『EOSユーザーではありませんが。』のクチコミ掲示板

2018年10月25日 発売

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
  • 視野率約100%の高精細な電子ビューファインダー(EVF)を内蔵し、背面モニターはバリアングル式の3.15型液晶を備えている。
EOS R ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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価格帯:¥168,825¥302,920 (80店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥168,825 〜 ¥235,125 (全国712店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:3170万画素(総画素)/3030万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:580g EOS R ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品において、PTP通信とファームウエアアップデートに関する脆弱性が発表されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

 
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EOS R ボディCANON

最安価格(税込):¥168,825 (前週比:-1,660円↓) 発売日:2018年10月25日

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EOSユーザーではありませんが。

2018/12/04 11:18(10ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

EOSのユーザーではありませんが、キヤノンについて気が付いたことを一言。
 キヤノン、ニコンも先行のソニーに続いてフルサイズミラーレス機を投入して三つ巴の争いになってきましたが、2強にとってソニーがこの市場で短期間で一挙にシェア奪ってしまうなど想像だにしていなかったことでしょう。
 
 新機種の投入は、1〜2年先のことと余裕すら考えていたでしょうが、ソニーの破竹の勢いを目の当たりにして、急遽前倒しで発表せざるを得なかったと思われます。
 
 というのも、両社後発でありながら、先発のα7Vやα7RVのスペックにいずれも見劣りする仕様で出さざるを得なかったわけで、2強の危機感が伺い知れます。
 
 特に、キヤノンはニコンのように、2機種同時発表が営業的にはメリットとなるはずですが、なぜかスタンダードのEOS Rの1機種で、それも3000万画素の5DmarkWと同一の画素数で勝負してきました。
 EOSはレフ機もハイエンド機の5DmarkWは3000万画素、おまけにローパスフィルター搭載ですから、ライバルのD850に対するアドバンテージはなく、強いて言えばライヴビューAfがD850と比べ段違いに速かったことでしょうか。 
 
 それはともかく、市場でシェアを獲得しようとするなら、当然ニコンの2機種投入というのが本筋ではないでしょうか。
幸いにもEOS Rは好調のようですが、キヤノンは何か理由があってのことなのか、それとも余裕を噛まして高画素・高機能のメイン機の発表を敢えて遅らせたのでしょうか。
 
 これに対する回答のようなコメントをあるプロのサイトのブログで見つけましたが、それによるとキヤノン独自のデュアルピクセルAFが高い足かせになっているのだろうと推測しています。
 一つの画素に二つのフォトダイオードを持つため、データ量が多くなり、映像エンジンの処理速度を飛躍的に上げなくてはならないといいます。
 そのためのコストも必然的に大幅アップするということですから、今日明日の問題ではないのかもしれません。
 現状では画素数も3000万画素が限界なのではないかと推測しています。
 
 他社は、ミラーレスでは軒並み像面位相差AFを採用していますが、キヤノンも高画素機には方向転換してデュアルピクセルAFの搭載を見送るのでしょうか。

書込番号:22299750

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 11:39(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>それはともかく、市場でシェアを獲得しようとするなら、当然ニコンの2機種投入というのが本筋ではないでしょうか。

そもそもキヤノンは、EOS Rについては、シェアを取るという事では無く、従来のキヤノンユーザーの受け皿と
いう性格が、非常に色濃いモデルです。

本気でシェアを取るのであれば、もう一段低いスペックの機種が出てくるハズです。


>それによるとキヤノン独自のデュアルピクセルAFが高い足かせになっているのだろうと推測しています。

今でも5Dsシリーズは、デュアルピクセルAFではありません。高速連写が必要、高精細が必要となれば、
キヤノンは、デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。

ソニー製センサーの採用も、噂にありますが、市場動向を見て、色々メーカーサイドは考えているでしょう。

書込番号:22299788

ナイスクチコミ!9


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度4

2018/12/04 11:46(10ヶ月以上前)

まもなく、一般向けの8Kも、発売されると思います。

8Kは、3000万画素の秒間60枚連写と同じだと思います。

ミラーレスはその技術をそのまま使えると思います。

パナソニックとソニーは、プロ向け動画機材の、技術をミラーレスに投入できるので、効率が良いと思います。

個人的予測では、パナソニックとソニーの技術的有利は続く気がします。

が、ニコンとキヤノンは、今までの、実績(既存ユーザー)があります。

伝統と革新。
世代交代。

とか、しばらくは、揺れ動くでしょうね。

そこから、良いものが出来れば良いですね♪

書込番号:22299800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


PeEまんさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/04 11:47(10ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
レーカーが色々考えて明後日の方を向いていたのでこの有様になったんですよ。

書込番号:22299802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:246件

2018/12/04 11:50(10ヶ月以上前)

デュアルピクセルAFにキヤノンはかけてるようですが、ちょっと不安になりますよね。
他社のように像面位相差もやっていかないと、結局DPとの差が顕著になったときには時すでに遅しということにならなければ良いのですが。

EOSRのAFの仕様を見て、二年前からほとんど進化していないように感じました。
他社はものすごい勢いで進化しているだけに不安になりますが、次世代での大幅性能アップに期待しています。

書込番号:22299810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 11:51(10ヶ月以上前)

>hiro*さん
>PeEまんさん

そんなに同一人物の証拠を、残さなくても良いのに 笑。 ご苦労様です。

α7IIIの、勝手にフォーマット大変ですねぇ〜。

書込番号:22299814

ナイスクチコミ!45


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10014件Goodアンサー獲得:446件

2018/12/04 11:57(10ヶ月以上前)

キャノンの足かせ? ・・・・ Mマウントじゃないでしょうか?

書込番号:22299827

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7444件Goodアンサー獲得:140件 ちび6 

2018/12/04 12:21(10ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ EOSユーザーですが、
⊂)  5年は待ちます♪
|/
|

書込番号:22299858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


6084さん
クチコミ投稿数:8325件Goodアンサー獲得:193件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/04 12:48(10ヶ月以上前)

つまーんない。

書込番号:22299933

ナイスクチコミ!5


6084さん
クチコミ投稿数:8325件Goodアンサー獲得:193件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/04 13:00(10ヶ月以上前)

EOSRわソニー信者さんが、怯える様な代物でわ無いと思います。

そんなに気になるなら、お一つサンプルとしてお求めになり、ご自身で、味見などされては如何でしょうか。

あたしわ、基本キヤノンレフ機のユーザーですが、電子マウントアダプタで、ソニーα7U、α9を楽しく味見させて頂いております。

書込番号:22299968

ナイスクチコミ!2


黒仙人さん
クチコミ投稿数:1644件Goodアンサー獲得:66件 EOS R ボディの満足度5

2018/12/04 13:04(10ヶ月以上前)

>PeEまんさん
>レーカーが色々考えて明後日の方を向いていたのでこの有様になったんですよ。

という事は、自動フォーマットは明後日の方向ではなく戦略だったのですね!
流石、PeEまん先生参りました。 m(_ _)m
レーカーさんにも次回も宜しくとお伝え下さい。

書込番号:22299976

ナイスクチコミ!20


myushellyさん
クチコミ投稿数:4356件Goodアンサー獲得:427件

2018/12/04 13:12(10ヶ月以上前)

そもそも論として・・・
スレ主様はソニーユーザーとお見受けいたしますが・・・ニコンもお持ち? CANONだけ嫌いなのかな?
そんなに他社の動向が気になるのでしょうか?
企業の動きなど、その企業でなければ知るよしもありません。
ユーザーに受け入れられなければ企業として淘汰されるだけです。

写真を撮る道具としてのカメラは、ミラーレス機ばかりではありません。
現時点では、ミラーレス機がレフ機を圧倒するとまではいかないのが現状と思っています。
ニコン機をお使いならわかっているはずなんですけどねぇ・・・
CANONの場合は、ミラーレスもレフ機もラインナップされていますから、ミラーレスはその一部程度でいいのかもしれません。
ミラーレスしかラインナップがなくて、ミラーレスのみで写真機を売らなければならないメーカーとは違います。

ローパスフィルターについても、レスの方が優れているかどうかは微妙ではあります。
企業の判断としてCANONはローバースフィルターを搭載しています。
それによるデメリットが多ければ、市場に受け入れられないと思いますが、市場はそこまで否定的でもないようです。
さらに、DLOにより、回折の影響を除去できると考えていれば、デメリットも多くは無いと思います。
実際に「写真」として仕上げる場合、ローパスレスかどうかはあまり重要なファクタでもないです。
画素数が上がってくれば、必然的にローパスになるのだろうとは思いますけど。

AFに関しても、レフ機で対応できていれば問題はありません。
瞳AFなどの便利機能は使えませんが、以前から「なし」で撮っていたモノにとっては不便でもありません。
隅々にまでAFエリアが広がるメリットも、通常の構図で作る以外の少ない撮影機会です。
被写界深度も浅くするシチュエーションでもないし、とりたてて困ってたわけでもないです。
これも、普通に写真を撮っていればわかることだと思いますが・・・

ユーザーがメーカーに対してできる意思表示は、買うか買わないかが大きいモノと思います。。
シェア争いが気になるのなら、どんどんお気に入りのメーカーの製品を買い続けることです。
老舗の信用を得ている2強をソニーさんが上回ることは一朝一夕には行かないと思います。
まずは機械としての「信用」を勝ち取るところからではないでしょうか。
ソニーユーザーさんも、焦らずにもう少し気長に待てばいいのではないかと思いますが・・・

ソニー機にしたら、写真が劇的に変わってうまくいくのなら、すぐにでもソニー機に移行します。
現時点では触手が動きません。私には合わないようです。
ミラーレスも必須ではありません。

カメラは「写真」を撮る道具ですので、お気に入りで楽しく撮れる方が幸せです。
会社の動向を気にするヒマがあったら、お気に入りの道具を使い倒してみてはいかがでしょう。

さらにそもそも論・・・「R」板に書くことかい???

