハーとフロントは必要に応じて順次、追加予定です。
ただ、アトモス用のスピーカーは天井に付けなければならず、配線（天井板と基礎コンクリの間が10cmしかない。）や審美的な問題から悩んでいます。
アンプがドルビーアトモスに対応しているので付けた方が良いとは思うのですが、、、

無いと音の立体感は全然違うのでしょうか？

また、アトモス用のスピーカーを付けるとしたらJBLのスピーカーで統一するべきでしょうか？
天井10cmのスペースに入るヤマハNS-IC400なる埋め込みスピーカーを、購入してみたんですが音がペラペラで多分、使い物にならなさそうです。
お勧めのスピーカー等ありますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：21930681　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^.)]

こんにちは。

天井きれいなので、アトモススピーカーは天井でなく、プレゼンスでいいと思います。
いつもヤマハのデモ展示はプレゼンスでやっていて、オブジェクト感出てますので大丈夫だと思います。

あと、スピーカーは、統一されている方が、音色が一緒なのでいいと思います。

これから準備される感じなので、梅田のAVACさんにいろいろご相談されてもいいかもしれませんね。

ご参考まで。

書込番号：21930739　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

必須ではありませんが、取り付けた方が縦方向の臨場感が向上するのは確かです。
美観を取るか臨場感を取るかの二択ですね。

書込番号：21931027

[浜オヤジ]

ATOMOS用ＳＰ設置法

お早うございます。

　写真を見る限りでは「変則的」な間取りの部屋ですね。
　右奥の「凹んだところ」にテレビやアンプ等を置くのでしょうか？
　さらに右側にある「化粧棚？」が音的には問題を起こすかも知れません。

＜ウーハーとフロントは必要に応じて順次、追加予定です＞

　ATOMOS用ＳＰも同じように順次追加で宜しいのでは？
　既にアドバイスのあるようにヤマハの試聴会等では「天吊りＳＰ」を
　見た事も聞いた事もありません。
　「フロントプレゼンス」でもそれなりに「頭上からの音」は感じるとは思います。

＜審美的な問題から悩んでいます。＞

　天井に最初から「埋め込んで」居ない限りＳＰはどうやっても見えますよ。
　comの掲示板でも「天吊り」出来ない環境の方は「突っ張り棒」を利用したり
　いろいろと工夫されています。

＜無いと音の立体感は全然違うのでしょうか？＞

　感じ方の個人差もありますし、視聴した音と同じに再現出来るかは
　実際に設置してみないとわかりません。
　JBLにはありませんが「イネーブルＳＰ」というモノも有りますが「無いよりは増し」
　程度と思った方が良いかなあ？
　個人的には「フロントプレゼンス」の方がかなり良いと思います。

私はAVアンプにA-3050、ＳＰは「６−１−４」配置で全てＪＢＬで統一しています。
　天井がＳＰを吊るには強度不足でしたのでアルミのパイプで櫓を組んで
　ATOMOS-SP4本を吊っています。
　設置後3年経ちましたが数度の地震にも耐えましたし落下するような事も無く
　済んでいます。
　参考までにATOMOS用ＳＰはARENA-１２０ですが、既に販売中止のようですね。

http://kakaku.com/item/K0000779777/?cid=shop_yahoo_00020019%26aacmp%3Dshop%3Alisting%3Ayahoo%3AY0002&ef_id=WVih1AAAAG_KWgGq%3A20180630001543%3As

書込番号：21931275

[DELTA PLUS]

＞くまおたさん
おはようございます。

> （トップスピーカーにつき）無いと音の立体感は全然違うのでしょうか？

環境、セッティング、個々の感じ方により大きく変わってくるため普遍的な回答はできませんが、個人的には、トップスピーカーが有ると無いとでは、立体感が全然違うと思っています。

また、ドルビーイネーブルドSPやフロント/リアハイトでもアトモスを再現できますが、トップスピーカーとは、大きな差があるとも思っています。

私は、自宅では、フロントにドルビーイネーブルドSP、リアをハイトにして、5.1.4chを組んでいます。
ドルビーイネーブルドSP、リアハイトでも十分にアトモスの頭上空間における包囲感、移動感を体感できています。
そんな中、先日、自宅にあるドルビーアトモスのデモディスクと同じデモをトップスピーカーの環境で試聴する機会があったのですが、全くの別物と感じました。

特に、雷鳴の音で顕著だったのですが、
ドルビーイネーブルドSP、リアハイトだと、雷鳴がやや遠目で空全体で鳴っている感じだったのが、
トップスピーカーだと、試聴位置の直上間近で、轟音が鳴り響く感じで、今にも雷が頭上に落ちてくるような感覚になりました。

ドルビーイネーブルドSP、リアハイトでも、頭上空間の音の広がり、移動感を十分に味わえますが、トップスピーカーは、音の塊が降ってくるような感覚を味わえ、より非現実的な映画の世界に浸れると感じました。

