『Z fcからの乗り換え』のクチコミ掲示板

[me_j_111]

質問致します。

昨年Z fcでレンズ交換式に入門し、高画素機への乗り換えを検討しているため、（メディアとリーダーの代金を含めても）コスパ最強で、重量も比較的軽いということもあり、中古の初代Z7を有力候補にしています。

同じプロセッサーなのでそんなに違いはないんじゃないかと思っていますが、使ってみてわかる勝手の違いなどありますでしょうか？
たとえば、ネットのレビューを見ていると、起動速度が遅いという意見がありますが、Z fcに比べてもはっきりともたついたりするのでしょうか？ほかにも、暗所性能などが気になっています。

どちらも使ったことのある方からご回答いただけると幸いです。よろしくお願いします。
なお、街中でのスナップや旅先の風景が中心で、動き物や動画撮影などにはほとんど興味がありません。

書込番号：26454273　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞me_j_111さん
コスパ最強で、重量も比較的軽いということもあり、中古の初代Z7を有力候補にしています。

ニコン史上最悪のカメラですよ、大丈夫？
せめて、Z6�Uかな？
コスパだけなら、Z5�Uです。

書込番号：26454365

[＊りんけん＊]

Zfc比で言えば、サイズと重量とデザインを除けば、基本的に、良くなる事はあっても悪くなる事はありません。
基本的に、というのは、FWの世代がやや古く、マニュアル撮影時の30秒以上のシャッター速度が使えないなど、局所的に対応していない機能があります。（私の認識では、これくらいですが、他にもあるかもしれません）
また、高画素を活かすためには、Sラインのレンズが適していますし、現像を行うにも高性能なPCが欲しくなります。
レンズが大きくなれば、フィルターや鞄や三脚の要求も高くなりますし、メモリーカード以外にも誘惑は多く、相応の出費は覚悟した方が良いですよ。
高画素がハマった時の画質は素晴らしいですが、高画素に拘らなければ、EXPEED7を搭載した最新機種の方が使い勝手も良く、安定した写真が撮れるように思います。

書込番号：26454380　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞me_j_111さん

>> 街中でのスナップや旅先の風景が中心で、動き物や動画撮影などにはほとんど興味がありません。
>> 高画素機への乗り換えを検討している
>> 中古の初代Z7を有力候補にしています。

高画素機では、データ量が普通画素機より膨大になります。
従って、ストレージも、すぐ一杯になります。
モニターも、それなりにしないと、ダメかと思います。

記録媒体に関しては、
XQDじゃなく、CFexpress TYPE-Bを使うといいかと思います。

書込番号：26454392

[＊りんけん＊]

一つ忘れていました。
バリアングルに慣れていると、チルト液晶は縦構図のローアングルやハイアングルが、とてもやりにくいで、欠点と言えるでしょう。

書込番号：26454393　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

フルサイズ 6100万画素	APS-C 2600万画素	フルサイズ 6100万画素	APS-C 2600万画素

＞me_j_111さん


・・・「APS-CのZfc」→「フルサイズ機へ乗り換え、フルサイズってやっぱりすごい！」→「高画素機へ乗り換え、高画素ってとんでもなくスゲエ！」って感じですかね。

・・・「他社機」で申し訳ないのですが、「APS-C機 2600万画素」と「フルサイズ・高画素機　6100万画素」を載せておきます。　「あくまでもご参考」にどうぞ。　特にコメントは控えます。


・・・「趣味の世界のことなので他人がとやかく言うことではない」ことは重々承知してますが、「いま買うならZ5�Uが良い」ような気がします。

書込番号：26454403

[WIND2]

こんばんは、
Z7は試写会イベントで使った事があります。
そしてZfcと中身が同一のZ50は所有使用しています。
フルサイズはZ7とほぼ同一画素数のD850も所有使用しています。他にも画素数違いでありますけど。
ですがその前に、me_j_111さんは去年からレンズ交換式カメラで撮影を始めたとの事ですが、どんなスナップをどんな風に撮影出来ているのか知りたいので、
ここにサンプルをアップする事は出来ますか？

書込番号：26454488　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

＞最近はA03さん
作例ありがとうございます。確かに、ご提示の2枚だったら、色味の違いの方が遥かに分かりやすいですし、いつでも無条件に画質が良くなるわけではない、ということは肝に銘じたいと思います。
私の思考回路は大体ご想像の通りで、「写真のディティールが物足りない」→「Zシリーズの高画素機や、ライカ、ソニーあたりの写真からは自分のカメラに足らないディティールを感じる（気がする）」→「とりあえず高画素のフルサイズ機を買ってみよう」といった具合です。