書込番号:22299990

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:8件

2018/12/04 13:33(10ヶ月以上前)

ピーマン、レーカーって何?

書込番号:22300028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/04 13:36(10ヶ月以上前)

ソニーだって 無印7・R・S で分けてやったの忘れたのかな?

同時に2種発表した ニコン パナソニック は最初にユーザーを選別できるから?

それと キヤノンは EOSの一部としか考えてないよ、現時点では。

EVFのも一応ありますよ みたいな。

書込番号:22300037

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:20097件Goodアンサー獲得:1155件

2018/12/04 13:37(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

キャノンは余力が有って慌てる必要が無く
街が煩いから取り合えずお茶を濁した
って感じじゃないでしょうか

敵対視している方が余裕無かったりして

大体強い犬は余り吠えないよね
(弱いと虚勢をはる)


何処も頑張って良いカメラ造ってくれれば良いですよ







書込番号:22300040

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:8件

2018/12/04 13:38(10ヶ月以上前)

5655点のAF数でソニー圧倒してんのに、2年前からAF進歩してないとか寝言言ってるのは、どう処置したらいーんだろww

書込番号:22300041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:8件

2018/12/04 13:54(10ヶ月以上前)

営業のド素人に高説垂れられてもな
実際2機種同時に出したニコンは苦戦してる、Z7は
その時点でお前の推論は間違ってる

メーカーも客もほぼ同時に2つだと、力の配分が削がれる
宣伝も関心も金も分断されるから、ホントは良くない

事実ソニーだって基本1機種ずつしか出さないだろ
だからキヤノンは順番に1つずつ出す
しかもミドル機出して様子見

上位機種、下位機種に反省点を活かす
だから真ん中から出すのは営業戦略上、賢い

まさかシングルスロットがこんなに叩かれるとは予想外だし、キヤノン自体市場の反応よく見てる
何が良くて何が悪いか
フルサイズミラーレスは新参だから、ソニーみたいに客の意見聞きながら商品開発に展開する

ナンバリングとかラインナップもまだ決め切ってはいないみたいだし
消費者不在は特に初期は方向性間違う
間違って離れた客を取り戻すのは、ある意味製品開発より難しいから

書込番号:22300073 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2108件Goodアンサー獲得:136件

2018/12/04 15:15(10ヶ月以上前)

レーカー
映画の見過ぎ??

書込番号:22300189

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:52件

2018/12/04 15:17(10ヶ月以上前)

>ガッデムDDさん
>5655点のAF数でソニー圧倒してんのに、2年前からAF進歩してないとか寝言言ってるのは、どう処置したらいーんだろw

確か、実際の所DPAFはAFポイントが3000万点が可能だが、実用的では無いので5655点にしたという話ですからね。
AFシステムに関して言えば究極の域に達していると思います。
後は合焦速度を高めるための高速処理画像エンジンとそれを溜め込めるメモリ周りの強化でしょうね。
当然バッテリーライフも他社よりは短いので、パッケージはそのままで、バッテリー容量も大きくした方がいいですね。

書込番号:22300195

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/04 15:37(10ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
 >今でも5Dsシリーズは、デュアルピクセルAFではありません。高速連写が必要、高精細が必要となれば、
キヤノンは、デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。

 もし高画素機で採用が難しいとなると、キヤノンとしてはこのテクノロジーで「全国発明表彰内閣総理大臣賞」
 まで、受賞しているわけですが、技術は日進月歩ですから、いずれはものになるやもしれませんが、もし仰るように>デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。<ということなら、折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、名誉にキズということになりませんかね。
 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122243.html
 
>myushellyさん
 >ローパスフィルターについても、レスの方が優れているかどうかは微妙ではあります。
企業の判断としてCANONはローバースフィルターを搭載しています。

 ローパスフィルターの有無についてはソニーは高画素(2400万画素以上)ではレスを貫いていますし、供給先のニコンやペンタっクス、フジ、オリなど軒並みレスですが、取り立てて問題視しておりませんから、センサーの素性の問題だろうと思います。

書込番号:22300228

ナイスクチコミ!1


myushellyさん
クチコミ投稿数:4356件Goodアンサー獲得:427件

2018/12/04 17:12(10ヶ月以上前)

レスするのもアホらしいと思いつつ・・・ヒマなので

>短期間で一挙にシェア奪ってしまうなど想像だにしていなかったことでしょう。

シェアに対する感覚は、ソニーユーザーさんとはかなり違うんじゃないでしょうか
売れなくなって困ったとは聞いていません。
元々、ミラーレス一眼フルサイズのパイはそんなに大きくないと思います。
Kiss-Mでシェアを確保できていますので、フルサイズはゆっくりでいいと考えてもいいと思います。
現時点ではレフ機で不満な部分もそんなに多くはありません。
とりあえず一眼レフを使ってみようという人が、いきなりフルサイズにというのは少数派だと思います。
フルサイズミラーレスだけが命綱というような切迫性は全くないと思います。
危機感をあおっているのはここに来られるソニーユーザーさんだけでは?

>現状では画素数も3000万画素が限界なのではないかと推測しています。

8Kで約3000万画素ですから、その程度の画素数で十分かと思います。
私の場合、未だに全紙プリント前提ですので、3000万画素でもオーバースペック気味ではあります。
そもそも、3000万画素で不足しますか?
これ以上の画素数アップでデータが重たくなると、PCのスペックの見直しも必須になります。
RAWで触らないのであれば、データは重くないですが、せっかくのデジモノ、RAWで扱いたいと思います。

その昔・・・フィルム程度の解像度を生むには2000万画素が必要だといわれていました。
当時のデジカメは800万画素程度。それでも全紙プリントで解像感に不足は出ていなかったんですけどね。
それが今や3000万画素。フィルムの解像度を超えているみたいですよ。
さらに、1000万画素になったとき「ブレが目立つ」など高画素の弊害もとかく話題でした。
画素数を上げるほどに、扱いにくくなりそうですが・・・望みます?

>折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、
>名誉にキズということになりませんかね。

大きなお世話でしょうねぇ〜
デュアルピクセルをどうするのかはCANONの判断!
プロのサイトって、そのプロがセンサー作ってるわけじゃないでしょ。
シロウトの予想と五十歩百歩だと思います。なんの価値があるのやら・・・
それに、今後の問題はあなたの頭脳では、予測不可能かと思います。
だから、不毛なスレなんじゃない? わかんないかなぁ・・・

それと、デュアルピクセルの魅力の一つは、DPRAWが使えることです。
この機能、CANON以外ではまだ使えないようです。

>他社は、ミラーレスでは軒並み像面位相差AFを採用していますが

当たり前ですねぇ〜 だってCANONは他社にDPCMOSを提供していないんですから。やりたくてもやれませんねぇ。
こんなこともわかんないの?

>映像エンジンの処理速度を飛躍的に上げなくてはならないといいます。

エンジンの処理の問題なら、エンジン2枚差しや、AF専用DIGIC運用の先例もあります。
高画素機で、小型軽量は装着レンズからしてもやらないでしょうから、心配ご無用かと。
この手の手法、CANON以外では見ないけどなぁ・・・

>センサーの素性の問題だろうと思います

別にCANON製のセンサーで、素性の問題が出てはいないと私は感じています。
もっとも、5段も露出変更するなどという通常じゃない使い方をされる方には大事なのかもしれませんけど。
ソニー機・ニコン機などのデータも触りますが、そんなにアドバンテージがあると、私は感じません。
ニコンでもソニーでもきわめて普通のデータなんですが・・・
そんなにすごい写真データが出てますか?

できれば、ご自身のニコン機とソニー機で、これだけ違うを見せてください。
できれば「R」も購入いただいて、センサーの素性の優劣を協調していただくと、このスレも参考になります。

>EOSのユーザーではありませんが、キヤノンについて気が付いたことを一言。

削除でいいんじゃないかなぁ〜
「アルファユーザーじゃありませんが、ソニーついて気がついたことを一言」・・・なんて人いないんじゃない?
いいたい人はいるかもしれないけど・・・普通しないよね・・・
ソニー機ユーザーが出てきて、ここも変わったねぇ〜 遠い目・・・

書込番号:22300429

ナイスクチコミ!22


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/04 17:38(10ヶ月以上前)

>ガッデムDDさん
>レーカー
しらないの?
レーカー、レイカと言えば。
撃剣霊化でしょ!
http://hvymetal.com/mb/22184.php

書込番号:22300511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 17:42(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、名誉にキズということに
>なりませんかね。

別に、そんなことは思ってもいないでしょう。それよりも、自社の製品のシェアを第一に考える会社ですから、
次期のプロ機で、デュアルピクセルAFを使うと、価格や性能で劣ると予想した段階で、使わない判断はする
でしょうし、既に、オリンピックイヤーが近いので、「判断済み」のハズですよ。

そもそも、そんなことを気にして、カメラを使ったり、選ぶ人がいるんですか???

書込番号:22300518

ナイスクチコミ!7


hiro487さん
クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:17件

2018/12/04 20:38(10ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

この候補から

Eマウントレンズが選ばれました。

キャノンユーザーも余裕がないんですね。
私が今朝UPしたこれはスレ毎消されてました。
やっぱりソニーは目の上のタンコブなんで
しょうね。

書込番号:22300954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:549件Goodアンサー獲得:25件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/12/04 21:05(10ヶ月以上前)

消されたのは関係の無い、ホワイトアウト&強制フォーマットのスレだったからでしょう。

書込番号:22301032

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/04 21:17(10ヶ月以上前)

>hiro487さん

タムロン狂信者なの
ソニー狂信者なの

どうでも良いですが、
ソニー帝国の建国に向け、
布教に励んでください。

書込番号:22301063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


okiomaさん
クチコミ投稿数:19458件Goodアンサー獲得:1370件

2018/12/04 21:59(10ヶ月以上前)

だからどうしたので終わるスレだね。

どうせ何時ものごとく、
お好きな持論を展開して、
賛同してくれる方以外は
聞き耳持たずでしよう?