もちろん自宅環境と店舗での試聴環境では、様々な要因が異なりますので、絶対的な結論でないことは一応念のため付言しておきます。

トップスピーカーは設置のハードルも高いですし、既に他の方がご指摘のとおり、美観をとるか、臨場感を取るかになってくるのかなと思います。

書込番号：21931384

[くまおた]

＞(^_^.)さん
いつもありがとうございます！
ヤマハの展示もプレゼンススピーカーなんですね。
ただ、プレゼンススピーカーも考えたのですが、左右の飾り棚はガラス扉が付くためスペース的に難しいのです。。
アバックの店員さんにも、もう一度相談してみます(^^)

書込番号：21931405　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

色々ある

既に実践してる者から言わせれば必須ですね。

断然違いますから。　

質問者様の経験値が分かりませんがＪＢＬを選んだのには何か意図はあるのでしょうか？

一見、写真右側が正面の様に見えますし、フロントスピーカーは両脇の据え付けラック？の中なのかなと思えます。

おっしゃる通り、多数のスピーカーの露出は美観を損ねています。　　好きな人には露出がたまらない魅力なのですが、それを毛嫌う人が多いのも事実ですね。　　ましてや考え抜いてリフォームをされるわけですからネ。　

JBLの場合、 Studio 2アーキテクチュアルシリーズと言う埋め込みモデルがあります。　　大きな物が吊り下がってるイメージが悪いなら埋め込みですね。　

また２０８０は９．１ｃｈモデルなので７．１．２は構築しましょう。　　　ほぼほぼ完成してる環境ですが、ドルビーにしてもｄｔｓにしても主力は７．１ｃｈです。　　そしａｔｍｏｓ効果は絶大です。　　天井にスピーカーを付ける事でリスポジからの高さ表現が大きく変わります。

まぁ−　どうしても天井は無理な場合　ＹＡＭＡＨＡ流のフロントトップですかね？　　無いよりはマシ！


専門業差は入れていないんですか？　美しく仕上がっていますが、的確な指示が与えられないと、後の工事は大変になっちゃいますからね。


因みにですが　埋め込みスピーカーは埋め込んで力量が出てきますので、それだけ鳴らしてもスカスカですよ（笑）　　ホームシアターに力を入れてるショップなら埋め込み対応でも視聴は出来るので足を運んでみるのも良いでしょうね。

頑張ってください！

書込番号：21931422

[くまおた]

＞口耳の学さん
正にその通りで、悩んでいます。。

書込番号：21931499　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

Atmosはあった方が『音がいい』というよりは『楽しい』です。
映画で縦方向の移動などの効果を狙った最新の作品で、それが味わえます。戦争の映画で戦闘機に乗っているときに相手のミサイルが頭上を通過したり。足元を通過したり。
ただ現状では3Dとの共存ができないため(容量的な問題？)、ディズニーの作品ではatmosは無意味です。アバターも。

書込番号：21931521　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまおた]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
右の凹みにテレビとアンプの棚が来ます。
手前に天付け100インチのスクリーンがきます。
左右の化粧棚はガラス扉になり趣味のミニカーやフィギュアを飾るためのものなのでスピーカーは置きません。
柱と梁、間接照明の段差で変則的な空間になっています(^_^;)
シアター専用の部屋を取れれば良かったのですが…
やはり、アトモススピーカーは必要そうですね。
色々、試行錯誤してみますね。

書込番号：21931722　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまおた]

＞DELTA PLUSさん
ありがとうございます！
やはりトップスピーカーがあると音の塊が降って来るような感覚なのですね。。
やはり必要そうですね(^_^;)

書込番号：21931748　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

くまおたさん、今日は。

＜手前に天付け100インチのスクリーンがきます。＞

　なるほど！
　百吋のスクリーンとなると画面に負けないような「音」を出す事が
　必須？になるかも知れませんね。
　先にも述べましたようにATOMOS-ＳＰの選択や設置の有無についても
　アンプやメインＳＰ・PJはスクリーンが設置出来てからでも対応は可能かと。
　既に決まっている機器類で先ずは「音だし」してからでも遅くは無いと思います。
　写真からは隣家との間隔もありそうですし、大きな音も可能でしょうか？
　「音の大きさ」も「迫力・臨場感」が売りのATOMOSシステムには大事なファクターですからね。
　部屋の広さで出せる音の大きさも決まってしまう所もあるので・・・。

書込番号：21931778

[くまおた]

