『Z6,Z7の暗所性能差』のクチコミ掲示板

[たぬざわ]

センサー画素数が多いほど1センサーあたりの光を受ける面積が狭くなり、暗所性能は落ちるという話を聞きました。Z6とZ7で比較したときZ7のほうがセンサー画素は多いので、暗所はZ6のほうが得意なのかなと思っています（特に高感度のとき）

高感度時にノイズについてはよく聞くのですが、実際に使用する際に暗所での使い勝手に差がでることはあるのでしょうか？
例えばAモードでF値とISOをZ6とZ7で同じ値に設定して、同じ環境（暗所）で撮影するとき、シャッタースピードはZ6のほうが多少早くなったりするのでしょうか？

書込番号：23748264

[うさらネット]

＞同じ環境（暗所）で撮影するとき、シャッタースピードはZ6のほうが多少早くなったり---
は、しません。
高画素Z7の画素当たりの小さい信号は等価になるように増幅されます。
ということは、電子雑音も共に増幅されますから、S/N比が落ちます。
（豆粒センサのコンデジを考えてみてください。）

＞暗所での使い勝手に差がでることはあるのでしょうか？
これだけは何とも、許容値が人によって目的によって違いますので。
差はあるのでしょうね---機種を分けてますから。

書込番号：23748299

[狩野]

>AモードでF値とISOをZ6とZ7で同じ値に設定して、同じ環境（暗所）で撮影するとき、シャッタースピードはZ6のほうが多少早くなったりするのでしょうか？

画素数に依存して露出を決めているのはではないので、Z6,Z7は同じシャッター速度になるでしょう。

　暗所性能って何だろう、分からないのですが、十年前のカメラを前提にすると暗い情景でISO感度を3200程度に上げた時、確かに画素数が多いほどノイズが増えたり印刷するとザラザラした感じがしたりコントラストが落ちたりしてました。でも五年前くらいからそうした現象があるのでしょうが、あまり写真によっては顕著ではなくなりました。なので高画素カメラ(5DsR)と言ってもISO3200までは何ら気にすることなく使っています。
　二年前のカメラZ6、Z7でISO感度を上げた時、そうした現象が出るのかは他の方にお答えしていただきましょう。差が出るとしてもISO6400以上と推定します。

書込番号：23748311

[イルゴ5300]

コレだよ　コレ
メーカー発表の標準ISO感度は
Z6のほうが1段伸びてます

シャッター速度は遅くはなりません
撮影者が選ぶものです

ライブハウスの様な
光量の乏しい場所で
高速シャッター切りたい時
Z6のISO 20000と
Z7のISO 10000が
同じくらいの高感度の画質と言う意味です

書込番号：23748546　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞1センサーあたりの光を受ける面積

これは、画素数が多くても少なくても、センサーサイズが同じなら面積は一緒です。
１画素の面積ならば画素数が多いほど。小さくなります。
算数の問題ですね。
センサー面積＝画素面積X画素数

書込番号：23748637　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

画素数と露出制御は関係ありません。

Aモードで同一条件なら同じSSです。

書込番号：23748705

[たぬざわ]

皆様、ご回答ありがとうございます。

画素数が多くなることで、１画素あたりの光量が減り、同じF値・ISO値でもSSに変化が出るのかな？と思っていたのですが、そこは違って、あくまでもノイズに差が出るということなですね。
Z7�Aを買う腹積もりでいたのですが、暗い雨天の森で撮影をすることが多く、ふと暗所性能を考えるとZ6�Aのほうがいいのかなと思いました。使い勝手が変わらないのであれば、そこまで高感度にすることもないので、このままZ7�Aを買う方向で行こうかと思います。

書込番号：23750131

[ありがとう、世界]

１画素あたりの光子数と感度(試作段階)

＞たぬざわさん

最大感度はそうそう使いませんよね？

常用というか、個人毎の許容範囲の感度は機種毎に変わります。

塗り絵状態になってもノイズが少ないほうが好みかも知れませんし、
多少ノイズが目立っても微細信号を減らしにくいタイプが好みかも知れませんから、
一概にどうだとは言いがたいと思います。


さて、添付画像は一定条件においての「撮像素子が光電変換する前の、１画素あたりの光子の受光数(光子数)」で、
数値が小さいほどノイズが酷く階調も悪化します。

似たような１画素あたりのサイズでは、上記の前提条件においては受光数も似たようになりますが、
カメラによっては極端な感度になっていたりすることが、他のカメラとの比較で類推できるかと思います。

※同じ感度であれば、１画素あたりの受光数(光子数)が多いほど有利になります。


まだ作成中で、スマホアプリのスプレッドシートでデータを集めてざっと計算している程度ですが、とりあえずアップします。

気になる場合は質問してください(^^;

書込番号：23750510　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬざわ]

＞ありがとう、世界さん
E-M1Mark�Uを使っているのですが、高感度ノイズがかなり気になるので、使ってもISO1600までという感じですね・・・。ISO1600以上にするとノイズが看過できないレベルになるので、そのへんは条件を調整してなんとか抑えるようにしています。どうしても必要なときはISO1600以上に設定しますが・・・

ノイズが気になるかはどうしても主観になってしまうため、どうしても光子数の値を見てこれだ！とはなりませんが、結局はセンサーサイズと画素数に依存していて、他社機と比較して変わらないのかなと言う印象です。画像エンジン部分でノイズ処理をどうしているかが大きいのかもなと思いました。

書込番号：23751409

[ありがとう、世界]

E-M1Mark�Uと、その ISO1600条件を追加

＞E-M1Mark�Uを使っているのですが、高感度ノイズがかなり気になるので、使ってもISO1600までという感じですね・・・。

なかなか厳しい条件ですね(^^;

E-M1Mark�Uと、その ISO1600条件を追加してみました。

ついでに、他機種での近似条件のセルをグリーンの枠線で囲みましたので、ご参考まで(^^;
(さらについでに、光ショットノイズの単純計算S/N比も追加)

書込番号：23752192　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬざわ]

＞ありがとう、世界さん
光子数の値で比較すると、フォーサーズとフルサイズでの差が激しいですね。当然ではありますが・・・
Z6�Aと比較して約3倍、Z7�Aと比較して約2倍となると、どちらを使ったとしても少なくとも現状よりはノイズに対する満足度は高くなりそうです。

表の緑枠部分が非常にわかりやすくて助かります。
Z6�UであればISO6400、Z7�UであればISO3200までであれば、少なくとも光子数は現状の条件とほぼ同等であるということがよくわかりました。ノイズをとにかく嫌うのであればZ6�Aのほうが無難なのかなと思いました（本当に嫌うならα7S�Vを使えという話かもですが・・・）

しかし高画素機へのあこがれもある・・・悩ましい・・・

書込番号：23752804

[ありがとう、世界]

＞たぬざわさん

ご丁寧にどうも(^^)

グリーンの枠の件、指標の例みたいなものが欲しかったので、私としてもちょうど良かったです。

画素数と感度のバランスについては悩みどころかと思いますが、別スレに書きましたように、
例えば、SONYがフルサイズにおいて、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別４種類のカメラを出しているのですから、用途や目的に合わせて選択することになりますね。

ただし、上記のうち、最少と最多については相当品の外販が今のところありませんけれど(^^;

書込番号：23753021　スマートフォンサイトからの書き込み