書込番号:22301188

ナイスクチコミ!25


Jony99さん
クチコミ投稿数:35件

2018/12/04 22:15(10ヶ月以上前)

SONYの性能は認めるけど何かトラブってるやん?
それはどう説明すんの?
いちいちしょうもない事書くな!

書込番号:22301222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1761件Goodアンサー獲得:27件

2018/12/04 22:31(10ヶ月以上前)

最近・・・こんな感じのスレばかり



書込番号:22301270

ナイスクチコミ!17


PeEまんさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/05 00:20(10ヶ月以上前)

フォーマットがどうかしたんですか?>負けるな!東北さん

書込番号:22301522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


PeEまんさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/05 02:44(10ヶ月以上前)

どんなトラブルですか?>Jony99さん

書込番号:22301661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:8325件Goodアンサー獲得:193件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/05 07:14(10ヶ月以上前)

>やっぱりソニーは目の上のタンコブ

んな訳ないわよ、あたしソニーも買っちゃうから。

メタボアダプタ\(^o^)/

だいたいね、メーカーのファンとか、信者になっちゃうからイケナイのよ。

ソニー派もキヤノン派もあたま冷やしなさいって♪

書込番号:22301809

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/05 07:29(10ヶ月以上前)

>6084さん
同感だニャ。
おいらもCanon、Nikon、Olympus、RICOH、Sonyと色々使ってるけど、気に入った機材を使って楽しく写真が撮れたらそれで良いんじゃニャい?
メーカー信者にる必要は無いよね。もっと平和に楽しく。
じゃニャ。

書込番号:22301847

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:549件Goodアンサー獲得:25件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/12/05 08:54(10ヶ月以上前)

フォーマットがどうかしたんですか?>負けるな!東北さん

こんなニュースですよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/01/news036.html

書込番号:22301980

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:242件

2018/12/05 09:28(10ヶ月以上前)

>0120-XXX-XXXさん
>6084さん
私も同感です。一番好きなのはキヤノンですが
他にフジのX-H1も使っているし、今回、中判カメラGFX50Rも購入しました。
来年はこれでアマチュア向けのフォトコンに腸線しようと思っています。
それと来年でるオリンパスの新型も楽しみですね。
とにかく、写真を楽しむことが第一。メーカーの社員でもないのに何をむきになっているのでしょうね?

書込番号:22302035

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:242件

2018/12/05 09:31(10ヶ月以上前)

タイプミスです。ごめんなさい。
誤「腸線」→正「挑戦」

書込番号:22302040

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/05 10:53(10ヶ月以上前)

 何処のスレでもそうですが、ガチガチのメーカー提灯持ちユーザーが、ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、けんか腰になるユーザーが多くいる
 
 キヤノン機に関して他のスレでも意見を述べていることですが、海外サイトのレビュー記事やテストで、自製のセンサー性能が他社製より劣り、採点も低めの評価なのですが、写真印刷の画質に関しては、キヤノン機はむしろ評価が高く、私自身も見る機会があるたびに、好ましい感じとして受け止めています。
 
 私は写真印刷が趣味なので、その経験から高画素もセンサーサイズ(フルサイズ、APS-C、m4/3)も写真印刷の画質に差はないというのが持論で、他のスレでもこのことでは散々バッシングを受け反感を買っています(^^;)。
 
 ただ、PCでのピクセル等倍画像の比較鑑賞もしますので、キヤノン機の海外よりのダウンロード画像はローパスフィルター搭載なので、イマイチ精細感に掛けるところがあり、キヤノン機はいまだ購入に至らないところでもあります。

書込番号:22302168

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:80件

2018/12/05 10:56(10ヶ月以上前)

確かにSONYのフルサイズシリーズは、ここ数年で一気にフルサイズのシェアを奪いました。しかし、ここに来て、SONYユーザーからの批判がこの板に集中するのは、EOSRが出ていきなり、売れたことで、(意味のない)焦りを感じているんだとおもいます。

ローパスフィルター有りは、私にとっては必要なことです。現に、サンプル画像をみるとモアレが出ておりますし、リスクがある以上、キャノンにはローパスフィルターを付け続けてほしいです。等倍でどっちが解像しているというような比較よりも、部分的にモアレが出ていたり、シマシマ状のムラが出ている方が、大問題だと考えるユーザーは少なくないはずです。

SONYセンサーは素晴らしいとおもいますが、必要のない、解像度戦争には、興味ありません。それよりも、EFレンズでは無かったようなRFレンズの発表がとても楽しみです。これこそ撮れなかったものが撮れるようになる可能性があると思います。

ただひたすら解像度を上げていくような商品開発も重要だとおもいますが、今まで撮りたくてもとれなかったものが撮れるシステムの開発に注力していただきたいです。

ここ数年で、RFシステムがどうなるか、とても期待しています。

書込番号:22302175

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/05 11:26(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>何処のスレでもそうですが、ガチガチのメーカー提灯持ちユーザーが、ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも
>挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、けんか腰になるユーザーが多くいる

いや、このスレッドについては、murazinzyaさんの「個人的な思い込み」を吐露しているだけなので、それに対しての
批判が出てくるのは当然ですよ。

それに対しての、murazinzyaさんのレスも、明後日の方向ですし・・・。荒れるのは、無理は無いと思います。

書込番号:22302215

ナイスクチコミ!27


myushellyさん
クチコミ投稿数:4356件Goodアンサー獲得:427件

2018/12/05 13:48(10ヶ月以上前)

>ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、
>けんか腰になるユーザーが多くいる

否定はいたしません。どこの板も、特にこのところ売り出された「Z」とか「R」といった機種の板では、
他社(ほぼ1社)のユーザーさんのご活躍が目立ちます。

少なくとも、「批判」はまずいでしょうね。
例えば、ローパスフィルターの効果について、「イマイチ精細感に掛けるところがあり」なんて書くより
問いかけの形式をとれれば、荒れも少ないのではないかと思います。

この答えとして、CANONは現時点ではDLOを用意しています。
可能であればDLOを適用して、現像してみてください。
私は、解像感が必要と思う時は、DLOを使い現像しています。
「R」では、撮影時にレンズからの情報でDLOが適用されるようになりました。

テキスト上のやりとりですから、上手にスレを立ち上げた方がいいと思いますけどね。
「キヤノンについて気が付いたことを一言。」はいわなくてもいいことだと思います。

このスレには受賞写真の掲載とかもあるようですが・・・
カーオブザイヤーでもそうですが、そんなに価値があるとは思いません。宣伝効果には役立つとは思います。
特にカメラの場合はマウントという縛りもありますので、さらに私にとって受賞価値は低いです。
レンズについても、いかに高性能な絞り開放1.4でも、絞り開放1.2の写真は撮れません。
写真を撮っていれば、わかるはずの事柄です。
私は、1本のレンズや1台のボディーのためにマウント変更できるほど身軽ではなくなりました。
もちろん、その機種に変えたら写真が良くなるのであれば、素早くマウント変更しますけど。

他社の機種を気にするより、現有の機材で工夫して写真が撮れるようにしていく方が楽しくないですか?
ですので、このスレは削除スレでいいと思います。
わざわざ「R」の板で出すスレではないと、スレ主様も思いませんか?

書込番号:22302459

ナイスクチコミ!18


PeEまんさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/05 16:29(10ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
勝手にフォーマットって何のことですか?

書込番号:22302728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


PeEまんさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/05 16:30(10ヶ月以上前)

>黒仙人さん
自動フォーマットとはどういうことでしょう?

書込番号:22302731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1810件Goodアンサー獲得:221件 縁側-初めてのデジタル1眼レフの掲示板

2018/12/05 17:14(10ヶ月以上前)

>PeEまんさん
しつこい。

レーカーってなんだよ。
答えて。

書込番号:22302800

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2018/12/06 09:33(10ヶ月以上前)

>norinagao2000さん

>確かにSONYのフルサイズシリーズは、ここ数年で一気にフルサイズのシェアを奪いました。しかし、ここに来て、SONYユーザーからの批判がこの板に集中するのは、EOSRが出ていきなり、売れたことで、(意味のない)焦りを感じているんだとおもいます。

そうでしょうね・・・。キヤノン、ニコンが参入してきましたし、ソニーのフルサイズミラーレス市場での凋落がほぼ確実になりました。少なくとも、これまでのようにはいかないでしょう。

書込番号:22304412

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/06 09:50(10ヶ月以上前)

 キヤノンユーザー諸氏の貴重なご意見、参考にさせていただきますが、このスレはディズる意味合いはなく、またレンズマウンドから自由であることをモットーにしています。 
 フィルム時代から、写真は四つ切とか六つ切りキャビネ版など趣味で印刷してきましたので、かなりの枚数があり、時折引っ張り出しては眺めていますが、似たようなサイズの四つ切と、今様の高画質フルサイズのデジカメの写真A4とを比べても、画質の違いを見分けるのは不可能と思っています。
 
 例えレンズの違いはあったにしても、たがたがA4,A3程度のサイズですから、区別のしようもないともいえますが、持論として、センサーフォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)、画素数、センサー性能によって、印刷画質に差が出ることはありません。

 m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかありませんし、キヤノンセンサーはとかくダイナミックレンジが劣るとか、ローパスフィルター搭載であるとか言われていますが、写真画質への影響はこれっぽちもありません。
 おそらく、業者に依頼するなどして大判印刷でもしなければ判断つかないでしょう。
 
 例えば、3000万画素ローパスフィルター搭載のEOS Rの写真と4200万画素ローパスレスのα7RVの写真画質に差はあるのかと問われれば、あるはずはないが正解でしょうし、2400万画素ローパスフィルターありのD750とて同様、誰も見分けられないだろうと思います。 
 
 などと、過去よりこのような趣旨のスレを挙げると、方々からバッシングの嵐に見舞われるのが常で、最近は特に、高画素フルサイズ機を所有するユーザーの琴線に触れたかとも思えることもあり、苦笑せざるを得ない状況です。