＞黄金のピラミッドさん
ありがとうございます！
やはり必須ですか(^_^;)
JBLな理由は学生の頃にオーディオキチの父からサンスイLE８Tを貰ってから惚れてしまい、JBL一筋です。
サラウンドに関してはズブの素人です。
両サイドの棚は趣味のミニカーとフィギュアを飾る棚でスピーカー用では無いんです笑

studio2の存在忘れてました！
職場に8IWを4本付けているのですが、勝手に厚み的に不可能と思いこんでおりました(^_^;)
ありがとうございます。

ご指摘の通り、初めからプロに頼めば良かったのですが…
当初はサラウンドはおまけ的なノリで付ける予定だったので、５．1位しか念頭に無かったのですが色々とやっているうちに凝り性魂に火がついてしまいました。
アンプももっと安価なエントリーにするつもりが気付いたら2080に。。
もっと早く、考えておくべきでした。

色々試行錯誤してやってみたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。助かりました。

書込番号：21931849　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまおた]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
そうですね。
とりあえず、音を、出さないとなんともですね。
ただ、トップスピーカーは工事が完了するまでに配線とスピーカー位置を決めて作業しないといけません。
トップスピーカー設置の意志は固まりましたので、工務店さんに無理言ってお願いしょうと思います！

書込番号：21931997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞くまおたさん
＞無いと音の立体感は全然違うのでしょうか？
＞また、アトモス用のスピーカーを付けるとしたらJBLのスピーカーで統一するべきでしょうか？

初めまして。ご自宅のリフォームお目出度う御座います。

様々なご意見ありますが、私も黄金のピラミッドさんと同じで、ご予算あるのなら、JBLで統一すべきで埋込み型が比較的安価な金額でラインナップされています。　http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=studio2series

それとも、リアと同じようにJBLコントロールＸをハイトスピーカーにすれば、美観的にも予算的にも良いのではないでしょうか？

　DolbyATOMOSやDTS:Xのオブジェクト・オーディオの「正確」な再生を行うには、最低でもアトモススピーカーが４つ必要で、天井に反射させる方法もありますが、事情が許せば映画館のように天井に埋め込むのが最良かと思います

　天井に埋め込まないのであれば、ウチのやり方も参考にして下さい。最初はハイト・スピーカーからやってみて、リヤのトップスピーカーの選定に試行錯誤しましたが、DolbyATOMOS　って収録ソフトによっては、アトモススピーカーに大音量の音響成分を割り振りますから、音割しないよう極力高品質なスピーカーが良いと思います。　　http://review.kakaku.com/review/K0000900310/#tab

＞天井10cmのスペースに入るヤマハNS-IC400なる埋め込みスピーカーを、購入してみたんですが音がペラペラで多分、使い物にならなさそうです。お勧めのスピーカー等ありますでしょうか？

　予約されたAVアンプは、7.2.2chで、せっかくヤマハNS-IC400を購入されたのなら、それを活用するのも悪くないと思います。埋め込みスピーカーは、天井に埋め込んだ状態での音作りをしていますから、購入された状態で聴いたら当然ペラペラな音質です。試験的にダンボール箱に埋め込んだだけでも違いますから良く聴き込んでみて下さい。エージングにもなりますからね。

書込番号：21932688

[くまおた]

＞　犬　介　さん
ありがとうございます。
なるほど、映画は楽しむものなので、楽しいは大切なファクターですね！
3Dは酔ってしまうので見る事は無いのですが、テレビもプロジェクターも4Kなのでアトモス音源対応のソフトを購入する機会も多いと思います。やはり必要そうですね。

書込番号：21936404　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまおた]

＞ニックネームちゃんさん
初めまして(^-^)
ありがとうございます。

今回の皆様のご意見を聞いて、トップスピーカーは必須と判断しました。
スピーカーについてはJBL studio2 ６IWを2つ、天井に埋め込む方向にしたいと思います。
IC400は箱に入れてみましたが、エージング未完とは言え、ダメそうです(^_^;)
MAXで5.1.2のスピーカー構成になります。

プレイヤーはoppoのUDP-205を購入しました。
あとはスクリーンだけになります。

完成しましたら、またご報告させて頂きます。
ありがとうございました！

書込番号：21936432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞くまおたさん
＞プレイヤーはoppoのUDP-205を購入しました。
＞あとはスクリーンだけになります。
＞完成しましたら、またご報告させて頂きます。
＞ありがとうございました！