書込番号：26454557

[me_j_111]

金属や樹皮の質感が納得いきません	生地の肌理の荒さを感じます	別のレンズですが、これもレンガの立体感が不足しているような。手ブレでしょうか。	毛並みに偽色が出ているように思われます。

＞WIND2さん
サンプルをあげてみました。
1-2枚目はキットの16-50、3枚目はシグマの16mm f/1.4、最後は40mm f/2.0です。
改めて振り返ってみて、表面の手触りといったディティールに不満を感じているのではないか、と自分では認識しています。
偽色については、ローパスフィルターの方が効くかもしれませんし、みなさん勧められているZfやZ5IIの方が良いのかもしれませんが……。

元はといえば「もっと良いレンズを使いたい」というところが出発点ではあるのですが、そうなるとどのみちフルサイズ機は必須ですし、であれば最初から高画素にしてしまった方が（静物しか撮らない自分には）妥当なのではないか、と考えております。

書込番号：26454561

[くらはっさん]

＞me_j_111さん

過去ログ拝見したらスピーカーの鑑賞環境でお悩みのご相談がありました。立ち位置を変えることで改善が出来たご様子で。

…と言うことは、金属質感や生地表面、ぬいぐるみの毛並み等の仕上がりを評価するに当たって、ディスプレイと言う出力デバイスは果たしてキチンとキャリブレーションなりチューニングを執って、完璧に近い評価環境にした上での判断なんですか？と言う仮説が生じる訳です。

それをプリントアウトした場合、デバイスが家庭用プリンタや専用ラボでプロが使うお値段高めのプリントサービスやらを使い分けると、また別の『質感』がそれぞれに出現して困惑することになるかも知れません。

更に言えば、ボディを変えたら変えたでまた別のオブジェを撮影した場合に、別の質感表現で不満を持ち始めたりときりがない…なんてことも。


であれば、片っ端からボディとレンズを交換して自分の納得行く『入力デバイス』を探しまくると同時に、キチンと撮影結果を１００％『正しく』表現・再現してくれる『出力デバイス』を揃えるという、二正面作戦が必要になるんでしょうな。


…そんな『理想のデバイス』は無いに等しい、に一票。
何処かで妥協か若しくは別ツールの導入でのオブジェの質感の修正、が一番手っ取り早いと思われます。


まあ、単にイメージセンサーのサイズ変更で問題解決しました、ならそれはそれでハッピーな訳ですが…

書込番号：26454629

[longing]

基本的に静物を撮影しているのでしたら、コストや画質優先でZ7を購入されても問題ないのでは無いでしょうか。

しかしながら、使い勝手は明確に最新機種の方が良いです。
もっと良い機種が有るのも事実ですし、そこを気にされるのかはご本人次第なので、誰かが大丈夫と言ったところであまり意味のないことだと思われます。

Z7の暗所性能（画質）はZfcよりは良いです。
しかしながら、フルサイズミラーレス機としては最も悪いと思います。

起動速度に関しては初期のミラーレスは

電池の消耗を防ぐために電源回路を止めている
手ブレ補正ユニットを安定させるのに時間がかかる
レンズを初期位置に駆動させるのに時間ががかかる

と言うように、一眼レフ機（Z7で言えばD850）と比較して大幅に起動速度が遅くなりました。
その後徐々に改善されて、最新モデルでは起動速度が気になるモデルは無いのかと思います。
気になるようでしたら早めに電源を入れておくことを心がければ良いと思います。

書込番号：26454633　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

>me_j_111さん

被撮影物の質感やテクスチャーの表現には、絞り値やシャッタースピードが大きく影響してきます。

提示された写真は、露出を絞って光量不足の状態で撮影されたため画像の情報量が不足して質感がでてないように感じました。

この場合はシャッタースピードを遅くする事により情報量が増え質感表現が改善されます。（ただし手ブレに注意が必要）

新しい機種に変更される前に撮影条件などを見直してトライして見てはいかがでしょうか。

書込番号：26454644　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊りんけん＊]

個人的な経験則としては、高画素機にしたから、何かが劇的に改善した、という事はないです。（節穴ですみません）
PCで拡大して見ると、すげーってなるんですが、最終的に見るのはスマフォの画面なので、画素数よりも、レンズや光の捉え方が重要だと思っています。
4Kモニターでも1000万画素ないんです。
むしろ、フルサイズの2400万画素で高感度つえーってなる方が実益に適っていると思います。
ご提示の写真は、曇りがちで光線状態が悪かったり、キットレンズの絞り開放付近で撮っておられて、解像力が足りていないのかな？と思いました。（サムネレベルでしか見てないので違ってたらすみません）

書込番号：26454655　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞me_j_111さん

>> 1-2枚目はキットの16-50、3枚目はシグマの16mm f/1.4、最後は40mm f/2.0です。

１枚目と３枚目は、測光モードをマルチパターン以外の方が、良かったのではないかと思います。
４枚目は、黒色の再現が難しいかと思います。露出補正を変えるのもありかと思います。

あと、現在のZのAPS-C機で、ボディ内手ブレ補正が搭載されていないので、
Zのフルサイズ機のボディ内手ブレ補正に頼るのもありかと思います。

書込番号：26454725

[me_j_111]

＞くらはっさんさん
過去の投稿まで見ていただいてありがとうございます。
スピーカーの時は、スピーカー自身の性能とは関係ないところで発生した不満でしたので、皆様のご助言で解決に至れました。

もちろん、カメラ同様にスピーカーも上を見ればキリがないわけで、モニタなど視聴環境に関するご指摘はその意味でごもっともです。実際、私があのエントリーモデルスピーカーに完璧に満足しているか？というと、無論そんなことはありませんから。
ただ、「装置」を操作した結果が、あくまでも一時的な体験に留まる音楽と、結果がいつまでも手元に残る写真を比べると、いささか結果に対する拘りの強さや表れ方が変わってしまうのだと思います。

私の現在の悩みについても、機材を買い換えず、撮り方でなんとかなるのであれば、それに越したことはありません。
引き続き皆様の温かいご助言をいただければ幸いです。

書込番号：26454742　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

＞longingさん
なるほど、発売時期的に、そもそもデジタル一眼との比較が発生していたんですね。ネットの意見で「遅さ」が目につく理由が少しわかった気がします。

ありがとうございました。

書込番号：26454756　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞私の現在の悩みについても、機材を買い換えず、撮り方でなんとかなるのであれば、それに越したことはありません。

例えばカメラ側には色に関するパラメータとして、ホワイトバランス設定や色温度等の設定等があるかと思います。それらを調整した上で再度同一条件で撮影して結果がどう変わるか？なんてお試しになった事はありますか？

或いはポジション＝立ち位置を前後左右数ｃｍ〜数ｍ変えた上でのベストを選ぶとか。

ついでに、自分が必要としている質感の忠実な再現のためには、それ向けに高額いや光学設計がなされたレンズを調達、みたいな事が手っ取り早いかも知れません。

それは本当に自身で探すほか仕様が無いように思われます。


また、仮にカメラボディを超高画素…例えば現存しない（であろう）１億画素超が出現してそれを購入使用したとします。…多分現在の使い方そのまんまでは満足な結果はでないだろう、に一票。

色がどうこう言う以前に、仮に手持ち撮影で使うとなると、本当に僅かな自身の体の揺れやらメカ・シャッターの反動の機材内での波動の往復等により、ブレがでてしまい『あらガッカリ』となることが予想されます。

これは実際APS-C機材にフルサイズ機材を追加した際に体験した事柄です。結構ボディの目方が重たい目のD750を使った際に、ヤワヤワなホールディングでブレ連発してしまった事があり、

　　単に機材刷新だけじゃなく撮り方も一緒に刷新が必要かも知れない

でしょうな。



因みに貼って頂いたご不満のある４点、価格コムのアップロード経由で当方のＰＣの液晶ディスプレイ（と言うフィルタで）観た場合には、一体どこに不満の該当箇所があるのか、がサッパリ判りませんでした。

恐らく説明を聴いたうえで、スレ主さん所有のデバイスで観て初めて理解が出来るように思えました。

書込番号：26454865

[最近はA03]

＞me_j_111さん

・・・ちょっと画像をお借りします。申し訳ありません。

・・・「私の目で見て、こうじゃないかな」というようにレタッチしてみました。

・・・どうでしょうか？

書込番号：26454877　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

>くらはっさんさん

>また、仮にカメラボディを超高画素…例えば現存しない（であろう）１億画素超が出現してそれを購入使用したとします。

fujifilm から出てますよ。

書込番号：26454993　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

＞murachaneさん
ご助言ありがとうございます。
結局、ニコンのDX機に手ぶれ補正がないことが問題の一端ではあるんですよね。
自宅なら三脚も使えるので、シャッタースピードでどのくらい変わるか、帰宅したら検証してみたいと思います。
高価なレンズをレンタルして試してみてもいいかな、と思い始めました。