書込番号:22304442

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/06 11:06(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

今のレスで、こう書き


>例えレンズの違いはあったにしても、たがたがA4,A3程度のサイズですから、区別のしようもないともいえますが、持論として、センサー>フォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)、画素数、センサー性能によって、印刷画質に差が出ることはありません。

> m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかありませんし、キヤノンセンサーはとかくダイナミックレンジが劣るとか、ローパスフィルタ>ー搭載であるとか言われていますが、写真画質への影響はこれっぽちもありません。


前のレスで、こう書き

> ただ、PCでのピクセル等倍画像の比較鑑賞もしますので、キヤノン機の海外よりのダウンロード画像はローパスフィルター
>搭載なので、イマイチ精細感に掛けるところがあり、キヤノン機はいまだ購入に至らないところでもあります。


支離滅裂ですけど、大丈夫ですか?? 当初の話から、論点がグチャグチャになってますよぉ〜(^_^;)。

書込番号:22304552

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/06 11:59(10ヶ月以上前)

バイテン シノゴ などで

チバクローム(イルフォクローム)プリント フジチバクロームCBプリント

に引き伸ばした経験があるのなら インクジェットプリントとの差は感じるかも知れない。

書込番号:22304637

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/06 15:00(10ヶ月以上前)

 なるほど、デジカメの時代になって久しいですが、いまだにピクセル等倍の画質と写真印刷の画質を混同しているユーザーが仰山いるということには、もう嫌になるほど見てきていますので、慣れっこになって驚きもしませんが、こうなった要因にデジカメの画像を語るにはピクセル等倍で検証するしかないという現実があるということだと思います
 
 つまり、センサーフォーマット、画素数の多寡、センサー性能がどうあろうと、写真印刷それも一般的な家庭用プリンターなどでは、印刷画質に差が出るわけではないことを、このスレでも縷々述べていることです。

 例えば、前スレでも上げましたが「3000万画素ローパスフィルター搭載のEOS Rの写真と4200万画素ローパスレスのα7RVの写真画質に差はあるのかと問われれば、あるはずはないが正解でしょうし、2400万画素ローパスフィルターありのD750とて同様、誰も見分けられないだろうと思います。」
 というのも事実でしょうし、さらに付け加えればフルサイズの高画素だろうとAPS-Cの1600万画素だろうと、見分けるのは不可能ということでもあります。

書込番号:22304978

ナイスクチコミ!1


nishipomさん
クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/06 15:07(10ヶ月以上前)

murazinzyaさん

は、この話を持ち出すときにいつも「画質」について定義しません。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。

またこの話を持ち出すときにいつも「差が出ない」を「見分けられない」「当てられない」にすり替えます。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。


画質について、高精細か否かの観点では、murazinzyaさんは「自宅のプリンタによるA4プリントでは」の条件を持ち出してしまうので共通の前提での議論はできません。

個人的には「色の確からしさ」においては大きなセンサに優位点が多いと思っています。レンズを通ってきた色をどのくらい忠実に再現できるか、ピクセルごとの演算による補正をどのくらい少なくできるか、という観点ですが、これは話が長くなりそうなのと、専門家ではないので割愛します(笑)

また、差について、私は意志を持ったセッティングで狙った写真を撮りたいと思って、ときどき自身の過去写真から良いと思うものの焦点距離や絞りを当ててみる一人テストをしてみます。しかしExifを見て答え合わせをすると、これがなかなか合わない(笑)絞り値でさえ外すことが多いです。良し悪しは感じ取れても「当ててみろ」と言われるとそれは難しいですね。

それを以って「ほらみんな同じだろう」と強弁されると困ってしまいます。利き酒のようなもので、分かる人には分かるし、酒オンチの私にはちっとも分からない。そんなものだと思います。

書込番号:22304988

ナイスクチコミ!17


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/07 10:23(10ヶ月以上前)

>nishipomさん
 >「画質」について定義しません。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。
 
 単に、フィルム時代から写真を趣味にしている一介の素人なので、画質を学問的な見地で捉えるほどのスキルがあるわけでもないですが、一応定義として、
 「アナログのTVと地デジの同サイズのTV画面を見比べて、いずれがきれいな映像かというのを問い、大方の人が答える方」と考えています。
 
 写真で言えば、ある被写体を画角を一定にして、フルサイズ、APS-C、m4/3で撮影したとして、プリンターで印刷し、ランダムに見せたとして、TV映像のように誰でもそれぞれ区別可能かどうかということです。
 
>「自宅のプリンタによるA4プリントでは」の条件を持ち出してしまうので共通の前提での議論はできません。
 
 と言われても、一般に市販されているメーカー品で改造などしておりませんので、問題あるとはおもいませんが。
 それと当初から、印刷サイズが家庭用プリンターのA4,A3程度では、印刷画質の差はないと申し上げていますので、業者を通しての大判印刷などは想定外ですので、想像するしかないですが、おそらくm4/3でもA2いやそれ以上もありうると考えています。
  
 また、大きなセンサーは貴殿の仰る >「色の確からしさ」においては大きなセンサに優位点が多いと思っています。レンズを通ってきた色をどのくらい忠実に再現できるか、ピクセルごとの演算による補正をどのくらい少なくできるか、という観点ですが、〜。<とありますように、 大判印刷でこそ真価を発揮するものだろうと思います。
 
 デジカメは各社工夫を凝らしたパラメーターでコントラスト、シャープネス、色調 その他、いとも簡単に画像に手を加えられますので、画質と混同するユーザーも無きにしも非ずと考えています。

書込番号:22306866

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2739件Goodアンサー獲得:15件

2018/12/07 10:41(10ヶ月以上前)

スレ主さんが何をいいたいのか理解できない人が大半では?

言いたいことの要旨を200字くらいにまとめたら、議論が進展するのでは?

書込番号:22306886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/08 09:57(10ヶ月以上前)

 イメージセンサーのフォーマットだけにとどまらず、レンズについても一言。
 かつてのフィルム時代は、レンズに対する要望はそれほど多くはなかったと記憶しています。
 なぜなら、写真を趣味とするアマチュアは最大サイズでも四つ切ぐらいが関の山、画質に不満を抱くことなど皆無だったに違いありません。
 
 それがデジカメの時代になるや、ピクセル等倍で画像を鑑賞できるようになり、今まで知ることもなかった光学系の諸収差や歪曲など容易に把握可能となり、より良い光学性能のレンズに対する要望が高まり、それに呼応するように、メーカーも高級硝材や設計の見直しで、高級・高額のレンズを開発してきたという背景があります。
 
 しかし、これらの機材による印刷写真の画質は、当時の四つ切写真とデジタル時代のA4と比較観察しても、両者に画質の差があるのかどうかさえ、さっぱりわからないというのが実情です。
 
 ピクセル等倍の画像が完璧であっても、写真印刷の画質に差がないということは、昨今のデジカメのセンサーは写真印刷にとって、オーバースペックなのだと、結論づけられるのではないかと思います。
 つまり、高級レンズは大判印刷にこそ用途があると思いますし、家庭用プリンターで運用するなら、純正キットレンズで間に合うということにもなります。
  
 ただ、このような論旨のコメントを開陳すると、ほとんどのユーザーの反感を抱かせるに十分で、以前からどのスレでも、かなりバッシングの嵐に晒されています(~_~;)

書込番号:22309255

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/09 17:26(10ヶ月以上前)

 どうも、デジカメ時代になってから、高画素=高画質だと信じて疑わないユーザーがごまんといることは承知のことだが、だが単純にそういう認識でいるとしたら無知の誹りを免れないだろう。
 
 つまり、センサーサイズで言えば、フルサイズ>APS-C>m4/3、画素数で言えば4200万画素>2400万画素>1600万画素というふうに、家庭にあるのはA4、A3サイズが限度のプリンターが大半だろうに、写真印刷でもこの図式が成り立つと信じて疑わないユーザーがいかに多いか、この趣旨のスレに反感を抱くROMユーザーの「ナイス」の多さで伺い知れるというものです。
 
 印刷はドットパーインチですから、ピクセル等倍のドットバイドットとは別物という理解ができなければ、どこかの無知を代表するユーザーの>かわいそうにこのスレ主、老眼で画素数の違いによる差が分からないなんて<などという頓珍漢な発言しか出てこないことになる。
 
 まぁ、せっかく高いレンズを購入しても、家庭用プリンターでの印刷画質が違いがないなどと言われた日にゃ、やってられないでしょうから、無理もないでしょうがね(^^)/。

書込番号:22312647

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:73件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2018/12/09 17:48(10ヶ月以上前)

まあ、でもアレだね。
なんだかんだ言っても、あー言えばこー言ってもさ、ソニーだろうとキヤノンだろうと
ニコンだろうと撮れる写真はそう変わらんよね。

書込番号:22312696

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/09 19:29(10ヶ月以上前)

まわりに 目に付くほど 居ますか? α7系で撮ってる人。

もちろん R も Z も滅多に見れないけど。

やいの やいの 言っても キヤノンの5D系かニコンのD三桁でしょうよ。35フルで見かけるの。

しかもそのほとんどが 16MP〜24MP くらいのベイヤー機だわ。

RGGB を分けてるけど (混合したら) 1/4 なんだよね。

モノクロ画素から カラーを 擬似的に創ってるわけで ホントの色なのか分からない。

それを ローパス抜きで 上げてしまう度胸が キヤノンには無いのよ。

特にファッション系の人たちは恐ろしい(らしい)から。

書込番号:22312956

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/10 11:47(10ヶ月以上前)

 このスレで、一般的な家庭用で運用されているA4,A3サイズの写真画質はセンサーフォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)や画素数(4200万画素、2400万画素、1600万画素)、センサー性能などに左右されることなく画質の違いを判別できない、と一貫して主張してきましたが、大多数のユーザーは間違った認識のまま、フルサイズ高画素+高級・高額レンズへの憧れが強く、その欲求はどこまでエスカレートするのでしょうか。
 
 とはいっても、これはネガキャンを言いたいのではなく、PCでピクセル等倍画像を比較したり、ソフトを使った編集が目的とか、あるいは、業者に依頼してでも大判印刷が趣味なら、高級・高額、高スペックの機材が必要でしょうが、家庭用プリンターで印刷して写真を楽しむだけというなら、フルサイズ高画素機+高級・高額レンズはオーバースペックとなりますので、それを承知して運用すべきです。
 
 APS-Cの1600万画素のレフ機+キットレンズを購入し、それに飽き足らず、フルサイズ3600万画素と高級レンズを購入してみたものの、A4印刷の画質がどう観察しても、よくなったとは思えないという経験を持つユーザーを知っていますし、私もフイルム時代から印刷が趣味でやってきていますので、まさにむべなるかなの思いがあります。

書込番号:22314378

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/10 20:38(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
私は主に子供のスポーツの写真、チームメイトや後輩の撮影をしてます
チームメイトのアップをトリミングしてA3でプリントして配ったりしました。
トリミング無しなら言われる通りの画素数で問題ないですが
外野のファインプレー等はフルサイズ400mmでは厳しく高画素は必要ですね。

貴方の使用法で必要無いのならそれで良いのに
もっと必要って言う人になんで?って言っても何か得る物が有るのでしょうか?