値段が中々下がらないUDP-205‥これで、一気にハイエンドですね！

　４Ｋプロジェクターは、BenQのHT2550でしょうか？

　スクリーンは100インチのようですが、既に注文済みのような雰囲気ですね。

　もし、これからと言うのなら、100インチより120インチ、120インチより150インチを狙って下さい。

　大きさはスグに慣れてしまいますので、極力、可能な範囲で大きいサイズにしましょう。

　ウチは120インチなんですが、頑張れば150インチくらい行けたかもしれません。

　あと、真逆の反省点すが、Ｗカップなどお気楽視聴用に65インチあると良いですね。

　たまたま、55インチ激安４Ｋの未使用中古を数万円で入手したんですが、

　視聴が楽になり過ぎ、せっかくの120インチの出番なくなってきてます。

　（ランプ寿命が長くなるため、それはそれで悪くないのですが‥）

　何を言いたいのかと申しますと、65インチ有機ＥＬの誘惑に負けないよう、

　もしも、スクリーン変更が間に合うなら150インチオーバーを目指す方法も‥

　（150インチで５m前後の投射距離が必要ですから結構キビシイですけど）

　余計な情報になってしまいましたが、間もなく全部揃いそうですので、

　稼働後のインプレ報告をお待ちしてます。（笑）

書込番号：21936636

[くまおた]

＞ニックネームちゃんさん
ありがとうございます。
UDP-205はoppo自体が開発終了とのことで、既にプレミア価格になりつつあるので、ノリで在庫がある所で購入してしまいました(^_^;)

スクリーンはまだ、発注していません。
お察しの通り、HT2550なんですがこのモデルはあまり単焦点では無いので投射距離的に100が限界なんです…
120や150羨ましいです(^-^)
最終的に視聴位置を合わせてから、スクリーンの高さを測ってオーダーするつもりです。

実は……すでに有機ELのソニーA8F、65インチを購入済みです！笑
先程、在庫が入ってきたとヤマダから連絡がありました。
AV機器だけで軽く100万超えそうです…
嫁にバレない事を祈ります(^_^;)

書込番号：21936671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

14畳リビングに120吋導入してますが150吋は横に70cmの余裕が必要です。

＞くまおたさん

天吊ですと焦点距離が稼げますから、120インチ（3.90〜4.68m）なら、何とか行けるかも知れませんよ。

65インチ有機ELがあるのなら先を焦らず実測されて120インチ導入を本格的に検討されては如何でしょうか。

ウチも120インチがギリギリで、150インチだと窓際の機器を全て移設し家具も移動しないと無理ですが、

４Ｋまたは８Ｋ導入時に再検討するつもりです。

100インチと120インチ‥たった20インチですが、予想以上に違いまして、

10年前、部屋に入れたときは、「お、大きい‥」とビビリましたが、

慣れると「100インチで妥協しなくて良かった（汗）」と実感してます。

最近は、シネコンもクオリティーアップしてますが、120インチ４Ｋなら

地方資本の古い設計の２Ｋシネコンより、よっぽど鮮明です。

サウンド面に至ってはアトモス用スピーカーのほか、

サラウンドバックやサブウーファを導入すると、

映画館よりも音が良くなってしまいます。

７泊８日で86円のレンタルＢＤでも意外とアトモス収録盤があって、

ほぼ映画館並みの情報が入っていますから色々試して下さい。

お薦めは、『ターミネーター：新起動/ジェニシス』で、天井スピーカー

が壊れそうなくらい効果音で活用されます。

秋田在住の若手AVライター逆木 一 / さかき はじめ氏

のサイトを参考にして下さい。

http://kotonohanoana.com/archives/13379

メーカーべったりのベテラン評論家と違い、

逆木氏の率直なとこが参考になります。

書込番号：21936885

[くまおた]

＞ニックネームちゃんさん
ありがとうございます。

完全に趣味の部屋ですね！
羨ましい(^-^)
こう見ると、120インチもさほど大きく感じませんね。

しかし、すでに、スクリーン用の隠し溝？を設けてしまったので
100インチ比で40cm増の横幅は現時点で不可能なんです(^_^;)
投射距離を無視すれば物理的に150位までは可能ですが左の柱の関係でスクリーンとオーディオラックの中心がズレてしまいます。

4k単焦点プロジェクターと私の凝り性虫が出たらやってしまいそうです(^^)

書込番号：21937089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞くまおたさん
＞しかし、すでに、スクリーン用の隠し溝？を設けてしまったので
＞100インチ比で40cm増の横幅は現時点で不可能なんです(^_^;)

　発想の転換？でスクリーン用の隠し溝なんて無視して120インチを奥側に付ければ良いだけです。

　100インチ後悔しますよ〜120インチで満足度120％です（笑）

（スクリーンは最初だけ販売店に工賃３万円で取り付けてもらい、その際、設置方法を盗み見したので、今では３回くらい自力で移設できるようになりました。私は美観を気にしないほうなので、参考にしないで下さい。）

書込番号：21937242

[ニックネームちゃん]

写真を良く良く拝見しましたら、120インチで邪魔になる部分を撤去する必要ありますね。

しかし、現時点で未完成なら、工事の設計変更もありかと思います。

後日、工事するよりか安上がりになると思いますし、おそらく、今やらないと将来は絶対に出来ないでしょう。

このクチコミ掲示板に投稿したのが「運の尽き」ですから、決断はお早めに‥（汗）

書込番号：21937270