書込番号：26455007　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

＞＊りんけん＊さん
コメントありがとうございます。
世間の評判を見て、85mm f/1.8Sを試してみたいと思っているのですが、DX機ではさすがに取り回しが悪く感じられ、まずはフルサイズ機を買ってから…と思っています。
Z5IIもZfも魅力的ではあるのですが、DXクロップも加味すると画素数が心許なく感じます。
結局は、それぞれレンタルで試してみるしかないですよね。

書込番号：26455014　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

レンガ、金属、樹木の全部入り	手持ち	金属の質感って要は光沢の事？	自然相手

＞me_j_111さん
こんばんは
＞金属や樹皮の質感が納得いきません
＞生地の肌理の荒さを感じます
＞レンガの立体感が不足しているような。手ブレでしょうか。
＞毛並みに偽色が出ているように思われます。
＞表面の手触りといったディティールに不満を感じているのではないか、と自分では認識しています。
＞偽色については、ローパスフィルターの方が効くかもしれません
＞「もっと良いレンズを使いたい」というところが出発点ではあるのですが、そうなるとどのみちフルサイズ機は必須ですし
＞結局、ニコンのDX機に手ぶれ補正がないことが問題の一端ではあるんですよね。

なるほど。
様々な感想をお持ちのようですね。
とりあえず、Zfcと中身が全く同一であるZ50にて当方撮影のサンプルをアップしますが
参考になりますかね？

書込番号：26455151

[murachane]

>me_j_111さん

WIND2さんの写真と比較すると解りやすいかもしれないですね。

me_j_111さんの写真、特に1枚目と3枚目は空のハイライト部分の面積が大きいです。これにより露出はかなりそっちに引っ張られる→SSが速くなり暗い部分の情報量が少なくなる→金属やレンガの質感があまり感じられないみたいな現象が発生してるのではないでしょうか。（あくまでも推測にすぎませんが）

WIND2さんの写真にはそういう明暗差の大きい部分があまりなく綺麗に撮れているように思います。中身が同じZ50でこれだけ撮れるのだから撮影条件をちゃんと整えればZfcでもある程度はいけると思います。

まあフルサイズの方がセンサーサイズが大きい→同じ画素数でも情報量が多い。手ぶれ補正があるなどより有利な条件である事は確かだと思います。

書込番号：26455168　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞me_j_111さん

>> Z5IIもZfも魅力的ではあるのですが、DXクロップも加味すると画素数が心許なく感じます。

DXクロップは、
400mm以上のレンズで
緊急的な使い方になるかと思います。

400mm未満のレンズですと、
FXレンズのレンズで揃えると、
自ずからDXクロップは使わないかと思います。

書込番号：26455291

[WIND2]

＞murachaneさん
人のアップしたサンプルに対して上から目線で評論してないで、
ご自身で撮影した撮影結果でお手本を示されたらいかがですか？
ちなみにあなたの推測は間違ってますよ。

書込番号：26455309　スマートフォンサイトからの書き込み

[me_j_111]

＞WIND2さん
サンプルありがとうございます。私が気になっているのは、物体の表面の肌理の細かさ（微細な凹凸や陰影の描写）です。あげていただいたものだと、1枚目の手前側レンガ壁は質感がとても綺麗に出ているなと思います。

皆さんのコメントを踏まえて、自宅や外でいくつか試してみまして、�@中途半端な被写界深度�A光の当たり方が仕上がりを大きく左右するということを改めて認識しました。
＊りんけん＊さんのおっしゃるように、日陰に位置している（1枚目）ことや、曇天下（3枚目）であること、また3枚目についてはF5.6と微妙に絞りきれていないのもよくなかったなと思います（アップロード時、誤ってexifを削除してしまっており、失礼しました）。

これまで回析や手ブレを恐れてなるべく小さなF値で撮ってきていたので、もう少し手元の機材で試行錯誤しつつ、買い替え機種について考えたいと思います。実際、2枚目は奥側のお菓子にフォーカスし、F6.3（キットレンズの望遠端）で撮っているので、下に敷いている紙ナプキンの目なども含め、もう少しディティールが出て欲しいところではあります。

書込番号：26455685