自分の必要なものを主張すれば賛同も得られるとは思いますが
私は不要だー!なんで君達は解らないんだー!って言っても、、、
批判しか来ないのでは?


書込番号:22315412

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/11 10:58(10ヶ月以上前)

>Ktasksさん
 >外野のファインプレー等はフルサイズ400mmでは厳しく高画素は必要ですね。
 
 数年前から、持論として主張しているのですが、魚眼レンズ、マクロ、超望遠などは当初、持論に当てはまらない条件としてこれらのレンズは除外する旨を列記していました。
 フィルム時代から写真印刷を趣味にしてきましたが、これらのレンズを使用した経験がないために、あくまで一般家庭のプリンターでキットレンズを使用する層を対象として、つまり私自身の経験をもとに意見を述べてきたもので、その範疇にあるなら、高級レンズの必要性を否定したわけで、趣味性の強い魚眼とかマクロとか超望遠とかは想定しておりませんのであしからずご了承ください。
 
 ただ、400ミリだから高画素は必要とありますが、家庭用プリンターはせいぜいA4,A3サイズですから、意味がないとも言えます。
 使えもしない理論上の数値に振り回されるのは、非常にばかばかしいことだと思います。
 
>もっと必要って言う人になんで?って言っても何か得る物が有るのでしょうか?

 家庭用のプリンターで印刷してもフルサイズ高画素機だろうとm4/3だろうと、出力される画質に差異はありませんので、もっと必要なら大判印刷するしかないでしょうね。

書込番号:22316635

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/11 11:29(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

400mmでもトリミングするから
高画素が必要ですって事ですが?
通じてますか?

どれだけトリミングするか貴方には分からないのに

>意味が無いとも言えます
とか、書くから角が立って反感ん買ってしまうのでは?

ご自分の範囲のことを一般的に書くからダメなんですよ。

最近ではプリントせずにクラウドに上げて
好きにダウンロードしてくださいって
使い方をしてますが、
広角で撮った写真の自分のお子さんの
後ろ姿をトリミングして年賀状に使われた方は、
切り取ってもきれいに印刷出来て良かったて言われてましたよ。

書込番号:22316676 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/11 15:30(10ヶ月以上前)

Ktasksさん
 >400mmでもトリミングするから
高画素が必要ですって事ですが?
通じてますか?

 どうトリミングしようが、家庭用のプリンターは印刷サイズが限られていますので、無意味といっているわけです。
 もはや、これはレンズ遊びや、好みの問題ですからプリンターの印刷画質を論じても無意味と思います。
 それを論じるとしたら、ポスターとか大判印刷の場合でしょう。
 
 また、>最近ではプリントせずにクラウドに上げて
好きにダウンロードしてくださいって使い方をしてますが、
広角で撮った写真の自分のお子さんの後ろ姿をトリミングして年賀状に使われた方は、切り取ってもきれいに印刷出来て良かったて言われてましたよ。>ってことですが、はっきり申し上げて、スマホでもコンデジでも今やどのプリンターで印刷しても皆きれいな写真に仕上がりますよ。
 
 ニコンに2013年に発売された、Dfという過去のレンズ資産を無駄にすることなく、有効に生かすことを目的とした1600万画素フルサイズのレフ機がありますが、これまで印刷画質がよくないなどの悪評を聞いたこともありませんし、いまだに現役で価格もそこそこの値付けですので、結構需要はあるものと思います。
 
 このレフ機が使用可能なのは、フィルム時代のかなり昔のレンズですから、当然今様のものと比較して、諸収差、歪曲、逆光耐性などピクセル等倍画像で鑑賞すれば、雲泥の差となるでしょうが、ことプリント印刷におけるA3,A4サイズでの画質はとなると、ユーザーも全く問題ないと理解しているわけで、現在の高画素のデジカメは、印刷するにはあまりにもオーバースペックであると結論付けられると思います。

書込番号:22317063

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/11 15:35(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
ご愛用のカメラとレンズは、
何でしょうか?

書込番号:22317074 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/12 11:46(10ヶ月以上前)

>LunaーRossaさん
 >ご愛用のカメラとレンズは、
何でしょうか?

 現有機はα7RV+FE24‐105oF4です。
 過去にAPS-C単焦点、2本ありましたが、手放しています。

書込番号:22319013

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/12 12:29(10ヶ月以上前)

スレ主はやっぱり小口径マウントユーザーだった(笑)

書込番号:22319085 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/12 12:47(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

てっきり、フィルムカメラで撮影し、
フィルムスキャナーで読み込んでいると
思っていました。

うんちくを垂れ流し、
貴方は高画素デジタルカメラに
高級レンズで撮影ですか?

書込番号:22319117 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/12 16:58(10ヶ月以上前)

>Luna-Rossaさん

 貴殿から愛用のカメラとレンズは何かと問われて、予想通り茶々を入れるつもりだとわかっておりましたがな(^^)/
 
 >てっきり、フィルムカメラで撮影し、
フィルムスキャナーで読み込んでいると
思っていました。
 うんちくを垂れ流し、
貴方は高画素デジタルカメラに
高級レンズで撮影ですか?

 写真印刷が趣味なので、これまでにプリンターは各社A3,A4対応合わせて5〜6台は使用してきたと思う。
 印刷物は風景、人物、街角のスナップなど、撮影枚数はかなりの分量になるでしょう。
 
 現有機はα7RVとFE24-105oF4ですが、持論と矛盾するのではと突っ込みが入るのは承知のこと。
 ですが、写真印刷と同様に、国内や海外のサイトからダウンロードしたピクセル等倍画像を比較、鑑賞するのも趣味の一つで、その経験から分かったことの一つに、EOSの画像は若干他機と比較してローパスフィルター搭載のためか精細感に欠けるところがあり、これがために、キヤノンユーザーにはなっておりません。
 
 さらに、センサー性能に関しても、ダイナミックレンジが他社製と比較して後れを取っているといわれ続けていますが、さて写真画質は如何?と、様々なブログを参照させていただいていますが、キヤノンの印刷画質は良くないなどの悪評など見たことがありませんし、ついでに言えば、m4/3の画像も同様のことが言えます。
 
 また、レンズに関しても最新の機種で過去の資産であるMFレンズやアダプターを介して使用するレンズなど、設計が古いにもかかわらず、印刷写真の画質に難があるわけでもないですから、印刷に関しては、高画素もセンサーサイズも高級レンズも不要というのが、私の持論ということになります。

書込番号:22319494

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/12 18:50(10ヶ月以上前)

>高画素もセンサーサイズも高級レンズも不要というのが、私の持論ということになります。

α7RUの時と同じようにα7RBも直ぐに売り払いそう、このスレ主(笑)

書込番号:22319661 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:77件 日々奔走 

2018/12/13 00:53(10ヶ月以上前)

さどー君

>スレ主はやっぱり小口径マウントユーザーだった(笑)

そなたはZ/Rどころかカメラも持たないエアー君
(気味でも可w)そんなそちが何を言う〜( ´Д`)y━。

あれ?脳内APSCでしたかな?
それとも妄想フルサイズでしたか?
まぁどちらにしても君の脳内妄想の手持ち機材では
現時点で画質は小口径マウント同程度じゃないですか。
小口径小口径と高らかにおっしゃる方がそれではね。
いい大人がやいのやいの言わないの。めっ。

議論する訳では無く、小口径小口径と連呼したいだけ
ならどうぞRかZを購入されて晴れて、正規ユーザーに
なったあかつきにはお話聞くから是非いらっしゃいませ。
ソニーユーザー 一同首を長ーーーーーくしてお待ち
申し上げております m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m 。

ただ長すぎる位待ちそうなんですけどw。

書込番号:22320517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 06:52(10ヶ月以上前)


スレ主はソニーユーザーだから、ソニー板でやれば良い内容で、全く意味不明である
なんでも掲示板か縁側でやれば良いんだよ(笑)

小口径マウントユーザー同士なら、賛同してくれるユーザーさんが現れるんじゃない?
って言う提案だよ

書込番号:22320736 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/13 10:42(10ヶ月以上前)

 現有する機種がα7RVなのに、何用あってEOS Rの板なのか?
 EOSのセンサーは、他社製(主にソニー製)と比較して後れを取っていることは、ユーザーの周知するところで、特にダイナミックレンジやローバスフィルターの問題が論議されているようです。
 
 確かに、ピクセル等倍画像を比較すれば他社製のものより精細感に欠けるところがあったり、キヤノン独自のデュアルピクセルAFが現状3000万画素止まりで、高画素対応に難儀しているという情報に接したりしていますので、今しばらくはEOSユーザーにはなり得ないかなとの思いもありますが、いずれは絶対的な信頼性でユーザー数を誇る、キヤノン機を手にしてみたいという思いはあります。
 
 これが、マウントに縛られて,他社機を知らないユーザーが味わえない楽しい選択でもあります。

書込番号:22321026

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 10:52(10ヶ月以上前)


小口径マウントユーザーには味わえないレンズがこれから出てきます
今度の28ー70F2

これからRFマウント用大口径レンズが出て来るでしょう
センサースコアでは表せない表現が出来ます

カメラはレンズありきなので小口径マウントに行く必要性が有りません(笑) と思います(笑)

無駄な散財が好きなユーザーさんはそうは居ないでしょう(大爆笑)

書込番号:22321039 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:77件 日々奔走 

2018/12/13 10:52(10ヶ月以上前)

sadou.dake先生

ソニーユーザーはソニー板で書きなさいなら、さどー
君はソニー板での発言をご遠慮して頂けるんですかね?

それにRもZも持っていない、加えてどうやらカメラ
自体もお持ちで無い さどー君はどこの板で書いたら
良いんでしょう。

3歩歩いたら忘れてしまう鳥頭仕様のCPUは迷惑だし、
ご自身の卵にもクラッシュされる前に交換をされた方が
良いかと思います。

書込番号:22321040

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 10:58(10ヶ月以上前)


ソニー板に多少書いてるけど、ほぼ2強の掲示板に書いてるよ
小口径マウント買う予定ないから

書込番号:22321053 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 11:00(10ヶ月以上前)

ちなみに自分はキヤノンユーザーで、購入候補はRFマウントかZマウント
だから>hattin89さんに言われる筋合いは無い

書込番号:22321061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/13 11:07(10ヶ月以上前)

スネ夫
機材縛りの考え方ヤメロっての!
ダブルマウントでもトリプルでもできるんだから
頑張って好きな物を買えば良いだけやろ

てか味合うもなにも28ー70f2買うの?R持ってへんのに?
あんたも他社ユーザーも持ってない時点で現状立場一緒ってわかってんの?
変なヤツやな〜

買ってもいらんこと言うなや
恥ずかしい!

書込番号:22321071

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/13 11:21(10ヶ月以上前)

殊 LPFに関しては 見当外れ だね。
出来ない のではなく しない のである。
ベイヤーの欠点は解決していない。
また、効き具合を機種によって変えている。
昔からの顧客に不評になることは しない。
それがイヤなら 他社のLPFレスを使えば良いだけ。

書込番号:22321088

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 12:37(10ヶ月以上前)

>ピクセル等倍画像を比較すれば他社製のものより精細感に欠けるところがあったり、キヤノン独自のデュアルピクセルAFが現状3000万画素止まりで、高画素対応に難儀しているという情報に接したりしていますので


でもね、小口径マウント機よりEOSR の方が売れている見たいだよ
http://digicame-info.com/2018/12/201811eos-r1.html

ソニーユーザーさんのどなたかが、11月のランキング楽しみですって言ってたけど(恐らくα7Bが1位だと思ってた)、あら不思議(笑)

センサースコアだけではどうしようもない高いかべがあるんですよ。

書込番号:22321226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:77件 日々奔走 

2018/12/13 14:07(10ヶ月以上前)


sadou.dakeさん

>>AFが現状3000万画素止まりで、高画素対応に難儀しているという情報に接したりしていますので

って引用に対して

>売れている見たいだよ

小口径マウントに対する売れている理由を書けば良いのに、
そういう対比が出来ない残念仕様なんだよ(Rの性能じゃないよ)
さどー君のCPUの事ね。

書込番号:22321419

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 15:37(10ヶ月以上前)


いやいや(笑)
スコアだけで売れるって勘違いしてますよ
他社の板に来てやらかしてるソニーユーザーさんは(笑)

書込番号:22321565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/13 16:34(10ヶ月以上前)

 何度も言いますが、フィルム時代から写真印刷することが趣味でしたので、カメラ雑誌によるプロの機材の評価などは、どっち道提灯持ち記事でしかないと思っていましたので、あまり関心も持たず、そのせいかマウントに縛られることこともなく、現在に至っています。
 
 マウントに縛られると、好むと好まざるに関わらず、メーカーの出稿で成り立っているカメラ雑誌ほど利害関係はないにしても、心情的にメーカーの一挙一動にも提灯を持ちたくなるもので、なかには狂信的なユーザーがちょっとした疑問や批判があろうものなら、速攻けんか腰になるというのが常態化しています。
 
 その例に、ローパスフィルーの問題を先に挙げると早速かみついてくるユーザーもいるわけで、当方の疑問としては、他社がフルサイズは2400万画素以上、APS-Cは2400万画素でもローパスレス仕様ですが、このことで画質にほとんど影響がないというのが大勢のようですから、キヤノンの場合センサーの素性の問題で、レス仕様にはできないともとれるわけです。
 
 それでも、5000万画素以上は、他社同様レス仕様でも問題ないようですから、一刻も早くローパスレス5000万画素、デュアルピクセルAF、ボディ搭載の手振れ補正仕様の、フルサイズミラーレスの登場を期待するものです。

書込番号:22321679

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/13 19:35(10ヶ月以上前)

LPF って 解像だけに効くと思ってるのね?
カラーを光学的に支えているんだけどな
でないと 演算だけに頼ることになる。
1億画素あって 4画素混合で 24MPにするのなら レスにも意味がある。

書込番号:22322004

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/13 22:42(10ヶ月以上前)

>一刻も早くローパスレス5000万画素、デュアルピクセルAF、ボディ搭載の手振れ補正仕様の、フルサイズミラーレスの登場を期待するものです。


高画素不要じゃ無いの?
フィルム使っていた方がスレ主さんには合ってるね

書込番号:22322494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hattin89さん
クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:77件 日々奔走 

2018/12/14 14:44(10ヶ月以上前)

sadou.dakeさん

>高画素不要じゃ無いの?

明後日な方向の意見だけど大丈夫ですかw。
話の流れからして高画素が欲しいって言ってるんじゃなくて、
ローパスを無くせるところまで行ってほしいって言ってるよ。
高画素化を!!と似てるけど非なる希望なのよ。
さどーCPUでは読み取れないかーー残念。

一般的に現在フルサイズ、APSC共に24MP迄はローパスが入ってて
7R2やD800E(36MP)以上からローパスレスになっているが、ニコンは
ローパス入りのD800も出していて、30MP代がローパス有無の線引きライン
ではある。ローパスが30MPのRに入っているのもわかるが、ローパスは解像
度の面で影響が出るのもわかっているので、早く40MP以上を搭載して、
Zや7R3位に遅れをとらずローパスレス化を実現してほしい=高画素化が不可欠
と言うレスの流れ。

個人的には30MPはローパスレスの境目になるギリのところと言うのは事実
なので、ローパス入りでRを出したのは納得だし、レフ機でも5DsRと5DRで
両方用意して偽色やモアレに関して対処しているキャノンの姿勢は素晴らしいとは思う。

ただミラーレス化してEFより高性能、高品位なRFレンズになった事を目一杯
生かす為にも、murazinzyaさんが言うようにセンサやーデュアルピクセルAF
に弱い部分があるなら、そこを克服して一刻も早くローパスレス5000万画素、
デュアルピクセルAF、ボディ搭載の手振れ補正仕様の、フルサイズミラーレスの
登場を期待するのは非常に理解出来ます。

それを

>高画素不要じゃ無いの?
>フィルム使っていた方がスレ主さんには合ってるね

とは、本当に考えてない答え以外のなにものでも無い。
そういう人間性って問題だし、加えて返答が明後日の方向に行ってしまう
事の方が何とかならんかねw。
どちらかと言えば、さどー君CPUの方が早急にバージョンアップされる
事を切に願うw。






書込番号:22323726

ナイスクチコミ!6


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/14 15:18(10ヶ月以上前)

 毎度のことではあるが、近頃の若者は人とのコミュニケーションはスマホのショートメールで完結するのか、ちょっと長めの文章は苦手とみえて、誤読して頓珍漢な反応をする例が多くある。
 
 まぁ、それはそれとして、誰でもデジカメの取っ付きは、ダブルズームレンズキットというのが一般的でしょうが、多少慣れて来ると、単焦点あるいはズームレンズのF値の明るい高級なレンズに手を出して見たくなるもので、さて印刷の結果はと期待するものの、何も変わらない現実に愕然とするのがオチで、過去に自分でも経験したことです。
 
 さらに、APS-Cから高画素フルサイズに移行して、過去に撮りためた写真と比較しても、印刷画質の違いを見分けることができないものですから、実体はどうなのかと数多くのWebサイトで検索してみたこともありますが、ピクセル等倍画像の比較検証の例が多くあり、あまり参考にはなりませんでした。
 ただ、その中で知りえた唯一のものは”高画素=高画質にはならないというものでした。
 
 これなら、写真印刷が趣味でA4,A3に限定する自分にとっても納得のいく結果が得られたということで、ずっと以前から持論としていたことと合致し、まさに慶賀すべきことなのです。
 ユーザー諸君、以上の事柄を踏まえた上で写真ライフを楽しみましょう。

書込番号:22323772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/14 19:43(10ヶ月以上前)

スレってさんへの返信をなぜ>hattin89さん
が答えるんでしょうか

書込番号:22324220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


hattin89さん
クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:77件 日々奔走 

2018/12/15 00:25(10ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

ファンだからw
( ´∀`)いい迷惑でしょ。
お返しだから遠慮すんな。



書込番号:22324807 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/15 06:58(10ヶ月以上前)


だったら君が自分へレスで投げかけなければいいんだよね。
他社ユーザーさん(笑)

書込番号:22325045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/15 07:30(10ヶ月以上前)

スネ夫って写真撮ってんの?
贔屓の引倒しせずに
良い写真いっぱい載せれば?
それが一番なのに何故しない?



書込番号:22325078

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/15 07:39(10ヶ月以上前)

一応 自己紹介代わりに … ある縁側での掛け合いをリンクさせておきますわ

https://engawa.kakaku.com/userbbs/362/

むかしは いろんな方も 来ていました 懐かしいね(笑)

書込番号:22325088

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/15 10:57(10ヶ月以上前)

>ただ、その中で知りえた唯一のものは”高画素=高画質にはならないというものでした。
これなら、写真印刷が趣味でA4,A3に限定する自分にとっても納得のいく結果が得られたということ

そんなスレ主さんに最適なのがありました
http://s.kakaku.com/camera/instant-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=29

書込番号:22325400 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/15 11:40(10ヶ月以上前)

別機種

小樽市 国道5号線

 そろそろ締め時でしょうが、投稿画像はかつてペンタのK-3とシグマ17-70oF4を使用していた頃、旅行の折のショットなのですが、このレンズは中心部のピンはピクセル等倍で見ると先ず先ずで、周辺部に行くにしたがってかなり色収差が目立つ画像になっていることが分かると思います。
 このような特徴のレンズなら、RAW現像で画像編集するのが通常の手順になると思いますが、これはjpeg画像なので、誰しもこのままで印刷したとしたら、画質的に良い結果が得られるはずはないと端から思っているはずです。
 あるいはそう考えなくても、高級レンズならもっとより良い結果になると信じるのではないでしょうか。
 
 ところがどっこい、この画像を全く手を加えることなく手持ちの5色プリンターでA4印刷してみると、目につく周辺部のパープルフリンジはどこに消し飛んだのか、まさにケチのつけようがない完璧の仕上がりとなります。
 この例に限りませんが、フルサイズの画像と比較しても全く区別できないのはいつも経験しております。、
 
 このような経験を数多く経て、高画質、高スペック、フルサイズやm4/3を含めたセンサーフォーマット、はたまた高額・高級レンズなど、写真印刷の画質に差異はないことを、価格ドットコムの当サイトで縷々自説を開陳してきたわけです。

書込番号:22325511

ナイスクチコミ!1


J79-GEさん
クチコミ投稿数:1923件Goodアンサー獲得:19件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/12/15 12:08(10ヶ月以上前)


>そろそろ締め時でしょうが、

今後一切 スレ立てしませんように。

書込番号:22325571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/15 15:20(10ヶ月以上前)

 先のスレで、シグマ17‐70oF4はシグマ17-70of2.8-4と訂正しておきます。
 
 時折、機会を捉えて当サイトにアクセスさせていただいておりますが、反論あるいは反感を抱いているユーザー諸氏よ、自論が論理的に破綻しており、かつカメラ業界においても縷々述べてきている自説が、完全に否定されているというなら、その証拠となる物証を提示して批判してほしいものです。
 
 そうあってこそ、自説を固持するmurazinzyaに鉄槌を下す機会となるでしょうから。
 ご自分の感性に受け入れられない異論は排除するというのでは、いかにも狭量な性格と見なされるだけでしょう。

書込番号:22325977

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:19458件Goodアンサー獲得:1370件

2018/12/15 16:10(10ヶ月以上前)

ご自身こそ主張するものをますUPすべきでは?

書込番号:22326074

ナイスクチコミ!9


okiomaさん
クチコミ投稿数:19458件Goodアンサー獲得:1370件

2018/12/15 16:20(10ヶ月以上前)

書き忘れました。

これ一枚ではなく

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22299750/ImageID=3124718/

同じ被写体で同じ月日で出来るだけ時間の差が無いもので
機材の違いによる物をアップですからね。

日時が違うとか、比較する機材を今は持ち合わせていないとかで
出来ないなんて言うなら比較にはなりませんからね。



書込番号:22326087

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/15 17:16(10ヶ月以上前)

>okiomaさん
 >同じ被写体で同じ月日で出来るだけ時間の差が無いもので機材の違いによる物をアップですからね。
 
 日付?時間?それに機材ときた!。
 何を言っているのかご自分で分かっているんですか。
 
 それほどの疑いがあるなら、どうこう言う前に自分自身で>同じ被写体で同じ月日で出来るだけ時間の差が無いもので機材の違いによる物をアップですからね。<というのを実行してみることでしょうな。
 それこそ>日時が違うとか、比較する機材を今は持ち合わせていないとかで出来ないなんて言うなら比較にはなりませんからね。< 
 murazinzyaを黙らせるいい機会じゃありませんか。

書込番号:22326182

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:19458件Goodアンサー獲得:1370件

2018/12/15 17:57(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

分っています。
貴方が違いが分らないと言っているのですから、
それなりの比較している訳ですから
それをUPして下さいと言っているのです。


まさかと思うけど、
比較をしているのが、違った被写体で月日も違っているなら
常識的に比較の仕方まったくなっていないということだからね。
比較するなら比較の方法を改めて出直ししてください。
それも出来ないのであれば、もうこのような内容のスレは2度としないで欲しい。




書込番号:22326263

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:49件

2018/12/15 20:12(10ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
皆さんの ナイス の数と Good獲得 の件数を見れば 一目瞭然でしょ?
もう 書き込まないでくれます?

書込番号:22326530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/16 11:29(10ヶ月以上前)

 murazinzyaの主張する印刷画質について論理的にも実証の面からも矛盾や祖語があるというなら、それを覆すには自ら裏を取って反論するのが常道というものだろうに、その手順を省いて、ただ、罵倒したり投稿を拒絶しただけでは真の解決にはならないでしょう。
 当然のこととして、小生に対するROMユーザーの反感的「ナイス」の件数が膨大になっていることも承知しています。
 
 デジカメ業界は何処でもWebサイトで、様々にセンサーサイズや画素数などその違いを検証するブログが大はやりで、いつでも容易にピクセル等倍画像の比較鑑賞が可能なのは言うまでもないことですが、不思議なことに、ことプリンター印刷の画質に関して、センサーサイズや画素数による違いについて、論評や検証がほとんど目にしないのは、特段の大判印刷でもないならば、プリンターの印刷画質に差異はないということの何よりの証明でしょう。
 この推理が間違っているというなら、拒絶ではなく実証でしっかりウラを取って反論してください。

書込番号:22328002

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/16 11:49(10ヶ月以上前)

>ことプリンター印刷の画質に関して、センサーサイズや画素数による違いについて、論評や検証がほとんど目にしないの

いつの時代の話しているんでしょう(笑)
PCモニター鑑賞が普通?の時代に紙ベースの話ししてもデジカメ世代には興味無いし無駄金使うだけ

縁側でやった方が良いよこの様な駄スレ

書込番号:22328041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


ktasksさん
クチコミ投稿数:3540件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/16 11:57(10ヶ月以上前)

>スネ夫
自分の範囲の中でしか判断できないのは
このスレ主もアンタも同じって解らんの?

書込番号:22328062

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2018/12/16 12:44(10ヶ月以上前)

645Dの発表会で あのプロが 

これからは 等倍鑑賞も アリ だね。

と言ってたのが わかる気がする(笑)

ただ 印刷は 銀塩プリントと違って 原版の質をフォローできてしまうのだよね。技術で。

書込番号:22328152

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/16 13:13(10ヶ月以上前)

>小生に対するROMユーザーの反感的「ナイス」の件数が膨大になっていることも承知しています。

と言うか何でα7RB買ったんだろう?って事
スレ主に自論があるなら、600万画素機で良いんじゃない?

書込番号:22328210 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/17 10:05(10ヶ月以上前)

 デジカメの存在意義は何かと問えば、写真にあることは自明の理で、それは通常インクジェットプリンターで印画紙にプリントして鑑賞するという手順になるわけですが、その他に、デジタルの原理を生かしたピクセル等倍画像や昨今の4KTVによる高画素鑑賞も可能となっているのはいわずもがなのことでしょう。
 
 かつて、デジカメ黎明期にオリンパスのCAMEDIA C-2020という200万画素の今でいうコンデジがありましたが、当時は画素数が300万画素あればA4サイズでも最高の画質が得られるという謳い文句に釣られて、近くの量販店で購入したこともありました。
 
 その後、矢継ぎ早にC-3030ZOOM,C-4040ZO0M,C-5050ZOOMと発売していますが、いつのころからか宣伝文句も最高の写真画質とは言わなくなっていました。
 メーカーの唱える最高画質はピクセル等倍画像のことで、印刷の写真画質ではないということです。
 つまり、このころからもうカメラ業界は、印刷写真画質で議論することは無意味なので止めたのだと思います。
 
 デジカメの歴史は画素数が少ない時期に、盛んに写真画質に対応することに注力していたわけで、その名残でデジカメユーザーは高画素神話にとらわれて、いまだに利口になれないのはどうしたことなのかと、常々疑問とするところです。
 
 小生は、印刷が趣味とはいえ、ピクセル等倍画像の比較検証や鑑賞も目的としていますので、当然のこととしてα7RVを所有しております。 

書込番号:22330341

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6253件Goodアンサー獲得:221件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板オンラインアルバム 

2018/12/17 10:59(10ヶ月以上前)

まあ、県立美術館等に展示する写真を撮る人は、印刷画質にもこだわりますし、
スマホ鑑賞なら、スマホでの鑑賞画質にこだわるのでしょう。

あと何年かしたら、美術館での写真展示も有機ELのモニターか何かになって
しまうのかも知れませんね。
歩き回らなくて良いから、便利かも ?

印刷もヘッタクレもなくなるな・・・

そんなもんか・・・

書込番号:22330406

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/17 12:47(10ヶ月以上前)

>デジカメユーザーは高画素神話にとらわれて、いまだに利口になれないのはどうしたことなのかと、常々疑問とするところです。
 
>小生は、印刷が趣味とはいえ、ピクセル等倍画像の比較検証や鑑賞も目的としていますので、当然のこととしてα7RVを所有しております。 


「ピクセル等倍画像の比較検証や鑑賞」

ここに理由の一部がありますから、そんなに疑問に思わなくても良いかと。結構同じ人多いかも知れませんよ。

書込番号:22330581

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/12/17 12:59(10ヶ月以上前)

数年ぶり後には「印刷」が化石となるかもね
モニター鑑賞が当たり前の時代に紙ベース(笑)
古き良き時代の産物で頑張ってください

書込番号:22330615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/17 14:51(10ヶ月以上前)

ピクセル等倍画像で表示される画質はセンサーサイズが大きいほど、つまりフルサイズでα7RVの4200万画素画素のように高画素、さらにローパスフィルターレス仕様であれば画質的に優位にあることはもちろんですが、では、今まで小生の持論に反論や反発、いや反感を抱いているユーザー諸君が、m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかなく、画素数も2000万画素のE-M1markUについてどのような認識を持っているのか、自論を発表してほしいものだが、ここはEOS Rのスレですからまたの機会に・・・などといえば、もうたくさんだという合唱の声が聞こえてきますな(笑)

書込番号:22330773

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2018/12/17 15:36(10ヶ月以上前)


自分の持ってる機種の板でやったら?
その方が良いんじゃ無い?

小口径マウントやマイクロフォーサーズはキヤノンに無い規格ですから

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黒仙人さん
クチコミ投稿数:1644件Goodアンサー獲得:66件 EOS R ボディの満足度5

2018/12/17 15:49(10ヶ月以上前)

>m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかなく、画素数も2000万画素のE-M1markUについてどのような認識を持っているのか、自論を発表してほしいものだが、

興味ねーし。

>ここはEOS Rのスレですからまたの機会に・・・などといえば、もうたくさんだという合唱の声が聞こえてきますな(笑)

もう沢山と言うより、ここ介護施設じゃないから。一人でお家に帰ってよ。

書込番号:22330848

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2018/12/17 16:12(10ヶ月以上前)

>小口径マウントやマイクロフォーサーズはキヤノンに無い規格ですから

EF-Mがありますよ。

書込番号:22330888

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2018/12/17 19:34(10ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん
EOSーMはAPSーCに特化してますんで除外です
スレ主さんのメイン機の小口径マウントはフルサイズとAPSーC併用です(笑)

書込番号:22331230 スマートフォンサイトからの書き込み

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nishipomさん
クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/18 00:54(10ヶ月以上前)

murazinzyaさん

の、その後の書き込みで、氏は「画質」を「解像度」または「分解能」の意味で使っておられることがわかりました。その前提で書きますね。

「アナログテレビと液晶テレビのような差があるか」という話ですが、アナログ放送はおよそ640×480pxで30万画素のインターレース、フルハイビジョン放送は1080pとして1920×1080pxでおよそ200万画素のプログレッシブですから、両者には7倍から10倍以上の分解能の差があります。前者がアナログ復号であることを考えると、その差はもっと大きいかもしれません。当たり前に一目瞭然の差です。

氏が比較されているデジカメは、仮に1800万画素と4500万画素の違いだとして2.5倍の画素差ですから、仮にその画素を余すことなくA4用紙に印刷できたとしても、氏が例として出した両テレビ間のような差はあろうはずがありません。しかし「だから差がない」は詭弁ですね。

次に、紙への印刷はモニタ表示と根本的に違い、画像データが持つRGBの色信号をインク色ごとの点描に変換する必要があります。プリンタは機材によりいろいろですので、一般的なカラー印刷でご説明すると、線数175lpiの印刷では、350dpi(1インチあたり350ドット、この場合は350画素と置き換えてもよいかと思います)以上の情報は原理的にCMYKの点描(アミ点といいます)に反映することができません。

したがってA4サイズの場合、塗り足しを含め短辺が約8.26インチ×350dpi=2893画素、長辺が11.9インチ×350dpi=4175画素で、両者かけて1200万画素ちょっとが印刷再現上、物理的に充足する情報量となります。1200万画素の森の写真に対して、2400万画素や3600万画素の同じ写真を用意しても、A4の印刷では見た目はほぼ同じ。細かい枝葉が鮮明に見えてくることは残念ながらないのです。

報道やスポーツで多用されるフラッグシップのカメラは画素数を抑えていますが、そのことで批判を浴びることなく十分な評価を受けているのは、このような理由もあってかと思います。

その意味で、氏が何度も言う「高画素機を使っても変わらない」は、印刷の「解像度」または「分解能」という面からは間違いではないのですが、それは印刷業界では何十年も前からの常識であり、何をいまさら、な話です。そして何より、これは「同じ写真を画素数違いで用意すれば」の話です。

私たちが趣味なり仕事なりで写真を撮るとき、その目的は何がしかの表現だろうと思います。報道的なものであれ芸術的なものであれ、表現者はさまざまな工夫をして写真を撮ります。その工夫の結果現れる差異の中には、私たちが「画質の差」と捉えているものも多いのではないでしょうか。これは氏の言う「画質」つまり「解像度」や「分解能」とは違うものです。

例えば、撮影のロケーションやアングル、季節や天候、時刻、光の入り方や影などの要素によって生まれる差があり、場合によっては、その微妙なニュアンスを写し取れる機材と写し取りきれない機材があります。(何よりも腕でしょうけれど…)

カメラ本体では、シャッター速度や連写数、WBや露出の設定や安定性、AF性能。センサーに絡んでは微妙な色味の再現性やダイナミックレンジ、高感度特性、線の太さ細さなどから生まれる差がありますし、画像処理エンジンも含めての透明感の差などもあります。

レンズでは、焦点距離によるパースペクティブや圧縮効果、絞りによる被写界深度やボケ方の違い。ピント面のシャープさやボケの美しさと、そこから来る立体感。収差やフリンジ、フレアやゴースト、周辺減光や歪みも表現手段として利用され、そこから生まれる差がありますね。こうした描写差の多くは、小さなサイズの写真でも十分に判別がつくと感じています。

撮影者が望む表現は千差万別です。その目指す表現、好きな表現によって必要な機材や欲しい機材が決まることを、他人がとやかく言うべきではないと思います。

そして「1200万画素あれば印刷時の分解能は十分」という話と「1200万画素あれば何で撮っても同じ」という話はまったく別物です。コントラストのはっきりした日中に順光で、何となくなパンフォーカスの風景写真を撮るだけ、のように差がつきにくい撮り方しかしない場合はともかく、カメラや機材の長所を生かした写真表現を楽しんでいる人に対して「フルサイズ、高画素のカメラや高級レンズが欲しいと思うのはメーカーに騙されているだけだ、わかっていない、利口でない」などと繰り返すのは、非常に失礼な物言いです。

氏は、こういった意見が出ると「私はぼけに興味がない」「高感度の話はしていない」等々と仰います。であれば「自分が撮る写真については、自宅のプリンタで印刷する限りフルサイズや高画素の違いが出ないんですよ」という前提を明示した一言にとどめておけばよいのであって、「諸君たちは勘違いをしている、哀れだ」といった論を振ることが根本的におかしいのだと思います。

ちなみに商業印刷も、最近は300lpiを超える高精細印刷やFMスクリーニングなどの技術革新により高画素の画像を生かした表現ができるようになっていますので、ちょっと考えが古いかとも感じます。

この件、最後の書き込みにしますね。
みなさま、不快なスレにしてしまい申し訳ございません。

書込番号:22332097

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1166件

2018/12/18 11:01(10ヶ月以上前)

>nishipomさん
 おやまぁ、なんと長文の反論でしょう。
 
 >その後の書き込みで、氏は「画質」を「解像度」または「分解能」の意味で使っておられることがわかりました。<
 画質を語るうえで「解像度」は重要な要素ではありますが、それ以外の要素となると、A3.A4サイズの印画紙には表現しきれないと思いますので、より大判のポスターとか商業印刷での話になるだろうと思います。
 小生はあくまで、家庭用プリンターにおける画質を論じていますので、解像度を重視した意見を述べています。
  
 また、>仮に1800万画素と4500万画素の違いだとして2.5倍の画素差ですから、仮にその画素を余すことなくA4用紙に印刷できたとしても、氏が例として出した両テレビ間のような差はあろうはずがありません。しかし「だから差がない」は詭弁ですね。<
 とありますが、随分乱暴な例えようですな。
 小生が言いたかったのは、「画質の差」は誰が見てもそれと指摘できるものでなければ「差」ではなく、手を加えた本人のみが知り得る、単なる自己満足に過ぎないという意味でTVの画像を例に挙げたものです。
 
 ためしに貴殿も>何度も言う「高画素機を使っても変わらない」は、印刷の「解像度」または「分解能」という面からは間違いではないのですが、それは印刷業界では何十年も前からの常識であり、何をいまさら、な話です。<
 という趣旨のスレを立ち上げてユーザーの反応がどのようなものか、経験してほしいものです。
 どうぞやってごらんなさい(^^)/
 
 さらにレンズに関しての豊富なご意見をいただきましたが、何度も言いますように、A4、A3プリントでどこまで人の目に画質の差として認識可能か、という問題もありますので、小生は否定的に捉えています。。 
  
>ちなみに商業印刷も、最近は300lpiを超える高精細印刷やFMスクリーニングなどの技術革新により高画素の画像を生かした表現ができるようになっていますので、ちょっと考えが古いかとも感じます。<などと批判されていますが、一貫して家庭用プリンター印刷に関して述べてきていますので、商業印刷の進化がどうあろうと、「考えが古い」などと断言されることでもないとおもいますが。

書込番号:22332684

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J79-GEさん
クチコミ投稿数:1923件Goodアンサー獲得:19件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/12/18 11:07(10ヶ月以上前)


EOSユーザーですが

EOS R は 見たことは ありません。

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6084さん
クチコミ投稿数:8325件Goodアンサー獲得:193件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/20 06:19(10ヶ月以上前)

α9ユーザーですが・・・

スポーツ撮りの現場で自分以外のα9をまだ見た事がありません。www

書込番号:22336610

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更新日:10月18日

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